第82期順位戦 part18
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自分の主張を押し付けるだけ押し付けて足りなかったら通信切るやつだもん太地の将棋って >>542
普通に定跡の一つだからねこれも
部分的にはタイトル戦でも指されてる >>544
八代は順位戦だけ勝率が明らかに低い
大地は昇級に毎回後一歩なだけで
順位戦は棋戦毎の比較でも1.2 を争う程勝率は高い >>445
20-3 → 20-7 0.74 聡太竜王が是正してくれるそうですｗ イトタクは順位1位だから3敗でも余裕だろ
凄でも3敗で上がってる 古賀、こないだフリクラから上がってきたと思ったらもうB級を伺う勢いなのか
フリクラの超新星やな >>540
はいはい、全部知ってますが、だから何？ >>549
さすがに余裕ってことはない
昇級枠拡大後のボーダーラインがどのぐらいになるかは
10年単位で経過観察してみたいと分からない
もしかしたら昨期の9-1頭ハネは
20年に1度級のレアケースだったのかもしれないし
それは7-3昇級も同様 >>552
竜王戦も順位戦と同じくらい価値はあるんじゃねて話してるんだが、順位戦至上主義者？
タイトル挑戦なしでB1よりかは1回タイトル挑戦することは価値あると思うが 流石に棋士別成績一覧でもイトタクの昇級確率かなり落ちたな
20.4%で6番手 >>554
挑戦だけじゃ何の意味もないって棋士間でも昔から言われてるから
若手時代にちょろっと挑戦だけする奴はごまんといる >>557
挑戦するだけのやつてそこまで多くないだろｗｗｗｗｗ
B1とかA級いても挑戦なし終わる棋士も多いし
後俺の本題は竜王1組に若手でなることは価値はあると思うって話で
順位戦よりかと言う程の話でもないと思うが 藤井信者的には太地勝ちでイライラ、イトタク負けでニヤニヤ
足して2で割ってちょうどプラマイゼロか >>558
ぶっちゃけどうでもいいから、お前の価値観を押し付けないでくれ
俺は押し付けてないんだから >>559
太地を気にしてる藤井ファンなんていないだろ タイトル挑戦経験のない現役A級経験者
井上、先崎、阿久津、勇気
A級経験のない現役タイトル挑戦経験者
福崎、中村修、真田、金井、高見、千田、大地、本田、出口
A級の方が難易度は上だろうね >>554
そう考える人がいても不思議じゃないが
段位制度を鑑みるに将棋界で受け入れられるとは思えん
B1七段、竜王挑戦七段、他タイトル挑戦最高六段だ
せいぜい「B1昇級と竜王挑戦は同価値」までで
タイトル挑戦のほうが価値があるは少数意見だよ >>564
タイトル二期を挑戦経験があるは丸めすぎだろ >>566
丸めるも何も、挑戦経験あってA級経験ないのは事実だから
条件に合う棋士を列挙しただけで意図もなにもない タイトル獲得＞A級＞タイトル挑戦＞B1
って思ってる >>568
だいたい同意だが、藤井時代はタイトル獲得の価値が爆上がりだろうな >>553
さほどレアでもないやろ
3人になる以前から四位が9-1ってのは何度もあったやろし そう言えば、タイトル挑戦のみってタイトル獲得に比べると少ないんだよな
キャリアハイB1がキャリアハイA級に比べて意外に少ないのと似てるね 大山、中原が誰も寄せ付けない強さだったのは6年ぐらい
その期間でも2人とも番勝負がフルセットまで縺れることがままあった
現代のタイトル獲得難易度は過去のどの時代とも比べられないぐらいハード >>571
出口と金井は確実に挑戦のみで終わるだろうな
気の毒だが、大地や千田や稲葉もそうなる公算が大きい
現役で挑戦のみのベテランは
阿部隆、山崎、青野、行方、大介くらいか？
デビルは亡くなったし 太地のくっつきそうな眉毛はどうにかしたほうがいいマジで
婚活に響く 藤井時代は、森下二世とか森下超えとかドンドン出そうだな >>570
確かにC1は第(76〜78)期の3期連続で4位が9-1だね
C1より人数が多いC2が直近20期で一度しかないのは不思議
2年縛り解消とか強者が1人分だけ多く抜けることによるバタフライ効果で
次期以降のボーダーラインが下がる可能性も無きにしも非ずと思ってるけど タイトル1期 13人
タイトル挑戦のみ 32人
普通にタイトル目前で夢かなわず散った人の方が多いと思う >>521
ナベ『タイトル守って順位戦はきついよ！無冠だった奴と同じにするな。勿論例の怪物みたいな調子にもいかん。』 >>579
真田とか金井とかのタイトル挑戦１・最高C1勢てのがいる以上
タイトル挑戦にB1以上の価値があるはないわなーって思う
見方を変えれば全棋士−１登場棋戦優勝だからな
一般棋戦よりも難易度低い場合すらある >>581
タイトル挑戦＝目前じゃないだろう
フルセットからひっくり返されたなら目前といっていいと思うけど
それをやられた人はどちらも後でそのタイトル取ってるんだよね >>583
最高B1のリスト見たら結構しょっぱいぞ
普通にタイトル挑戦のほうが価値あると思う
キャリアハイB1棋士36名(棋士番号47以降)
清野 北村昌 下平 長谷久 佐藤庄 宮坂 高島弘 西村 田中魁 佐伯
福崎 前田 小野修 鈴木輝 冨岡 中村修 浦野 神谷 中川 北浜
堀口一 杉本昌 松尾 豊川 中田宏 飯塚祐 村山慈 飯島 野月 畠山鎮
千田 近藤誠 横山 澤田 増田 大橋 >>585
知ったかぶりでデタラメぬかすなよ
いつ阿部隆がタイトルを取れたんだ？ >>587から現役だけ抜粋
キャリアハイB1棋士36名(棋士番号47以降)
福崎 冨岡 中村修 浦野 神谷 中川 北浜
堀口一 杉本昌 松尾 豊川 飯塚祐 村山慈 飯島 野月 畠山鎮
千田 近藤誠 横山 澤田 増田 大橋 やっぱり全勝3人の昇級を見てみたい
まさかの1枠増加という超レアケースだし タイトル挑戦にA級到達の難易度は無いだろうけど
棋士経歴という意味で分かりやすい 伊藤７段は順位戦落としたのか。
単なる有望な若手でなく竜王挑戦者になりより厳しく対策されてるのと、「格下の戦い方」をされるのにまだ慣れてないのかも。 >>592
田丸とかハッシーとか阿久津とか木村義徳とか見てると、そうとも思えないのだが 始まる前から古賀とアスト両方勝つのは簡単じゃないだろうと思ってたが順位戦は甘くないな
初戦の出口に負けたんで余計… >>594
その四人が同格ってのは相当雑すぎないか？ タイトル挑戦経験のない現役B1経験者
井上 先崎 阿久津 勇気 冨岡 浦野 神谷 中川 北浜 堀口一 杉本昌 松尾 豊川 飯塚祐 村山慈 飯島 野月 畠山鎮 近藤誠 横山 澤田 増田 大橋
B1経験のない現役タイトル挑戦経験者
真田、金井、高見、大地、本田、出口、伊藤匠
明確にタイトル挑戦のほうが難しい
やはりA級＞タイトル挑戦＞B1は間違いない タイトル1期～3期獲得組は誰から取ったかでも印象変わると思う >>598
別に同格って話はしとらんが、頭が悪い人？ >>585
そっちが論点なの？
自分はタイトル1期に限定する意味はなんなのかずっと考えてた
普通はタイトル1期以上じゃないのかと >>603
タイトル1期と複数の意味はあると思うよ
1期ってことは防衛できない＆再登場もできないっていうことだし 太一はメンタル面のバランスに課題がありそう
昨期B級も前半戦はめちゃくちゃ強かったからな
この人の真骨頂は師匠譲りの泥沼流だがきれいに指そうとしておかしくなってる >>599
B1経験のない現役タイトル経験者で既に順位戦のキャリアピークを超えてそうなの
真田と金井ぐらいだからな他は今後B1以上経験する可能性は十分ある
この2人がタイトル経験のないB1経験者より上だとは思えないなあ 将棋の超初心者の駒組だったなA級なのに
太地視点
歩歩歩
銀 銀
金玉金 先手矢倉で急に殴りかかられて
そのまま死んでしまうのでは序盤の構想の問題
つまり飛車先伸ばすより先に
受けておかなければならなかったのではないか >>612
まさかプロの将棋で最強囲いが見られるとはなｗｗｗ >>613
現代の矢倉急戦なんてそんなもんだろ
66歩型が根絶やしにされた時とか見てなかったのか？ とあるサイトによると最強囲いは
上部からの攻めにのみある程度強いらしい
つまりというか当然なんだろうけど
太地の矢倉急戦の研究にピッタリハマったということなんだろうね イトタク負けちゃったのか
誰にでも勝つが、誰にでも負ける枠化しなきゃいいが >>527
山下くん言うたって最終説で自身が連勝して競争相手が連敗しないと四段昇段無理じゃん
他力で厳しすぎる >>620
それもある気がするけどここで2敗は厳しいな 竜王戦全力モードとかあるわけないがな
朝日Youtubeの純情順位戦をみてこい、イトタクがどれほど順位戦(A級に上がること)にかけてるか
イトタクに限らず棋士が順位戦を軽んじるなんてことは絶対にない
ベテランはトップクラスでもイトタクにびびってる
若手はそんな気持ちはさらさらなく負かしに来る
これは藤井も同じだった
上村なんか千時間を超える研究をすべて藤井戦にぶつけたと言ってた
だからイトタクにとって若手が強敵になるのは仕方ない イトタクは2枠だったら完全アウトだが3枠になったおかげで首の皮一枚繋がってるな
枠が増えて良かったね 後々緩くなったから昇級出来たって言われるからちゃんと2位通過して欲しかった >>626
去年も相手がロートルばっかりで強い棋士1人も居なかったから上がっても色々言われてたよ
今年の当たりで2位以内で昇級すれば文句無しだった >>624
そこまで本気で序盤2敗ならじゃあただの実力負けだねってことになっちゃうじゃん 実は谷川も大昔の(C2→C1)昇級枠拡大の恩恵を受けている
それがなければ最年少名人が1年遅れてたことになるけど
当時は名人移管問題のゴタゴタのせいでC2人数が(19→33)人に
急増したことによる拡大だからそこまで言われなかったんだろうけど >>619
今季は無理だろうね
来期に期待しましょう ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
現役棋士１７３名の実績 2023/8/28迄
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■竜王・名人 ５名
■タイトル獲得 ２９名
【棋戦別】
竜王 名人 王位 王座 棋王 叡王* 王将 棋聖戦 （十段）
11 9 10 8 11 4 10 10 2
■タイトル戦登場 ４３名
【棋戦別】
竜王戦 名人戦 王位戦 王座戦 棋王戦 叡王戦* 王将戦 棋聖戦 （十段戦）
20 14 15 20 19 7 16 22 2
*第１回、第２回はタイトル戦ではないので含まない
■順位戦A級以上 ３７名
■竜王１組以上 ５３名 （直近の伊藤匠含む）
＜優勝＞
■朝日杯(2007年〜) ９名 （１位 羽生５回、２位 聡太４回）
■銀河戦 １４名 （１位 羽生５回
■NHK杯 １５名 （１位 羽生１１回）
■JT杯 １５名 （１位 谷川６回
□叡王戦(第１、２回) ２名 （山ちゃん、天彦）
□朝日オープン選手権 ３名 （１位 羽生４回、２位 深浦康市１回、堀口一史座１回）
□全日本プロトーナメント ８名 （１位 谷川７回）
■順位戦クラス別在籍経験
A級以上（名人含む ３７名 （最多 谷川浩司 ３２期）・・・歴代記録 大山４４期、ひふみん３６期、中原２９期など
B級１組 ５９名 （最多 福崎文吾 １９期）
B級２組 ７６名 （最多 中村修 ３０期）
C級１組 １１６名 （最多 日浦市郎 ３５期）
C級２組 １７０名 （最多 藤原直哉 ２８期）・・・折田は８３期から イトタクは中学のうちにプロになれなかったレベル
その中ではすごく強い
って評価じゃない？前から 基本的にトップ棋士以外はどっかの棋戦に集中してると思うのだが トップ棋士というか全体的に強くても、順位戦特化とか棋戦特化する棋士だっているのだから、そういう棋士に一発食うとかあるし、全て満遍なく順調なんて普通はできないだけ。
竜王戦ができてからはそういう感じだと思うが。 都成昇級確率 74.5％
太地降級確率 74％
気が早いけど都成おめでとう 藤井から将棋見始めた人の一部が伊藤に乗り換えて、藤井が与えてくれたのと同じ爽快感を伊藤に求めて文句言ってるように見える
強い若手だから上がって当然とかそういう世界じゃないよ 上がって当然でもないがこんな早く2敗は想像してなかった人も多いだろ >>637
太地だいぶ下がってきたな
もう１発入れれば相手によっては50%切るか >>637
そう並べると都成昇級ほぼほぼ決まりに見えると 伊藤は何故か藤井のライバルとして名前を出してる人が多かったからね
全くライバルじゃないのに
同じ歳でライバル言うなら伊藤のライバルは高田の方が近い >>638
あまりに見当違いすぎて草
イトタクに過大な成績を要求してる馬鹿のほとんどは、イトタクを叩き棒にしたいだけの羽生オタだぞ 強い棋士が順位戦で足止めくらうのなんてめずらしくもないでしょ
ぽんぽん上がっていくほうがレアケースだと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
