第71期王座戦 Part46

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe2-A/1E) · 2023/08/31(木) 21:36:02.54

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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

第70期王座　永瀬拓矢（4期連続）

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※前スレ
第71期王座戦 Part45
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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cac9-TDjq) · 2023/08/31(木) 21:57:54.25

今日は見るべきところがなかったね七冠
永瀬も有利になると決めに行かない将棋でグダグダだったし

研究会やめた方がいい
もうプラス要素ないよ　引っ張られてる気がする

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d610-FWQF) · 2023/08/31(木) 21:57:55.79

藤井とはいえ全冠制覇の重圧は相当なものなのかもしれん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6d01-lN7b) · 2023/08/31(木) 21:57:55.80

藤井の先手角換わりは、先手ながら相手の作戦を受けるスタイルだけど、
今日は受け切れなかった。評価値では藤井が上回っているときもどんどん永瀬が駒を増強していって
攻めていて攻め勝っているように見えた。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｱｰ Sace-nXYt) · 2023/08/31(木) 21:57:56.30

衰えるの早すぎだろ

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-dlFE) · 2023/08/31(木) 21:58:20.16

９５手目８４桂に代えて２９飛、８４桂、７８馬かな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2501-pJ4l) · 2023/08/31(木) 21:58:42.04

>>10
煮込みじゃないんだ?!

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6d01-TDjq) · 2023/08/31(木) 21:58:45.87

藤井タイトル無敗退記録はせめて30くらいまで伸ばしてほしいな
そして負ける相手はイトタクとか若手棋士であってほしい
永瀬嫌いじゃないけど、なんかまだここは舞台じゃないという気がする

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a17c-gI6B) · 2023/08/31(木) 21:58:55.04

ここだけでも確認しようとしてるからな
感想戦も変わったな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8610-d2nv) · 2023/08/31(木) 21:59:07.92

>>18
序盤の序盤の永瀬の玉配置で外れてるだろう
あそこで長考入ったし。あんま先手角換わりの利点生きてないと思うわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1abd-XQRU) · 2023/08/31(木) 21:59:15.61

次9/12なのかあ
だいぶ間があくなあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3e05-dlFE) · 2023/08/31(木) 22:00:14.10

永瀬との感想戦だと、心打ちとけてよくしゃべる
豊島とだと、お通夜みたいにどちらもしゃべらないし、どちらも意地を張る

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a17c-gI6B) · 2023/08/31(木) 22:00:42.55

永瀬はこれ以上喋りたくないなw

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-gI6B) · 2023/08/31(木) 22:00:43.00

しかし楽しそうだな
感想戦いつ終わるかわからん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6d01-3sxw) · 2023/08/31(木) 22:00:50.25

ナベの解説は見事だったな
藤井さんが65%ぐらいの時から刺さりまくってた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5dda-9wCg) · 2023/08/31(木) 22:00:56.41

>>28
サンガツ
棋譜見てみるわ。
途中の角切り誘導とかもちゃんと見てたんかね。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6d01-TDjq) · 2023/08/31(木) 22:01:06.00

対局がタイトル戦だけになってしまってるのも大きいのかもね
対局相手がいつも同じメンツになってしまっている
数人規模の対人研究会を藤井主催でやった方がいいと思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1abd-XQRU) · 2023/08/31(木) 22:01:32.60

>>14
解説通りだよ
ナベはこの今局のような展開を選ばない

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-dlFE) · 2023/08/31(木) 22:01:54.57

９５手目８４桂に代えて２９飛、８９歩成かな

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd1-awgB) · 2023/08/31(木) 22:02:02.23

ナベは藤井に評価値傾いてる時から後手勝ち宣言してたもんな
あれで永瀬の勝ちを確信したよね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 86f2-lwqv) · 2023/08/31(木) 22:02:20.25

>>33
ナベ休憩中もAI動かしまくって調べてたんだろうなと思わせる。さすが研究をかかさない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1abd-XQRU) · 2023/08/31(木) 22:02:22.67

大駒切って失敗することよく見るね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6d01-hn/3) · 2023/08/31(木) 22:02:42.27

>>38
ナベも途中から先手持ちだったやん

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-dlFE) · 2023/08/31(木) 22:02:42.24

なんか間違ってるか。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sped-Nc7h) · 2023/08/31(木) 22:02:51.39

次も負けたらようやく五分ぐらいでしょ
藤井との番勝負で先に王手かける奴を見てみたい

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-C1Tt) · 2023/08/31(木) 22:02:56.60

次が一番面白い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5dda-9wCg) · 2023/08/31(木) 22:03:18.84

>>38
AU超えしてるナベがなぜ藤井竜王に弱いのか。相性ってあるのねやっぱ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-XJgb) · 2023/08/31(木) 22:03:27.30

というかあんまり調子良くないでしょ
リードしてても五分に戻すことも多いし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1abd-XQRU) · 2023/08/31(木) 22:03:31.07

さて番勝負初の連敗になるのかどうか
永瀬はたまに藤井に連勝してるんよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6d01-hn/3) · 2023/08/31(木) 22:03:45.75

>>45
その携帯電話会社はどこから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a17c-gI6B) · 2023/08/31(木) 22:03:59.60

45桂以降の勝ち道探してるわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1502-7gtM) · 2023/08/31(木) 22:04:01.16

>>45
AU超えってなんだdocomoか

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-KlJm) · 2023/08/31(木) 22:04:09.03

和服でパワーアップした永瀬王座に隙はない

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-XJgb) · 2023/08/31(木) 22:04:19.43

>>44
もし先手永瀬が勝ったら2、3局目の大盤解説会が地獄になるな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6905-dlFE) · 2023/08/31(木) 22:04:23.13

永瀬永世王座誕生まで一本道の一直線だろｗｗｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9990-RVTD) · 2023/08/31(木) 22:04:24.18

まあ羽生も最初の七冠チャレンジは失敗したからなあ
まあそこから6つ防衛してリベンジしたんだけど

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-dlFE) · 2023/08/31(木) 22:05:04.51

飛車交換しないまま進んでる・・
飛車要らないってことかよ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-XJgb) · 2023/08/31(木) 22:05:19.20

>>54
防衛はいけても王座挑戦出来る保証なくないか？
チェスクロは苦手なほうだし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5dda-9wCg) · 2023/08/31(木) 22:05:26.20

>>48
>>50
auファンなんやすまん🤢🤢🤢

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sped-Nc7h) · 2023/08/31(木) 22:05:27.82

一本道ガイジすべる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 697c-yET9) · 2023/08/31(木) 22:05:33.39

長編詰将棋の受けの妙防のようだった。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6d01-/onk) · 2023/08/31(木) 22:05:34.19

>>4
永瀬との棋聖戦
豊島との王位戦×2
広瀬との竜王戦

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-dlFE) · 2023/08/31(木) 22:06:19.87

５番勝負で先手で１回負けたらほぼ終わり

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1abd-XQRU) · 2023/08/31(木) 22:06:36.42

>>60
全て劣勢にはなってて、おって思わせるところはあったんだがなあ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-XJgb) · 2023/08/31(木) 22:06:51.32

今季でも中終盤っいうかそのあたり調子悪くね？
なんか五分に戻したり逆転されたりしてるし

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-RAEJ) · 2023/08/31(木) 22:06:54.75

永瀬の勝着
△88歩　△51飛　

藤井の敗着
▲45桂　▲26同飛

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8610-d2nv) · 2023/08/31(木) 22:06:57.83

>>46
それは調子じゃないと思う。今の藤井のスタンスというか
昔の藤井は最善追求してた気がするが今はそこに盤面の複雑さを求める手を混ぜ込んでるから
余計自分でも読み切れない局面に行ってしまってる感じ。普通相手の方が先にコケるから勝ってるけど
たまに自分が先にコケることがある

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5dda-9wCg) · 2023/08/31(木) 22:07:18.77

終盤やっとるけど12玉みたいなんはやっぱでないねぇ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6d01-/onk) · 2023/08/31(木) 22:07:38.05

>>16
藤井応援だけどタイトル失敗するなら永瀬が一番良い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1abd-XQRU) · 2023/08/31(木) 22:07:39.44

永瀬こそ先手負けからの三連勝が二回続いてるんだけどね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5d93-SSeA) · 2023/08/31(木) 22:07:45.82

ナベの初手から解説、まだ…？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-XJgb) · 2023/08/31(木) 22:08:20.27

>>65
複雑にしてて結果間違えが多いなら不調だろ

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-dlFE) · 2023/08/31(木) 22:08:23.01

>>69
感想戦中ですので・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a17c-gI6B) · 2023/08/31(木) 22:08:23.84

>>69
これ見てた方がいいだろ
声聞こえないが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a932-xbdW) · 2023/08/31(木) 22:08:51.35

歴史は繰り返すのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a17c-gI6B) · 2023/08/31(木) 22:08:54.77

終わったw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 355f-Ttks) · 2023/08/31(木) 22:08:55.71

永瀬つええな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5dda-9wCg) · 2023/08/31(木) 22:09:27.41

>>73
正直そのほうが面白いねぇ
二年くらいやってくれたら最高やん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1abd-XQRU) · 2023/08/31(木) 22:09:42.66

大駒切る割にそのあと考えてないんかいみたいなのは多いよ

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-dlFE) · 2023/08/31(木) 22:09:52.38

感想戦終わったから、初手から解説くるんじゃね
現在は台本制作中かと

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5dda-9wCg) · 2023/08/31(木) 22:09:53.55

うーん、次も楽しみやね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6d01-/onk) · 2023/08/31(木) 22:09:55.03

>>63
天彦との棋王戦から増えたイメージ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 69e6-AJnA) · 2023/08/31(木) 22:10:02.68

先手の藤井に土つけたのはでかい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8610-d2nv) · 2023/08/31(木) 22:10:23.92

>>70
多くないだろ。結局勝率8割越え続けてるんだから。総計的に変わってない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1551-r2Uj) · 2023/08/31(木) 22:10:28.84

ナビーの解説もうないの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c18f-wO3a) · 2023/08/31(木) 22:10:45.68

先手番落としたなら8割挑戦失敗だよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6d01-/onk) · 2023/08/31(木) 22:11:05.22

和服着た康光が会長に見える
安心感すごい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a17c-gI6B) · 2023/08/31(木) 22:11:16.09

羽生帰ったか

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sped-Nc7h) · 2023/08/31(木) 22:11:42.74

永瀬このあと陣屋カレー3杯目

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-XJgb) · 2023/08/31(木) 22:11:44.26

>>76
王座トーナメント道中で負けた瞬間くそ盛り下がるぞ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8610-hbyM) · 2023/08/31(木) 22:11:46.29

きたああああああああああ

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMce-awgB) · 2023/08/31(木) 22:11:56.52

後手番勝率がゴミなのは見て見ぬふりする信者草

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3ef5-dlFE) · 2023/08/31(木) 22:12:40.18

空気読めるようになったんだなあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1abd-XQRU) · 2023/08/31(木) 22:12:42.47

棋聖戦の時こんな言われてたっけ？
あっちの方がダメ感でてたけ
すぐ後の王位戦の初戦も落としたから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6905-dlFE) · 2023/08/31(木) 22:12:52.50

年末には藤井6冠か。短い天下だったなｗ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-XJgb) · 2023/08/31(木) 22:13:00.48

>>82
終盤でのミスは増えてるでょ
棋王戦の詰ましミスや棋聖戦の55角見落としとからしくないミスもあるし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 355f-sRie) · 2023/08/31(木) 22:13:03.21

>>23
セミの一生のように短い全盛期で身包み剥がされたとよぴとナベは運が悪かったな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d95f-RFvy) · 2023/08/31(木) 22:13:18.85

ナベ解説の時は藤井負けるな

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sped-Nc7h) · 2023/08/31(木) 22:14:31.35

藤井の右手には何が仕込まれてるんだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a147-TDjq) · 2023/08/31(木) 22:14:39.72

1 藤井聡太竜王名人 2084
2 永瀬拓矢王座 1920
3 豊島将之九段 1920
4 菅井竜也八段 1875
5 羽生善治九段 1863
6 渡辺明九段 1861
7 佐々木大地七段 1859
8 伊藤匠七段 1849
9 佐々木勇気八段 1848
10 広瀬章人八段 1828

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMce-awgB) · 2023/08/31(木) 22:14:46.40

来季は叡王あたりも落としそうだよね
名人も豊島あたりに奪い返してほしいわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 86f2-lwqv) · 2023/08/31(木) 22:14:49.50

重厚(森内の頭部を見ながら)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ca01-TDjq) · 2023/08/31(木) 22:15:21.60

やはり8冠は難しいのか、というピンチに見せかけて達成という台本にしか見えない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6905-5D9y) · 2023/08/31(木) 22:15:23.77

和服慣れする前に一発入れとくべきだったのにな。次局以降もう王座に付け入る隙は無いよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a17c-gI6B) · 2023/08/31(木) 22:15:27.76

>>98
西暦かと思った

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8610-d2nv) · 2023/08/31(木) 22:15:44.58

>>94
それ印象だろ。俺も最近評価値戻すことは多いと思ってるが大概がそもそも人間じゃ無理なような展開が前提の評価値だったりするし
ちゃんと「増えてる」かなんか印象以上語れない。少なくとも俺はね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5dda-9wCg) · 2023/08/31(木) 22:15:55.20

これ駒の検分ってどうなのかねぇ

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-3R7u) · 2023/08/31(木) 22:16:21.58

ラストナベｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-XJgb) · 2023/08/31(木) 22:16:41.88

>>101
藤井としたらかここで番勝負負けたらちょっとブームが落ちて楽になる訪いうメリットはある
今とかだるそうだしな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-XQRU) · 2023/08/31(木) 22:16:43.14

>>99
ゴミと貶す棋士に負けるゴミを応援するゴミ未満の存在

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d95f-RFvy) · 2023/08/31(木) 22:17:47.08

>>99
豊島より永瀬のほうが強いよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d95f-RFvy) · 2023/08/31(木) 22:18:03.45

>>99
豊島より永瀬のほうが強いよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5dda-9wCg) · 2023/08/31(木) 22:18:04.37

>>98
うーん、強い

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-3R7u) · 2023/08/31(木) 22:18:18.49

>>83
今やってるけど

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-XJgb) · 2023/08/31(木) 22:18:21.34

>>104
今日も永瀬の51飛車は人間には見えないとかの話になるのかね

それはさておき詰み逃して負けたか、決めにいって55角からの負けはさすがに藤井らしくはないだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8610-hbyM) · 2023/08/31(木) 22:18:23.97

もう当分挑戦者になれない男

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2501-dlFE) · 2023/08/31(木) 22:18:28.91

ナベの初手から解説マダー！？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-NyCy) · 2023/08/31(木) 22:18:41.22

藤井七冠敗れると報道されるのか
どちらが主役か明確なんだねw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4a10-09RJ) · 2023/08/31(木) 22:18:48.53

>>98
地味に広瀬が交代して菅井と羽生が上がってるんか

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sped-Nc7h) · 2023/08/31(木) 22:19:02.38

永瀬はもしも番勝負で勝てたらメディアが相当騒ぐから新たなファンを掴むチャンスだぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0a01-Ipae) · 2023/08/31(木) 22:19:06.47

永瀬は棋士人生全て出すって本気で思ってるんだろうな
永世称号は最後のチャンスだろうし
ナベはもう十分手にしたあとだったからそこまではやる気なかっただろう

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd1-awgB) · 2023/08/31(木) 22:19:17.80

>>109
豊島には名人が似合うと思ってるもんで
今季のA級の中では一番可能性あるんちゃう？