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第71期王座戦 Part35

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0001名無し名人 (ワントンキン MMab-wPXB)
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2023/08/12(土) 10:32:29.09ID:uAJgXhHVM
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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

第70期王座 永瀬拓矢(4期連続)

王座戦中継サイト:http://live.shogi.or.jp/ouza/
王座戦中継ブログ:http://kifulog.shogi.or.jp/ouza/
王座戦 棋戦情報:http://www.shogi.or.jp/match/ouza/
日本経済新聞:https://r.nikkei.com/culture/go-shogi

※前スレ
第71期王座戦 Part34
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1691299595/
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0801名無し名人 (アウアウウー Sa11-u3rU)
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2023/08/29(火) 00:25:57.64ID:fYeMJ9Uha
>>798
その永瀬より遥かに防衛力上だろう、ナベは?やはり悪運じゃねーか。

豊島から奪取した木村を退けたからは違うんじゃ?あの年齢だと一年でだいぶ衰えちゃう。挑戦出来るんだからまだまだ強かったとは思うけどさ。

>>799
その通り。皮肉だな、獲得タイトルの中では防衛難易度が高いと思うタイトルが唯一なんだから。
0802名無し名人 (ワッチョイ 7954-nK9z)
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2023/08/29(火) 00:27:15.16ID:kkJiZm0z0
誰もが藤井聡太八冠を待ち望んでいた
しかしただ一人それを望んでいない棋士がいた
それは藤井聡太その人だった・・・
0803名無し名人 (ワッチョイ 6d01-lN7b)
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2023/08/29(火) 00:34:47.12ID:Odh9kXAy0
いろいろ意見があるがあくまでも現時点でナンバー2は渡辺でも豊島でもなく永瀬であるのは間違いない。
そしてこの王座戦がまさにナンバー1 vs ナンバー2の天下分け目の関ケ原よ。
0806名無し名人 (ワッチョイ 69ba-mJV9)
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2023/08/29(火) 01:00:05.15ID:LRbXNFm+0
>>690
呉清源の頃とかはすごかったらしいよ
趣味としても人気があったし
大山先生が前線にいかなくて済んだのも碁が打てたからだしな(not将棋)
0808名無し名人 (ワッチョイ 69ba-mJV9)
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2023/08/29(火) 01:05:10.56ID:LRbXNFm+0
>>699
当然の配慮だと思うな
むかしスポーツニッポン大阪本社で無料大盤やってた時期
一駅しか違わない関西会館でも有料大盤やっていて
あたまおかしいと思ってたよ
0809名無し名人 (アウアウウー Sa11-u3rU)
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2023/08/29(火) 03:05:47.22ID:Puv4E8g+a
>>803
永瀬がダブルスコア以上でナベに負けまくってるのにか?

藤井さんが深浦に負け越しとかとは訳違うぞ?ただ、藤井さんが挑戦しなかっただけやろ。
0810名無し名人 (スッップ Sdea-RAEJ)
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2023/08/29(火) 03:07:05.90ID:o5DzhEOad
>>798
バカすぎる
幸運にも、未まで永瀬に藤井が挑戦してきたことが無かった
それが全てだ
0811名無し名人 (スッップ Sdea-RAEJ)
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2023/08/29(火) 03:12:44.00ID:o5DzhEOad
藤井とのタイトル戦

ナベ
棋聖戦 ●●○● 失冠
棋聖戦 ●●●
王将戦 ●●●● 失冠
棋王戦 ●●○● 失冠
名人戦 ●●○●● 失冠

豊島
王位戦 ○●●●●
叡王戦 ●○●○● 失冠
竜王戦 ●●●●失冠
王位戦 ○●●●●

永瀬
棋聖戦 ○●●●
王座戦 ???
0812名無し名人 (ワッチョイ 2d1b-FmU/)
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2023/08/29(火) 03:17:21.96ID:v2Iz3t8m0
聞き手も豪華にしてほしいな
里見とか西山とか少なくともタイトル経験者が出て来て欲しい
0813名無し名人 (スッププ Sdea-RFvy)
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2023/08/29(火) 03:22:36.49ID:G3VrHj6Md
>>812
見たいけど2人のタイトル戦もあるから難しそう
カトモモは関西行っちゃったしな…
期待できるのは沙恵かな、ヘタな棋士より読めるからありがたいけども
0814名無し名人 (ワッチョイ 2501-D3RE)
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2023/08/29(火) 04:18:42.72ID:w5c5nFk/0
西山は今年の藤井のタイトル戦で確かやってるだろ
そんなに頻繁にやらんだろ西山ぐらい(稼いでる)なら、振り飛車党だしそんな呼ばれても全然うれしくない
0815名無し名人 (ワッチョイ 4aa3-lN7b)
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2023/08/29(火) 05:56:19.33ID:fphDr0yV0
挑戦者を一発勝負のトーナメントで決める方式だと
強い挑戦者が残るとは限らないんだよな
藤井も王座を獲ったら防衛重ねるのは楽かもね
0816名無し名人 (マクド FFc5-p0YM)
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2023/08/29(火) 08:35:14.41ID:cSmQ0ir9F
>>793
普通に考えりゃナベが最後の相手になるはずだからな
ちょっと王座戦がここ数年おかしかった
0823名無し名人 (アウアウウー Sa11-u3rU)
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2023/08/29(火) 09:46:57.09ID:QgGBKTQ6a
>>816
そしてその方が和服確定で(永瀬が例え着てきても着こなし出来ん)見映えも良いし、格的にもかつての谷川王将に匹敵する棋士。(その時点は少なくともナベの肩書きの方が明らかに上か、ナベは永世二冠だが谷川王将はまだ永世無し)
0824名無し名人 (エムゾネ FFea-5Yqd)
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2023/08/29(火) 11:36:58.04ID:PF4FV+ymF
>>818
ヘタな棋士というのがそのロートルにも劣る本当にヘタな棋士なんだろ
0825名無し名人 (アウアウウー Sa11-cMf3)
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2023/08/29(火) 11:58:01.20ID:U06svi0wa
>>818
読むべきところでちゃんと読まずに指すことがあるから
0828名無し名人 (ワッチョイ 797f-f5U7)
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2023/08/29(火) 13:52:01.37ID:XhHPCH/b0
だいぶ前からSOTAに言及してた人ここにはいたけどね
誰もピンと来ないようで無反応だった
わしは英語使う稼業なので知ってたけどやはり無反応だったw
0833名無し名人 (ワッチョイ caad-ZE7F)
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2023/08/29(火) 15:14:59.41ID:d28sAd8l0
これだけお膳立てが整ったからには熱戦を期待したいな
前のナベ解説のときは藤井が早々にしくじって凡戦になってもったいなかったし
0838名無し名人 (ワッチョイ d902-2ez2)
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2023/08/29(火) 16:54:23.01ID:MwwG3CFQ0
>>836
藤井奈々「え? 私ですか?」
0841名無し名人 (ワッチョイ ca1c-ojBf)
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2023/08/29(火) 18:02:04.19ID:6fGx+DqM0
小田原で降りて小田急に乗り換えるんかな。
0842名無し名人 (スッププ Sdea-RFvy)
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2023/08/29(火) 18:03:19.76ID:LbGie+3Jd
永瀬は和服で戦うんけ?
0846名無し名人 (ワッチョイ 6dda-2ez2)
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2023/08/29(火) 18:15:50.13ID:sX9oC0S60
後手番は千日手でええぞ
叡王戦の永瀬豊島くらいの泥沼に引き摺り込め
0848名無し名人 (ワッチョイ 355f-LvBi)
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2023/08/29(火) 18:33:59.78ID:4qyL43jF0
なりふり構ったり手段を選んだりしたら永瀬じゃない
がんばれ
0854名無し名人 (スッププ Sdea-RFvy)
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2023/08/29(火) 20:04:49.24ID:CBlV4pNyd
とりあえず千日手で局数稼いで相手の体力と研究を減らして自分が勝ち越す作戦しか思いつかん
俺が永瀬だったら
0857名無し名人 (ワッチョイ d902-2ez2)
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2023/08/29(火) 20:32:05.31ID:MwwG3CFQ0
>>836
藤井ななさんに誰も突っ込まないのな?
俺以外
0858名無し名人 (ワッチョイ 355f-54h9)
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2023/08/29(火) 20:37:09.07ID:F5IxGKUu0
永瀬王座も藤井竜王名人も、努力家で研究が深い。

現代将棋の最先端の戦い方が観られそうで楽しみだ。
0859名無し名人 (スッププ Sdea-RFvy)
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2023/08/29(火) 20:47:45.37ID:Daajfznid
でも棋聖戦やってるからなぁ
0860名無し名人 (オイコラミネオ MM65-VCqd)
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2023/08/29(火) 20:53:00.18ID:Qz32tj1wM
>>859
1局目を勝って、2局目もリードしてたあたりは藤井もかなりピンチだったと思うんだが、
銀打ち一閃で逆転してから一気の寄せだったしな
0861名無し名人 (ワッチョイ 9d7c-NWE/)
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2023/08/29(火) 20:55:14.88ID:EWe/3Ty90
PV観たけど村田六段かっこよかったな
羽生さん豊島さんより素晴らしい勝負をした
んで、負けましたで頭を藤井九冠より深く長く下げていて好感を抱いた
グッドルーザーすぎる
0862名無し名人 (スプープ Sdca-AywK)
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2023/08/29(火) 21:09:29.87ID:Ug5Nqd+jd
最近永瀬NAGASEしてなくね?
0865名無し名人 (ワッチョイ 6d01-V/r5)
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2023/08/29(火) 22:32:13.64ID:WnXkgjNa0
今日の日経斎藤と太地の勝敗予想

斎藤:3-2 永瀬防衛
太地:藤井が勝つ確率が高いが簡単には終わらない

さてさてどうなるか
0866名無し名人 (ワッチョイ 6d01-V/r5)
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2023/08/29(火) 22:35:36.64ID:WnXkgjNa0
太地:どちらにしても3-2決着 も追加で
0869名無し名人 (ワッチョイ 6dda-2ez2)
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2023/08/29(火) 22:59:04.24ID:sX9oC0S60
後手村田スペシャルって
成立すんの?
オールインワンって触れ込みやけど
0870名無し名人 (ブーイモ MMea-4sMQ)
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2023/08/29(火) 23:00:07.64ID:/E4u3CiAM
>>865
さいたろうは永瀬は振り飛車を選ばないと見てるんだな
叡王戦を踏まえてわりとありそうだと思ってたけどプロの見方は違うのか
0872名無し名人 (ワッチョイ 85a1-2ez2)
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2023/08/29(火) 23:16:27.13ID:HMAIW92n0
>>865
斎藤は永瀬に意地を見せろと言いたいわけだな
0874名無し名人 (ワッチョイ 6d01-dlFE)
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2023/08/29(火) 23:32:12.58ID:YFj5JFlu0
永瀬は左前での入室という出オチみたいなことやらかしたので 
自分には無理とか思っていそう 木村九段も唖然としていたし
0875名無し名人 (スッップ Sdea-ZE7F)
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2023/08/29(火) 23:39:28.25ID:wV5SeKKpd
角換わりってわかりきっているから千日手よりも持将棋定跡の方が体力削れるんじゃね?
藤井は千日手は厭わなくなったけど、相入玉は無理目でも寄せようとするし。
0878名無し名人 (ワッチョイ e502-rhQ9)
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2023/08/30(水) 00:56:14.83ID:hlMbtvSe0
>>861
その増えてる二冠はどこから来ましたか?
0879名無し名人 (オッペケ Sred-RFvy)
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2023/08/30(水) 01:34:42.24ID:H6n1ZZoyr
そういや去年の王座戦前夜祭だったかで
中原まで来て歴代王座獲得者が集ったのに、さいたろうが不在だったのは何故だったのかな?
0884名無し名人 (ワッチョイ 1a32-vHpx)
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2023/08/30(水) 02:05:40.81ID:yDOhN/uU0
こういうのは二人の意見が分かれるように設定するのが普通だろ
それを齊藤は藤井を嫌ってるみたいに解釈しちゃうのは
0886名無し名人 (JP 0Hca-RAEJ)
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2023/08/30(水) 02:37:13.43ID:jIugo++TH
>>865
相変わらず、太地はアンチ藤井として逆張り予想を続けてるのかw

>>872
単純に、斎藤は藤井に嫉妬してるだけやろ
そもそも、斎藤ごときの立場で永瀬にハッパをかけるのはおかしい話だ
実績も永瀬が遙かに上で、かつ少し先輩なんだし
0887名無し名人 (JP 0Hca-RAEJ)
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2023/08/30(水) 02:39:07.26ID:jIugo++TH
>>865
ああ、逆か
斎藤が逆張り予想をしてるわけね

このところひんしゅく買いまくり株が下がりっぱなしの二人が藤井サゲしようとしてるのが、実に人間くさくて面白い
0888名無し名人 (JP 0Hca-RAEJ)
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2023/08/30(水) 02:41:16.30ID:jIugo++TH
>>882
いや、斎藤は単に藤井を妬んでるだけだよ
0891名無し名人 (ワッチョイ 6a2f-tAlU)
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2023/08/30(水) 06:03:11.53ID:rW8GRWC50
将棋界一丸で盛り上げてる感じ
解説陣も超豪華だし
永瀬はヒール役が最高に似合うし
0892名無し名人 (ワッチョイ 2501-D3RE)
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2023/08/30(水) 06:13:25.87ID:uOhpZGsF0
>>884
バカにはお約束とか通じないしな
みんなが竜王名人が勝って八冠確実なんて思っててもそのまんま意見言ったら現王座に失礼だし盛り上げる為にも王座防衛もあるよという意見を出す人間もいないと
0894名無し名人 (スプープ Sdca-AywK)
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2023/08/30(水) 06:50:09.06ID:UMODRB7Vd
明日仕事手につかなそうだし有給取れるか聞いてみるか
0895名無し名人 (ワッチョイ 2501-ZE7F)
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2023/08/30(水) 06:56:42.58ID:4ifEUXa10
永瀬渾身の研究はめやって来るだろう
八冠を阻止した棋士として永遠に名を残す為なら何でもやってくる
0896名無し名人 (ワッチョイ 6d01-SZjO)
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2023/08/30(水) 07:05:54.16ID:V5WFqI4L0
斎藤は永瀬は力戦ではなく研究勝負でくるとみている
「定跡から外れた一手の重みが大きいところで対応を誤ると藤井といえども修正できない。永瀬はそうしたルートを選ぶことが多い」

言い方は悪いが一手で奈落の嵌め手を用意しているだろうから藤井は時間が足りなくなったらまずいということだと思う
0897名無し名人 (ワッチョイ e502-+nJJ)
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2023/08/30(水) 07:11:44.64ID:gOAm4NmL0
藤井もハメは予想してるだろうな
「自分から工夫したい」と言っていたし
早い段階から2善3善連発で外しにくるかもしれん
多少不利にしてからの力戦勝負になってから…というところだと思うが
0898名無し名人 (クスマテ MMce-PmCG)
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2023/08/30(水) 07:34:57.64ID:GByorh8MM
チェスクロだし千日手を2回ぐらいやったところで研究ハメで更に時間を削れば勝てる可能性高い気がする
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