藤井聡太≧大山康晴＞木村義雄＞中原誠≧羽生善治8

**名無し名人** · 2023/09/04(月) 22:59:41.71

歴代の「将棋の強さ+偉大さ」ランキング
だいたいスレタイの感じでほぼ異論は無いでしょうか
一人勝ち度（傑出度）や名人在位年数での評価など議論は尽きませんが

升田幸三
谷川浩司
渡辺明
この3人の位置は難しい

**名無し名人** · 2023/09/07(木) 08:11:14.94

五回線でかいてるだろ　　羽生オタ爺は　ｗ

**名無し名人** · 2023/09/07(木) 08:12:59.79

大山オタなんて居るん？
単に実績を冷静に比較したら大山のが羽生より上と判断してる人がいるだけだろ

**名無し名人** · 2023/09/07(木) 08:14:02.36

平手でアマに勝てる位修行積んでから

人の棋力評価しよう　ｗ

**名無し名人** · 2023/09/07(木) 08:20:05.45

>>96
発言力で負かされているから乗っ取られていると君が被害妄想しているだけだね

**名無し名人** · 2023/09/07(木) 08:32:01.88

>>97
こんなことしか言えないないんじゃスレを乗っとるのは無理だね
乗っとりじゃなくてアラシだもんな
理由を添えた構文で論を展開できないと発言力は弱いというそれだけのこと
理由は添えればいいというわけでなく下手な理由をこじつけると簡単に論破されてしまうから羽生信者は手も足も出せない状態になっているのが現実だね

**名無し名人** · 2023/09/07(木) 08:38:26.39

羽生信者なんてこんな薄っぺらなことを恥ずかしげもなくコピペしていた連中だからね

羽生コピペ集⑥ 羽生怪獣説

どこかの将棋ファンが言っていた
「全ての棋士は対羽生戦用の作戦を練ってくるので、大抵の場合序盤は羽生が不利になる。あとは鎖に繋がれた怪獣（羽生）が動けないうちに遠くから弓で殺す。鎖を引き千切られたら負け」
という話好き

羽生怪獣説に対しての返信
あはは＾＾
羽生善治三冠の場合、「わーい」と自分から鎖の真ん中に飛び込んでいって、「わーい」って突き破って行く感じで、相手の得意戦法でもまず避けないですね
相手の準備して来た以上の手を指して「我々のやっていた研究とは一体なんだったのか……」とか落ち込ませる事もありますね

**名無し名人** · 2023/09/07(木) 12:01:09.13

>>66
クエスト鯖落ちするぞ

**名無し名人** · 2023/09/07(木) 12:23:53.79

三冠の時点で怪獣もなにもない

**名無し名人** · 2023/09/07(木) 12:31:50.04

大食いに例えると
羽生　ジャイアント白田
谷川　小林尊
森内　ドクター西川
佐藤　キング山本
中原　魔女菅原
大山　ていねい木下
藤井　MAX鈴木

藤井は現役最強だが歴代ではトップ５にも入れん

**名無し名人** · 2023/09/07(木) 14:23:26.69

羽生ジジイの意見は願望だけで、何一つ根拠が無いんだよ

**名無し名人** · 2023/09/07(木) 15:10:54.38

最高レート達成時のレーティング
左側：羽生七冠 1996年2月19日
右側：藤井七冠 2023年8月4日

https://i.imgur.com/x8Evo9N.jpg

**名無し名人** · 2023/09/07(木) 17:36:25.68

大山ジジイの意見は妄想だけで、何一つ説得力が無いんだよ

**名無し名人** · 2023/09/07(木) 17:39:20.01

一年に一回取れる公平な名人獲得数勝負で大山18期、羽生9期

**名無し名人** · 2023/09/07(木) 19:21:01.05

>108の訂正と俺流解釈
30歳未満の棋士の平均レートは羽生七冠時(1650)と藤井七冠時(1656)であまり変わっていない
それなのに羽生七冠時のA級棋士のレート(1718)より藤井七冠時のA級棋士のレート(1847)が100超高くなっている
つまり、羽生七冠時のA級棋士のレベルが低かったのだ
2位～4位のレート平均を見ても現在(1924)より100も低い(1823)のが羽生七冠の秘密といえる
もちろん同じ七冠達成でも現在のほうが難易度は高い

＊レートの集計から名人(羽生、藤井)は除外しているので名人のレートの影響は受けていない
https://i.imgur.com/OZxfJiK.jpg

**名無し名人** · 2023/09/07(木) 19:50:00.93

>>109
説得力がある見本を見せてくれ
まさか
｢その70人のうち半分の35人が羽生だ｣
とかじゃないよね

**名無し名人** · 2023/09/07(木) 20:42:35.64

大山って
現実を見ろよ現実を
藤井全冠＞＞＞タイトル挑戦者＞平成生まれ＞＞＞昭和生まれ

**名無し名人** · 2023/09/08(金) 00:05:46.50

大山名人18期＞＞＞＞羽生名人9期
わずか半分なのが現実

**名無し名人** · 2023/09/08(金) 00:42:41.95

香車をおとしてもらったのに負けちゃった人が名人を20期近くできるほど当時の棋界のレベルは低かった
それだけのこと

**名無し名人** · 2023/09/08(金) 03:00:44.49

今は三段リーグとソフトが無い羽生の頃より遥かにレベルが高い

**名無し名人** · 2023/09/08(金) 05:36:12.21

羽生ヲタが子供のように拳を握りしめて
泣き叫ぶのが心地よい

**名無し名人** · 2023/09/08(金) 05:36:57.08

大山とかあまりに昔の人で、もうどうでもいいんだけどな
羽生は藤井の比較対象として馬鹿にするための存在だな
そして羽生ヲタの心を苦しめて楽しむ

**名無し名人** · 2023/09/08(金) 06:32:51.65

>>111に補足すると
羽生七冠の頃は全体的に小粒でドングリの背比べになっているから上下の差が小さい
A級棋士の平均とC2棋士の平均との差が245しかない
藤井七冠の今は303ある
しかも、羽生七冠時代のC2は三段リーグ前にプロ棋士になった棋士が滞留していたから棋力が低いのも当然なんだが、その低い棋力の棋士に245しか差を付けることができていないのが羽生七冠の頃のA級棋士だった
だから、羽生七冠時はタイトル戦の対局勝率が0.833(25勝5敗)で藤井七冠時の0.735(25勝9敗)より優秀といっても相手棋士のレベルが違うだけのことでどちらが王者にふさわしいかはレートが物語っているわけだ

**名無し名人** · 2023/09/08(金) 08:09:30.49

大山は羽生にも負け越し、谷川にも負け越し、中原にも負け越して最強棋士とか笑わせたいのか？

**名無し名人** · 2023/09/08(金) 09:13:01.05

羽生は角道止めた古代振り飛車の
アマに平手で負けたんだよな

将棋の基本ができていないんだろう　ｗ

**名無し名人** · 2023/09/08(金) 09:55:35.98

羽生も何か大山に勝ててる実績があればいいんだけどねえ
不公平な比較でしか羽生有利なものがない
大山の若いころからあるタイトルでは羽生が全て大山以下だけにね

**名無し名人** · 2023/09/08(金) 11:30:00.92

羽生vs大山は、羽生の６勝３敗で決着ついてるからな
羽生>大山なのは変わらない

**名無し名人** · 2023/09/08(金) 12:23:01.11

どこまで才能を伸ばせる棋士か、上に立てる棋士かはレーティングでわかる
藤井聡太がどんなに凄い棋士かもレーティングを見れば一目瞭然だ
同じ理屈だから過去の棋士の偉大さもレーティングからわかる
七冠の頃の羽生は今の藤井七冠には及ばないこともレーティングを解析することで一発でわかった
では、大山はどうか
そこで、大山が最高レートを記録した1962年6月1日(大山39歳)のレーティングを解析してみた
https://i.imgur.com/vZ2mayS.jpg

右側の藤井七冠の最高レート時のレーティングとは大きな違いがあるのがわかるだろう
第一に大山時代はフリークラスの棋士がいなかった
棋士の平均年齢も凄く若い
A級棋士以外はどのクラスも若い
一番違うのは30歳未満の棋士の平均レートだ
藤井七冠時のレーティングと羽生七冠の頃のレーティングだとこの30歳未満の棋士のレートはほとんど同じだった
ところが大山が最高レートを記録した時の30歳未満の棋士のレートは138も低くなっている
30歳未満の棋士のレート
藤井最高時　1656
羽生最高時　1650
大山最高時　1518
一方でA級棋士の平均とC2棋士の平均のレート差は藤井七冠時の差と同じだ
藤井最高時　1847-1544=303
羽生最高時　1718-1473=245
大山最高時　1704-1401=303
つまり、A級棋士のレベルが現代と同じなのだ
これはどうしたことか
平均レートだと1516と1559なのでレートのインフレはさほど進んでいないように見えるがそれでいて明らかにどこかおかしい
羽生七冠時と藤井七冠時の比較のときにはなかった違和感だ
それはレートで表現されているはずの棋士の棋力が大山時代と現代では全然異なるものになっているからにほかならない
どのくらい異なるものになっているか
それを知る方法がある

**名無し名人** · 2023/09/08(金) 12:26:10.06

それは藤井七冠時のレーティングからフリークラスの棋士を取り除いてみることだ
すると棋士数137名、平均レートは1611となるから大山時代の1516は現代だと1611の棋力ということになる
https://i.imgur.com/gvlJazw.jpg

果たしてそれだけか
137名中C2棋士の比率は40.1%もある(大山最高時は21.9%)
したがって、レートの総平均は現代のほうが低く出るはずなのに95も高いわけだから実質はもっと高くなっているであろう
それを推測する手掛かりになるのが30歳未満の棋士のレート平均だ
論より証拠で大山時代は1518、現代は1663だから145も違う
つまり、大山時代の1518は現代だと1663に等しいということになる

**名無し名人** · 2023/09/08(金) 12:29:59.12

ここまでわかれば話は簡単である
大山時代のレートに145を加えて現代のレートに置き換えればいい
置き換えたレートでもう一度大山が最高レートを記録した時と藤井七冠時のレートを比較したのがこれだ
https://i.imgur.com/J1fzsHe.jpg

置き換えた後の大山最高時のレーティングはこうなっている
1位大山康晴　 2152 (39.2歳)
2位加藤一二三 1945 (22.4歳)
3位二上達也　 1937 (30.4歳)
4位升田幸三　 1924 (44.2歳)

これに羽生最高時と藤井最高時の上位4棋士を合体させると9位までは次のようになる
1位大山康晴　 2152 (39.2歳)
2位藤井聡太　 2144 (21.0歳)
3位羽生善治　 2053 (25.4歳)
4位加藤一二三 1945 (22.4歳)
5位豊島将之　 1944 (33.3歳)
6位二上達也　 1937 (30.4歳)
7位永瀬拓也　 1929 (30.9歳)
8位升田幸三　 1924 (44.2歳)
9位菅井竜也　 1898 (31.3歳)

1位大山のレート最高時の1年間の成績はこのようなものだった
期間：1961年6月2日～1962年6月1日
年間勝率　　　 86.5% (32勝5敗)
タイトル局勝率 85.0% (17勝3敗)
戦型別だと
後手振り飛車16局勝率 87.5% (14-2)
矢倉　　　　12局勝率 83.3% (10-2)
その他　　　 9局勝率 88.9% ( 8-1)

**名無し名人** · 2023/09/08(金) 13:00:33.92

以前は升田をレジェンドクラスと持ち上げてそれを40代以降封じ込めた大山すごい！だったのに
その謎レーティングだと全然たいしたことないじゃん

**名無し名人** · 2023/09/08(金) 13:09:57.34

>>127
バカなの？升田のレート最高時のレーティングでなく大山のレート最高時のレーティングだから当たり前なこと

**名無し名人** · 2023/09/08(金) 15:23:46.80

>>127
ちなみに升田幸三が最高レートを記録した1956年11月19日(升田38歳)のレーティングはどうなのかというと平均レート1501、升田のレート1899、A級平均1669、C2平均1385
30歳未満の棋士(F棋士除外)のレート
藤井最高時　1663
升田最高時　1500
その差163を加えて現代のレートに置き換えると次の通り
https://i.imgur.com/9hu9CWl.jpg

**名無し名人** · 2023/09/08(金) 18:31:37.41

やはり羽生オタは数字に弱い

**名無し名人** · 2023/09/08(金) 19:56:13.64

>>126
39歳の大山四冠にしても21歳の藤井七冠にしても2位～4位の対戦相手は強い棋士だった
ところが、25歳羽生七冠の相手は菅井竜也1898よりもレートが下になっている棋士しかいなかった
羽生の七冠は相手に恵まれたもの
だからこそ短命で終わったのだろう
1996年2月19日のレーティング
1位羽生善治七冠 2053
2位深浦康市五段 1832 C2
3位丸山忠久六段 1828 B2
4位谷川浩司九段 1808 A
5位森内俊之八段 1784 A
6位佐藤康光七段 1780 B
7位郷田真隆六段 1780 C1

まだ、B2やC1、C2の棋士が上位に来ていること自体がA級棋士のレベル低下以外の何ものでもないし、谷川のレートが今の菅井竜也より90も低い1808なのも信じがたいところだが、C2棋士にも抜かれているのだから間違いではないだろう
羽生七冠の背景には谷川が不調だったこともあったのはその後の谷川が竜王戦、名人戦に登場して巻き返してレートを1917まで上げていることからも明らかだろう
＊谷川のレート最高は2020年(38歳)の1999

**名無し名人** · 2023/09/09(土) 07:54:25.26

藤井さんはAIの指手を丸暗記して指してるだけ。
考えないで指してるのと一緒。そんな将棋が羽生さんたちみたいな偉人を超えて最強なハズないのはみんな分かってるだろうね

**名無し名人** · 2023/09/09(土) 09:24:30.41

名人9期が最強なわけないことは将棋界関係者一同把握している

**名無し名人** · 2023/09/09(土) 09:32:25.61

丸暗記して指したら羽生ですら最強藤井に勝てて羽生ヲタが嬉ションしてたもんなー

**名無し名人** · 2023/09/09(土) 11:53:44.91

スイープとか変てコリンな用語出して
頑張る羽生オタがうけるねー　ｗ

アマに平手で負けたとか現実だけで
論証できる方は楽ですな　ｗ

**名無し名人** · 2023/09/09(土) 16:35:56.01

羽生とは藤井と比較するために存在するデコイのようなもんだろ

**名無し名人** · 2023/09/09(土) 17:05:18.26

藤井2回も詰み逃しとか衰えやばすぎんだろ
時間も残ってたのに

**名無し名人** · 2023/09/09(土) 17:10:00.52

盤外戦術駆使して取った通算80期が最強なわけないことは将棋界関係者一同把握している

**名無し名人** · 2023/09/09(土) 17:52:46.90

信者の願望：「藤井なら○○手詰めは一瞬」
藤井の現実：（時間残っていても詰みを逃す）

**名無し名人** · 2023/09/09(土) 17:54:19.29

現実は盤外戦術などでは将棋は勝てない
現実は勝ちまくる藤井

**名無し名人** · 2023/09/09(土) 17:56:46.80

23手詰め表示
信者「藤井なら23手詰めは一瞬」
藤井詰みを逃す
信者「安全勝ちしてるだけ」

いや詰みが一瞬で見えるなら詰ますのが一番安全だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
詰みを逃して負けたこともあるのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2023/09/09(土) 18:00:00.56

あれは詰まさないと負ける局面で逃したから詰み逃しであって
今回のは詰ます必要もなく必至かければよかった局面で話は違う
それくらいのことすら分からないから大山オタに論破されまくるのだよ

**名無し名人** · 2023/09/09(土) 18:02:36.41

藤井がJT杯負けるかもと期待して見てたのかい羽生オタ
哀れだねえ

**名無し名人** · 2023/09/09(土) 18:08:00.86

詰ます必要もなく勝勢な局面と詰ます一択の局面の違いも分からずに詰み逃しだの衰えただのを
真顔で言いだすからな羽生オタはｗ

**名無し名人** · 2023/09/09(土) 18:14:35.63

飛車成り込まれて一手間違えれば先手勝ちになってたから
安全勝ちに見えて実は危ない橋を渡っていた
一瞬で詰みが見えるとか妄想を真顔で言ってる藤井ヲタ羽生アンチには理解できんだろうが

**名無し名人** · 2023/09/09(土) 18:19:30.15

詰ます必要もない局面で無理に詰まそうとせずに必至かけて安全勝ちを狙う
永瀬や羽生もやっていることなんだが、別にそれを詰み逃しとは言わんのだよ（３０秒将棋だしね猶更
山崎戦で必至かけようとして大逆転負けした羽生のほうが詰み逃しに等しいことやらかしていたわなｗ

**名無し名人** · 2023/09/09(土) 18:23:53.50

一瞬で詰みが見えない永瀬や羽生さんならそのほうが安全勝ちだから当たり前だろｗ
だが藤井は信者が一瞬で詰みが見えるとか妄想垂れ流してるから
一瞬で見えるならそれが一番安全なんだから詰ませやって突っ込まれるのは当然のこと

**名無し名人** · 2023/09/09(土) 18:25:35.10

AIじゃないんだから30秒で全部読むことなんて無理だから安全勝ちを狙った、それだけの話
一瞬で見える云々は誇張だから羽生オタの気に触れちゃったのかね
羽生さんの山崎戦のやらかしは詰み逃しに等しいからそれをスルーしちゃいけないよ羽生オタさん

**名無し名人** · 2023/09/09(土) 18:29:49.75

安全にいこうとして逆転負け食らうことはありえるんだから
一瞬で詰みが見えるなら詰ますのが一番安全なのは誰にでも分かる
実際は藤井が一瞬で詰みが見えるというのはバカ信者の妄想でしかなく
藤井も一瞬で見えたりはしないから安全勝ちを狙うこと自体はおかしくはない

俺は藤井は一瞬で詰みが見えるとか妄想を恥ずかしげもなく語ってる連中のことを
おもちゃにしてるだけだよ

**名無し名人** · 2023/09/09(土) 18:31:03.61

そんな誇張を真に受けてあの局面で必至かけたのを詰み逃しとか言っちゃうお前のほうが恥ずかしいよ
まだ居座るのかこの羽生オタさん

**名無し名人** · 2023/09/09(土) 18:34:49.25

羽生のほうが色々やらかしているんだが都合よくスルーするのが羽生オタらしい
この間の山崎戦での詰み逃し大逆転負けとか豊島戦での勝勢時投了とかｗ
二大タイトル戦負け越しといい、歴代王者の中でかなり特異な感じだよね羽生さん

**名無し名人** · 2023/09/09(土) 18:36:24.54

所詮は名人一桁9期止まり

**名無し名人** · 2023/09/09(土) 18:36:41.11

都合が悪くなると膨張を真に受けるのが～とか言い出すのかｗ
まともな反論ができなくなった奴がよく言うセリフ

**名無し名人** · 2023/09/09(土) 18:37:50.31

一瞬で見えるときもあればそうでもないときもある、それを大げさにネタで言っているだけ
それをいつまでも粘着してみっともないよ　詰み逃しの意味すら分からない羽生オタさん

**名無し名人** · 2023/09/09(土) 18:40:11.00

山下が昇段逃したり藤井が勝ったりでイラついてんだろうな羽生オタさん
山下は次万が一昇段してもナベのときのように色々言われちゃうしな（デビュー時高校生とかで）
イライラ分かるけどここで発散しないほうがいいよ

**名無し名人** · 2023/09/09(土) 18:44:53.20

恥ずかしい発言は全部ネタだったことにすれば逃げられるからなｗ

**名無し名人** · 2023/09/09(土) 18:45:57.21

そもそも羽生オタの存在自体恥ずかしいよ　ネタで言っている連中にマジ切れしているんだから
詰み逃しの意味すら分からないのはマジでやばいし出直したほうがいい

**名無し名人** · 2023/09/09(土) 18:57:48.47

例え勝利したとしても詰みを逃していればそれは詰み逃しなんだよ

そもそも以前の対局で勝利したものの途中で詰みがあったのを見逃した時に
藤井自身が「詰みを逃しました」と発言して詰み逃しをしていたことを認めている
その詰みは他の棋士も気づいてなかった難解な筋ではあったけどな

**名無し名人** · 2023/09/09(土) 19:00:19.89

詰まさなくていい大差の局面で必至かけるのは詰み逃しとは言わない
そういう珍妙な主張しているのは羽生オタだけだよ

**名無し名人** · 2023/09/09(土) 19:01:11.88

並の中学生棋士じゃどっちみち藤井には勝てない
羽生と渡辺レベルでは無理

**名無し名人** · 2023/09/09(土) 19:01:25.86

藤井本人は詰み逃しを素直に認めるほど謙虚なのに
信者は一瞬で見えるとか散々イキり散らしたあげく
都合が悪くなると屁理屈こねて荒らしたり
どうにもならなくなるとネタとかいって逃げるから恥ずかしすぎる

**名無し名人** · 2023/09/09(土) 19:02:48.78

長い詰みより短い必至の意味すら分からない羽生オタは議論しても無駄だから居ないほうがいいな
ネタとわかるようなことなんかより、重要な欠陥だしそっちのほうが

**名無し名人** · 2023/09/09(土) 19:06:02.27

藤井の言うことなんて全部真に受けているのは羽生オタくらいで
藤井曲線で完勝した王座戦本線中川戦でも難しかったとか言うくらいだし
詰まさなくてよくて必至かけるだけの局面でも分からなかったとか言っても不思議じゃないよ

**名無し名人** · 2023/09/09(土) 19:10:07.35

藤井は長い詰みより短い必至ではなく短い必至より長い詰みを理想として指してる
短い必至より長い詰みを選んでいることもよくある
詰みを読んでいればそれが一番安全なのは当たり前だからな
藤井が長い詰みより短い必至より選ぶのは詰みを読み切れていないからであって
本人的には詰み逃しであるという認識
ヲタなら本人の考えをもっと尊重しろ

**名無し名人** · 2023/09/09(土) 19:11:18.15

藤井がどう言おうがそれは詰み逃しじゃなくて詰みよりも必至かけて安全勝ち路線で言っただけ
大山も中原も羽生もやっていることだよ
藤井の発言とかはどうでもいい　本音で話すタイプではないし

**名無し名人** · 2023/09/09(土) 19:13:23.37

難しさの程度の差はあったとしても
難しくない将棋なんて存在しないよ
難しいからこそあれだけ時間かけて読み込むんだから
藤井の常套句の難しかったというのは普通に本心

**名無し名人** · 2023/09/09(土) 19:13:31.82

この羽生オタ、一般的に言われる詰み逃しと詰みより必至を＝で考えているから話かみ合わないんだよなｗ
こういう馬鹿を相手にする大山オタの苦労がわかる

**名無し名人** · 2023/09/09(土) 19:15:51.70

都合が悪くなると本人の発言すらどうでもいいとか言い出したらもう話にならんな

**名無し名人** · 2023/09/09(土) 19:16:50.31

いずれにせよ結果が全て
勝てばどーでもいい話

**名無し名人** · 2023/09/09(土) 19:16:58.74

詰み逃ししないように大差勝ちの局面で無理に詰まそうとせず必至をかけているだけ
羽生オタさんは馬鹿だからそれが分からないのかもね

**名無し名人** · 2023/09/09(土) 19:20:00.00

>>169
マジそれな
詰まさないと再逆転負けする局面だった村田戦は詰まして勝ったからね

**名無し名人** · 2023/09/09(土) 19:20:28.42

勝っても詰み逃しがあればそれを認め反省するのが藤井

**名無し名人** · 2023/09/09(土) 19:22:45.38

詰み逃しがあったのは棋王戦ナベ戦だけでそれ以外では無いんだが

**名無し名人** · 2023/09/09(土) 19:27:03.19

直近ではそれくらいであとは王将リーグ戦広瀬戦とかか、それ以外は分からんけど
まあ数えるくらいしかないわな

**名無し名人** · 2023/09/09(土) 19:34:01.26

ここの連中は途中詰み逃しがあっても勝てば詰み逃しではなく無問題って言ってるから話が噛み合わん
藤井本人は勝った対局でも途中で詰み逃しがあればそれを認めて反省しているのに

**名無し名人** · 2023/09/09(土) 19:38:03.19

112手目は詰まさなくていい大差の局面だから42銀と戻しただけ　これを詰み逃し（間違い）だの煩いのが羽生オタのお前な
恥ずかしいだけだからいい加減あきらめような

**名無し名人** · 2023/09/09(土) 19:40:52.68

評価値上は大差でも藤井が一手間違えれば先手勝ちになる局面だったよ

**名無し名人** · 2023/09/09(土) 19:42:15.76

こいつはソフト見ずに適当なことほざいてんなｗ　王座戦村田戦と違って詰まさないと負ける局面じゃ全然ねーよ
印象だけでほざくなカス

**名無し名人** · 2023/09/09(土) 19:46:04.43

飛車成りこませて金で弾いて飛車打たせて玉寄って菅井投了　よくある受けつぶしってやつだな
飛車成りこんでも角で取られて見込みなしだもんな　大差の局面

**名無し名人** · 2023/09/09(土) 19:48:32.35

お前よりソフト見てるわｗ
今日も藤井が悪手指せば逆転負けしていた（今日は指さなかったけど）

村田戦は88龍と踏み込んだから詰まさないと負ける形になったけど
88龍以外にも後手が有利に進められるルートはあった（ソフト的に）
ただ一手の間違いも許されない88龍の詰みルートに突入するのが
藤井の理想の将棋

**名無し名人** · 2023/09/09(土) 19:49:23.95

藤井の真骨頂は受け将棋だと言われているが棋王戦挑決第2局でも詰まそうとせずに受け潰して勝っていたからな
そういう選べる局面はすでに大差がついているわけ　詰み逃しの誤用しちゃう羽生オタには分からんだろうけどｗ

**名無し名人** · 2023/09/09(土) 19:50:45.86

安全勝ちできるルートがあっても詰みを見つけられれば
それに突っ込むのが藤井将棋
そして詰みを逃したら勝ったとしても詰み逃しをしたと認めるのが藤井聡太
いい加減認めろや

**名無し名人** · 2023/09/09(土) 19:51:19.07

>>180
別に88龍以降で詰まさないと負けな局面に入っていないけどな、ソフト見ているくせに適当なこと言うのはやめろ
詰み逃し誤用の羽生オタ

**名無し名人** · 2023/09/09(土) 19:52:49.64

>>182
＞安全勝ちできるルートがあっても詰みを見つけられれば
＞それに突っ込むのが藤井将棋

安全勝ちできるルートがあったから42銀で面倒見たのに早速適当なことほざく羽生オタｗ
棋王戦挑決もろくに見ていないことが分かったな

**名無し名人** · 2023/09/09(土) 19:56:07.56

詰みを見つけられなかったから安全勝ちのほうにいっただけｗ

＞適当なこと言うのはやめろ

そっくりそのままお前に返すわｗ

**名無し名人** · 2023/09/09(土) 19:57:01.82

詰まさなくてもいい大差の局面では受けつぶしが多い藤井なのは見ていれば分かるんだが、なんでもかんでも詰ますのが藤井将棋だとか
羽生オタの脳内は勝手にそう補完されてんだね　そりゃ話が通じないわけだ
ろくに藤井将棋を見ていないのがわかる

**名無し名人** · 2023/09/09(土) 20:02:30.27

＞別に88龍以降で詰まさないと負けな局面に入っていないけどな

この発言しちゃった時点でお前の言うことに価値はなくなった
88龍以降は詰み手順以外全て先手（村田）勝勢に戻ってたのに
それすら知らずに知ったかしてたわけだからな

＞大差の局面では受けつぶしが多い藤井なのは見ていれば分かるんだが

これはすぐ詰みがない局面で受け潰しをしてるだけで
詰みを見つけられれば安全勝ちより詰みを目指していたのが全盛期の藤井

**名無し名人** · 2023/09/09(土) 20:04:08.19

あごめん、それ菅井戦の49龍と見間違えていたわ

**名無し名人** · 2023/09/09(土) 20:06:20.24

どのみち詰み逃しの誤用を延々としている痛い羽生オタなのは変わらないんだけどねｗ
あと、藤井が受け将棋なのは奨励会時代から言われているぞ

**名無し名人** · 2023/09/09(土) 20:14:31.40

村田戦は88龍以降すべて最善手で詰まさないと負ける局面だったけど菅井戦はそういうの無くて大差勝ちできそうな局面だったからな
まったく関係のない村田戦を例に出してきてややこしいわ羽生オタ
詰み逃しの意味が分からないくせに延々と言ってんじゃねーっての

**名無し名人** · 2023/09/09(土) 22:39:43.19

必死だな…

**名無し名人** · 2023/09/10(日) 07:41:05.26

JT杯のような早指し戦で受けに利いていた飛車を△85飛と走れるのは簡単なことではない
藤井はこれで一手勝ちと見切ったわけだ
長手数の詰将棋を解かなくとも勝てるという読みをしたわけだから｢詰めがあった｣などまさに｢重箱の隅をつつく｣のと同じでとにかくケチをつけたがっているだけだ
ID:O4JK+r7uは前スレで王座戦の負けをこれ見たことかのように誇張して騒いでいた人間だろう
今度も藤井が△85飛を指せなかったら｢藤井衰えたり｣と鬼の首をとったかのようにはしゃいでいたに違いない
羽生信者から抜け出せなくなったがために冷静な眼を失っていることに気がついていないのだろうか
ともあれ、これで進行中の棋戦の勝率は85.7%(6勝1敗)に上がったわけだが、このことが何よりも悔しかったか

藤井竜王名人の進行中の棋戦
○○○○●○○？？？？？
王王王王王ＮＪ王王王竜竜
座座座座座ＨＴ座座座王王
戦戦戦戦戦Ｋ杯戦戦戦戦戦
　　　　①杯　②③④①②

**名無し名人** · 2023/09/10(日) 07:53:32.75

一般棋戦統合スレ 121【銀河 JT杯新人王加古川青流達人】
907 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3b5f-6jLp) sage 2023/09/09(土) 17:04:09.42 ID:O4JK+r7u0
藤井2回も詰み逃しとか衰え深刻だな

IDの最後に0がついているが藤井が負けることだけを願って観ていたのだろう
藤井が負けていたら｢藤井の全盛期は15歳から19歳のどこかで25歳羽生の全盛期には届いていない｣という主張をまた繰り返したに違いない
こじらせた信者特有のやっかいなたけの羽生信者なので相手にするだけ時間のムダです

**名無し名人** · 2023/09/10(日) 08:07:42.96

藤井竜王名人の進行中の棋戦
○○○○●○○？？？？？？
王王王王王ＮＪ王王Ｊ王竜竜
座座座座座ＨＴ座座Ｔ座王王
戦戦戦戦戦Ｋ杯戦戦杯戦戦戦
　　　　①杯　②③　④①②

**名無し名人** · 2023/09/10(日) 08:52:30.45

ID:O4JK+r7u

羽生オタ　　　　熱いな
　ｗ

**名無し名人** · 2023/09/10(日) 08:58:32.40

大山は名人戦ＭＡＸ１３連覇で通算１８期
中原はＭＡＸ９連覇（実質１０連覇）で同１５期（同１６期）
木村はＭＡＸ５連覇（実質１０連覇）で同８期（同１３期）
そして実力制名人戦誕生時の木村の年齢を考えれば実質的な木村の獲得数はさらに多いだろう

羽生はＭＡＸ３連覇で通算９期だろ
その時点で最強候補にもならないよ
木村時代の将棋と平成時代の将棋の進化差を埋めてどうにか互角くらいかね

**名無し名人** · 2023/09/10(日) 09:15:58.06

谷川１
康光２
丸山２
森内８
天彦３
豊島１

羽生名人誕生以降の名人たちの推移だけど
こんなにたくさん（羽生以外の）名人が出た半分以上は羽生の責任だろう

王座を２４期取ろうが王位を１８期取ろうが埋まらない穴だよ