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第82期順位戦 part18

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0001名無し名人 (ワントンキン MMe2-A/1E)
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2023/08/29(火) 17:19:03.66ID:iFpBxxMEM
!extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:
↑の二行はワッチョイつけ忘れ防止用の予備です。
次スレの本文の文頭に「!extend:on:vvvvv:」を三行重ねて立てて下さい。
(一行は見えなくなるため)

対戦表
A https://www.shogi.or.jp/match/junni/2023/82a/index.html
B1 https://www.shogi.or.jp/match/junni/2023/82b1/index.html
B2 https://www.shogi.or.jp/match/junni/2023/82b2/index.html
C1 https://www.shogi.or.jp/match/junni/2023/82c1/index.html
C2 https://www.shogi.or.jp/match/junni/2023/82c2/index.html

★ 名人戦棋譜速報(全局中継・有料) http://www.meijinsen.jp/
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※前スレ
第82期順位戦 part17
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1692345291/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0648名無し名人 (ワッチョイ 8610-TDjq)
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2023/08/30(水) 10:50:30.46ID:WrgrMw9W0
>>647
永瀬浮上は、AIの恩恵か?暗記作戦で
0649名無し名人 (ワッチョイ 4aad-prkp)
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2023/08/30(水) 11:01:37.47ID:2wgkT9y80
羽生「全部の棋戦満遍なく勝ちに行ってます」

渡辺、森内「あれが怪物なだけで、我々はどれかに絞らないととてもとても」

深浦、藤井猛「絞ってるつもりはなかったです。たまたま取れたのがあれだっただけで」

森下「頑張ったんですけどね。どれも満遍なく注力したんですけどね」
0650名無し名人 (ワッチョイ d634-ZE7F)
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2023/08/30(水) 11:18:37.01ID:Ush6UiGM0
とっておきの作戦を1つの棋戦に絞って投入って時代でも無いからなあ。
0654名無し名人 (ワッチョイ 8610-e+8E)
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2023/08/30(水) 11:35:04.78ID:gfj5RwCn0
今のイトタクと20前後の康光森内豊島の成績比べても
そんなに劣ってるとは思えないが
将来のナンバー2候補にハードル高すぎだろ
0655名無し名人 (ワッチョイ d902-2ez2)
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2023/08/30(水) 11:38:35.08ID:JBLPJFNX0
>>654
ハードルを顔面くらいの高さに引き上げたあの人のせい
0656名無し名人 (ワッチョイ 06bb-aG4L)
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2023/08/30(水) 11:43:56.52ID:yU7BN14d0
藤井聡太が出てきて面白い

藤井聡太が強すぎてつまらない

藤井聡太がほぼタイトル戦しか出てこないので他ではみんなでじゃれ合ってて微笑ましい←今ここ
0657名無し名人 (ワッチョイ 251c-RFvy)
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2023/08/30(水) 11:49:41.37ID:hUt/OKEv0
>>647
強ければB級までは早いだろうと思ってたがそうでもないんだな
誠也はC脱出が早かった割にB1で足踏みしてるし
だとしたらC2四天王にもワンチャンあるのか
0659名無し名人 (スプッッ Sdca-RAEJ)
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2023/08/30(水) 12:09:50.11ID:AR7fsEkwd
>>648
永瀬は振り飛車をやめたし、努力して強くなったからだろ
何でもかんでもAIの恩恵と考える奴は大バカだわ
0662名無し名人 (スプッッ Sdca-RAEJ)
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2023/08/30(水) 12:16:33.74ID:AR7fsEkwd
>>657
強い棋士でもC級で足踏みする例はよくある
C級は大人数のわりに昇級枠が少ない上に伸び盛りの若手同士で潰し合うことが多いからね
康光でさえ6年、久保や深浦も7年いたし、屋敷が15年も停滞してたのはあまりに有名
0664名無し名人 (ワッチョイ 8660-0UED)
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2023/08/30(水) 12:26:12.54ID:9n70WWmG0
タイトル戦をやりながら順位戦を勝つのは容易ではない
あの藤井でさえ全勝は出来ていない
0666名無し名人 (アウアウウー Sa11-XJgb)
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2023/08/30(水) 12:37:03.77ID:ZuyfR5Ksa
タイトル戦やりながら順位戦やるのはしんどいってのは分かるが
森内みたいに名人持ってるのに他のタイトル戦で全然ってのは珍しいよな

どんだけやる気ねンだよ
0667名無し名人 (ワッチョイ 9de4-TDjq)
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2023/08/30(水) 12:49:03.48ID:X7M7iW6C0
やる気や集中力がちがうんだろう
深浦みたいに強い奴には強いけど弱いやつには弱いみたいな棋士もいるし
0671名無し名人 (ワッチョイ 8610-TDjq)
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2023/08/30(水) 13:38:16.85ID:WrgrMw9W0
>>651
情報ありがとうです
0673名無し名人 (ワッチョイ 69ba-mJV9)
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2023/08/30(水) 14:58:19.57ID:cM5MyMxs0
順位戦のとくに序盤は別に誰それを潰すためとかじゃなくて
みんな上がる気で本気でくるよね
なりゃこそ本場所とか呼ばれてるんだし
順位戦が特別っていう感覚をもたないファンが増えてるんだろか
0674名無し名人 (ワッチョイ 69ba-mJV9)
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2023/08/30(水) 15:02:56.12ID:cM5MyMxs0
>>636
竜王戦ができるまえから?むしろ逆じゃないの?
竜王戦ができる前って対局料が完全に順位戦連動で
他棋戦は一括して新聞棋戦って呼ばれてて
王位の郷田が対局料が安いよう今年こそC1にあがりたいですと嘆いたという世界だよ
0675名無し名人 (ワッチョイ 6dbd-0UED)
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2023/08/30(水) 15:03:46.97ID:XWcz0Pc00
>>673
竜王戦の方が序列が上なんだから特別じゃなくても普通じゃね
0677名無し名人 (オッペケ Sred-xjVa)
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2023/08/30(水) 15:13:06.89ID:9vCG1yktr
順位戦は上がるよりもベテランや中堅以下が棋士を続けるためにもがくから難易度が高い
竜王戦は6組から落ちないけど、C2は落ちたら10年でクビだし
0678名無し名人 (ワッチョイ 86a7-lN7b)
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2023/08/30(水) 15:16:06.08ID:BM+rIk+Z0
まあ世間一般は、棋戦の序列なんて知らないしね。
賞金や対局料を全部公表すれば、SNSで拡散されて周知されていくかな。
ゴルフなんかは、詳しく賞金増額や優勝賞金とか報道されるから「凄さ」がわかりやすい

女子ゴルフ最高額
 「アース・モンダミンカップ」(アース製薬主催) 賞金総額3億円(優勝5400万円)
0679名無し名人 (ワッチョイ 69ba-mJV9)
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2023/08/30(水) 15:16:56.69ID:cM5MyMxs0
棋戦序列なんて棋士はそこまでこだわってない
競技者寿命に直結する順位戦とその他って構図が変わらない限り
675みたいな発想にはならないよ
0680名無し名人 (スップ Sdea-nJ0J)
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2023/08/30(水) 15:19:10.24ID:YoY1d4IAd
竜王戦は単純な対局料が別格だからやる気ある棋士は多いらしいぞ
トーナメント式だから勝てば勝つほど対局料が上乗せされてくるし
0682名無し名人 (ワッチョイ 69ba-mJV9)
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2023/08/30(水) 15:23:14.07ID:cM5MyMxs0
>>680
それはそう
だけどこの時期 順位戦の序盤と竜王戦の裏街道
どちらかを優先させなきゃってなったときにどう考えるかね
0683名無し名人 (ワッチョイ 85a1-2ez2)
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2023/08/30(水) 15:23:28.94ID:HzyuG2Nu0
基本給の順位戦
ボーナスの竜王戦
この2つは目の色変えてやるよ棋士は
0685名無し名人 (ワッチョイ d602-ojBf)
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2023/08/30(水) 15:32:04.62ID:m4Dj79090
>>649
だから満遍なく勝ちに行くと羽生みたく、特化型のナベ、森内にやられるんだよな、普通は。
0686名無し名人 (ワッチョイ 797d-ojBf)
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2023/08/30(水) 17:21:25.02ID:8Unfbnyc0
イトタク順位戦捨てたんかw
竜王は無理や、順位1位の利を捨てに行くとは愚策
0687名無し名人 (ワッチョイ a935-NraU)
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2023/08/30(水) 17:38:02.36ID:edv490OQ0
挑戦のほうがいいわ 順位戦 も 毎年ある 
0690名無し名人 (ワッチョイ d62d-1sAf)
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2023/08/30(水) 18:33:18.45ID:YvJdzIkG0
高野秀行六段 新型コロナウイルス感染のご報告
https://www.shogi.or.jp/news/2023/08/post_2349.html
>弊社団所属棋士・高野秀行六段が、新型コロナウイルスに感染したことが確認されましたのでご報告申し上げます。
 高野六段は、体調不良のため検査を受けた結果、新型コロナウイルスに感染していることが判明いたしました。
つきましては、8月31日の第82期順位戦C級2組 高野秀行六段-小山直希四段戦を延期し、療養に努めます。
0691名無し名人 (テテンテンテン MMde-lMef)
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2023/08/30(水) 18:41:02.22ID:APsPsuuHM
普通の棋士は対人研究できるほど余裕ないよな
対藤井は記念として特別に力を入れるというのはあるだろうけど、それ以外では警戒されるとかあまり関係ないと思う
0693名無し名人 (ワッチョイ 251c-RFvy)
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2023/08/30(水) 18:49:56.94ID:hUt/OKEv0
個人的には他の棋戦頑張るよりも順位戦上がっておいたほうが得な気がする
(シードが増えてタイトル挑戦も近づくから)
極端な話、A級行けば10%の確率で名人に挑戦出来る
0699名無し名人 (ワッチョイ 69ba-mJV9)
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2023/08/30(水) 19:39:03.27ID:cM5MyMxs0
>>697
炎の七番勝負の後だよね
とすると2018年2月以降だから翌年叡王、王座と続けて2タイトル取ってるね
そのあと王将リーグにも入れた ご利益著しいんじゃね
0701名無し名人 (ワッチョイ 867b-/n0S)
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2023/08/30(水) 19:45:15.32ID:mH9IEWt10
>>638
これ分かるな
最近は藤井の将棋よりもイトタクの方が面白いもん
C1で足踏みすんのはガッカリだから今期は上がってくれ
0702名無し名人 (ワッチョイ 0a01-Edu2)
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2023/08/30(水) 19:49:31.72ID:onhh8Syk0
師匠相手に負けそうになる斎藤も落ちるかも分からんな

天彦に続いて斎藤稲葉に勝てれば太地は残れるかも
0705名無し名人 (ワッチョイ 3e05-0UED)
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2023/08/30(水) 20:09:40.01ID:hJxTXe/P0
>>703
永瀬って自分を卑下してる様に装って自分以下の実績の人を虚仮にしてマウント取ってんだろ
こうやって誰かに自分の実績を調べさせて間接的に上げて貰おうっていう嫌らしさよ
0708名無し名人 (ワッチョイ 355f-AywK)
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2023/08/30(水) 20:15:22.62ID:OTlq6Oe40
才能は無いけどその分将棋に費やしてきたから
実績もついてきたって話じゃ無いのか?
0709名無し名人 (スプッッ Sdca-RAEJ)
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2023/08/30(水) 20:25:24.79ID:bbxvbqJod
>>703
17歳でプロ入り

も追加で
0710名無し名人 (ワッチョイ d95f-gUHG)
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2023/08/30(水) 20:25:49.75ID:ARpvk3oY0
>>699
今日のインタビューでも、引き上げてもらったのはわたしの方だって言ってたね
永瀬にしてみたら師匠以上の存在だね実質的に
0711名無し名人 (スプープ Sdca-lh2u)
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2023/08/30(水) 20:29:32.30ID:UCNRrsajd
このスレで結婚してる人おる?

みんな結婚できない投了人か?

暗いイメージの将棋ファン
ぜひ8割は結婚していてほしい
0713名無し名人 (スプッッ Sdca-RAEJ)
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2023/08/30(水) 20:34:20.72ID:bbxvbqJod
>>712
子供の頃に勇気が大して努力もしてない(永瀬比)のに自分よりも強くて出世も早かったから、それ以来自分は凡才だと思いこんでるようだ
0714名無し名人 (ワッチョイ 69ba-mJV9)
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2023/08/30(水) 20:38:54.44ID:cM5MyMxs0
四段のときに大介に「弱い人と話すと弱いのが移るからいやだ」とか
与太いわれたのも関係あるかもね
どうせ酒の席の発言だろうしさ
0719名無し名人 (ワッチョイ 6d01-TDjq)
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2023/08/30(水) 21:18:29.58ID:1JT5wON/0
>>701
人間、接戦を見てどちらかに肩入れしているときに何らかの脳内物質が出るんだろうね
藤井くんはやっていることが他の棋士と隔絶しすぎているけど
同じレベルでの争いを見せてくれる若手棋士の棋譜の方がある意味面白い
0720名無し名人 (ワッチョイ 5d16-5w9U)
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2023/08/30(水) 21:22:04.68ID:EIWMDhzy0
>>713
>子供の頃に勇気が大して努力もしてない
永瀬 拓矢 王座 1992年9月5日
佐々木 勇気 八段 1994年8月5日
小学校時代の勇気八段 2学年下なのに、永瀬王座より強かったからね
同じ学年ならそんなにダメージは受けない
0721名無し名人 (ワッチョイ 6d01-TDjq)
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2023/08/30(水) 21:25:07.45ID:1JT5wON/0
中盤での手が見えるかどうかについて
永瀬はそれほどの天才性は確かにないのかも?と思うこともある
ただ勇気が見えてるかというと、そうでもない気がする

そういうのが見えるかどうかは10代までの研鑽が最も重要だと思うから
今は2人に大差はないんじゃないかな
0722名無し名人 (ワッチョイ cdd5-lN7b)
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2023/08/30(水) 21:40:34.46ID:ucMphMlA0
>>716
Abemaの動画で永瀬が人間は強くなると接し方を変えたり〜とか言ってるけど、3割ぐらい大介のことなんじゃないかとw
0725名無し名人 (ササクッテロラ Sped-RFvy)
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2023/08/30(水) 21:52:13.07ID:KttyuLbSp
俺は大介よりダジャレ言う棋士の方が苦手
デリカシーなさ過ぎてヒヤヒヤする
女子プロとか四角い稲葉とか
0726名無し名人 (ワッチョイ 6d01-TDjq)
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2023/08/30(水) 21:55:50.10ID:1JT5wON/0
女子プロって言い方、見下してるようですごくイヤだね
あれのせいで豊川さんはどうも好きになれない
0727名無し名人 (スプッッ Sdca-RAEJ)
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2023/08/30(水) 21:58:30.48ID:bbxvbqJod
>>726
まあ、女流は見下されても仕方ないがな
0729名無し名人 (スプッッ Sdca-RAEJ)
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2023/08/30(水) 22:10:08.13ID:CV3RSb6wd
>>728
そもそも、そうだよな
実際に女性限定のプロなんだから、そう言う表現は普通の話だ
0731名無し名人 (スプープ Sdca-2DAz)
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2023/08/30(水) 22:20:06.42ID:qamVbMv+d
あと5〜6年の間にイトタクがA級に上がれないと最年少勝ち星八段か
0733名無し名人 (ワッチョイ c102-YC6I)
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2023/08/30(水) 22:28:52.43ID:Ik6/xYty0
>>721
勇気は手の見え方は流石に天才と言われただけあって鋭いものはあるよ。
ただ読み抜けが多いのか精度が足りなく大悪手指すことも多いだけで。
逆に藤井は読みの暴力で指しにくい手も指してしまい、大悪手もなくはないけど滅多にない感じ。
6期で名人とれたのはこの精度があるからだろうね。
0734名無し名人 (ワッチョイ 69ba-mJV9)
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2023/08/30(水) 22:55:02.54ID:cM5MyMxs0
>>728
自分もそう思う
豊川自身は何度か女流のことをアシスタントのアナウンサーとかと勘違いしている客にあって
そういう誤解をさせないために将棋の女子プロであることを明示にいうようにしてるんだといってた
0736名無し名人 (ワッチョイ 6ac9-lMef)
垢版 |
2023/08/30(水) 23:06:32.69ID:km/DPyz60
>>726
どこらへんを見下してると感じるの?
0743名無し名人 (ワッチョイ 1596-TDjq)
垢版 |
2023/08/31(木) 00:13:12.75ID:8E9roC5A0
豊川て名人戦生中継で現地から下ネタ連発したキチガイ
いつも思うがとっととメディア出禁にしろ棋士の恥
0744名無し名人 (ワッチョイ 69ba-mJV9)
垢版 |
2023/08/31(木) 01:01:39.69ID:h6nFQeyv0
>>739
いま考えると加來さん全盛期で
新人王戦決勝三番勝負で阿部健とフルセットになったときじゃん
それで四の五のいわれる永瀬はかわいそうすぎるな
0745名無し名人 (ワッチョイ 69ba-mJV9)
垢版 |
2023/08/31(木) 01:03:21.25ID:h6nFQeyv0
>>741
いや大介に教わりはじめるのは後だよ
朝日杯一斉対局の後の打ち上げで ていう話だし
加來さんに負けた時点では永瀬は朝日杯指したことがない
0747名無し名人
垢版 |
2023/08/31(木) 01:39:06.08ID:9pfs+orH0
ユーチューブここやでー

【無料LIVE】【CMありメイン映像】第71期王座戦 五番勝負第1局 永瀬拓矢王座vs藤井聡太竜王・名人
#王座戦 #永瀬拓矢 #藤井聡太

https://www.youtube.com/live/gvPJ0C-54cQ?si=nCAJYUpPghPgaVvS
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