[コテハン禁止] 将棋初心者のための質問＆雑談スレ 61局目
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ここは将棋の初心な質問と、それに回答をする初心者〜有段者のためのスレッドです。
過度な馴れ合いはお控えください。
対局約束や待ち合わせは本スレでは禁止なので、こちらでは一言待ち宣言をするくらいにして下記関連スレにてお願いします。
自治厨は歓迎しません。荒れる原因であり自治厨＝荒らしと言ってもよいくらいです。細かいことを気にせず、まったり進行でお願いします。
次スレは>>970
将棋GUIソフト
※これらは棋譜検討、解析、一人指し、一人感想戦等に用いる物です。
対人対対局に使用するのはやめましょう。
ShogiGUI
http://shogigui.siganus.com/
棋譜変換ソフト
http://kakinoki.o.oo7.jp/
★NG推奨ワード "自演""怪物"
派生・関連スレ
★将棋板民で対局するスレ★【指導対局・感想戦歓迎！】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1680854735/
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[コテハン禁止] 将棋初心者のための質問＆雑談スレ 59局目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1686806969/
[コテハン禁止] 将棋初心者のための質問＆雑談スレ 60局目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1690290737/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 感想戦で並べることなんてアマ高段の俺でもできるし不用に記憶力を誇示しているとは思わないかな
ただできるからそうしているだけ
仮に忘れてしまったら棋譜用紙見直すだろうしそういう場面も見たことある 両対局者が揃って記憶違いで全然違う局面を長々と検討したって事もあるくらいだしな 垂らした方が厳しい攻めになるのについつい直接叩いてしまう
このあたり冷静に判断できるようになりたい >>933
(´･ω･`)42手目から常にあるのは△4九角だんだ
△1五歩絡めるかは置いといて△4九角に先手は▲3九銀か▲5九銀か
△2七歩に▲6八飛か▲4八飛でも変わる
以下△6七角成と切って△2六飛だが形勢はよく分からん
44手目は△3五歩してほしかった もすくわ△4四角とか
74手目辺りとかは2筋はどうでもよくてとにかく△4四銀やらで角道を何とかしたくて (´･ω･`)でもこれ玉頭の圧がけっけうキツイね
50手目は△5四歩したかった
ぼんやりなら△6九角だけどね >>945
詳しそうだから聞くが、飛車も見捨ててこんな小瓶だけをひたすら殴り続けるみたいな将棋で勝てるもんか？
たまたまレス主が受け間違っただけ？ 53手目以降先手は小瓶しか攻めてないｗ
53手目 55手目 63手目 65手目 67手目 69手目
71手目 79手目 89手目 93手目 95手目 97手目
99手目 101手目 103手目 107手目
ひたすら小瓶だけを殴り続けてる・・・ 将棋は相手のコメカミをグーで殴るゲームやで？
特に持ち時間の短い早指しだと非常に勝ちやすい
指し手が分かりやすいからね
一点を殴り続けるだけだからな
また複雑な難しい手順も必要ない
振り飛車側は上手い手順を見付けないといけない 将棋は飛車を取るゲーム
YouTuberのそらさんが言ってた 序中盤はそれでも良いけど
玉近くに攻撃刺さってるなら飛車見捨てて寄せないと勝てないぞ >>958
コビンに食いついて行ければ大体勝てるでしょ
本譜はコビン攻めがややヌルイがそれでも相当のダメージ与えてる
57手目は▲74歩、71手目、73手目は▲75歩
75手目は▲74銀、79手目は▲73銀成る～74歩、83手目87手目も同じ
…等々
コビン攻めに関係ない手は全て悪手か緩手なんだけど
これだけ緩めても受かってないのはコビン攻めの威力を物語ってるね
片美濃でコビンに手が付いたらまず支えきれないとしたもんだ >>963
▲75歩突かれたらほぼ反射的に△64歩突いてるけど、片美濃だとその歩が狙われてあんまり意味ないかな 格言にも「角筋は止め難し」ってあるくらいなんで
美濃系の囲いだと特に意識しておく必要がありますね
本美濃であれば△64歩▲同角と角を呼んで△63金とあがって
73や74の応援に使うというのはよくある筋ですね
これを片美濃でやると△64歩▲同角に△63銀と上がるのはあまりに薄く
場合によっては53に成られてしまったりしますね
この時にまだ左金が42に居れば、▲64同角に△52金寄るとやっておいて
▲74歩に△63金と上がって角に当てて受けるということが出来たり
53地点守ってるので63銀でも角成られなかったり」しますね
こういう金の引き付け一路の重要性がよくわかりますな まぁそもそも32金型が良くない
誤解を恐れずいうと考え方がアヒルと同じ
駒の打ち込み場所を減らしておいて、大駒交換して自分だけ打ち込みたいって考えがアヒルと同じ
プロの現代将棋は確かにバランス陣形の時代だが、級位者は基本通りに「玉の守りは金銀三枚ら攻めは飛角銀桂」を守った方がいい
それでキチンと捌けるようにすべき
甘えちゃいかん
基本はしっかりしてこそ応用になる >>966
角交換振り飛車で（こっちが後手として）４筋から攻めようとすると、金を３２に上がって２筋を守るので、>>933さんのような棋譜になることがよくあります
個人的に戦場の優先順位は２筋逆襲＞３筋でちまちま攻める＞４筋 なんですが、相手が▲４６歩を早くついた場合（こちらがまだ△４２飛、△４１金の時）は４筋から攻めたくなります。でも、そうすると銀を攻めに使うため金を３２に置かざるを得ず 早めの▲46歩に対して4筋を狙うのは、早々に▲46歩、▲47銀とされると2筋や3筋が攻めづらい一方で、△64角などを含みに4筋が狙いやすい気がするからです。桂も使えるし
で相手が飛車を4筋に振ってきたらこっちは2筋に振って揺さぶるイメージ
所詮級位者のガバガバ戦法ですが 玉から遠いところは攻められたって良いし、突破されたって良いんだよ
攻められたって構わなくて、攻め合えば良い
結果、自分の攻めの方が勝れば良いだけ
居飛車の棋譜見ても玉から遠いとこに守り駒のリソース割いてない ノーマル四間で３２金型とか、大山先生が良く指していたものだけど
実はそれだけは真似できない。美濃は金銀三枚で守るが基本で
やってきたから。大山先生は元々居飛車党でしかも棋力が歴代トップ
クラスということもあってそういった達人芸ができるんだと思う。
大山流は簡単には真似できない。角交換振り飛車も基本は美濃に
するわけだから矢張り金銀三枚でしっかり守るほうがいいとは思っている。
状況によるけどね。 久保対佐々木戦でも、52金42銀型だった
もちろんプロはバランス陣形でもいいが、アマはちゃんと基本から学ぶべき AI流を人間で一番指しこなしているのが藤井8冠だと思うけど、バランス重視
の差し回しはAIの広範囲で大量に深く読めるからできる芸。人間はAIのように
そこまで範囲を広げることができないから限定的な差し回しかできない。
人間将棋は受けの部分の読みを最小に抑えたいということもあって
戦いが始まる前に玉を安全な場所にすることをやっている。でも今の
プロ将棋はそれでは勝てないみたいで如何に玉の囲いを省いて
先手を取れるかが重視されている感じだ。初心者はこの芸は真似しないほうが
いい。アマ高段〜プロの中堅クラスでもこれは無理だし。 自分は棋理に明るくないんだけど、
確かに言われてみれば飛車が向かい合ってるのに、
相手の飛車先を突破されないために金銀1枚ずつ囲いの反対側に配置しなきゃいけないって違和感ある
上の棋譜だと居飛車側は囲いに金銀4枚配置してるのに 今回の場合は振り飛車の32金を見て玉頭戦を選んだんだと思うよ
52金型ならボナンザ囲いや平矢倉にしておいて急戦にも対応する手がある
中間取って天野矢倉という手もある
32金見たら俺でも位取りか銀冠にしたくなる
ガチムキマッチョにしたくなる
平矢倉も対抗形で優秀だからオススメ
角交換を同玉で取ってたら穴熊や銀冠もあるところ
本譜は同銀だったが、32金見る前に77銀としてしまってるので銀冠が難しくなった 角交換型はエルモには組みにくい
エルモ以外で、となると平矢倉まじおすすめ
エルモほどシャープに攻めれないけど、エルモより堅い 藤井猛先生の角交換振り飛車の本でも３２金にするのはごく限られた条件でしかないですし、なるべく避けた方がいいんでしょうね
youtuberのlain さんとかがよく３２金型の角交換振り飛車を指してますが、見てると左金を展開とともに自然に美濃に近づけていることが多く、確かな受けの実力があってこその指し方なのかなと思いました 場合によって32金にするのはいいがこの棋譜みたいな組み方は損でしかない バランス型は相居飛車でやると玉が遠いから成立してるのであって
振り飛車でやると単に薄いだけになるからダメよね
バランス型の居飛車党でも対抗形はガッチリ囲うしさ かなり定跡を無視した無茶な将棋指す人いて、一方でこちらはプロの形を真似たり定跡に沿って指して、こちらが良くなるはずなのに気づいたら負けるんだよなー
地力の差をまざまざと思い知らされているようで自分の弱さに腹が立つ 藤井聡太くんでも、対抗形なら穴熊や銀冠だからね
何故か中飛車に対しては趙速だけど >>940
なんの話だとスレ読んでて思ったけどこれのことか
△35銀結構いいと思うけどね
△35銀▲25歩△26歩垂らし▲17桂の順ならそこで△49角打とかね
結構やだなあと思うよ
居飛車の組み方は自分好みだけどなんかやっぱ難しいかなあて気はする 中飛車に対する超速早繰り銀はもう定番みたいになっちゃってて真似してやることもあるけどそもそもあんまり急戦がよくわかってないからなんでも穴熊か左美濃からーとかしちゃうな
対抗形といえばまた菅井が挑戦者として藤井とやるから楽しみだね
プレイもする者にとっては馴染深いからいいよね >>810
一番の近道は間違いなく自分で新しい定跡を作る
今あるものは必勝はないので、幾ら覚えても対策が既にあるのでほぼ意味が無い
今はソフトの台頭でやろうと思えば誰でも定跡の1つや2つ簡単に作れる時代になったからね >>979
＞かなり定跡を無視した無茶な将棋指す人いて、一方でこちらはプロの形を真似たり定跡に沿って指して、こちらが良くなるはずなのに
いや、そうでもない、今はソフトがあるので、定跡無視でも無茶な将棋じゃなくて上手くやればそれなりにモノにできる時代なのよ
オリジナル定跡でもソフトで緻密に組み上げられた定跡とかもあって、プロの定跡なんて簡単に越えられる
定跡は真似る物でも覚える物でもなくて作る物、それが今の時代
昔よくネタであった「ぼくの かんがえた さいきょうの せんぽう」が単なるネタじゃなくて本当に最強になり得る時代になった
それがソフトの時代の将棋なんだよ
だから>>979が弱い訳じゃない、相手がオリジナル定跡を確実にモノにしてたというだけだ 自分もソフトでオレオレ定跡やりまくってみたけど結局既存定跡を学ぶ方が近道と気付いた。。
オリジナル作った方がいい！と言えるのはすでにかなり既存定跡を知っていて強い人に限られるよね
ただ、よく見る奇襲戦法に自分なりのオリジナル対応手順を作るのはかなり意味があると思う >>985
＞オリジナル作った方がいい！と言えるのはすでにかなり既存定跡を知っていて強い人に限られるよね
そうとは限らない、完全オリジナルなら1から自分で作るので寧ろ定跡知らない方が何でも指せていいし、強くなくても大丈夫
その典型例が居玉だろう、居玉はそれぞれの魔術師によって駒組が違うので、既存の定跡はほぼ関係ないからね
他にも将棋倶楽部24で暴れ捲ってる7級のSweat-yamaはオリジナル定跡を1000種類以上作ってるし、
8級のyamadado0425のオリジナル定跡相手だと藤井聡太如きじゃ手も足も出ないんじゃないかと
将棋倶楽部２４の自由対局室はそういったオリジナル定跡の宝庫で必勝戦法も次々と開発されて今やプロより強くなったが
もしも奴らが怪物じゃないのならそれでも奴等はやり遂げたんだからうまくやれば強くなくたって出来るという何よりの証明だ
ここの見解によると奴等はそこまで強くないらしいが、それでも奴等のオリジナル定跡の前にここの自称有段者は手も足も出ないのが現実だから 振り飛車党なのですが、中飛車が苦手です
初級者でもできる、振り飛車の戦法はありますでしょうか？
できたら中飛車相手でも飛車を振って戦いたいです
ネットなどで石田流による対策が紹介されていて試したのですが、石田流を普段指さないため難しかったです
やはり石田流がベストでしょうか
普段は角交換振り飛車かノーマル四間飛車を指しています
よろしくお願いします 振り飛車党なのですが、中飛車が苦手です
初級者でもできる、振り飛車の戦法はありますでしょうか？
できたら中飛車相手でも飛車を振って戦いたいです
ネットなどで石田流による対策が紹介されていて試したのですが、石田流を普段指さないため難しかったです
やはり石田流がベストでしょうか
普段は角交換振り飛車かノーマル四間飛車を指しています
よろしくお願いします >>987
それじゃあ>>987は自分で何かやるのかね？という話になってしまう 将棋の兄弟ゲームのチェス類で最も将棋に近いものは何ですか？
親であるインドのチャドランガ？、韓国将棋のチャンギ？中国ベトナム将棋のシャンチー？、チェス？
近いものをルールぐらい学べば参考になりますか？
羽生さんなどはチェスでも一流で世界まる見えを見ましたが冷戦期にチェスチャンピオンで大統領令に背いて国家反逆罪になってしまったボビーフィッシャーを救うために外務省に直談判したんですよね。 >>997
あなた>>349だよね？
>>350も書いてるけど定期的に似たような質問する意味を教えてほしい このスレッドは１０００を超えました。
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