第82期順位戦 part16
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来週の【対局予定】
8月14日(月)
Ｂ級１組 ４回戦
☖羽生善治(2-1)－☗横山泰明(0-3) 名人戦棋譜速報 携帯中継
8月16日(水)
Ａ級 ２回戦
☖豊島将之(1-0)－☗佐々木勇気(1-0) 名人戦棋譜速報 携帯中継 関西将棋会館
8月17日(木)
Ｂ級１組 ４回戦
☗佐藤康光(0-2)－☖木村一基(0-2) 名人戦棋譜速報
☗増田康宏(3-0)－☖三浦弘行(2-0) 名人戦棋譜速報 携帯中継
☗千田翔太(2-1)－☖近藤誠也(1-2) 名人戦棋譜速報
☖糸谷哲郎(2-1)－☗澤田真吾(2-1) 名人戦棋譜速報 関西将棋会館
☗大橋貴洸(2-1)－☖山崎隆之(1-2) 名人戦棋譜速報 携帯中継 関西将棋会館
8月18日(金)
Ａ級 ２回戦
☖渡辺 明(0-1)－☗稲葉 陽(0-1) 名人戦棋譜速報 携帯中継 名古屋将棋対局場 >>1-2 立て乙
どうぞー
彡ｰ''"￣￣￣ ￣ `ミ
／ ● ● ヽ
/ ※ （__人__） ', ））
| ∩ !
| ∪ |
〉 ＿＿＿＿＿＿_ O i、 ６時間制の順位戦
しかしタイトル戦の挑戦者決定戦は４～５時間制が多く
チェスクロック採用も増えている
C級２組の大地がタイトルに連続挑戦なんてことが起きる
棋士としてはどちらをメインに取り組むかとか考えたりするんだろうか 逆にお盆前後の週間は日程薄い印象
お盆は普段見ない人が見れる機会ということで厚めの日程なんじゃない 夏休みイベントがお盆休みの前後にまとめて盛りだくさん棋士が借り出されるからお盆休み中に対局ドカッと入れるってことか 休みとは、フルセット前にタイトルを奪取・防衛することにより自ら作るもの（F名人） かつて羽生がスケジュールは
五冠以上になると
対局減って楽になると言ったとか
それ聴いた棋士はそもそも
五冠以上になれるのあんただけや
と思ったとか 大山が５タイトル時代に全五冠
中原が６タイトル時代に同じく五冠 名人とるのは一番大きいよな
最もしんどい対局が9戦なくなるんだから 全冠制覇って名人１タイトル時代を除くと
升田、大山、羽生の３人しかいないんだな 順位戦Ａ級を指さない＝夜１０時に寝るを有言実行の聡太 >>20
将棋村ってここで言うより名人絶対主義なのわかったわ 台風7号が近畿直撃の可能性で明後日15日の新幹線名古屋－新大阪運休なんだが
勇気は明日移動なのかねぇ
15日対局の遠征は徳田(朝日杯)今泉(王位戦)
16日の遠征は菅井(王将戦)石田(竜王戦)
無事に対局出来ますように >>19
まあ順位戦ないのは大きい
しかもA級が準備万端で挑んで来るハードさじゃぶっちぎりだし
まあ藤井以外の誰も狙ってあっさり名人取るのは真似出来んし 特にA級順位戦は藤井も披露が目立ってたからな
王将戦にもろ響いてた B1のほうがしんどそうでもあった
全12局で当時はストップウォッチだったし てっぺん超えるのキツそうだったよな
普段早寝してるせいなのか
本当に手抜かず考え続けすぎて終盤バテてたのか
その点番勝負は早い時間に終わる
1日制は言わずもがなだし
2日制でも指し掛けの夜の過ごし方を間違えなければ順位戦より楽そう 順位戦って持ち時間6時間縛りやめないの？
C2は減らしていいよ 横山先手か、後手なら横歩かと思ったけど。
先手は何やるイメージなんだ？ 82角があるから普通は84飛と戻ると思うんだが
考えてるなあ
82角打たれて大丈夫なんて手あるんかね お盆休みで会長の仕事がオフだからと、順位戦の日程をずらしてきたとしか思えない今日の横山ー羽生戦 42分長考中か
困ってるのか仕掛けたくて悩んでるのか もし76飛を考えてるとしたら
まず飛車は生きて帰れないよな うわ突っ張ったな
読み抜けあったら一気に負けになってもおかしくないが後手 順位戦の羽生の将棋が中継されなくなるリスクもじわじわ出てきてるんだよな
羽生が一応トップ戦線を維持してるから今は大丈夫だけど 後手は飛車に強い形だからここで飛車角交換になるのはまあ普通 >>39
そもそも羽生の順位戦はずっと半分以下だっただろ中継数 端に近寄るのは余り感触良くないなあ
ちょっと先手持ち 31玉みたいな手のデメリット部分をビビッドにレスポンスできるのが若い世代なのだろうか
羽生世代は固さ重視の洗礼をどっぷり受けちまってるからな 52銀で固くなったからここで65歩から戦えるのか？ 難しい角だな
35歩とか突いてもいいのかわからない
85歩で余計プレッシャーかかってるし ここで先手もどうするか
並は77桂かね
85桂跳ねれないけど 43銀良い手だな
ここまで端は気になるけどここまで囲えればってところ ここまでは後手は上手くやってるな
問題は魔の時間を乗り切れるか 8/14 立会人
東京 佐藤義則九段
関西 山本真也六段 例のサイトの誤データ見つけたんでメモ書き
小野敦生と小野修一の取り違え
http://kishibetsu.com/1984/1117.html
飯野健二 八段（引退）
1984 年度 全成績
＞ 2月21日 小野敦生 第43期順位戦 Ｃ級２組 9回戦
正しくは小野修一
http://kishibetsu.com/1984/1163.html
小野敦生 六段（引退）
1984 年度 全成績
＞ 2月21日 小阪昇 第43期順位戦 Ｃ級２組 9回戦
＞ 2月21日 飯野健二 第43期順位戦 Ｃ級２組 9回戦
飯野との対局無し
http://kishibetsu.com/1984/1134.html
小野修一 八段（引退）
1984 年度 全成績
「2月21日 飯野健二 第43期順位戦 Ｃ級２組 9回戦」
のデータ欠落 桂先に取るかはともかく73角51角が見えづらいかな
見えないと
ソフトが気に入らない手になるかもね 73角から51角はやりにくいからこの方針の方がいいのかな 54同歩は-400ぐらいだったっぽい
現在は水匠は完全互角 うーん
ひねってじわっと溶かす最近の傾向が出てるな
素直に桂馬取ればいいのにと思ってしまう >>70
取った後が難しかったから
そもそもアプリがブレてるだけで水匠はずっとイーブンだよとってもとらなくても ここ勝負どころだから先手は時間使わざるを得ないな
かなり先まで読んで動かないといけない 面白い将棋やってんじゃん
後手の方が指し手難しそうだけど互角なんやな ここは後手正念場
ソフト的には37歩成一択
ただ76歩とした方針を翻す手だし
端も手抜きと二重の意味でやりにくい
でもそれ以外だと一気に先手有利以上に >>79
魔の時間は夕休明けから
魔の時間じゃなくてもここは難しいと思うけどね 37歩成、同金は入れるもんという感じだが
その後、14歩と手を戻すのか、手抜いて13歩成の時に18歩と打つのかが分からん マジックの種仕込み中？
意外と長考になってる
ま、横山が網を全部潜り抜けられるとは思えん
佳境はまだ先だな >>81
入れないほうが普通でしょ
76歩突くために保留してるわけだから
方針転換になるからね
時間使ってからやるかもしれないけど
入れるのが必然と思える人間はいないと思うよ 受けにくい攻めで罠仕掛けてるのは横山の方
羽生はそれに対応できるかって局面 >>88
周りが勝手に名付けてるだけの話なのに
むしろお前が何を知ってるんだよ
一番可能性ある手を考えてるだけだよ この残り時間で40分超えてるし
対応結構困ってそうだな
踏みとどまれるか この残り時間で40分超えてるし
対応結構困ってそうだな
踏みとどまれるか >>89
それを羽生マジックというんだよ
勉強になった？ ここで歩成りは我慢したなあ
線ではなく点で最善を探求したね 考えたけど、時間はまだ横山の方が少ないんだな
結構無視できない要素になりそうだ 地味強代表横山さん残留してほしいが
羽生会長にも上がってほしい 羽生さんも一から読み直し
ただ精気はみなぎってきてるんじゃないかと アプリは互角だからまだ簡単じゃないかもだが
後手に300以上振れるソフト出てきた
羽生チャンスかな 23同金じゃあかん世界なんだよなあ
そうなんだよな
厳粛だわ >>107
そうか？
どっちも普通じゃない？
横山も37歩成先にいれるのは本命じゃないから
少し考えた感じだろうし
36金が打てれば後手よしみたいだが
アプリの65歩は互角っぽい この殴り合いで横山が羽生に読み勝てるとは思えない
羽生は復帰のチャンス大か。来期はB1に谷川とか藤井とかいるかもしれないしオッサンがんばれ アプリしか見てないからわからん
この手もある手なのか >>119
それだけはないだろ取られ方悪化してるやん >>120
いろいろ悩んで、やって気づいて
負けました。わしならね。 82の角を飛車と錯覚して横利きで受かるとか勘違いしそう 飛車とってもものすごく悪いってわけじゃないから悩むと取っちゃうかもしれないな 33とのところ、44銀右と突っ込むのが最善か
藤井くんならスーンと進めるんだろうかな こんだけ使ってるとなると無理やり飛車取って48飛から寄せないかを考えてるのかな 何指すかはわからんけど羽生はこういう時間の使い方するときはいいとは思ってないんだろうな 残り30分まで考えて最善の同金
時間少ないが逃げ切れるか 横山は斎藤とか太地と同じで真面目すぎるんよな
時間を真面目に使って、最終的にそれが仇となる展開が結構ある
その対極にあるちょいワルなのが渡辺とかタイトル取った頃の糸谷だけど 飛車取って打って86桂馬で寄ってるのか
だがあまりにも変化手順が膨大で 57歩？これ大丈夫？
68玉で48飛は79玉で損だし
なんか怪しい こういうのが結果的にマジックになることもあるんだけどね
時間切迫でこの意表手順はパニクル 反省するとは思えないし86桂でも互角でまたわからくなるかな >>138
菅井も後者のタイプかなあ
高田や服部や黒田みたいなのもそれはそれで考え物だが 竜王戦が佳境だし名局チックだし若武者挑戦濃厚でドラマチックだしここはやはり過疎っちゃうよな
こっちも佳境だけど 86桂の対応難しいと思ったから
羽生もすぐ寄られてビックリしてるかもな
成り捨てて48飛打ち直せればいいが >>152
負けそうではないけど互角で秒読み叩き合いで指運になるかも 羽生もまもなく秒読み
こうなるともうどっち勝つかわからんな やっぱり反省できずに86桂
まあ人間だしそうだよね >>163
互角だろ、アンチ焦るなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 降級候補の横山相手に負けるようじゃA級なんてありえん
B2の危機になるな 48飛車から金とって詰めろ
後手玉には詰みなし
わかりやすい形にはなった 68玉早かったのに79玉じゃないのか
これは負けても48飛打つだろ >>173
棋譜コメが59歩で長い闘い言ってたからそんなに簡単じゃないんじゃない？
羽生なら寄せそうだが 63角と26金がものすごく利いててわかりやすく受けがないんじゃないか？ 横山も詰ましに行ってるから先手玉はもうだめそうなのはわかってるようなんだよ
何で59歩にしたのか不思議だ 羽生が勝勢になるとレスが止まるお決まりの展開
そして少し間をあけて羽生は順位戦だとミスが多いから昇級なんて無理というレスをしに戻ってくるパターン 54でも52でも大丈夫だけど52だと龍には51玉しないといけなそうだ 綺麗な勝ち方だなあ
ギリギリの見切り
遊び駒もほぼ無し
将棋というゲームの美しさ 秒読みあるある
棋譜コメが書くせいで中々更新しない そっちからか
13手詰めだがまあ詰みだな
羽生おめ横山乙 前期は2-2だったから
ひとまず前期よりはいい感じに
横山は4連敗で順位悪いから相当厳しいな 羽生おめ、横山おつ。
57歩のときの、フリーズはいただけないが、
勝ったのは流石。
横山も龍が玉の尻に噛みつかれちゃだめか。 際どかった・・・
横山とか屋敷にポロポロ負けるからな 79玉だったらどうなってただろうな
まあ結果的には48飛先に打つより速い勝ちになったか 横山は68玉は早かったのにどういう読みだったのだろ
詰むと錯覚してたのか 取りこぼししちゃいけない相手に勝ったから、昇級確率は当たり前だが上がるね
レートサイトの表は羽生のレートが一人高いからあまり当てにならないけど、それでも参考にはなる >>203
59飛車を先受けしておきたかったんじゃない？ 1位糸谷2-1
3位近藤1-2
4位澤田2-1
6位羽生3-1
8位千田2-1
11位大橋2-1
13位増田3-0
この中から2人かな？
5位三浦2-0も頑張り次第かなー >>206
太地は確実だろうけど
順位戦全敗のダニー、4連敗中の屋敷、増田、後半近藤あたりに勝てるかだな
得に屋敷は他に白星献上しそうなだけに >>209
逆にいままでたまたま勝ててなかっただけだから今回はまとめて面倒見れる気はする >>211
そうか他棋戦では普通に勝ってるだろ、負けてたのは羽生自体の能力を出しきれてないだけ
元名人を倒した佐々木勇気を倒せてるんだから持続力が出し切れれば普通に上がれるとは思う、というか逆に言えば中村太地だって能力出し切れば昇級できると考えるなら条件が整えば不可能な話ではない 羽生が順位戦が他よりイマイチなのはずっとそうだがダニー以外はそこまでじゃないからな
ダニーが順位戦が一番得意なのが大きいだろう
実は早指しよりよほど強い >>213
順位戦が得意なのは分かるだから、名人挑戦はできないけどA級勝ち越しもしてたし、だから去年級に堕ちてきたのは驚いたわ 【対局結果】
第82期順位戦B級1組 4回戦
●09 横山泰明（0勝4敗）－○06 羽生善治（3勝1敗）
【対局予定】
8月16日 A級2回戦
▲09 佐々木勇気（1勝0敗）－△03 豊島将之（1勝0敗） 関西将棋会館 携帯中継 >>214
けどメンバー的には糸谷が降級だろうなって感じだったわ。 勇気は１４日中に関西に来てないと対局無理やろ
来てるのか？ 珍しく局後の感想来てるな。
79玉見えてたんだな。横山 >>221
こういっちゃ失礼だが横山はストレート降級しないだけよく頑張ったと思うやはり家賃が高かったのかもしれない 横山は順位戦特化だったからレーティング以上に強いのは間違いない
家賃が高いというより年齢がきつくなってきた感じだろう 79玉に58歩成は後手はっきり負けだが
感想戦見る限り羽生は76歩だったみたいだから
これなら先手若干よしとは言え激戦レベルの差でお互い難しいから
こうなるとどっちが勝ったかわからなかったな >>228
一時期はID隠して100レス超えみたいなやつが出没してたんだよなあ… 8/15 本日の対局立会人
東京 金沢孝史六段
大阪 藤原直哉七段
嬉野 中田功八段
藤原センセは台風の中出動乙です
嬉野は三度目の正直でよかったな
(1回目は台風被害で関西将棋会館に振替、2回目は挑戦者コロナで中止…) 【本日対局】
第82期順位戦A級 2回戦
▲09 佐々木勇気（1勝0敗）－△03 豊島将之（1勝0敗） 関西将棋会館 携帯中継
勇気は無事に大阪到着したかな？ 新大阪-名古屋間終日運休だったから前日移動出来てない棋士多いんじゃね？どうするんだろ
関東側の棋士は名古屋に泊まって当日移動でなんとか間に合うかも知れんが、関西側の棋士は無理じゃね？ 囲碁将棋TV -朝日新聞社-
【対局中継】▲佐々木勇気八段ー△豊島将之九段【第82期将棋名人戦・A級順位戦】
2023/08/16 10:00配信予定
https://youtu.be/wTlhQeTDJ-0 菅井（今日東京で広瀬と王将戦）
石田（今日関西で矢倉と竜王戦） 今日中継してくれる朝日囲碁将棋TVの人。前々日移動お疲れ様です
YutaTAKAHASHI
@Y_Takahashi1984
無事に大阪に着いてホテルにチェックイン。ビールを買い出しにコンビニに向かうところで雨が降り出しました。
同じ宿が取れなかったので、明日の中之島→福島のホテル間移動が若干不安ではあるものの、16日の中継はもう安心と言っていいと思います。
午後8:15 · 2023年8月14日 豊島9段は一手損角換わりか振るのかどっちだ 一手損の気がするけど 端受けなければ振りやすいとは言われてるが
ここまでは完全にDMの動き >>245
一手損やるつもりなら94歩は普通突かない気がするけど
どうなんだろ ダイレクトじゃなくて一旦42に行って後から22に行く角交換四間もあるのか
先に端入れるとダイレクトのイメージ強かったが 豊島は変化球選手になっちまったのか
もう藤井についていく気が無くなったんだろうな vs深浦で後手持って負けてる四間飛車やるなら相当研究して来てるんだろう
関西お姉さん珍しい ダブル佐々木長考中.....
まあまだ勇気は始まったばかりだけど 豊島はAIの見解重く見るからこそ勇気の角換わりは受けられないってことだろうな
勇気の予定相掛かりだったかもしれないけど 羽生も言ってたけど34歩突く変化こそ準備が必要なんだよね
悪いのわかってるからその場で指してもまず勝てない
なので相当準備してきてはいるだろう 勇気と豊島の年齢差どれくらいだったっけ？とwiki見たら勇気のジュネーブ生まれの表記があって知らんかったわ >>258
豊島→1990.4.30
勇気→1994.8.5
4歳違いやね 千田翔太七段 新型コロナウイルス感染のご報告
https://www.shogi.or.jp/news/2023/08/post_2345.html
>弊社団所属棋士・千田翔太七段が、新型コロナウイルスに感染したことが確認されましたのでご報告申し上げます。
千田七段は、体調不良のため検査を受けた結果、新型コロナウイルスに感染していることが判明いたしました。つきましては、8月17日（木）の第82期順位戦B級1組 千田翔太七段－近藤誠也七段戦を延期し、療養に努めます。
千田お大事に。つか誠也戦 豊島三間飛車したり一手損したり色んな戦法手を出してるな
羽生に壊された怪鳥みたいになっちゃうのかね 延期であって不戦敗ではないから
間に合ってよかったな 若手時代はオールラウンダーだったから
寧ろ昔取った杵柄な気が 豊島戻るの早いな
さっき見に来て豊島と会釈してたの矢倉さん? 見た目平藤っぽかったけど 一手損の将棋見ると思うんだけど、85歩保留の84歩型はともかく、84歩すら保留する形ってそんなに得なのかなって思うよな
26歩34歩25歩のオープニングって角換わりとかになった時に飛車先の形決めさせてないから「先手でそんなのは志低い」とかって言われることもあるけど >>276
最初から一手損と決めてるならそうだけど端受けなかったら振る含みがあったから突かなかったんだよ
勇気が後から受けたから一手損にした 平常運転とはいえ順位戦の勇気の時間の使い方はファンには心臓に悪いだろうな
昔の藤井より酷いこれより酷いのは現役でも宮田敦かハゲシンぐらいしか思いつかん >>279
豊島も予定の進行かはなんとも言えない
この手数だからな普通に定跡の範疇だし勇気の使い方が異常過ぎる
やっと指したな、玉上がってからの方が普通な気がしたけどいきなりか >>277
78金とか上っちゃってたら飛車振られて若干アレかなって感じするけど、必ずしもそうじゃない中で言うとどうなのかなぁってのは思うんだよな 研究外しつつ悪くならない手順でも考えてるのかねぇ
それにしても時間差付きすぎだと思うけど 普通の形かと思ったら類型ないんか
それなら佐々木の長考も当然か 79金1分か
これは知ってる手だな
長考で思い出したのだろうか ここで54飛はありそう
藤井はどうせ36を取り込む気がないんだろ 勇気79金1分、24歩4分
知ってる局面に合流した宣言やな >>290
長考したところも知ってる局面じゃないとおかしいから
どういう方針で行くかとかそういうこと考えてたのでは 後手が手損した分、先手が類型と比較して96歩を突けているのが主張か
ただ9筋に争点が出来たとも言える 囲碁将棋TV -朝日新聞社-
【対局中継～夕方から～】▲佐々木勇気八段ー△豊島将之九段【第82期将棋名人戦・A級順位戦】
https://youtu.be/A6bDRzvndgg >>294 ありが㌧
8/16 立会人
東京 佐藤義則九段
関西 東和男八段 とよぴ優勢？
やっぱ勇気はA級というよりまだB0．5級くらいだよね
太地よりは強いけど 56歩でAIいきなり下がったね
なにが悪いかも56歩の意味もワイにはわからん >>300
56に後手が駒を打てるようにしてしまったから
先手としては馬筋を開けたかった
ということ？
自分も素人なのでわからん 最近の豊島先生は変化球ばかり
自分だけが知ってるであろう局面に持ち込みたいのかな 今気づいた
大地は順位戦、無名棋士に負けてたのか・・
安定の・・ 時間の使い方、局面の判断がレベチやな
何の問題も無さそうなところキチっと咎めてくるんだからやっぱり豊島強いわ ドアのちょうつがいに油指せや
そんくらい俺でもやるで 豊島はやっぱり強い
菅井もやっぱり強い
A級上位はやっぱり強い 正直コレで後手優勢かという感じなんだが
まあ確かに右桂の活用が先手は後手と比べて2手遅れてるし36歩で桂馬を使えなくなったし37歩成と捨てて桂取りの筋も出てきたし先手キツそうだけど
駒の損得そんなに無いのに模様の差がデカすぎるのか
模様作るの上手いな豊島は >>316
調教師「少しずつ調子は上向いてきましたが 本調子にはまだまだですね」 最近は一手損角換わり流行ってんのかね？
永瀬も指してたし
/ヾ∧
彡| ・ ＼
彡| 丶.＿）)) 絶好調♪
(( ( つ ヽ、♪
♪ . 〉 とノ i ))
（__ノ^（＿）♪ 4月にコロナになってすぐ復帰してるがまだなにかな後遺症あんのかね
心配になるわ 遠目で見てると双子に見える
勇気だいぶ痩せたのか？ 25桂馬は痛いね、48金と受けたら多分77桂成して銀取って27銀とかでも後手は勝てそうだから受けが効かない
桂馬を使わせたメリットはあるけど飛車が働かなくなる
キッツ 完全に勇気は言いなりだな
コレは真綿で窒息死コースか
44馬は71銀にも備えているから71銀と突っかけるのは無理だったか
しかし勝負所がないまま終わりそうだ レーティングトップ3から落ちるのは永瀬が先かな
代わって3位に上がるのは羽生か、イトタクか
悩ましい しかし、藤井相手には何をやっても勝てない印象から得意な戦法ってないのかよと思ったが、こうやって
他の棋士とやると、豊島は振り飛車やっても一手損角換わりをやっても力戦やっても何でも強いな。 >>339
菅井は藤井以外には今年度負けてないんですが・・ 勇気の課題は形勢判断か
ここで悪さを自覚して止まるのはキツイ
時間の使い方が変調やね >>338
羽生はそこまでは厳しいと思う
序盤研究せる時間ないのがな
菅井が1番ありそう 今日の豊島の指し方はAI的には鈍足でもかなり明快な気がする。
目に見えて後手優勢だし。
先日の王座戦挑決は人間の目には分からん難解な戦いだったけど。 羽生はじわじわ落ちてきてるからね
年齢だけでも大変なのに会長やりながらだからようやってる方だが
こっから上げるのは永瀬や豊島に何度も勝たないといけないからな
銀河戦で1回勝って藤井にも勝てるならチャンスあるが >>347
天彦が無理っていったところ藤井も豊島も軒並み間違えてたからね
結果的に最後に豊島の方に指せない手が来てしまったって感じ なべ戦の勇気も何を目指してるのか分からなかった
相手が強いときは、相手を信用しすぎて控えようとしすぎるのかもね レート初心者なんだけど
1900って結構すごい感じ？
1800行ったら一流？
一番上のレートがバグっててわからんのよな 勇気と言うとNHK杯で松尾や郷田を一蹴してたのが衝撃的だったな。
感想戦みてもどうやってもベテランが勝てなかったんじゃないかって感じの恐ろしい勝ち方だった。
研究と読みがハマると最強の棋譜を残すこともあるんだが >>358
今はそんぐらいだけど藤井竜王名人がさらに勝ちまくればこの平均も上がってゆくんだろうな >>357
10年前（2013年8月）のレーティング
1位羽生1941（三冠）
2位渡辺1926（二冠）
3位郷田1861
4位康光1833
5位行方1829
6位豊島1825
7位丸山1793
8位糸谷1785（竜王）
9位森内1782（名人）
10位天彦1779
こうやって見ると今はレーティング1800以上が11人居るから10年前より競争が厳しくなってるのかもしれん >>360
それじゃ平均は上がらんよ
ただ新人が1500持ってるのに対して引退棋士は1300くらいしか持ち出さないから平均値は上がり続けてる >>358
サイトにもよるけど平均は(1565～1570)ぐらいじゃなかったかな？
ちなみに現役173名の中央値(87番目)は1574 レーティングトップ-100までが対抗馬で、-200までが追走組
今は対抗馬不在で追走組が2人
言うまでもなく独走状態 >>357
レーティングでは羽生、渡辺が2トップなんだけど、竜王、名人が下位の人たちだからいまいち2トップ感がないな。 >>361
レーディングは平均以下のプレーヤーが引退するとインフレーションを起こし、平均以上のプレーヤーが引退するとデフレーションを起こす
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%AD%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0
なので
しかしながら、レーティングインフレ・デフレによって、過去のプレイヤーのレーティングとの比較ができなくなったり、あるいは特定のリーグでレーティングインフレ・デフレが生じた結果、他のリーグのレーティングとの比較ができなくなったりするという問題が生じることがある。
だそうな というか、竜王も名人もレーティング1位もすべて1人に集中してる今が異常なのか。 1900越えたら超人って覚えとくわ
2000越えってバケモンじゃねーか レーティングから偏差値だしたら公平になったりしないの >>366
プロ将棋界は構造的に少しずつレーティングインフレしていくな レーティングが長期にわたって圧倒的1位なら、竜王名人が一人に集中するのはある意味当然
さすがに全タイトルが集中するのは異常とは言えるが 2000越えに定住してて時々2100越えるからな
羽生ナベのピークで2000越えがやっとだったからインフレ分加味しても人外 ３３歩に叩くのが勝負術としてはいちばんよさそうだな 1900とか2000などの絶対値でなく平均値やライバルとの差を見るのが正しい お互い1時間切ったか
まだ簡単に終わりそうにないな >>339
レーティングでの上からから11人と実際のＡ級在籍見て1人足りねえなと思ったら太一だったw
レートでは測れない夢があるな >>375
絶対値で見ても相対値で見てもぶっ壊れてるのが今の状態だと思うが 逆にここまでインフレする前に2000行ってる羽生ナベも凄いよな、これからの超一流のトレンドは2100だがな
しかし勇気は今期概ねレーティング通りの結果で順位戦終えそう、4〜6勝を3年ぐらい続けた後はたまにAへ行くB1(番人)棋士とか AIの予想手順がお互いに打ちたい駒をバンバン打ち付けるだけの展開でなんかわろた
まあAI先生の通常運転だけど 意地悪w
先手は７一銀も7二銀も出来なくてつまらんな 勢いで勇気かと思ったけど、そんなうまくは行かないもんだな やはり豊島つよいな。
藤井相手だと弱く見えるだけで 豊島の挙動、もう盤面見なくていい、結論出てるって感じか 馬が二重に封印されてるから３３の綾が効かないんだよな
もうちょい早く３３効かしとくべきだった >>394
本命とよぴ
対抗菅井
くらいかな
他の棋士には今は勢い感じない 中継AIの候補手、どれも手数延ばす延命措置にしか見えないから、
いっそゲタ預ける手を指しそう 不利な時のAI最善手って基本命乞いよね
アヤ付ける所も無さそうだしこれは投了でも怒られんよ >>412
タイトル挑戦もしたことないのにオタなんかいるの？ｗ インタビューはないけどこのまま感想戦はあるんじゃね? 棋譜を汚すくらいなら投了した方がいいと隙八は言ってなかった？ 指す手がなくなってきたな
勇気に何にもさせず押し切っちゃうのは流石豊島だな >>424
全国の将棋ファンの0.5%が見てるのか 豊島は真綿でスパッと行かないからなぁ
相手は投げにくいわな 豊島おめ勇気乙
勇気からしたら何が悪かったのか?みたいな対局だったな >>432
いくときは10000越えるからなぁ
みんなタイトル戦疲れかも 03→01 豊島 7-2
06→02 菅井 7-2
04→03 永瀬 6-3
02→04 広瀬 5-4
05→05 斎藤 5-4
09→06 勇気 5-4
01→07 渡辺 4-5
08→08 天彦 3-6
07→09 稲葉 2-7
10→10 中村 1-8
こんな感じで前期と似たような星取りになると予想 でも勇気はA級残留しそうな感じはするんだよな
今期は誰が落ちるのかまったく想像つかん 豊島以外は誰が落ちても驚かん
そのくらいみんな安定性がない ああ…前提なのか、太地なんかあったのかね、元々好不調激しいけど 太地がバラマキマシーンになると4勝降級が出るおそれもあるし >>454
名人挑戦していた頃の斎藤を知らないから
順位戦でみんなの評価が高いのがどうも理解できない
斎藤は降級候補2番手くらいに見えるけどな インタビューは無いよスタッフ1人で大阪遠征だし
観戦記者の声は拾いたいって言ってたよ >>466
順位戦オニ強よのさいたろうを知ってると
名人戦で心折れてしまったのではとさえ思える成績 >>466
斎藤は順位戦はほんと強い（強かった）んよ
名人戦では存在感ないけど ホントに（一人除いて）誰が落ちるかわからんなぁ…今回のA級 A級はまじで精鋭ぞろい
30代以下しかいないA級なんていつ以来なんや >>476
羽生世代が30代の頃は加藤一、青野、谷川あたりがいたからあるとしてもそれよりも前だな
その前も中原、米長、大山あたりが絡んでくるからあるかどうか
彡⌒ミ
/⌒ヽ) 良いとこなく三郷帰るの辛い…
i三 ∪
○三 |
(/~∪
三三
三
三三 三 大地vs.A級棋士
ナベ→3-0
広瀬→3-2
豊島→1-4
永瀬→2-2
斎藤→0-2
菅井→1-3
稲葉→2-0
天彦→0-3
勇気→1-1
太地→1-0 勇気は遊び過ぎだとか叩かれたりしないな
人徳かそれともYouTubeやってないからかw
確かになんか憎めないよな 勇気は誰ももう期待してないってだけでしょ。10年前は叩かれてたし 豊島に負けるのは普通だしA級になってからお堅い普及活動しかしてないし
レーティング10位以内で勝率もいいんだから叩かれないだろ 棋士ってあくまで職業の1つだから死ぬ気で名人目指そうが適当に指して食えれば良いや止まりにするかは本人次第だしな
素行不良があったり反則したりそういうの無ければ自由で良いと思う 内容が悪かった
本当に局面の急所を掴みきれないまま終わってしまった >>481
>ナベ→3-0
先手後手評論家:渡辺明九段「は？あいつ、先手ばっかりじゃん！」(第81期A級順位戦最終局の大盤解説会より) 本人もまさかタイトル挑戦なしで20代を終えるとは考えてなかったと思うが
このままだと29連勝を止めたのが最大の勲章になってまう 勇気ってタイトル挑戦なかったんだ
あるもんだって認識してたし、これがマンデラ効果か 中村太地とアベック降級は、ナベかな。やる気なさそうだし 勇気は挑決も1回だけだろ、他にあるか一応確認したけどなさそう ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
第４２期棋王戦 挑戦者決定二番勝負 第１局
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
勇気負け、タイトル挑戦失敗
https://i.imgur.com/31xwhaU.jpg
まだタイトル戦でもないのに、なぜが和服の勇気。
「勇気くんは形から入る」 【渡辺明】 >>493
タイトル戦でスーツの奴と足して割りたいw >>494
代わりに勇気が出れば良いのか、なるほど >>488
> >>481
> >ナベ→3-0
> 先手後手評論家:渡辺明九段「は？あいつ、先手ばっかりじゃん！」(第81期A級順位戦最終局の大盤解説会より)
レーティングを先手番・後手番で分けたら分かり易いだろうが、困難だろうな >>493
渡辺は勇気のこと不思議ちゃん認定してるわな 【対局中継】▲増田康宏七段ー△三浦弘行九段 18:30～
ttps://www.youtube.com/watch?v=rxn8jXwHZOY 初の挑決なら和服着たっていいだろ
それを不思議ちゃん言ったら会長とか修とかどうなるんだ >>497
チーム動画とか見てると、不思議ちゃんなべを介護する勇気嫁みたいなポジに見える
介護に飽きた勇気は若手の岡部が来ると若手ばっかり可愛がってる
なかなか微妙な関係 >>501
勇気は行動を伴うようなこと（スポーツとか）は、勘が良くて飲み込み早いから、サッと理解してサポート役になる感じ
でも電竜戦だったかのナベ勇気解説では、勇気の話が暴走するのを上手くナベがコントロールしてた 千田・近藤戦とか、朝日杯延期になってるけど、コロナや体調不良（不戦敗）じゃないだろうから
台風の影響？今頃出てるのか？ >>505
>コロナ発症二度
発症して二度目があるのでは・・ワクチンもあまり効かないのかも オミクロン株は感染しても抗体できにくいからね
ワクチンも今流行ってる株に対応したやつは9月にならないと打てないし 免疫力って個人差があるからね
自分は家族が掛かって、判明するまでマスク無しで一緒に生活し、+8ご飯も同じ皿から、布団も一緒だったけど感染しなかった >>503
千田は昨日、ハゲシンは数日前にお知らせ出てる >>507
風邪が一生に一度しかかからない病気ではないのだから、コロナに何度も感染するのはある意味当然w
感染を繰り返す＆ワクチン接種を複数回行うことにより重症化が起こりにくくなることを期待しているのだ。 ここで負けたら康光の連続降級も現実的になってくるな かつての高道みたいにノンストップでC1まで転げ落ちるかも康光・・・
会長職降りて緊張の糸プッツリ切れたか 昼前にｽﾏｿが今日の予定
【対局結果】
8月16日(水)
A級 2回戦
●佐々木勇気(1勝1敗)―豊島将之○(2勝0敗)
【Ａ級成績】
2勝0敗：豊島、菅井
1勝1敗：広瀬、永瀬、斎藤慎、佐藤天、佐々勇
0勝1敗：渡辺明、稲葉
0勝2敗：中村太
【対局予定】
本日8月17日(木) B級1組4回戦
【東京】
▲増田康宏七段(3勝0敗)－△三浦弘行九段(2勝0敗)
▲佐藤康光九段(0勝2敗)－△木村一基九段(0勝2敗)
【大阪】
▲澤田真吾七段(2勝1敗)－△糸谷哲郎八段(2勝1敗)
▲大橋貴洸七段(２勝１敗)－△山崎隆之八段(1勝2敗)
※屋敷九段は抜け番。千田－近藤戦は延期 >>266 >>498
今日は増田vs.三浦か
0敗対決だから、当然っちゃ当然か >>401
AIより棋力の低いプロ同士では評価値が下がるいわゆる勝負手は時には相手が間違えて
逆転することはよくあるけど、棋力の高いAI同士では仮に人間のような惑わす勝負手を形勢が
不利なAIが仮に指しても評価値が下がって正確に咎められ逆転は無く早く負けるだけで
AIには意味がないのよね。よくAI同士は勝負手を指さないで手数を長引かせるっていうレスを
見るけど間違えないAIには人間のやり方と比較して言うべきことではないと思うけどね。 >>496
片方が先手なら相手は後手だからなあ
先手が勝ったとき、先手は先手レートを増やして後手は後手レートを減らせばいいのか？
でもそれだとバランス取れなくなりそうなんだよな
勝った方が負けた方からレートを奪って合計が変わらない、っていう前提を崩すことになるから大丈夫なのかわからない >>497
この前のアベトナの楽屋でぶっちゃけてたのも面白かった
勇気は店とかで絶対無いのに｢ありませんか？｣とか言うって 増田大橋澤田勝ち予想。康光木村のとこはおじさんも調子悪い気がするしどっち勝つかわからんな。 千田も以前｢何となくいつかタイトル取れるって思ってたけど藤井の登場でそうは思えなくなった、身の振り方を考えてる｣とか言ってたけど
勇気も漠然と｢そのうちタイトル挑戦できるっしょ｣とか思ってたらいつの間にか歳とっちゃった感じなのかな 三浦は若手とやるとき横歩を選ぶ傾向が強いな
ただ最近はこの戦型でいい内容の将棋を見た記憶がない 三浦は昇級こそしないだろうけど残留争いもしない程度には安定してB1に留まりそう >>531
もうすぐ50歳って考えたら
こっから安定するのは難易度高いんじゃないか ナベ降級はないと思うけどな
ワンチャン負け越したとしても他に不調なやつが多くて助かりそう 明日の渡辺-稲葉は名古屋か
あのだだっぴろい部屋で一組だけって… >>528
勇気はちょっと前からA級から九段になるには何勝必要か？とか言ってたから、タイトルよりA級昇級に目標変えたんじゃないか。
そこから8段に上がってからの勝ち星9段目指してるんだろ。 >>533
1年でガクッときたりするから確かにわからんか。ただ今期のB2昇級候補とか見てると、まだ三浦レベルは安泰に思っちゃうな。イトタクや服部、大地辺りがB1に居ると危なそうだけど。 >>536
それはたまにある
あとナベは初名古屋なんだな >>530
いや、最近後手横歩取りを採用している棋士で勝っている人をあまり知らないわ。羽生さんくらいかな？あと、ちょっと前まで角換わり早繰り銀を主力にしていた棋士もあまり勝っているイメージがないわ >>537
公式戦250勝？
何年くらいかかるんだろ… 対局中ですがとりあえず関西将棋会館ツイより
関西将棋会館オリジナルでバッジ作ったみたいやねｗｗｗ
ガチャが設置された時はどっかのおもちゃメーカーが作った
将棋の駒から甲虫になるやつやったやん..ｗ
https://pbs.twimg.com/media/F3s_1LeaMAA-Qbj.jpg
https://pbs.twimg.com/media/F3s_4Oea0AE7rwq.jpg >>541
強い棋士相手に横歩誘導して勝ててる勝率はだいぶ低いよな棋譜中継見てる感じだと
B1以上だと天彦、三浦、横山、糸谷あたりはあんま勝ててない印象
羽生が善戦してるくらいか 羽生も最近はやってないからな
準備して指したい作戦が見つからないとできないって言ってるから
会長忙しくて準備できないので当分はやらなそう >>498
これは熱い戦い…まっすーは早くも正念場でもあるな >>542
広瀬が2014年2月に八段に昇段して、ようやくあと5勝ってところだから少なくとも10年ぐらいはかかるんじゃね 羽生よりモテの負けが気になるな
コロナで不戦敗して以降さらに調子が下がったような気がするし
どこか体が悪いとかなければいいけど >>542
>何年くらい
去年まで、28勝(昨年度)、20勝、28勝、20勝・・
平均25勝で10年はかなり高めの目標かも (12年かかるかも) >>544
やはりそうか 。で、中村太一先生（と糸谷先生）は先手早繰り銀、後手横歩取りが両方壊滅しているから、救いがないんだよなあ。野球で言うと右のエース、左のエースが両方２軍落ちの状態。 8/17 本日の対局立会人
東京 川上猛七段
大阪 藤原直哉七段
ちなみに今日大阪では
達人戦【有森－山本真、左記勝者－阿部隆】もやってて
それの勝者が今度藤原センセとやるんやけど
同門・師弟・家族じゃなかったら別にいいのか？立会人って... >>552
乗せてないなら単なるオウムだよね
乗せてこそ完結 >>551 >>554
一応補足しておくと
オウムではなくヨウムだそうです
下のリンクを見たらオウムとヨウムは種類も違うみたいやけど
一番の違いは冠羽(オウムの頭にあるぴょいんと出た羽根)の有無だそうだ
オウムとヨウムは何が違うの？それぞれの特徴と違いについて紹介
https://psnews.jp/small/p/56376/ 三浦も山﨑も駒組段階で劣勢かあ
研究負け、AIとの会話不足なんだろうなあ 横歩こそガチガチの研究しないといけないのに実際中途半端だからな 羽生から渡辺あたりの世代も結局暗記手順通りには指せるけど感覚の違いで崩れるのが増えてきた
特に下の世代との対局を見てるとそう感じる
暗記は出来て途中までその手順をなぞってるから一見すると研究が行き届いているように見えるけど変なところで簡単なミスをする
真に局面を把握出来てないというか、修業時代に経験してない手だから変調しやすい 本日の関西棋士室来訪者
・藤原七段(立会人)
・冨田四段
・大石七段＆西川六段 覚えてるところから外れた時になんだこの局面はみたいになって感覚があわないと一気に崩れるよね
羽生は以前の特集でAIが最善だからで覚えるより自分の感覚に合うように使わないとみたいなこと言ってた気がする >>556
藤井よりも強い隠れた実力者と噂された時期もあったような 九段って最高峰だからね
新四段が九段になるって２０人に一人くらいかな >>563
いくぞ、と15歩をつかれて、やって来いと23銀と上がる。そのまま攻めこまれて後手不利。お昼前の状況だし、研究の範囲内だと思うんだけどねえ >>566
2時間半の大長考の後8分くらいで
一気に10手進んだ
そして山ちゃん考え中 >>568
昔の師匠が弟子の親を説得する時に言うのが七段までは私が保証します的な言葉だったとかあるね >>573
> 山ちゃんうっかりに見えたわ
ｗｗｗ
まだまだ互角やよ
って某評価値速報サイトをチラ見してたら
どうしたダニー >>568
棋士150人に対して九段31人もいるからもっといけるだろ >>574
大山先生は（自分の弟子じゃない）奨励会員の知人には
○○君はA級八段になる人ですっていいまくってた疑惑がある アプリの手順で切り返されたら三浦涙目だな
その浅慮はお見通しだ！みたいなｗ >>543
草
SSRとして澤田とか糸谷も混ぜとけよ 下記対局につきまして、日程の変更をお知らせいたします。
B級1組4回戦
▲千田翔太七段－△近藤誠也七段
8月17日(木)→ 9月1日(金)
https://twitter.com/meijinsen/status/1692094007420281078
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 誠也は9月1日にやって次は9月7日かよ
B1で延期したら糞日程なるよな >>575
糸谷ダメか？
ここまでくると「調子悪い」を通り越してるんじゃねーの、って思ってしまう >>578
大山が「xx君は強くなりますよ」的な語ってたことを人づてに聞いて自信取り戻した
奨励会員（現棋士）の話は聞いたことがあるな >>587
調べても分からんかったのなら教えますけど 横山-羽生はなんで日程変更になった？
就位式か何かあったっけか >>591
羽生が会長の仕事で福岡へ（高校竜王戦） 今期は朝日もアベマも会長の対局全然やらんな
つっかえ よほどの急転直下が無い限り増田が押し切りそう
中継始まったときにはもう大差な将棋意外とあるよな >>596
今日の分に関しては今朝延期を知ったんで昨日よりは溜飲も下がってるがそれにしてもの話ね
延期されたやつもやらなそうに思えるし 金飛車交換って
お相手の方もまあまあ力戦ジャンキー感が... B1もなにげに現在の強さにだいぶ幅があるけど
まっすーは走りそうやね
そうなると残りは1枠 山ちゃんはB1在籍期数伸ばしてほしいな、うっかりA級にあがっちゃったから連続記録は途絶えたけど、10年前振り返ると山ちゃんと復帰したおじさんしかおらん 羽生世代ポスト羽生世代が片付くころには天彦や稲葉なんかが新しいB1の門番になってそう 本日の関西棋士室来訪者
・藤原七段(立会人)
・冨田四段
・大石七段＆西川六段
・石川優五段 ←New!! >>588
桐谷先生最近週刊文春にその話してましたね
NHKテキストに寄稿したバージョンでは「A級八段」っていってもらって元気でたとあった 三浦が飛車持ってても先手陣の陣形じゃあんまり意味ないよな
大差だな >>592
何でもかんでも羽生というか会長がでなくてもいい気はするけど
就任挨拶兼ねてる意味もあるのかね >>616
1日目は藤井が王位戦なので羽生
2日目に合流して羽生は飛行機でお先に東京へ >>618
大橋、あと1敗は千田三浦か
うーんまだよくわからんね 増田は通算勝率も高いし、よく勝ってるのは分かるんだけど、どんな人なのかわからないのは俺が見てないだけなのか 俺の第一感やん、ちょっと評価値落としたな
なるほど早逃げがあるんか 人間的にはと寄りもかなり怖いけどAI的には緩手と
でもみうに逆転させるような速い手は無理だろうな >>614
タカミチみたいに謎の残留力発揮してたような人は、
運を使い果たしたのかA級落ちると真っ逆さまなイメージあるよね 山ちゃんらしい後手後手に回る指し回し最高
棋士室はバラバラの陣形まとめると信じているようだぞ 糸谷負け、三浦も負けそうか
羽生としてはどうやって増田をうっちゃるかの勝負か 若い奴らが昇級争い
当然だが、年配者にとってはしんどいだろうなあ、順位戦 >>639
直近だと苦労してるのは藤井、永瀬、渡辺なので王位戦で若手は毎回倒してるしここはワンちゃんありそう
勇気倒してるくらいだし >>640
大橋、澤田は三十代だから言うほど若くはないけどな 朝日のつべで増田ー三浦見てるけど、奥の康光ー木村の方が気になるｗ 三浦は横歩こだわるのやめたらまだやれそうな気がするんだけどな
直近の朝日杯も岡部に負けたのに同じようなことやって敗勢だし
いくら後手番が辛い時代とはいえ >>626
まっすー「大地くんは好青年て言われてるけど結構チャラい」
大地「増田くんは裏表がない」 増田は結局25歳時点で師匠よりタイトル挑戦も棋戦優勝も少ないがA級入りだけは抜けるかもな 増田も圧倒的に強いわけではないからなあ
横山は当確っぽいけど他はまだまだ分からん。Aも同じく中村以外は混戦と見る まっすーは決まりやな
大橋は行けそうに見えたけど結構難しいな 大橋はまだ若手中堅という感じに見える
終盤力があるわけでもなく、高齢プロ入りの棋士で早見えの能力もあまりなさそうだし
藤井に勝ったという目立った実績で持ち上げられてるけどまっすーやハットリくんよりはやや格下感ある >>657
居玉スカスカから、いつの間にか固くなるのは得意中の得意よ >>648
そこってけっこう見逃されてると思うんだよな
森下の教育方法が悪かったみたいに言うひとがいるが、
実績は森下のほうが上だし、
藤井がいるというのも、挑戦するかしないかとは関係ないわけだから
ノータイトルは藤井がいるからで言い訳になるが、
タイトル挑戦していないのは藤井がいるからでは言い訳にならない 先手陣手つかず、後手玉は竜と角に迫られて金も持たれてなぜ互角？
山ちゃんに化かされてないか？これ？ >>655
しかし永瀬や菅井と同じ92年度組だからな
悠長なことは言ってられない 龍と銀銀桂交換とか美味しすぎる
流石に大橋勝ちやわ 大橋の攻め駒が4枚になりそう、桂馬も使えそうやしつながりそうに見えてきた
29歩がきくのが大きいか >>661
森下はなんだかんだで羽生がいる中でレーティング1位になったことあるしA級17期だからね
勇気や増田が今後頑張って追い付けるかと言われると厳しい実績よね >>669
自己レス
A級は10期やったわ
17期は竜王戦1組やね
にしても厳しいと思うが 怪鳥おじさん戦
ちょっと用事やちょっと用事やってる間に怪鳥勝勢に... マッスーは好青年で礼儀はあるけど
多方面に気遣いはしないから発言が面白いことがある。悪気は全くない
「矢倉は終わった」とか、生放送で「Tシャツ貰ってない」とか
天真爛漫にすくすく育ち過ぎた感じ
筋トレをする、アベマの賞金で車が欲しい、将棋の勉強にスタンディングデスクも使う
という健やかな青年
性格は師匠とは合わないと思うｗ 康光ついに今期初勝利か
やっぱりDMなんていらなかったんや >>661
従兄弟弟子（大地）がタイトル挑戦したんだからまっすーも..... やまちゃんが先に時間なくなるか。
29歩が良い手だな >>648
いつだか「同い年のときの師匠より実績が上」とかいってたけど
シルバーコレクター呪縛ぬけたあとの森下はどんどん勝つようになったからなあ
だいじょぶなんだろかこの子 と思ってたらこうだよ
大地の挑戦二連で火がつくかどうか 深浦や木村の全盛期を知る身としては、寂しい劣化だな
寄る年波にはウィンできんのか、ほんまに って思ったらチェスクロかこれ
いよいよやばいな山ちゃん まっすーは素直ないい子
というか勝負師としてはいい子過ぎる
森下の方が毒性強いと思う 横山木村は落ちそうだけどもう1枠はわからん
順当に行けば屋敷なんだろうけど謎の残留力あるし康光や山崎が落ちるかもしれん まあ山ちゃんも今日負けて1勝3敗だと残留争いには巻き込まれそうだな >>655
大橋は作戦家でガチガチの研究将棋なところあるからはまるとガンガン勝てるんだがな
棋士平均より才能あるのは確かだが、鮮烈な手をひらめいたり読みきって指すより、努力タイプよなぁ まあまっすーはやる気も失ってたところに永瀬のブートキャンプに参加して復活した感じはする >>578
ひじり君は大山名人の台詞パクってたのか＞＜ 「この子が棋士になれなかったら廃業する」くらい言える師匠は居ないのか >>691
(新人王獲得後)結果でず、藤井に秒で抜かれたときはからまわってた感あったな。2020年度あたりが冴えない感じだった(なお当時チームバナナ)
あと一人暮らしに満足したのかもね。いや慣れなくて集中できなかったのかなｗ
筋肉つけ始めたあと回復したのか？ｗ 千田近藤の足踏み組は大橋増田に先を越されるかもね
奮起しろや ゆっくり勝ちに行くってかダメな手指してんじゃねぇか
将棋は終盤だろ？ポンコツかよ 1.5流は厄年（41～43歳）前後に落ちだすイメージが強い 699 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-mJLh) 2023/08/17(木) 23:13:49.16 ID:fH3ladVJ0
先手玉が手付かずでここから後手が勝てるわけないわ
山ちゃんを味わうがいい ほんとAもＢもどんぐり化してる気がする
あれがいなければタイトル8人とはいかなくても5-6人時代になってたんじゃないかな 今期山崎ツイてるな
羽生、大橋の大ミスに助けられてる おー山﨑さんはちょい？ワルからの逆転
糸谷さんは今期戻るかと思ってたんだけど厳しいのかな～ >>717
永瀬渡辺が１タイトル指定席で後は入れ替わりが激しいと思う 山ちゃん凄え
こういうのがあるから山ちゃんは麻薬だわ 山崎おめ、大橋おつ。
39飛車はねらってたね。先手の壁を咎めた。
山崎将棋、ここにあり。 そも７０手目くらいが互角の局面(by連盟ソフト)なんが意味わからんわ
プロすげーな
山崎おめ、大橋おつ ちゃんと将棋勉強してきてるのに山崎相手にしないといけないとかB級はつらい おじさんは負けが込んでるけど棋力自体はそこまで落ちていない気もする
負けず嫌いな性格だし3つ上の羽生や同年のみうより早く衰えたくないというのもあるだろうし
怪鳥には元々相性が悪いから今日の負けは仕方ない
降級候補は横山屋敷が堅くて次が54歳の怪鳥、おじさんも候補だけどその次だと思う でもおじさんは大酒飲みなのがあるか
それなら衰えは早いかも・・前言少し撤回 >>739
正にしろ負にしろ正確なフラグを立てられるのは強みやね >>743
自分が引っ掛かってしまった時が一番面白いってのは無し？ >>695
ムラヤマヒジリは誰についてでもそういったわけじゃないから。。 藤井のせいで3枠陥落になってクソつまらなくなったよな マジでA級はプロ入り年齢の壁あるな
大橋が無理なら21歳以上プロ入りからのA級は当分でないか
三段リーグ以降、20歳プロ入りのA級は藤井猛と鈴木大介がいるけど
21歳以上だと木村一基しかいない 大山先生は15歳のときの奨励会の段位で
将来どこまでいけるかだいたいわかるっていってたらしい
年齢は嘘をつかないよ 来年は高見が上がってきて山ちゃんと妖術対決してくれないかな
山ちゃんがおちるほうだとB2だから当たらない可能性が半分以上やしな、B1で当たって欲しいわｗ >>747
逆だろ
降級2枠しかない時代のB1はかなり風通し悪かったでしょ
♪ ∩ 彡⌒ミ
ヽ( ^ω^ )7
<⌒ｖ ｒ┘ ザキヤマ全裸最強
⌒ヽω ノ
) ) ♪
￣ >>747
藤井が決めたわけでもないのにアンチは何でも藤井のせいにするクズ >>747
おいキチガイ羽生オタ
死ぬまで精神病院に閉じこめられてろや ちょいわるやまちゃんに負けて残念！
途中までほとんど勝ちに見えたのに。
39飛が良かったのかなあ？
やまちゃん、今日も不思議な動きで踊ってるって笑ってたのにー とても山ちゃんらしい将棋だった(小並感)
木村おじさんちょっと厳しいかな～… >>735
B1は康光山崎糸谷澤田千田の変態揃い踏みだから 山ちゃんはJT杯あるから今日にも新潟移動なのかな
結構ハードスケジュールだ >>762
森門下の風評被害被ってるけど
澤田は正統派やろたぶん >>767
正当派に見えた変態だよ
千田と同じく
玉ぬるぬる好きだし 森門下一の居飛車正統派があらきッペ(元三段)って時点で大石も澤田も千田も変態 まだまだわからないが菅井の人戦挑戦が楽しみになってきたな >>767
千田が棋譜公開直後のアルファゼロの解説をした時に玉のヌルヌル具合は澤田さんを彷彿させるって言ってた
それに千日手魔人の一族だしw 【昨日の対局結果】※左が先手
第82期順位戦B級1組 4回戦
○04 澤田真吾（3勝1敗）－●01 糸谷哲郎（2勝2敗）
○13 増田康宏（4勝0敗）－●05 三浦弘行（2勝1敗）
○02 佐藤康光（1勝2敗）－●12 木村一基（0勝3敗）
●11 大橋貴洸（2勝2敗）－○07 山崎隆之（2勝2敗）
※▲千田△近藤誠は延期、▲横山△羽生は8/14に実施済み
【本日対局】
第82期順位戦A級 2回戦
▲07 稲葉 陽（0勝1敗）－△01 渡辺 明（0勝1敗） 名古屋対局場 携帯中継 【対局結果】
8月17日(木) B級1組4回戦
○増田康宏七段(4勝0敗)－●三浦弘行九段(2勝1敗)
○佐藤康光九段(1勝2敗)－●木村一基九段(0勝3敗)
○澤田真吾七段(3勝1敗)－●糸谷哲郎八段(2勝2敗)
●大橋貴洸七段(2勝2敗)－○山崎隆之八段(2勝2敗)
[Ｂ級１組成績一覧] （ ）内は順位
【４勝０敗】増田（13）
【３勝１敗】澤田（４）、羽生（６）
【２勝１敗】三浦（５）、千田（８）
【２勝２敗】糸谷（１）、山崎（７）、大橋（11）
【１勝２敗】佐藤康（２）、近藤誠（３）、屋敷（10）
【０勝３敗】木村（12）
【０勝４敗】横山泰（９）
【対局予定】
本日8月18日(金)Ａ級 ２回戦
☖渡辺 明(0勝1敗)－☗稲葉 陽(0勝1敗) 携帯中継 名古屋将棋対局場 糸谷はすぐ復帰もあると思ったがもうダメかもしれないね 木村は丸山パターンか
B1とB2のレベル差が顕著な気がする 木村も４年前はA級だったのを考えたら年齢的なものはあるだろうな むしろ一番チャンスある部類
既に羽生にも勝ってるし
羽生増田戦が前半の山かな >>771
人戦なら鍛えている菅井の4-0だろうな >>781
順位戦で羽生増田戦が見られるのか
森下師匠じゃないけど感慨深いな >>774
>>775
乙です
順位戦続くね
ナベは初名古屋でご飯は何を頼むのか？ 伊藤家が頑張ってるんだから大橋家も再興のため停滞していてはいかん >>755
山ちゃんは順位戦のは(な)だか、ら…
>>779
まっすー澤田の若手昇段希望
朝日新聞将棋取材班@asahi_shogi
北〕順位戦中継局は増田七段が三浦九段に勝ち、無傷の４連勝。初参加で昇級争いの先頭を快走中。三浦九段は２勝１敗に。部屋を移っての感想戦のため、中継を継続できず申し訳ありません。まっすーさんインタビューしたかったです！ YouTube中継あるって
名古屋なのにありがたい >>794
(*´ω｀*)
【対局中継】▲稲葉陽八段ー△渡辺明九段【第82期将棋名人戦・A級順位戦】
8月18日 18:30～
https://www.youtube.com/watch?v=BMXc6i-3rQo 朝日の人ありが㌧
あきら対決楽しみ。で角換わりなのか 朝日ch金ないのに頑張ってくれるわね🥲
幾許の将棋の儲けを囲碁に吸い取られるこの構造が勿体ない…
彡⌒ ミ
（ ･ω･）
＿| ⊃／(＿＿_ 前例外れたら起こして
／ └-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣ >>802
朝日は記者もたくさん投入してくれる
司会や聞き手も出来る村瀬記者、ドラマチックに書かせたらトップクラスの北野記者、他に割りと偉い人のくわっち記者、上田記者、高橋記者、高津記者 …
全員将棋専任でないが、力を入れてくれている >>806
村瀬さんはあんなに将棋に時間割いてるのに専任じゃないの？
すげー大変だな >>778
中村見るとAとB1もかなり違うからそういうもんじゃね 康光、糸谷がB1でも苦労してるとなると今は大変革期かもな >>809
ごめん、村瀬記者だけは恐らく将棋専任（たまに囲碁の手伝いがあるみたいなこともX書いてるけど）
専任にしたって夜中に告知出して朝は中継準備しつつ対局前に写真撮って、昼と夕方の写真撮って、中継中は棋士と解説しながら聞き手を勤め、終局後は写真取りつつインタビュー、その後中継の片付けしながら記事を書くってめっちゃ大変 稲葉の先手角換わり腰掛け銀はvs豊島の棋聖戦指し直し局以来か(稲葉●)
申し訳ないけどめっちゃ面白かったw >>806
大体は将棋と囲碁は兼任で
どちらに重きを置くかやろ...
会社によっては「文化部(もしくは班)」みたいな感じ
舞台等他の事にも駆り出されるやろうし 村瀬はアマ四段
朝日の将棋班には感謝しかないがそれで朝日新聞を取るかと言うと しかも朝日だしなぁ配信はスパチャ投げれるようにして欲しいわ 動画配信担当のゆーたたかはしって人、写真から宿泊ホテルわかる、ホテルで豊島とすれ違ったと取れるポスト()してるけど大丈夫なん？ >>822
右のアキラ羽生スタイルリスペクトやねw
半袖シャツにネクタイってダサいねん何のギャグだよ 昼食
渡辺「海老のチリソース煮セット」(南翔饅頭店)
稲葉「魚介の馳走膳」(蔵人厨 ねのひ) >>830
こうやってみると名古屋対局場もレパートリー増えたな 昼休憩・・
☗稲葉陽-☖渡辺明
消費:0:52 - 0:15
戦型:角換わり腰掛け銀
囲い:矢倉模様x矢倉模様
41手目候補[評価値]
①☗4六角打[263] ②☗2四歩[180] ③☗同歩[105] ④☗7九玉[5] (30.7億手) >>818
チャンネル登録と高評価お願いします
カッコいい方のあきらさんがんばれー🚩😃🚩 >>812
中村は事故みたいなもんや。B1でも中堅〜下位クラスなのに星が集まってA級に放り込まれてしまった >>821
関西の会館で設営終わってホテルに戻る途中の路上ですれ違っただから AとB1は実力通りだけど
B2～C2はそれぞれのクラスにB1に行けるぐらいの強さの棋士がいて
在籍人数が多い分弱体化した棋士も増える、という印象 あ、そうか
両方アキラかー
今アキラって名前全くいないな どっちのあきらも今年度の勝率0.4か
今期調子がイマイチだな >>847
明の方は妖怪タイトル置いてけに遭遇したから >>848
その妖怪以外にも勝率大きく落としてるやろ
去年はいうても五局やしな（1-4） あきらが時間をあんまり使ってないのがやりにくいね
研究外れてなさそうな感じで先手は指しにくい >>855
｢渡辺ｾﾝｾ､僕ん家の近くの瀬戸デジタルタワー拝んでってね!(´ω`)｣ >>856
ナベ「そんなんどうでもいい興味な」ねンだわ、それよりバンテリンで野球見てえ、やってねえけど」 ところで１９、２０は駒テラスで夏祭りだから近くの子持ちは遊びに行ってね 「さんを付けろよデコ助野郎！」は言った方も言われた方もアキラじゃなかったな… >>777
>糸谷はすぐ復帰もあると思ったがもうダメ
昨年度は、開幕2連敗の勇気昇級、開幕2連勝でも降級とかありましたから： B1は星が散らばるのでまだまだ途中で難しそう B1の煌めく将星感は凄いな
A級よりもある意味凄くね？ >>851
今期のナベが藤井以外に負けた相手
広瀬（竜王戦）、大地×2（棋聖戦、王位リーグ）、豊島（王座戦）、勇気（順位戦）、森内（叡王戦） 今さっき対局あるのに気づいたんだけど、明やってないのね >>867
内容は難しいからおいといて森内除き面子的には連敗でもしゃーない感。 >>857
去年は順位戦指してないから当然ではある >>867
今期の大地はやばいな
順位戦で一敗しちゃったのはアレやけど >>858
なんでやデジタルタワーカッコいいのに…
住宅地とタワーと山なみが織り成す起伏がある地形、最高じゃないですか（ナベには全くヒットしないでしょうがw）
>>860
縁日あるのか、楽しそう せめてYouTubeの中継が始まるまでは五分で頼む ここまで考えるならさすがに研究外れてるんだろうけど渡辺が誘導した形にしては意外な展開だな 101分の長考で☖4六歩
Háo-YO763 253億ノードのBest
https://i.imgur.com/QDbtbKI.png >>878
ナベ 海老のチリソース煮セット
稲葉 魚介の馳走膳 >>872
順位戦はレート的に格下相手ばかりなのにいつも次点になるくらい負けるのはなんなんだ >>884
>次点になるくらい負けるのは
・竜王戦も昇組遅かったので、長時間対局・夜戦が苦手説がありました。
・後手番の勝率悪いので、ちょっと研究が手薄説もありました。 >>888
負けると2連敗は厳しいですね。あきら頑張れ！ 渡辺さんから前ほどの熱を感じない
藤井さんとの番勝負一通り終わって区切り付いたんかな 1位だから4勝すれば残留は固いはず
3勝だと少し危うい >>890
ナベは来年40歳だからね
今から藤井ももちろんイトタクあたりとも凌ぎ削っていこうってモチベ保つのはしんどそう
もうちょい若ければ別だろうけど >>890
まだファイティングポーズは降ろさないって言ってたわ 86歩指したけど読み筋に67歩打またあるしw
>>898
乙です さいたろうが広瀬に勝ち、勇気が先手で豊島に負けてるから
なべはここで勝てないと本気で危なさそうだし
稲葉も今のなべに先手で負けたら危なさそうだよな さいたろうが広瀬に勝ち、勇気が先手で豊島に負けてるから
なべはここで勝てないと本気で危なさそうだし
稲葉も今のなべに先手で負けたら危なさそうだよな 朝日ようつべあるんか、もう150人くらい待機しとるな あきら四天王のレートと前年同月比
渡辺あきら 1846 -62
稲葉あきら 1784 -42
西尾あきら 1562 -22
島 あきら 1479 +89
島頑張っとるな やっぱナベレート落ちてるよな
精も根も尽き果てたか
(‐人‐)ﾅﾑﾅﾑ >>848
「名人首だ!! 名人首だろう!? なあ名人首だろおまえ」 もう40歳で体力落ちてくるのに
お菓子やドリンクだけで夜戦乗り切ろうとかナベリスキーな事やるよな 渡辺は相当モチベーション低下してる気がするね
名人位を失ったことより、順位戦をやらなきゃいけない事のほうが精神的に来るはず >>908
1 藤井聡太竜王名人 2093
2 豊島将之 九段 1920
3 永瀬拓矢 王座 1904
4 菅井竜也 八段 1873
5 羽生善治 九段 1863
6 佐々木大地 七段 1858
7 伊藤 匠 七段 1857
8 渡辺 明 九段 1846 >>913
タイトル戦はごちそうが出るから体重管理するのわかるけど
普段は夕食食べたほうがいいと思うよな
晩酌するからって理由らしいが 長沼岡崎小林宮本山本「ふふ甘いな」
あきら盤前。夕食食べてないから暇か お弁当はまだ支給されてるんかな？
完食とは言わないからちょっとつまんだらいいのに やはりナベは角換わり後手番は得意なのかな
>>924
無料のお弁当は無くなった
杉本師匠がお願いして冷蔵庫は入れてもらったので、コンビニで事前に買っておくとかは出来そう >>925
あの頃より三歳年食って39歳になってるかね 66銀に86飛は歩を受けられて味消しなのかな
87歩かな まだ終局まで長いだろうし食べたほうがいいと思うけどなぁ 67の歩が相当不気味だよな
ここに歩が垂れてんのが流石渡辺って感じ ナベは細かい歩使い得意なイメージ
次の87歩→88歩も指しそう 76歩もそんなに酷い手ってことはないのかもしれないけど
34歩〜44桂見え見えだからそこ触るのって微妙な感じはするよね 歩が2枚なので88歩やと次87叩いたときに歩切れになるうえ67の拠点がぼける
何故87歩しなかったのかわからん 88歩〜44角はより鋭角的で渡辺ぽいね
67金とせざるを得ないけど、そこで76歩とかってやるのかなぁ やはり藤井が強いんでなくナベが弱くなってただけかｗ 今のなべはやたらと古くさい手を選んでしまう
ぶっちゃけ降級候補
本人的にいつ現役復帰するつもりなんだろうか・・ こういう局面藤井なら一時間くらい使うかもしれんが広瀬、稲葉、菅井あたりはさくっと決断しがちだやな 同銀で47は大丈夫なのか、と思ったけど、角が駒台にいないんだった笑 AI手順に登場する先手75歩や76歩の意味がさっぱり分からない・・ 実戦的には角が玉睨んでて勝ちやすい、ウォーズだと大体後手勝ち
ただプロ的には含みが無さすぎるというか単調でこれくらいなら簡単に見切られそう 角切って86飛が十字飛車みたいな手もうっすら見えるから、87歩入れない方がよかったかもね
別に後からでも入るだろうし、桂入れてからなら75桂とかもあるし、と書いてたら64角
これもなかなかの手か ただ72飛とされたら77歩成のお手伝いになってたりしないのかな
73とかって当てて受けるのか ナベって一度A級から落ちた頃のイメ読みが
「わかりません」「研究してません」ばっかりで
「自分の感覚」みたいなのがまったく見えなかったんだよな
藤井とやりすぎて、今もそうなってるのかもしらん 75歩渋いね、まあ73じゃ角成消えちゃうか
でも64角72飛の交換は先手得したんだろうか とはいえ稲葉には得意意識があるかも
なべから見て手が合いそう
72飛回ってすぐ抑えてくれて形勢よくするみたいなの
なべお得意のこんなもんでしょな展開に見える 75歩の向こう側で後手が存分に暴れられる悪手を
今のところ先手が選んでいる、というAI先生の評価 >>974
中原流並べ直したりして迷走気味だったな 今日は指し手と盤面がシンクロしてるわね
いつも指す画像より盤面が先に動きがちなのに なべの性格からすると同桂の方がよかったような気も
桂なら多分角切りはしてこない >>984
順位戦A級で夕食なしは悪手を超えた悪手やろ…調子悪いんかね？ 後手は・・・
・64角を追い払いたい
・角のラインを絡めて攻めたい なべは夕休いらんやろ派でそれをアピールするために食べないらしい
でもなんかお菓子でもつまんだ方が・・ 連盟はお菓子の自販機あるけど名古屋だと買えるとこにあるのかな >>989
タイトル戦で夕食休憩いらんはわかるけど順位戦で夕食休憩いらんは正気じゃないやろ… 名古屋はフロアから出られないと思う
冷蔵庫に飲み物はある そっかー
ナベはたまにチョコとか持参してきてるがさて いや77同桂は76歩で到底支え切れなかっただろう、角切りがどうとかいう問題じゃない
ただ現局面66歩も辛抱の手で、64飛に56桂だろうけど… このスレッドは１０００を超えました。
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