[コテハン禁止] 将棋初心者のための質問＆雑談スレ 61局目

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6f5a-dkTo) · 2023/09/19(火) 19:25:44.86

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↑スレ立て時にコピペで増やして3行にしてください。（立てた時に1行消費されます）
ここは将棋の初心な質問と、それに回答をする初心者～有段者のためのスレッドです。
過度な馴れ合いはお控えください。
対局約束や待ち合わせは本スレでは禁止なので、こちらでは一言待ち宣言をするくらいにして下記関連スレにてお願いします。
自治厨は歓迎しません。荒れる原因であり自治厨＝荒らしと言ってもよいくらいです。細かいことを気にせず、まったり進行でお願いします。

次スレは>>970

将棋GUIソフト
※これらは棋譜検討、解析、一人指し、一人感想戦等に用いる物です。
対人対対局に使用するのはやめましょう。
ShogiGUI
http://shogigui.siganus.com/
棋譜変換ソフト
http://kakinoki.o.oo7.jp/
★NG推奨ワード "自演""怪物"
派生・関連スレ
★将棋板民で対局するスレ★【指導対局・感想戦歓迎！】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1680854735/
前スレ
[コテハン禁止] 将棋初心者のための質問＆雑談スレ 59局目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1686806969/
[コテハン禁止] 将棋初心者のための質問＆雑談スレ 60局目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1690290737/
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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3f5c-xbk3) · 2023/09/19(火) 19:32:12.40

1おつ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4f87-BrAq) · 2023/09/20(水) 07:02:01.61

9月20日(水)
【無料LIVE】【メイン映像】第73期ALSOK杯王将戦挑戦者決定リーグ戦羽生善治九段vs近藤誠也七段

https://www.youtube.com/live/262u6xRrnLw?si=ebnp5XETmbnQ_1Ye

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-UTck) · 2023/09/20(水) 07:45:15.41

昨日は四枚落ちで良い感じになったので自分的にも成長できたのかなと
もっと弱かった頃は初心者に二枚落ちで指して守りは盤石なもんだからなかなか攻めが飛んでこなくて負けてあげるのができなかったので
駒落ち上手が初段だと5,6級に二枚落ちで指して相手に勝たせるのが妥当な感じなのかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3fd6-urlq) · 2023/09/20(水) 10:53:25.22

>>4
二枚落ちなら上手有利
四枚落ちでいい勝負って感じじゃないですかね
ただ上手も余裕を持った方が下手に色々アドバイスしやすいと思うので、指導目的なら二枚は妥当なところかと
五分の手合いで上手に余裕が無くなると指導的な余裕も無くなるのが定跡

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd5f-ISPj) · 2023/09/20(水) 11:31:08.72

穴熊しようと９八香りを指したけど、やっぱちょっと怖いので穴熊やーめっぴ
ってやったらどの位損ですか？かなり損ですか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cf5f-muUa) · 2023/09/20(水) 12:00:05.51

その状況の通りなら損は無いんじゃないかな？
穴熊にするのが危ないと感じたって事は相手は穴熊を潰す手を指してるから手損は相殺される

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0f92-A5lE) · 2023/09/20(水) 12:53:36.90

一手と一歩使って香釣り上げる所を勝手に自分から上げるんだからかなり損だね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3f63-/qI8) · 2023/09/20(水) 13:07:31.15

囲碁の名人戦2日目
空調トラブルで午後から別部屋に移動したらしいな

空調トラブルなら将棋タイトル戦でも起こりうる話

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-UTck) · 2023/09/20(水) 13:11:55.64

その後のリカバリーができない人にはかなり損だろうね

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd5f-ISPj) · 2023/09/20(水) 13:38:39.68

ありがとうございます
中飛車で、居玉で32金72金と金開きにしてくる戦法って名前ありますか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0f68-GgXA) · 2023/09/20(水) 13:52:33.33

宇宙戦艦ヤマト(波動砲発射準備)です

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0f92-A5lE) · 2023/09/20(水) 14:10:15.49

たまに見るけど何がやりたいのか謎なんだよね

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd5f-ISPj) · 2023/09/20(水) 15:52:37.14

>>13
最近よく見かけます
手をつける場所が見つからず、結構時間使わされてます
突破口が見つかればその後はもう一方的にはなるんですが、待ち時間が短いので何か対策探そうかなと

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0f92-A5lE) · 2023/09/20(水) 16:10:48.94

居玉なんだから中央狙うといいよ
玉頭に手を付けたらついでに飛車にも当たってくるのでおいしさ二倍

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0f92-A5lE) · 2023/09/20(水) 16:20:47.05

中央盛り上がって継ぎ歩と垂れ歩して玉頭に拠点やと金作れば相手だけ居玉なら大体勝つ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f46-Kr8z) · 2023/09/20(水) 17:45:01.11

振り飛車がウザい特に四間飛車は毎回ワンパターンの将棋になるから嫌がらせにアヒル囲いで対抗じゃ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff51-wkaB) · 2023/09/20(水) 23:08:55.66

寄せの手筋200、周回しててもなかなか実戦に活かせてなくて、自分にはまだ早いかもしれないと思ってたけど、今日41角からの腹銀で22の玉を仕留めることに成功
あ、これ進研ゼミで見た！　という感じで、勉強の成果が出ると普通に勝つ以上に嬉しいですね
また頑張ろうという気になった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0f34-A5lE) · 2023/09/21(木) 01:19:47.24

上級者になると四間に振るだけで、その後は最初からぐちゃぐちゃだぞ。
基本通り指すと相手は手順知っているから最善手を指してくる。初級者は
基本通りに指すから面白くないのだろうけど、上にいけば四間の厳しさ知る
ことになる。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cf3e-o7TF) · 2023/09/21(木) 07:19:13.11

四間に限らず初心者はお互いに引出しがないから類型になりやすい。それは四間に限らず初心者大好き戦法の右四間や嬉野、アヒルに棒銀この辺見てもそんな感じやろ。

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd5f-ISPj) · 2023/09/21(木) 10:28:16.48

うん
対抗形は類型になりやすくてつまんないね
相居飛車は面白い

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-UTck) · 2023/09/21(木) 10:56:32.96

アヒル囲いやっても良い勝負になるくらいの棋力だからそう思うんだろうけど三段以上相手だと最新定跡勉強してその都度工夫してくるから似たような将棋がつまらないと思うタイプは自分から定跡外して勝負形に持ち込む必要あって大変だよ

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-1Z6r) · 2023/09/21(木) 15:19:58.01

レート1500の問題に感じる
https://i.imgur.com/FUAcGse.jpeg

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0f92-A5lE) · 2023/09/21(木) 15:45:42.74

23に香捨てて12龍入って桂

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0f92-A5lE) · 2023/09/21(木) 15:47:12.34

24龍から21入って桂でもいいな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3f74-oAvq) · 2023/09/21(木) 15:49:08.12

>>24はハゲ。
それでは詰まない。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3f74-oAvq) · 2023/09/21(木) 15:50:15.39

>>25もハゲ。
ハゲてるから桂の活用を考えてるんぢろうが桂は不要。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0f68-GgXA) · 2023/09/21(木) 15:55:05.98

難しいって事じゃんw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0f92-A5lE) · 2023/09/21(木) 15:59:50.74

>>27
24龍32玉21龍33玉25桂でダメなの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff8e-kLRb) · 2023/09/21(木) 16:14:02.51

将棋やり始めてまだ１０日だけど四間飛車と高みの銀冠の囲みだけ覚えてあとは一手詰みをひたすらやってるけど
一手詰みの瞬時の判断速度を時間を測ってる
あと適当にぴよ将棋でCPU対戦
このくらいで良いのかな？
棒銀エルモ・舟みたいな定石とかもやっていくべき？
やることが無茶苦茶多いね
PVPだと普通に棒銀でやられる
youtube解説を見たらこうやるんだと理解出来ても駒の損得が有効な動きが短時間じゃわからん

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-UTck) · 2023/09/21(木) 16:14:03.43

普通に竜の上下運動で終わりだからしょーもない問題だと言いたいのでは？

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-UTck) · 2023/09/21(木) 16:23:49.01

急ぐ必要もないのに端歩ついて相手は構わず銀を活用してくるとかで受けが間に合ってない場合もあるから形を覚えたら指す手の優先順位を熟考するべき
最初のうちは詰将棋でも次の一手でも悩むなら30秒から1分は悩むべき第一感だけでは限界が来る

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0f92-A5lE) · 2023/09/21(木) 16:29:47.22

話題提供のために人が出題してくれたのにしょうもないという感想を述べるためにわざわざレスを打つ神経が分からん

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-UTck) · 2023/09/21(木) 16:33:39.37

貶されたとか感じたならゴメン
30秒でこれが解けたら四段ですと言うには微妙と思っただけ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cfcb-XiO9) · 2023/09/21(木) 17:01:36.22

これは24龍32玉21龍33玉23香成までかな
と思ってレス見返したら桂打ちもあるな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3f74-oAvq) · 2023/09/21(木) 17:02:44.17

あなたがハゲているから桂にたよろうとする。
桂なんて使わずに正々堂々とハゲなさい。

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd5f-ISPj) · 2023/09/21(木) 17:31:25.55

自分も一手詰めやらないとなぁ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0f00-oAvq) · 2023/09/21(木) 19:03:30.05

「羽生は歩を持っている」を英語にすると
「はぶはぶあふ」
でいいですか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0f68-GgXA) · 2023/09/21(木) 19:07:39.68

>>38
笑ってしまった。悔しい。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff2d-tpxD) · 2023/09/21(木) 22:13:48.90

じゃあ、息抜きに難しい詰将棋解こうか
30秒以内に解けたら確実に四段はあるヨ！

https://i.imgur.com/NC9BrA4.png

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0f92-A5lE) · 2023/09/21(木) 22:32:12.39

72角打って　
93玉なら　91飛成って桂か銀か香合なら82龍だし飛か金合なら食いちぎって腹から打つ
73玉なら　54角成　62逃げたら72飛成から42馬　8筋逃げたら72馬93玉91飛成に先の筋と同様にやればいい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3f24-kZw0) · 2023/09/21(木) 22:36:46.77

>>41
72角同玉54角成62玉72飛成51玉
ここで54にいる馬が42には行けない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3f24-kZw0) · 2023/09/21(木) 22:39:29.10

>>42
72角73玉の間違い
読み替えて

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0f68-GgXA) · 2023/09/21(木) 22:42:12.82

92角、同玉、72飛成りはどうですか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0f92-A5lE) · 2023/09/21(木) 22:57:31.25

92角打って　
取れば　91飛成から82角成
94かわせば　84角成同玉74飛成から83龍か

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff2d-tpxD) · 2023/09/21(木) 23:01:31.26

詰むと言えば詰まない、詰まないと言えば詰む
そんなウマい話は無いゼ…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff5f-9EYQ) · 2023/09/21(木) 23:10:28.25

92角に93玉と逃げる手が有る
84角成るに92玉と取って粘る狙いだ
それだと詰むとしても相当に長くなる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0f33-xbk3) · 2023/09/21(木) 23:20:15.79

>>47
追っていったら詰んだけど30秒じゃきつい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff2d-tpxD) · 2023/09/21(木) 23:25:39.82

本当にそれが正答手順か怪しいところだな
途中まで進めてみようか
とりあえず92角93玉84角成92玉までは正解だナ
ここまでがプロローグだろうか
https://i.imgur.com/Be402Ji.png

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0f33-xbk3) · 2023/09/21(木) 23:45:49.01

>>49
あとはオマケみたいなものよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cf02-tpxD) · 2023/09/21(木) 23:49:36.27

>>50
オイオイオイ、そんな出鱈目に言われてもこっちは納得しないゼ
むしろここからが本番なんだかラ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0f33-xbk3) · 2023/09/22(金) 00:03:15.30

普通に桂見落としてたわ
73飛成で竜が取られた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cfcb-XiO9) · 2023/09/22(金) 00:18:37.85

詰将棋て頭バグりそうになるけどこういうの解ける人て普段どういうことしてんの？
92角に94玉は？の時点でよくわかってなかったんだけど
>>49
この図から一応は解けたわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3f65-tpxD) · 2023/09/22(金) 00:19:36.49

んまぁ、覚えてたら明日の夜にでも答え上げるかな

頭で考えるもヨシ、並べてみるのもヨシ、ソフトに答えを教えてもらうのヨシ
だけど、一つ間違いないのは、自分の頭で考えること、楽しんで学ぶことは上達するためのエッセンスだゼ（この問題を楽しめっていう意味じゃないけど）

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cf02-tpxD) · 2023/09/22(金) 00:25:01.52

>>53
本当か？もしこの問題を解けたと思うなら、並べて検算してみるといいぜ
この玉は見た目に反して相当しぶといからナ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cfcb-XiO9) · 2023/09/22(金) 00:30:03.39

>>55
んとね言葉で書くわ
成って玉落として桂拾うんやわ
これやろ？
こっから合駒でバグってたけど結論詰むわーてなった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cfcb-XiO9) · 2023/09/22(金) 00:34:19.38

いや合駒で1個自信ないのでてきたw
と思ったらやっぱ詰んだわ
これ30秒てすごいやん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3ff8-tpxD) · 2023/09/22(金) 00:57:31.13

そう、ここからが本番で、72飛成から合駒問題が発生する

個々で余詰が発生しない合駒は1個だけだ
しかもどの駒（歩香のみ同じ）もその後の手順は結構異なる上、難しい手順もある
ここを読み切ったら相当強いゾ！

https://i.imgur.com/A1fOa4F.png

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cfcb-XiO9) · 2023/09/22(金) 00:58:30.07

これ詰将棋作家さん的には駒余りになったから作品としてはちょっと…みたいになるんかな？それとも駒余らんような順がいいの？かな
こっちの手は？みたいなことずっとやっとるけどいい問題だなて思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0f33-xbk3) · 2023/09/22(金) 00:59:45.76

30秒で詰んだらプロとかじゃないのか？
四段じゃ無理

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cfcb-XiO9) · 2023/09/22(金) 01:01:50.56

>>58
その詰将棋業界的な話がすげえ苦手なんよw
もうこれどーやっても詰むから何書いても褒めてやれよて思うw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3f70-oAvq) · 2023/09/22(金) 01:12:05.97

>>58
ゾ！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cf02-tpxD) · 2023/09/22(金) 01:28:23.17

まあ、正直言うと、この問題は適当に並べて詰将棋ソフトに掛けたら偶然出来た問題で、自分の実力で作ったわけじゃ無いんだけどね…（ごめン）

普段は大道詰将棋っていう変わった詰将棋に挑戦するのが好きで、自分も23玉31飛33角持ち駒角を原型にいろいろ作ってたんだ（↓は自力で手順作ったけど余詰あり）
https://i.imgur.com/3qNLrFK.jpg

こういう一見難しそうな詰将棋に挑戦してみるのも、上達する道の一つだと思うぜ！（解けなきゃダメって訳じゃ無くて、あくまで楽しんでみると言うスタンスでね！）
ほいじゃ寝ます

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cfcb-XiO9) · 2023/09/22(金) 02:16:40.05

いやいい問題だと思ったけどね
正答はたぶん金合いで駒がぴったり余らない順かな
合駒でやっぱバグりかけるな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cfef-9EYQ) · 2023/09/22(金) 10:03:26.64

将棋初心者には難しすぎるよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8ff0-WZq6) · 2023/09/22(金) 10:10:17.74

「初級者」ですらなく「初心者」のためのスレだからな
相当ハードル低くせんと

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-LxDm) · 2023/09/22(金) 10:57:07.16

自分は初心者なんだけど初級者とも凄く壁があるんだなって最近実感したな
金沢将棋レベル300ってソフトで遊んでいてレベル100相手に勝ったり負けたりまで来たから、
少しは強くなったか？と思いきやレベル100までが初心者向けで101~200までが級位者向けと知って絶望した…

級とか段とか付くものを今まで結構触れた方だけど将棋の級が一番ハードル高い
殆どのものが段はともかく級なんてルール知ってコツを掴めば数ヵ月もすりゃ勝手に二級とかにはなれるんだけど将棋は高級になるのも果てしなく遠い…

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-1Z6r) · 2023/09/22(金) 11:25:14.30

比較的簡単な11手詰、13手詰が5分で解ければ初段って感じだからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3f30-IxNQ) · 2023/09/22(金) 12:46:00.17

「5手詰将棋」みたいな簡単なものならなんとかなるけど「5手詰めハンドブック」の後半100問くらいからかなり苦しい
3手詰めから5手詰めは結構壁がある気がする

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0f92-A5lE) · 2023/09/22(金) 20:33:22.62

>>63
92角93玉82角成同玉81角成83玉72馬84玉81飛成75玉86龍65玉66龍

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0f92-A5lE) · 2023/09/22(金) 21:21:38.17

>>58
飛車合のとき　83桂82玉81龍同玉71飛82玉83歩以下
金合のとき　同龍同玉93桂として　左右に寄れば叩いて金　72上がれば頭金から叩き　82上がれば叩いて金
角か桂合のとき　83桂82玉71龍92玉91桂成同玉73馬
銀合のとき　83桂82玉71龍92玉91桂成同玉73馬92玉81龍同玉72銀92玉83銀成
歩か香合のとき　83桂82玉71龍92玉72龍以下

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3f85-tpxD) · 2023/09/22(金) 21:58:00.33

>>70
残念だが81角成で83玉と逃げてはくれないぜ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0f92-A5lE) · 2023/09/22(金) 22:02:45.00

93逃げれば73飛成って一間龍作れる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3f85-tpxD) · 2023/09/22(金) 22:16:39.98

>>73
桂馬を見落としてるゼ
24時位に答え上げるかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0f92-A5lE) · 2023/09/22(金) 22:31:54.54

桂ってなんのことだ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3fc0-xbk3) · 2023/09/22(金) 22:49:23.77

>>75
あーごめん、問題見間違えてた、気にしないでくれ…
>>70は大体正解、84玉で93玉と逃げると手数のびる

>>71
飛合の83歩は桂馬が居て打てないな
金合は71玉も72玉時詰まないな、例えば72玉に73金なら71玉62金82玉で詰まない
角合桂合銀合は正しい
歩、香合は72龍に82香で詰まない

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-OCId) · 2023/09/22(金) 22:52:46.81

出題者が問題間違えたの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0f92-A5lE) · 2023/09/22(金) 23:09:06.68

72馬93玉には91飛成って　飛か金合なら取って腹から打つ　それ以外の合駒なら82龍入るだけ　84逃げれば先の筋と合流

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0f92-A5lE) · 2023/09/22(金) 23:29:04.01

＞飛合の83歩は桂馬が居て打てないな
71に変えて61から打ってどうだ？　82玉には71飛成　72玉なら62飛成
＞例えば72玉に73金なら71玉62金82玉で詰まない
金合には73馬入って82飛合に同龍同金83桂から何でも91飛

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3fc0-xbk3) · 2023/09/22(金) 23:43:21.23

>>79
飛合はそれで詰むな(71飛からでも詰むけど)
金合の筋だけど、竜は61にいるから82飛合に同竜と取れないぜ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffed-VO9t) · 2023/09/23(土) 00:03:26.52

昨日のやつ解いてんのか
>>58
昨日の時点で81飛合いであれ！？ってなったんだけどこれは
83桂82玉81龍同玉で抜いた飛車を71飛82玉73龍92玉93歩82玉71龍までで駒が余らない順
81金合いが73馬なんよ　んで82金打83桂92玉81龍同金93歩同玉84金92玉
ここで桂を捨てるw91桂成同金83金81玉72馬まで
金合いが1番長いと思って23手詰で正答てことにしたけど手数計算は自信ない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1ac0-44ew) · 2023/09/23(土) 00:26:08.90

>>81
ほぼ正解！

正解は初手から92角93玉84角成92玉72飛成91玉61竜81金打(限定合)73馬82飛(限定合)83桂92玉81飛同飛93歩同玉84金92玉91桂成同飛83金81玉72馬まで23手詰
問題図は一見シンプルで大駒いっぱい持ってるけど、意外としぶとい上に限定合が2つあって難しい問題でした

【限定合の変化】
81金打で歩香は83桂82玉62竜から詰み
　→72銀(香)なら71竜92玉72竜82合93銀(香)まで
　→72角(桂)なら73竜92玉91桂同玉92歩同玉93竜まで
(他の合駒は前レスの通り)

82飛で82金も同手順で詰むが、金合の場合は81竜同金の後に91桂成から早詰となる
飛合の場合、91桂成とすると93玉で紛れる

楽しんでくれたかな？またネ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffed-VO9t) · 2023/09/23(土) 00:43:56.80

これ今やっても合駒でバグるから繰り返してやるのもいいのかな？
81銀合いなら83桂92玉71龍92玉91桂成同玉73馬に合駒利かないので92玉81龍同玉72銀92玉83銀成81玉82馬まで
81香合いなら83桂92玉ここで62龍w
72桂合い73龍92玉に91桂成同玉92歩さらに叩きで吊り上げてw93龍まで
ずいぶん違うもんね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ de8d-0ioK) · 2023/09/23(土) 00:55:48.53

>>34
＞30秒でこれが解けたら四段ですと言うには微妙と思っただけ
いやそう思うのは勝手なんだが何故それを初心者の質問スレで言うかねって事
明らかに故意に荒らしに来た以上は何言われたって仕方ない

それとも>>34みたいな高卒には四段は初心者って事なんだろうか？

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdaa-zT2m) · 2023/09/23(土) 01:10:31.32

ハゲとか言ってるのも荒らしてるのも別の人ですから感に触ること言ったのは謝りますから冤罪はやめて

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ de8d-0ioK) · 2023/09/23(土) 03:02:58.77

>>85
だが断る
別人という証拠は何も無いし言うだけなら何とだって言えるからな
何かで逮捕された容疑者だって本当はやってても最初は冤罪冤罪言うだろ？これで益々怪しくなった
とはいえ、まあ自業自得だから仕方ないわな(笑)

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-zT2m) · 2023/09/23(土) 07:55:36.92

こっちは初段です言うとるのになんで高段者のイキリの責任押し付けられるんですかね
あなたが5手詰最初の方間違えてたのをハゲとか言う人もどうかと思うけどそれで冷静な判断できなくなってませんかね

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdaa-Blrh) · 2023/09/23(土) 09:40:54.56

角交換振り飛車に対しては地下鉄飛車がキマるよと教えて頂いて採用し始め
まだ手探りながら、実際かなりキマりますね
これは棋理的にはどういう感じなんですかね？
何故角交換振り飛車に対して地下鉄飛車がキマりやすいのか？
逆にノーマル振り飛車に対してはキマりにくいのか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2fef-R73r) · 2023/09/23(土) 09:53:08.76

将棋初心者にもわかるように教えてください

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1a87-KHBA) · 2023/09/23(土) 11:31:39.39

角が持ち駒になって攻撃力が上がってる上に駒組みの邪魔にならないからな
ノーマル振り飛車に対しても地下鉄はあるけど66角の一手が必要な上に65步57角55步と反発されるのが定跡であまり刺さらないんだよな
あと振り飛車が角打ちの隙を気にして銀冠に組めないのもデカいな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a392-j351) · 2023/09/23(土) 11:50:20.24

>>87
五手詰め間違えたのはおれだ　上の人とは別人だよ

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdaa-7Q21) · 2023/09/23(土) 12:31:00.49

また長文の人が湧いてきたのかと思ったじゃないか
あの人は道場によくいる昔は強かったと主張する今はそんな強くない爺さんと似た雰囲気だったけども

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2fef-R73r) · 2023/09/23(土) 19:48:08.76

初心者スレを荒らさないでください

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 468e-mIh3) · 2023/09/23(土) 22:38:02.47

四間飛車みの囲いから始めた入門者ですが
棒銀船囲い対策のパターンで先手で７８銀６５歩のパターンや相手の出方とかの定石って丸暗記していかないといけないわけですよね？
将棋って初めは基本的に覚えゲーですか？
ウォーズやったら７級とかにボッコにされます

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e3ce-WR24) · 2023/09/23(土) 22:46:48.83

>>94
暗記してると判断が速くなる、ということ
ウオーズは時間も短いから判断が速い方が有利ではある

暗記が面倒なら咄嗟に自分で考えれば良いだけの話
それか四間飛車美濃以外に駒組み進めれば良い

自分はやりたいことをやるんだ
でも相手にはやられたくないことやらないで欲しい
そういうゲームではないので頑張れ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a392-j351) · 2023/09/23(土) 22:56:22.76

初心者は序盤研究いらないから一手詰めやるといいよ

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdaa-zT2m) · 2023/09/23(土) 23:21:03.71

形だけ覚えて先手居玉原始棒銀されたときに急ぐ手後回しでも良い手を意識して覚えていったら良いと思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4671-KHBA) · 2023/09/23(土) 23:45:32.76

最初のうちはなんでも67銀で早仕掛けには高美濃に組む変化
棒銀には攻められる筋に飛車回る
相手が戻れないくらい強く攻めてきたら65步
これだけ覚えたら良いと思う
正直ウォーズ7級に負けるってレベルだとまだ早い気がしないでもないが
ぴよ将棋ハム将棋で練習がおすすめではある

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1f3e-8xrI) · 2023/09/24(日) 00:14:13.46

今日の昼間にクエストの四度目の昇段チャンスで三段になれたけど、定跡なんてまるで知らんし詰め将棋もまるでやらん。
時々プロの動画や配信みるくらいだけどぼちぼちやっていけてる。
その中で定跡は知らんから置いといて、終盤力・詰め将棋力は周りもそこまで高くないように感じる。
実際にプロがこれがとけたらこれくらいの実力ってので自分は尽く下回るから余計にそう感じる。
そんなこともあって自分が面白いと思うことをやればいいんじゃないかと思ってる。
そうした方が長続きしそうだしその中で定跡や詰め将棋の勉強が面白いと感じるならそれに越したことはないけどね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0a24-J3yO) · 2023/09/24(日) 00:15:47.19

詰将棋苦手だから詰将棋の棋力認定では実力より下に出るわ
これ上に出る人いるの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 468e-mIh3) · 2023/09/24(日) 00:46:15.77

ありがとうございます
なんかウォーズ続けてやってみたら時間切れですが５級にも余裕で勝てました
よくわかりませんね
ぼちぼち気長にやってみます

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdaa-zT2m) · 2023/09/24(日) 00:53:34.21

慣れたら指し将棋と同じくらいになるよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ea74-iHBT) · 2023/09/24(日) 03:02:22.56

>>100
それはあなたがハゲているからでしょう。
普通の人は詰将棋の棋力認定みたいなのでは実力どおりか実力より上に出る。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ de2f-0ioK) · 2023/09/24(日) 06:16:17.64

>>99
今はソフトの台頭でやろうと思えば定跡の1つや2つ簡単に作れるから、知らなくても最悪どうにかなっちゃうからな

>>98
＞最初のうちはなんでも67銀で早仕掛けには高美濃に組む変化
そう上手くは行かないだろう。言いたい事は分かるが▲６七銀でもだいぶ勝ち難くなったし

>>94
覚えゲーではない
理由は、覚えた所で記憶力はソフトに敵わず意味が無いから
もし四間飛車をやるなら最初は四間飛車の勝ち難さを知る事から始めるといいと思う

四間飛車は元々棒銀には分が悪く、ここ近年攻略法が幾つも出てるので極端に勝ち難くなった印象

>>97
居玉相手だとかなり難しいと思うわ
というのも、居玉は指しこなすにはかなり難しいので、居玉快速棒銀がある程度モノになってる時点で相当な高段者なのは間違いない
居玉はそういう戦法なのにそれでもやって来るのは何故かと考えたら分かる
「居玉なら藤井聡太相手でもサクサクと瞬殺出来るから」という自信の現れだよな

初心者は居玉やられたら運が悪かったと思って投了するのが賢明

指し手を覚える前に、まずはそういうのを覚えた方がいいな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffed-VO9t) · 2023/09/24(日) 06:51:30.11

動画で三間飛車の指し方みたいなの見てこれが定跡かあーなるほどやってみよ！
ってなっていざ実戦やると全然違うの飛んできてあれー？これどーしよー？とか
違う違うお前それやってくんなってなるのあるあるだと思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a368-UleJ) · 2023/09/24(日) 13:31:41.36

相手が3間だと早石田を意識して変な手を指しがちなのでは？
自分もそうなんだけどw

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdaa-Blrh) · 2023/09/24(日) 15:31:41.55

色んな奇襲戦法があるが、早石田はその中でもイージーに対応できる戦法だと思う
対策知ってからは一度も負けてない気がする

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a392-j351) · 2023/09/24(日) 15:32:38.47

いちばん手ごわいのが穴角

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8698-VPLG) · 2023/09/24(日) 19:55:32.32

感想戦できるかもと思って81dojoをワクワクしながらインストールして、対局後挨拶しようとしたらいきなり死ねと言われた
こんなもんなのか‥

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a392-j351) · 2023/09/24(日) 20:02:40.96

81怖いね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fabd-YlVb) · 2023/09/24(日) 20:02:47.98

>>109
感想戦志向度２にするとやってくれる人そこそこいるよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffed-VO9t) · 2023/09/24(日) 20:12:53.18

>>109
それguestアカウントじゃね？
guestのやつはしょーもない煽りしてくるやついるぞ
ネーム有りでもたまーにいるにはいるけど多分そいつ複垢

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a392-j351) · 2023/09/24(日) 20:45:34.05

このスレに駒落ち上手い人がいたから頼んでみたら？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8698-VPLG) · 2023/09/24(日) 20:50:08.21

みなさん愚痴ってスマン
どうも自分以外もその人から暴言受けてるようだった
変なのに絡まれたと思って気を取り直すことにします

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 07eb-EdUC) · 2023/09/25(月) 08:23:03.28

棋書を買う時参考にしていた棋書ミシュランというサイトが見られなくなっていますね
閉鎖しちゃったのか、移転したのかご存知の方います？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6a5c-44ew) · 2023/09/25(月) 12:07:52.90

>>115 httpsをhttpに

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1a76-EdUC) · 2023/09/25(月) 14:15:55.40

>>116
ありがとう！

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-2aon) · 2023/09/25(月) 14:55:52.57

棒銀すら知らない初心者なんで初心者向けサイトを覗いてみて棒銀と矢倉だけは覚えたんですけど、
実際に指してみると形に組む余裕なんて無いんですが、どうしたら良いんでしょう？

矢倉だとして相手が何を指して来ようが意地でもあの形を目指す感じが良いのか、
のんびり組ませないってなったらその都度対応して最終的にその形を目指すのが良いのか

相手が穴熊みたいな手数掛かる囲いを作ろうとしててお互いに囲い終わってから開戦しましょうなんて展開はあまり無くないですかね？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4671-KHBA) · 2023/09/25(月) 17:14:13.70

理想を言えばその都度対応すべきだし矢倉棒銀なんて間に合わないんだが
初めたばかりの棋力帯ならその都度対応するのも無理だし矢倉棒銀を咎めてくる作戦をする人も少ないと思うからそんなの気にしなくていいというのが本音
どうしても辛いならカニ囲いや舟囲いを覚えよう
色々試してどうにも棒銀は辛いと知ったらそこが成長だし棒銀卒業の目安ではある

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a392-j351) · 2023/09/25(月) 17:57:02.74

組むかどうかは相手次第
相手に有効な手がないなら焦って攻める必要はないし相手に早い手があるならモタモタしてる場合じゃない
相手の手も見ずに囲えば一方的に攻められて当たりはキツイは攻めは立ち遅れてるから反撃できないわで最悪
囲うことが目的化するとヘボになるよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e31a-44ew) · 2023/09/25(月) 22:25:35.18

とはいえ最初の頃はよくやったものだ
穴熊組んだら左辺がボロボロになってたり
矢倉組んだけど攻めが致命的に立ち後れてたり

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fff3-EdUC) · 2023/09/26(火) 17:03:37.06

負け始めると、なんか一気に連敗しちゃうな
やっぱり無意識に雑になってしまうんだろうか
一気に達成率溶かす

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a368-UleJ) · 2023/09/26(火) 17:20:31.87

相手が居ない詰めチャレですら雪崩れ現象があるから
自身のコンディションはかなり影響する模様

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bb5e-3Ihc) · 2023/09/26(火) 17:24:12.62

Σ(゜Д゜ノ)ノ･･ﾉﾞｯｯ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a310-Efv8) · 2023/09/26(火) 18:23:49.89

プロの居飛車　対　振り飛車　の対抗形の棋譜を見ると、
居飛車側は穴熊ばかりです
見た目体感7割方穴熊です
そんなに穴熊って優秀なんですか？
端攻めしたら脆いとかないんですか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a392-j351) · 2023/09/26(火) 18:26:52.81

強い人が指せば優秀だし脆くない

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdaa-Blrh) · 2023/09/26(火) 18:56:21.89

何でも欠点はあるがそれを補って余りある利点があるから採用したするんだと思います
プロ棋士の多数がが採用してる以上、有力だと思います

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a392-j351) · 2023/09/26(火) 19:07:49.75

駒片寄ってるし戦力乏しいし粘り利かないし初心者には難しい気がするね
ゼット活かして大駒ぶった切って必死掛ければ勝ちという利点も活かせそうにないし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0ad3-u510) · 2023/09/26(火) 20:31:45.34

>>118
まず、昔から「矢倉に組めたら初段」って言われてるくらい
矢倉は難しいものと思った方がいい。
ネットでちょこっと調べたくらいでは指せない。（もちろん指し手もいいけど。）
ましてや、最近は居角左美濃とかまともに組ませない指し方もあるくらいで、
昔に比べて更に難易度が上がった印象。
とは言え、矢倉の定跡はとても勉強になるので本を買ってジックリ勉強するのがおすすめ。
相手からの急戦に対応した手順が沢山出てる本がいいのかな？
最近のはよく知らんけど。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0ad3-u510) · 2023/09/26(火) 20:36:29.12

>>118
>>矢倉だとして相手が何を指して来ようが
意地でもあの形を目指す感じが良いのか、
↑
それはダメ。相矢倉の将棋はお互いの合意がないと上手く行かない。
先手が「矢倉で行きましょう」と言ったら後手が「ハイ、では矢倉で」
といった具合に呼吸を合わせないとできない将棋。
なので、矢倉にならなかった時の作戦も用意しておかないといけない。
そんなところも矢倉が難しいと言われるゆえんか。。？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffa8-VO9t) · 2023/09/26(火) 20:42:22.14

穴熊マンだけど端攻めはわかってても大変だな特に挑発に乗ると
優秀だとは思うけど組めるまでが1つの勝負みたいな感じはする
>>129
組めたら初段ていい言葉だと思う
これなんの囲いもそんな気がする
矢倉の場合は先手として65が確実に争点になっちゃうから角道止めるかどうかとかね
今だと止めずに保留してやるって人がかなり多いと思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffa8-VO9t) · 2023/09/26(火) 20:48:51.99

対振りだと相手の攻めが早そうだからもう左美濃にしとこうとか78金79銀みたいな形に一旦しといて頑張ろうとかあるな
勉強にはなったけど無理に穴入ろうとして負けたことも何回もあるな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a310-Efv8) · 2023/09/26(火) 20:50:39.63

プロはそれでも穴に潜りますよね
多少のリスクを犯してもリターンがあるってことですかね？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8f5f-Ffzs) · 2023/09/26(火) 20:54:08.98

>>133
無理には潜らないよ
必ず牽制して手を稼いでから潜り込む

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffa8-VO9t) · 2023/09/26(火) 20:57:11.25

>>133
自分で対抗形作ってみてソフト解析させたらよくわかると思うけどこんなんじゃね？って互いに適当に囲い組んだらだいたい居飛穴が100～下手したら600ぐらいいいんだよね
そうなりやすいんだと思う
だから採用してるってのはあるんじゃない
プロの振り飛車見るとそうはさせまいとすごい工夫してて序盤のポイントを取ってたりするね
あれはすごいと思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8f5f-Ffzs) · 2023/09/26(火) 21:03:48.59

振り穴側は端攻めで簡単に潰れるけど
居飛穴側は角効きがあって意外と突破されないのが大きいんだろうな
特に現代のは端突き合っての穴熊だからこの差が大きく出る

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1eec-44ew) · 2023/09/26(火) 21:09:08.04

気のせいかもしれんが、振り飛車さんは早めに端歩突いてきて、
受けて来たら飛車振り、受けなかったら振らないって気がする
気のせい？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffa8-VO9t) · 2023/09/26(火) 21:11:23.76

>>137
いるw
いわゆる陽動振り飛車系の人はそんな打診をようやる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a392-j351) · 2023/09/26(火) 21:14:24.23

穴熊の香釣り上げて裏に歩垂らしてカチ込むとき楽しくなる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff89-KmJW) · 2023/09/26(火) 22:16:08.06

プロだと逆なんだけどね

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-7Q21) · 2023/09/27(水) 06:10:10.26

プロだろうとアマだろうと相手によるとしか居飛車しかいない人振り飛車しかしない人はいるけど相手だって研究してる訳だから

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-zT2m) · 2023/09/27(水) 09:16:33.42

さっそく王座戦で駆け引きやってますな

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMfa-/HEw) · 2023/09/27(水) 11:09:03.09

kindle paperwhiteの現行か1世代前の持ってる人、棋書って見づらいとかある?
買おうか迷ってる

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-2aon) · 2023/09/27(水) 13:59:06.27

>>118です、レス遅れて申し訳無いですが皆さんの懇切丁寧なアドバイスには感激しました…
アドバイスの中に船囲いとカニ囲いとありましたので調べてみましたが、
これなら手数掛からずに組めて良い感じですね！
相手が振って来たら船囲い、居飛車ならカニ囲いとサイトにあったのでそれを意識して指してみます

ただどちらもこっちが居飛車だとした場合、飛車周りの守りがスカスカになりそうに見えるので恐らくそこ狙って攻めて来そうですね…
こちらは初手76歩→75歩の飛車先の歩をドンドン進める攻めしか知らないので心配ではありますが、
何とか上手く攻められるように頑張ります

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a392-j351) · 2023/09/27(水) 14:16:28.08

飛車を守る意味はないよ
カニ囲いなら手薄な角頭を攻められる心配した方がいい

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-zT2m) · 2023/09/27(水) 14:21:51.34

最初は左美濃囲いと雁木囲いがおすすめかな
それぞれ船囲いとカニ囲い経由してもできるし

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-2aon) · 2023/09/27(水) 14:30:23.00

>>145
今試しに棒銀&カニ囲いでやってみたのですが確かに飛車は守りを意識しなくて良さそうですね
ある程度色んな所に動けるし、むしろ銀で突破した後に竜にしたいし攻め駒として使わなきゃ意味無さそうですし

>>146
はい、サイトでもカニ囲いからの派生として美濃囲い、雁木が出てました
形自体を知りませんので今から勉強して参ります
まずカニ囲いの有用性や特徴を掴んでから一歩ずつ覚えれば良いと思ってましたが、
形ぐらいは知っておいて損は無いですしね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6af8-dNoj) · 2023/09/27(水) 15:39:59.74

>>147
横やりだけど、棒銀覚えたなら、相手も居飛車の場合は初心者のうちは居玉でいいと思うよ
とりあえず攻め100%の気持ちで攻めまくって、ダメだと思うところが出てきたらまた考えていけばいい
矢倉棒銀なんてあのひふみんですら指さないんだから

相手が振り飛車のときは他の人も言うように最低舟囲いにはしましょう
これは相手がよっぽど格下じゃない限り居玉では勝負にならない

入門書にはよく棒銀の指し方は載ってるので、図書館でもいいので一読してみるのをオススメする

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-2aon) · 2023/09/27(水) 15:49:46.49

>>148
御指導ありがとうございます、今色々試してみてるんですが囲いって意識すると難しいんですね…
初心者なので当然将棋は弱いんですが囲う事が目的になってる気がして更に弱くなってるような…
形を知ってるだけではダメで、ここがこうなってるとこう攻められた時に大丈夫って所まで理解してないとどんな囲いでも意味が無いんでしょうね

とりあえず相手が振ったら船囲い、居飛車のようなら棒銀で練習していきますよ
それで棒銀が上手くいかなかったりしたら囲い始めるみたいな
相手も低レベルなCPUに設定してるので攻め込まれる前にカニ囲いにする余裕は恐らくありそうですしね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a392-j351) · 2023/09/27(水) 16:05:22.98

＞それで棒銀が上手くいかなかったりしたら囲い始めるみたいな

棒銀のリスクは中央で戦争になったらときに取り残されることだから捌けそうもないなと思ったら引いて再活用しないと危険
囲ってる場合じゃない
囲うのはむしろいつでも開戦できる状態作ってからのがいいよ

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-2aon) · 2023/09/27(水) 16:18:39.80

>>150
なるほど、確かにそこで囲い始めてしまったら銀が仕事してないままになってしまいますもんね
いや本当に参考になります、ありがとうございます

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ de16-YVwM) · 2023/09/27(水) 17:29:07.93

>>148
＞相手が振り飛車のときは他の人も言うように最低舟囲いにはしましょう
これは相手がよっぽど格下じゃない限り居玉では勝負にならない

変な事言うなよ
居玉は対振飛車でも指せる
現に四間飛車に居玉快速棒銀はほぼ必勝に近い

２４フリーで暴れ捲ってる怪物共を見てみろ
相手が居飛車振飛車問わず居玉でサクサクサクサク狩って何百連勝ってしてんじゃん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a310-Efv8) · 2023/09/27(水) 17:52:43.14

棒銀受けれるようになる前に、棒銀やってくる人が激減した・・・
なので出来ないまま今に至る

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0a04-pUGz) · 2023/09/28(木) 09:32:35.63

tk_tk (不要な方のN.G登録用)

更に家族友人等など紹介して、プラス￥4000を入手できる。
https://i.imgur.com/omaCn0B.jpg

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5301-zB1s) · 2023/09/28(木) 11:00:23.68

>>154
気軽な感じで稼げそうでいいね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ea74-iHBT) · 2023/09/28(木) 15:55:37.79

指しこなし式の本は最悪じゃん。
片面のページが上下さかさま仕様。

電車でそのさかさまページを読んでたら対面の人にアホ認定される。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a310-Efv8) · 2023/09/28(木) 18:38:58.34

７８金型（３２金型）にして四間飛車〜向かい飛車にして嫌がらせしてやろうとしたら、
穴熊にされていつも苦しくなるんだが、どうしたらいいですか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8f5f-Ffzs) · 2023/09/28(木) 18:44:58.72

自分で持久戦志向して持久戦なんだから狙い通りでしょ
それで困るなら作戦選択失敗

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 46e3-KHBA) · 2023/09/28(木) 18:45:36.40

69のまま保留して相手が穴熊じゃないなら上がればいいよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bfda-uAFH) · 2023/09/28(木) 18:53:29.52

>>154
もう弾が尽きたよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a392-j351) · 2023/09/28(木) 18:57:16.27

金を左に使って左辺手厚くした代償に薄い玉で戦うんだから捌かせてはダメで厚み活かして抑えこむ方針がいいよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0a1f-u510) · 2023/09/28(木) 19:23:54.04

>>157
急戦向飛車でしょ？
そのまま、角交換とか飛車交換とかすりゃいいじゃん。
てゆうか　７８金型だと向飛車にできないだろ。
向飛車に振りなおしてから７８金だ。
質問の仕方からして、定跡よく分かってないようだね。
勉強し直しだ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffca-zgip) · 2023/09/29(金) 12:44:38.74

原始棒銀ってめったに見ないから、とりあえず桂上がるくらいのふわっとした対策しか覚えてないわ
早繰り銀やUFO銀が優秀すぎるから誰も使わないんだろね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0bda-/va4) · 2023/09/29(金) 13:52:39.48

将棋文化検定はどうしてなくなっちゃったの？費用的な問題かな？

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdaa-Blrh) · 2023/09/29(金) 16:35:53.75

勉強の為にウォーズ八段の人の動画を見てるんだが、
言ってることが理解できない(´・ω・｀)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1e46-ILnN) · 2023/09/29(金) 17:25:19.04

早繰り銀は優秀だけどUFO銀の何が強いんだ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff2d-VO9t) · 2023/09/29(金) 18:42:23.03

将棋星人がきっと乗ってるUFOなんだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0aca-u510) · 2023/09/29(金) 20:57:39.15

>>166
相掛かりのUFO銀なら、銀の進出場所が
25　35　の選択肢がある。また45歩突けば47銀と
守りにも転用できる。相手の手を見てこちらの銀の動きを
決められる柔軟さがある。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4b28-UA51) · 2023/09/30(土) 02:24:11.69

>>157
穴熊は端だよ端、端・端・端・端だ

１にも２にも端・端・端・端、とにかく端・端・端・端、取り敢えず端・端・端・端
何でもいいから端・端・端・端、1歩取ったら端・端・端・端、なりふり構わず端・端・端・端

大事なのは端だよ端、端・端・端・端な、いいか？端だぞ、端・端・端・端だ、覚えたか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e374-u01H) · 2023/09/30(土) 07:15:12.74

>>169
キミはハゲだよハゲ、ハゲ・ハゲ・ハゲ・ハゲだ

１にも２にもハゲ・ハゲ・ハゲ・ハゲ、とにかくハゲ・ハゲ・ハゲ・ハゲ、取り敢えずハゲ・ハゲ・ハゲ・ハゲ
何でもいいからハゲ・ハゲ・ハゲ・ハゲ、1歩取ったらハゲ・ハゲ・ハゲ・ハゲ、なりふり構わずハゲ・ハゲ・ハゲ・ハゲ

大事なのはハゲだよハゲ、ハゲ・ハゲ・ハゲ・ハゲな、いいか？ハゲだぞ、ハゲ・ハゲ・ハゲ・ハゲだ、分かったか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8e-y0l6) · 2023/09/30(土) 16:26:21.73

むちゃくちゃ初心者なんですが詰将棋で持ち駒の歩で逃げ道のある王手を掛けるのは打ち歩詰めにならないんですか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4b55-UA51) · 2023/09/30(土) 16:45:47.96

>>171
はい
逃げ道がある時点で詰みではないので打ち歩「詰め」ではないからです。
打ち歩詰めというのはあくまでもその歩を打って詰みとなる場合です。

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd43-eHzG) · 2023/09/30(土) 16:58:18.37

今日も勉強会の為にウォーズ八段の人の動画を見てるんだけど、
符号読むのが速すぎる(´；ω；｀)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8e-y0l6) · 2023/09/30(土) 17:46:35.57

>>172
ありがとうございます
今月から将棋ウォーズ将棋クエストぴよ将棋をダウンロードして毎日詰将棋やってます
ウォーズ何級くらいまですぐ上がるものですかね？
やっぱ課金してしこたま実戦でやり込むほうが上達しますか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f510-+0II) · 2023/09/30(土) 18:03:59.51

居飛車もやってみようかなあ
何からやればいいの？
矢倉は終わったというのは知ってる
相掛かり棒銀やればいいのかな？

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd43-eHzG) · 2023/09/30(土) 18:29:35.07

確かに矢倉は急戦喰らいやすいけど、一旦はやっておいた方がいいと思うけどなぁ
強い人はどう思いますか？
今から居飛車する人に対して

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f510-+0II) · 2023/09/30(土) 18:39:25.15

何か知らんけど勝てたｗｗｗ

▲２六歩 △８四歩 ▲６八玉 △８五歩 ▲７八玉 △３二金
▲２五歩 △７二銀 ▲６八銀 △１四歩 ▲７六歩 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲７七銀 △８二飛 ▲８七歩 △８三銀
▲６六歩 △７四銀 ▲５八金右 △８五銀 ▲６七金 △８六歩
▲同　歩 △同　銀 ▲同　銀 △同　飛 ▲８七銀 △８二飛
▲８六歩 △５二金 ▲５六歩 △４一玉 ▲４八銀 △４二銀
▲５七銀 △４四歩 ▲４六銀 △３四歩 ▲１六歩 △４三銀
▲３六歩 △４五歩 ▲３七銀 △６四歩 ▲２六銀 △６五歩
▲同　歩 △８八角成 ▲同　玉 △６六歩 ▲７七金 △４九角
▲６六金 △５七銀 ▲５五金 △６六銀不成▲６四歩 △５五銀
▲同　歩 △６七角成 ▲６三銀 △４二金右 ▲７一角 △８四飛
▲７二銀成 △６四飛 ▲６八歩 △６六馬 ▲７七桂 △６七歩
▲同　歩 △３九馬 ▲７八飛 △６七飛成 ▲６八飛 △同　龍
▲同　金 △３一玉 ▲６一飛 △２二玉 ▲８一成銀 △２八飛
▲３七銀 △２九飛成 ▲６九歩 △３八馬 ▲９一成銀 △３七馬
▲７八銀 △５五馬 ▲５八香 △５六桂 ▲６七金 △５二銀
▲６二飛成 △６一歩 ▲８二龍 △６六金 ▲同　金 △同　馬
▲６七金 △同　馬 ▲同　銀 △６九龍

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2d18-skpN) · 2023/09/30(土) 19:07:56.15

>>174
ウォーズは仕様上５級までは簡単に上がる
実戦するなら、毎回軽くでもいいから振り返りをすると上達が早いよ、課金するかどうかはまあ好みでよい
あと詰将棋解くだけだといまいち上達しないから、簡単めな定跡書や手筋本も読んだほうが良い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9b26-l2Kw) · 2023/09/30(土) 19:50:19.40

>>177
相掛かり棒銀と右四間飛車やっとけばいいと思うよ
右四間飛車やる過程で相手が雁木か矢倉に組むから、それ見て参考にすればいい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7ddc-Fp/N) · 2023/09/30(土) 20:07:20.61

実戦　負けるから面白くない（ウォーズ4級）
戦術本　そもそも相手が本の通りに指してこないから意味ないと感じている
次の一手　正解を見てもよくわからない。ふーんって感じ
詰めチャレ　めっちゃ楽しい。時間内に解けなくても後でじっくり解くとわかるのが楽しい（レートは低い）

ここ数ヶ月は将棋指そうという気すら起きなかった
久々に指してみたけど、負けたときの虚無感がすごい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f592-5C2y) · 2023/09/30(土) 20:22:42.20

初心者なら一手詰めたくさんやるといいよ
序盤研究はいらない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cb63-6eI0) · 2023/10/01(日) 00:50:11.93

初心者なのですがよかったらアドバイス頂けないでしょうか
47手目は飛角両取りを狙おうと金を上がるとすぐに反応され、そこで別の手を指せばいいのに脳死で勢いさらに金を進めてしまいました
83手目を指した瞬間は冷や汗かきましたが嘘ですほんとはタマヒュンしただけですが相手は金取ってきませんでした
手数が3桁いった辺りからはもうヤケクソで指してます
お見苦しくて申し訳ないですがお願いします

棋戦：5分切れ負け
先手：自分2級
後手：相手27級
▲２六歩△３四歩▲７六歩△４四歩▲４八銀△３二飛
▲２五歩△３三角▲６八玉△４二銀▲３六歩△６二玉
▲４六歩△５二金左▲５八金右△７二玉▲３七桂△２二飛
▲７八玉△８二玉▲９六歩△９四歩▲６八金上△７二銀
▲１六歩△１四歩▲５六歩△５四歩▲５七銀△６四歩
▲５五歩△５三銀▲５六銀△４二飛▲５七金直△７四歩
▲６六歩△５五歩▲６七銀△５四銀▲４八飛△３五歩
▲４七金△３六歩▲同金 △４三飛▲３五金△５一角
▲３四金△６三飛▲４四金△４三銀▲同金 △同飛
▲４五歩△３六歩打▲４四歩△６三飛▲４五桂△３七歩成
▲４六飛△３五金打▲４九飛△４七歩打▲５四銀打△７三飛
▲６五歩△４八歩成▲２九飛△３八と寄▲６九飛△６五歩
▲５五角△４八と寄▲５三歩打△６二金寄▲５六銀△５八歩打
▲５七金△５九歩成▲６五飛△５八と引▲７五歩△９二玉
▲７四歩△同飛 ▲７五歩打△５四飛▲６六金△７三歩打
▲９五歩△同歩 ▲７四歩△同飛 ▲７五金△５四飛
▲７四歩打△５五飛▲同銀 △７四歩▲９五香△９三歩打
▲７四金△５六角打▲６七飛打△同角成▲同飛 △９八飛打
▲８八銀△９五飛成▲８六角打△５五龍▲５二歩成△６九銀打
▲７七玉△７六歩打▲同玉 △８五銀打▲７七玉△７六香打

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 23ef-1/B5) · 2023/10/01(日) 00:58:28.85

>>180
本はもう少し対象棋力を下げた内容が簡単な本から
入ってみるのがいいと思う。
立ち読みして、これなら理解できそうっていう本じゃないと。
でなければ、身近に教えてもらえる先生みたいな人がいるとか。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8e-y0l6) · 2023/10/01(日) 01:01:41.20

分かってたけど将棋って無茶苦茶難しいですね
ぴよ将棋CPU対戦６級で待った３回使ってやっとです

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f592-5C2y) · 2023/10/01(日) 01:48:01.61

おれなら56手目は33飛かな　突き出しをかわしつつ桂に当てる　36歩は後でいい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2d2d-6Yc9) · 2023/10/01(日) 01:48:54.14

>>182
ぱっと見たけど77手目56銀が敗着の引き金かなとは思う
自玉の守りを崩すよりも素直に43歩成で攻め足していけばそっちの方が得だったて気はする
38手目で55取られたのも損て感じかなあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cb63-6eI0) · 2023/10/01(日) 02:11:09.15

>>186
ああ、43歩成ですか‥‥
敵玉から遠いと感じていたのか全く思いつきませんでした
37手目指した瞬間に55取られるの気付いてがっかりしました
それまでは55取ったりとしか思ってなかったので

>>185
確かにそっちの方がきついですね
やられてたら対処法分からなかったな‥‥クエストのヒントだと▲35歩みたいですがいまいちですね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f592-5C2y) · 2023/10/01(日) 02:25:38.37

42手目は先手に有効な手がないので何もせず高美濃から銀冠にして落ち着かれると嫌だな
13香上がって待つのもいい　ほっとくと端突っかけて12飛

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4b1d-UA51) · 2023/10/01(日) 03:49:11.95

>>87
別にいんじゃね？
初段なのに初心者スレで暴れ捲ってんのは>>87も同じなんだし

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-4nml) · 2023/10/01(日) 04:14:17.97

暴れてるのは長文の人と呼ばれてた人
前スレ序盤で自演してたけど消えたし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2d2d-6Yc9) · 2023/10/01(日) 04:22:23.48

>>187
77手目を見てほしいけど相手の飛車角は隠居しててこっち攻め駒も4、5枚溜まってる（特に飛車は角の睨みで動けない）
そして向こうの攻めはと金2枚でイヤだけど駒台も歩1枚しかなくこれは細い
これなら49の飛車は守りに利かせたまま43歩成からほぐしてじわじわ安い駒で高い駒貰って剥がしていけば守りも安心攻めも確実で切れにくいとなるね

本譜73飛に再度働かれて本格的に負けにしてるからこいつらはなるべく隠居させたまま退場させる方が良かったね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4b1d-UA51) · 2023/10/01(日) 05:18:49.13

>>190
そうなんだ
自称有段者の奴は皆偉そうにイキってるし大して変わらんと思うが
まあ来るのは自由だからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4b1d-UA51) · 2023/10/01(日) 06:27:55.96

これはどうしても書きたかったもんで書いとく、とうとう必勝定跡出ちゃったっぽい
▲７六歩△３四歩▲2六歩△４四歩▲４八銀△4二飛▲２五歩△３三角▲３六歩△３二銀▲３七銀△４三銀▲４六銀△３二飛▲６八玉△５四歩▲３八飛　迄先手勝ち

将棋倶楽部24フリーで暴れ捲ってる**momoが考案した神の一手▲3八飛、これで後手は受けなし
手数が短く覚えやすいので初心者の方でもすぐに使えると思ったので載せてみた

この新定跡のポイントは先手が1手早いという将棋の性質を利用してこのタイミングで▲４六銀と出る事でこれが必勝への布石となる。
奴はノータイムで指して来た事から既に全てのパターン研究し尽くして必勝で間違いないという結論出してるっぽい
まだ出たばかりの定跡なので信憑性が疑わしいが、奴は前からフリーで暴れ捲って毎回何百連勝何千連勝してるし
見た感じ藤井聡太程度なら瞬殺出来るぐらい強いんでかなり信憑性は高いと思っていんじゃないかと思う

やっぱ必勝定跡ってあったんだな
ここで偉そうにイキって暴れ捲ってる自称有段者も、もし暇ならこの必勝定跡と神の一手に挑んでみて欲しい

楽しみだなここの自称有段者がどういう新手捻り出すか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2d18-skpN) · 2023/10/01(日) 10:53:29.03

この必勝定跡ガイジは四間飛車スレを長文のゴミを書き込みまくって潰した奴でもある
間違いなく脳に病気を抱えてる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8e-y0l6) · 2023/10/01(日) 13:40:34.55

将棋って最初の対応間違えたらフルボッコ状態になるのが初心者に辛い競技だな
子供の頃にいくらやっても勝てないというのを味わったらつまらねーってなって流行らなかったのがよく分かる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 23dc-AvD6) · 2023/10/01(日) 16:43:37.59

スレタイ無視してマウント合戦するやつら住み着くのは終わりのはじまり

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 23dc-AvD6) · 2023/10/01(日) 16:44:29.30

スレタイ無視してマウント合戦するやつら住み着くのは終わりのはじまり

**はません** (ﾜｯﾁｮｲ 9b33-iXYa) · 2023/10/01(日) 20:05:43.67

初心者ですが自玉の危険度というのが、終盤の時間少ない中で全く判断できない
受けずに攻めて速度で負けたり、逆に受けて駒を渡したりしてチャンス逃したり
どうやってこのあたりを鍛えたらいいのでしょう
やっぱ詰め将棋ですかね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7540-AvD6) · 2023/10/02(月) 01:31:41.93

詰将棋もいいけど
失敗したときに振り返るのもいいんじゃない？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2d2d-6Yc9) · 2023/10/02(月) 01:57:01.13

終盤は時間さえあればこれはわかるんだけどなーてやつほどだいたい時間ないか秒読みなんだよね
指運てやつかなあ
引いて引いてラッシュて感じが自分は多い