第73期ALSOK杯王将戦 Part6
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第73期ALSOK杯王将戦＜毎日新聞社・スポーツニッポン新聞社＞ 【第72期王将 藤井聡太】
挑戦者決定リーグ戦 各4時間（チェスクロック使用）
順位 氏 名 勝 敗 1 2 3 4 5 6 7
1 羽生 善治九段 ０－０ 先近藤 ＿佐勇 先豊島 ＿渡辺 ＿菅井 先永瀬 ―――
2 豊島 将之九段 ０－０ 先佐勇 近藤誠 ＿羽生 先永瀬 ――― 先菅井 ＿渡辺
3 永瀬 拓矢王座 ０－０ ――― 先菅井 ＿渡辺 ＿豊島 先近藤 ＿羽生 先佐勇
4 近藤 誠也七段 ０－０ ＿羽生 先豊島 ――― 先佐勇 ＿永瀬 先渡辺 ＿菅井
5 渡辺 明 九段 ０－０ ＿菅井 ――― 先永瀬 先羽生 ＿佐勇 近藤誠 先豊島
5 菅井 竜也八段 ０－０ 先渡辺 ＿永瀬 ＿佐勇 ――― 先羽生 ＿豊島 先近藤
5 佐々木勇気八段 ０－０ ＿豊島 先羽生 先菅井 ＿近藤 先渡辺 ――― ＿永瀬 【本日対局】
第73期ALSOK杯王将戦 挑戦者決定リーグ
開幕局
▲羽生善治（0勝0敗）－△近藤誠也（0勝0敗） 囲碁将棋プラス、携帯中継
【無料LIVE】【メイン映像】第73期ALSOK杯王将戦 挑戦者決定リーグ戦 羽生善治九段vs近藤誠也七段
https://www.youtube.com/live/262u6xRrnLw?si=ebnp5XETmbnQ_1Ye 囲碁将棋プラス
【無料LIVE】【メイン映像】第73期ALSOK杯王将戦 挑戦者決定リーグ戦 羽生善治九段vs近藤誠也七段
2023/09/20 09:45配信予定
【解説・聞き手】青嶋未来六段 & 山根ことみ女流ニ段（13時～）
https://youtu.be/262u6xRrnLw
【無料LIVE】【天井・横カメラ映像】第73期ALSOK杯王将戦 挑戦者決定リーグ戦 羽生善治九段vs近藤誠也七段
2023/09/20 09:45配信予定
https://youtu.be/BiqyJZEfsJI 開始日時：2022/09/20 10:00
終了日時：2022/09/20 19:34
棋戦：伊藤園お～いお茶杯第64期王位戦 予選
持ち時間：４時間
消費時間：106▲236△232
場所：東京・将棋会館
先手：金井恒太 六段
後手：千田翔太 七段
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金 ▲３八銀 △７二銀 ▲５八玉 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲８七歩 △８四飛 ▲７六歩 △９四歩 ▲９六歩 △１四歩 ▲１六歩 △３四歩
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩 ▲２六飛 △５二玉 ▲７七角 △同角成 ▲同 桂 △３三桂
▲６八銀 △４二銀 ▲７五歩 △７四歩 ▲１五歩 △同 歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩
▲３四飛 △５四角 ▲１二歩 △同 香 ▲２一角 △２二金 ▲１二角成 △同 金 ▲８六香 △８五歩
▲同 香 △同 飛 ▲同 桂 △１三金 ▲７四歩 △７五香 ▲８八金 △５五角 ▲７三歩成 △同 桂
▲同桂成 △同 銀 ▲７四歩 △６四銀 ▲５四飛 △同 歩 ▲３四桂 △８八角成 ▲２二飛 △３二歩
▲同飛成 △３一金 ▲４二桂成 △同 金 ▲４一銀 △５一玉 ▲４二龍 △同 玉 ▲３一角 △５一玉
▲７三歩成 △同 銀 ▲５三金 △８二飛 ▲７二歩 △同 飛 ▲１三角成 △４一玉 ▲８三金 △５二飛
▲同 金 △同 玉 ▲１二飛 △４二桂 ▲３一馬 △５一金 ▲７三金 △７八香成 ▲５九銀 △６九成香
▲４八玉 △５九成香 ▲同 金 △７八飛 ▲６八銀 △２八銀
まで106手で後手の勝ち 45なのか
1筋の交換ないとはいえ前例の54かと思ったけど
実は良く知らないのか？誠也 記録係の髪の色うざいな
いや、髪の色というよりその自己顕示欲がうざいのかもしれない
（個人の感想です） コスプレ的自己顕示欲は、ある意味、ＭＨ。メンタルなんとか しかもこの記録係じっとしてられず終始クネクネ動くのがくっそうざい
次からは普通に三段の記録係で頼むよ 類型の叡王戦の豊島藤井で
必殺の79金がでたけど
読み筋だと今回も出る可能性あるんだな ネガティブなこと何度も書き込むほうがよっぽどうざい。 ソフトの読み筋も攻め合いで怖くてはっきり先手良しって感触も全くしない気がする とりあえず羽生が79金が念頭にあるかも大事
タイトル戦で出たものだから知らないわけはないだろうが >>21
86歩同歩86飛と走ったら79金
少し違うけど途中まで一緒だった豊島藤井の叡王戦で豊島が指して藤井を困らせた手
先手がこの陣形の時だけ成立するみたい あれ？角換わりだよな？
腰掛け銀にも早繰り銀にも棒銀にもなる前に戦い始まっているやん しかしこの角成85歩から78馬を許すのも相当やけど
69金にはどう受けるんやろ >>28
AI読み筋そんな無茶苦茶なのか？
馬で金とって７８に潜られたら勝てる気がしない。 >>31
磯谷 祐維（いそや ゆい）女流2級 プロフィール
LPSA番号：23
生年月日 ：2003年1月15日（20歳）
出身地 ：岐阜県
師匠 ：山崎隆之八段 アマでやってたけど女流棋戦が増えて研修会戻って来たんだっけ
女性アマの中では一番ぐらいの実力だったよな 羽生玉は右に広く角を手持ちといっても持ちたくないな
どう攻める構想なんだろ 女流順位戦できたから女流やりたい子は増えるだろうな
竹俣も順位戦あったら続けていた可能性も・・・ないか 囲碁将棋プラスで見てて羽生有利じゃんって思ったら連盟アプリだと5050って。
評価値の乖離が凄い 王将リーグのはそこまで極端ではないよ
ABEMAよりはやや出るが
銀河戦のAIはかなり極端 Háo-YO763だと深さ27/50 8億ノードで266
先手指しやすいぐらい >>30
いや、羽生もAIも読み筋はそうやないかもしらんけど
74突いて横利き通したからその筋は大丈夫と見たんかなと 8六の合わせの歩をしたらどうなるのかな？と思ったけど、
8八歩と深く受けられて突破できなくなるのね。 >>47
そうでんな
87合わせたら79銀引、そこで成って86垂らしても85歩あるしみたいな 叡王戦以来の79金が見れるのかな
それ以外もあるのかもしれないが いつでも85飛でぶつける手があるから、空成りしても意味ないんやろな 取る一手に時間使える棋士はさすがだなと思ってしまう。 >>61
86飛までは確定だからここで次を考えるのが普通だろう >>29
髪の毛、真ん中だけ黒いから丁髷に見えて困る そっか、チャンネルに加入してても
YouTubeに別途課金しないと解説中に広告入ったりするのね… >>66
ほんとだ。
師匠山ちゃんなのにどうしてそうなったんだろう。 ☗同歩☖同飛まで進んだ局面をHáo-YO763深さ36/47 36億ノードまで読ませた読み筋は
評価値531 ☗8八歩☖8七歩☗同歩☖同角成☗同金☖同飛成☗8五飛☖同龍☗同桂☖8八飛☗7三歩成☖7七金 >>39
女流順位戦が出来たと言っても西浦会長がいなくなったら安泰とは言えんぞ >>72
その他スポンサーごっちゃにしても順位戦だけは残すやろ
将来的には棋士の順位戦もそうなるやろうし 同飛でまた考えてるのは自信ない時間の使い方だな
かなり心配だ 同飛でまた考えてるのは自信ない時間の使い方だな
かなり心配だ 46手目Háo-YO763深さ38/54 73億ノード
526 ☗8八歩
435 ☗8五飛
268 ☗7九金
-1 ☗8二歩
-17 ☗7五飛 >>77
増田みたいにガンガンに「こうです！」って言い切るタイプも珍しいw 88歩は受けの達人の手だよなあ
79金の方がまだ心理的に楽 王将リーグ全部ただで見れるのか
なんで太っ腹なんや 受けの基本として勉強になる棋譜になるから、8八歩と指してほしい。 大長考して対応苦慮してる状況だけどね
いい対応が見えてる使い方ではないから
この先まで見ないと >>77
慣れてない頃に近藤とダブル解説した時は2人して教室の片隅でニチャニチャ話してるド隠キャみたいだったからかなり良くなった 88歩かあ
87歩で潰れるイメージしかないが大丈夫なんだね評価値 基本の勉強になるって言ってもその辺のアマチュアが88歩したらそのまま攻めつぶされても文句言えないと思う 7九銀じゃないんだ。
8七歩と打たせて1歩得しようということだったのね。 アプリもこの読み筋だったけど79銀の方が良かったんだな
まあ自信なさそうな使い方だったし
互角で済むなら 65桂じゃないのか
こっちのほうが攻めがなくて辛くないかと思ったが
さすがに後手持ちかなあこれは
先手間違いやすいだろ 65桂行った 44角以外はまた評価値戻っちゃうのか へー、87同角成に75角とかいう手が出たん
見えにくいな 一瞬記録くんがチョンマゲ結ってんのかとびっくりした 記録の子ちょっとモゾモゾしてるなと思ってたらすかさず離席した羽生はさすが どう見ても先手が先に間違えそうな局面だったからね
勝敗は別にしても 59手目Háo-YO763深さ32/42 54億ノード
-165 ☖7五馬
-73 ☖6四馬
84 ☖1三香
210 ☖6四歩
273 ☖3一金 64香とか考えてたけどそれはないんか
はあ、じっと75馬とな 56香34桂41角辺りが厳しそうで21飛で景色が変わったわ 馬引きは88香の先受けなんやろけど
64馬よりは攻めに比重を置いた手に見えるな ソフトの読み筋だと取った桂馬を２４に打つみたいだが近藤はやらないだろうｗ こういうとき長考する場合、誠也は馬引くなんておとなしい手はあまり指さない気がする
最善じゃなくて鋭いって言われる手を選ぶイメージ
それで受け止められて負けも割りとあるが 65の桂馬は取らせるてこと？
たしかに82歩とかあるからタダ取られてことはないんやろけど
24桂は飛車が3筋におられたままやと75馬と連動した45桂跳ねが出来ひんから、横に動かせる意味なんかな まーだ考えてるのか まぁどうせ羽生もお付き合いで時間使うだろうけど いやここは難しいで
時間があればナンボでも考えたいとこやな 桂取りでずれるから馬筋入ってもいいの精神かあでも82歩から71と同金同龍の詰めろは見せたい ７５馬って２枚馬だからコビン攻めたい、だから桂馬くれってことなんか？
４８玉はどうせ桂は助からんから早逃げしておけって意味かしら？ ここで48玉なんて浮かぶんだろうか？
82歩じゃね？ 77香がよっぽど厳しいんやろな
それ以上の攻める手が無い、てことかも ところで、記録係のおねえさんはおしっこ我慢してるの？ 普通は82歩があるからいい勝負くらいに思うよな
将来の何から逆算して４８玉なんだろうな 普通は玉から一路遠いから82歩単体だと良い勝負より少し遅いとみるとおもうけどどうなんだろうな 羽生のうなずきというのは、どういう解釈すればいいの？ >>153
予想はしてたってことでしょう
それですぐ指せないってことはいい手で対応が大変ってことだろう 山ちゃん門下でLPのほう行って金髪ピンクメッシュ…
なかなかファンキーな子なのかしら 去年順位戦で負けたから是が非でもリベンジしたい
しかも今年の順位戦もすぐ当たる
今日のこの対局は羽生にとってかなり比重が大きい >>160
考えれば考えるほど滋味溢れるええ手やな
一石四鳥くらいの価値はありそう 55香は候補に出てたように見えたが54は出てなかったような？
何が違うのか それは不思議やな
普通は31金11飛成に45桂が龍取りにもなるから54やと思うけど 89馬入るんじゃ45桂はしないってことか？飛車ぶっちは怖いし Háo-YO763だと☗8二歩で後手有利だったが
☖5四香で先手寄り互角に 誠也は初の王将リーグで羽生と豊島に勝って
2-4で陥落したファンキーな男 >>168
54歩から入玉ルートだと捕まらないかも なんで記録を女流にやらせてんだ
昨日も竹部がやってたけど奨励会のガキおらんのか このスレだけ見てると羽生の相手はAIなんかなって思えてくる
後手は絶対に間違えない前提で話してるやつはもうアホかとね 自然な手があるところは間違わなそうと思ってるだけだけどね
75馬は指せないと思ったし77香は指すと思った
48金も一番普通だから固まるのはかなり意外 4八玉なんて自分から角筋に入りなおかつ、この段階での早逃げの意図も分からないから、
人間が指せない手だってことくらいは、自分でも分かる。 いまきた
82歩って普通なんか？なるほどなあ、と思ったところなんやけども 手駒はないし他の駒は57の急所狙ってるしな
動かす駒がこれしか無いような気はした 評価値も時間も微差リードで夕方
厳しいか羽生さん、それとも押し切れるのか あんまり早く飛車渡すと31飛車みたいな受けの余地を与えるからね 飛車取り返した瞬間に先手から41角打てるからそんな余地はないんじゃ？ 金ただ捨てでも、駒の効率で勝てると
羽生の将棋の雄大さだわ こうなってみるとセーヤの香打ちが甘かっと言うか空ぶってるね 金引いて11飛成に金打って追い返すのか
まだ長いな >>218
桂馬持って中央殺到は残るから勝ち目はあるんじゃないか 羽生もしぶといな
２，３年前はボロクソに言われてたのに >>225
桂香と銀の2枚換えみたいな取引だから先手からするとそんなに致命傷にはならない感じだけどね >>230
最終盤の詰みがからんでるときはわりとあるけど中盤ではあんまり見ない気がする 羽生が負けるとしたら寄せをもたついて速度が逆転して28に金や銀を置き駒されて左右挟撃される、くらいか
でもAI最善は21に金を打てと言ってるんだよね
やっぱり厳しいわ 対局者が気にしない限り記録係のことなんてどうでもええやろ 先手番とはいえ、若手の俊英に対して有利とは５０歳超のおじさん
頑張っていますね >>237
視聴者はこのアングルで見てるから記録係もよく見えるけど、対局者はよっぽどガサゴソせん限り気にならんやろな >>237
解説なけりゃ難しいことわかるわけないだろ！( ･`д･´)
盤上以外のとこも楽しみたいんだよ ここで時間使ってるのは怖いね
対局者としては迷うところか 一目は59銀。やりそうじゃない時間の使い方ではある 受けが難しいと思えば棋風的に72と選ぶ可能性はあるよね ヘボの俺ならすぐに59銀
でもプロはちゃんと考えるからな >>255
こんな逸材をLPSAに取られちゃうなんて師匠の山ちゃんは懲罰ものじゃないだろうか 近藤誠也も冴えんなあ
阿久津くらいの実績に収まったりして セーヤが21金を維持でも入れないから34桂馬がスマッシュヒットするのか 88馬が意外だったのかな
ここは指したい手指すところでさっきより難易度低く感じるが 72と、34桂、66香
どれでも勝てそうだからなあ 女流が棋士の記録係をずっと正座のままって拷問だろ
称賛で済ましていい問題でもないような >>264
確かに冴えない。後若手ではホンケーも同じ。ホンケーの場合は大事な局面で時間を掛けて考えていない。
山根さん言ってやって。 去年の順位戦、セイヤに嫌な逆転負けしたからな
いいとは思ってるだろうけど楽観はしてないんだろうな 青島がうなっとるｗ
うーん、震えて微妙な手指すのが増えたな・・・ でもまあこれでも逆転してない
よっぽど差が開いてたんだな すぐ31金を打てないと言ううことは結果的にマジックになるか いやまあかなり難解で変化の多い手順を予期しないタイミングで喰らっちゃったら強い人でもこうなるんだよな これ先手８０％じゃないでしょ人間的に。
持ちたいのは後手じゃない？ 一分将棋になったら永瀬×藤井戦以上のジェットコースターな展開になりそう >>323
66金なら馬止まるから龍取られないんじゃないの？ この45桂がそれほどの手じゃないってことなんだな
一応66金で両取り受かるけど、金銀持たれてちょっと嫌な感じはあるね うおおおおおいったああああああああああ けど手つきが明らかに読み切れてない！w (ﾉ∀`)ﾉ∀`)ﾉ∀`)ｼﾞｪｯﾄｽﾄﾘｰﾑｱﾁｬｰ i | |
i | |
彡⌒ミ_ｎｎ
ｏ(･ω･`)ｏノ
｀￣´￣ 232 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-yXRp)[sage] 2023/09/20(水) 17:46:13.76 ID:HkXEMjm50
羽生が負けるとしたら寄せをもたついて速度が逆転して28に金や銀を置き駒されて左右挟撃される、くらいか 評価値的には一手パッタリだけど読み筋見たら難しいと思ったよ・・・ ＿＿＿ ♪ ∩∧__,∧
/ ||￣￣|| _ ヽ（ ＾ω＾ ）7 どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| /｀ヽJ ,‐┘ どうしてこうなった！
|￣￣＼三 /￣￣￣/ ´｀ヽ､_ ノ
| | ( ./ / ｀) ） ♪ 彡⌒ミ
(´・ω・) 拙者、投了侍
.ノ^ yヽ、
ヽ,,ﾉ==l ﾉ+──
/ l | |||
□V ポティトゥ！
○
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾ 一分将棋であの局面は誰でも無理だよって言ってたら誠也もやりやがった うわあああああああああああああああああああああああ 羽生さんいけええええええええええええええええええええええええええ 山根かなりみえてるんだな
女流のレベルも上がったもんだ 山猫だけソフト見て青嶋は自分で考えるスタイル面白いなw 28金正着なの
それはちょっと悠長すぎて見えるもんな、受けられたら焦る 言われたら28金詰めろってわかるけど気持ち遠巻きで盲点と言うか ＼＼＼ ┏
＼
彡 ⌒ ミ 彡 ⌒ ミ
( ´・ω・｀) ( 後 )
＿_l r彡 ⌒ ミ ＿_l r彡 ⌒ ミ
＼ Ｕ( ´・ω・｀) ＼ Ｕ( 頭 )
ﾞ｜￣ l r Ｙ彡 ⌒ ミ ﾞ｜￣ l r￣ 彡 ⌒ ミ
＼ |＼Ｕ＿_( ´・ω・｀) ＼ |＼Ｕ＿_，( 部 )
＼ヾ ｜￣ l r Ｙ i| ＼ヾ ｜￣l r￣ ￣.i|
＼＼ |＼ Ｕ＿_|：_|j＼ ＼＼ |＼ Ｕ＿_人_|j＼
＼＼ヾ ｜￣￣￣￣｜ ＼＼ヾ ｜￣￣￣￣｜
＼＼ ＼＿＿＿／ ＼＼ ＼＿＿＿／
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┛ ＼＼＼
禿 し い 上 下 動 羽生さんあんまり冴えてないと思うが、相性なのか威圧されてるのか、近藤さんは羽生さんになかなか勝てんなー。 次善だからよし！
手付きも落ち着いたから見えてるっぽい 青嶋でも読めるレベルになったと思ったらソフト見たのか もしやと思ったら囲碁将棋チャンネルでやってるやんけ 全盛期の藤井ぐらいしか28金指せる棋士はおらんやろ
今の藤井では多分無理 >>464
囲碁将棋プラス（YouTubeチャンネル）では、9月20日(水)に開幕する
「第73期ALSOK杯王将戦 挑戦者決定リーグ戦」全21局を無料独占生配信致します！ 42金の形になると31への効きがなくなるってことか こういうのって千日手にならんのかな
ど素人すぎてわからん＾＾ >>471
メンバーに藤井さんがいたら、有料だろうな まあ49に逃げて流石に一手勝ちが分かりやすくなったか 彡⌒ミ
(´・ω・) 終局が近い
.ノ^ yヽ、
ヽ,,ﾉ==l ﾉ+──
/ l | さすがに一手頓死やった羽生でも頭金頓死だけはないw 彡⌒ ミ
（・ω・｀ ） もはやこれまで
/ y/ ヽ
━(m)二フ⊂[_ノ
ﾐ （ノﾉﾉ| | | l ） まあ先手1手勝ちでしょとか言ってから2回頓死してるわ この1局は羽生さんの横綱将棋でしたな1度も間違えなかった 王将戦で藤井に勝った時もこう言うギリギリの余しだったな
配置もそこそこ似てる 720 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d2ad-esEw [125.8.236.215])[sage] 2023/09/09(土) 14:16:27.96 ID:pWrKoT6+0
順位戦は
セイヤ戦が重要かなあ
彼は近々Aに上がる逸材だと思ってる まあ内容は二の次
一先ず一番得意の誠也に先手で負ける最悪パターンは避けられた 誰だよ羽生は衰えたとか言ったヤツ
普通にまた全勝しそうじゃねえか >>542
ちょっと星の偏りが極端だよね。不思議。 去年とは違って危なっかしい将棋だったが勝ててよかった、ブーハーおめ
そして負けたけど永瀬や菅井に勝つんじゃないかと期待してるぞ、セイヤおつ 終盤わけわかめ
おもしろかった
羽生は王将神に好かれてるな 羽生しゃん、ふっさふさやな
森内もふさふさやし、ハゲは名人になれんのかな
藤井も毛根は安泰そうだな >>554
可能性は勿論あるけど今日がメンバーでは条件的に一番勝てる可能性ある相手だったからな
まあ分かって煽ってるんだろうけど セイヤが引っ掻き回して羽生を援護射撃して羽生挑戦、の近未来 去年は近藤糸谷服部渡辺豊島に完勝、永瀬に逆転の連鎖で勝ちとかなり良かった
今年も結局4勝はするんだろうな、順位戦も会長権限で短くしよう！ とりあえず
後は勇気菅井で1勝
豊島永瀬渡辺で1勝
が最低ノルマ
3勝で1位が落ちることはまずないはず >>573
完勝は豊島と誠也だけじゃないか？
豊島は特大のやらかしのせいだが
ダニーは永瀬より大逆転だよ >>573
夜9時には終わらせるべきだと思うがな
さすがに11時が普通とかやばすぎるわ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
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||:::::|│ │|:::::||
||:::::|│ 羽生勝利 │|:::::|| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
||:::::|│ . │|:::::|| | ふう、いい湯だった。あ、あれ？
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￣￣￣￣￣|￣￣|￣￣￣￣￣ ∨
／￣￣￣ <／⌒＼>. ￣￣￣＼ ∧∧
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| ／￣￣￣￣￣旦￣(_, ）
／ ＼ ｀
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣ 将棋は伝統文化なんだから髪染める様な奴は出禁ｎすべき 28金って後手詰まないと読みきれないと指せないんじゃないか こういう将棋にしてしまうのは双方調子が悪いけど、勝ちを拾った羽生は挑戦や残留に向けていいスタートが切れた >>582
おっさん棋士がみんな出禁になってしまう >>554
服部→糸谷→近藤→渡辺→永瀬→豊島
C2に勝っただけ残りはA級ばかり
糸谷は星配給機、勝っても意味ない
カモに勝っただけ、ここから3連敗
渡辺は率がいいから捨てただけ、永瀬豊島には勝てない
運良くまぐれで逆転勝ちしたが豊島が2連勝して終わり
藤井が4連勝するだけ、時間の無駄、やめとけ
この流れ結構あると思うんですぅ？わたし >>587 イソヤン
相手が、永瀬や藤井だったら、確実に負けていたな。逆転した次点で >>562
渡部がたまに今日は記録係と呟いてたりする >>591
>>592
サンクス
かなり強烈だなw ほんの一瞬だけ誠也にもチャンスあったんか
とは言えこういう乱戦でブーハーに勝つのは大変だよな 一瞬、大逆転負けがあったのか。
誰も気づかず通り過ぎたようだが。 2八金見えててもできないのはもう「憧れは捨てましょう」的なもんじゃないのかな
指プルってても気にしないぜくらいの心意気でいかんと 一瞬、大逆転負けがあったのか。
誰も気づかず通り過ぎたようだが。 >>603
投了後の会話でコンドーが28金でしたか？と訊いてる
羽生さんは気がついてなかったが 素人の戯言かもしれんけど、羽生はもっとこう楽な、逆転しにくい指し方にシフトチェンジすればって見てると思う
中盤の構想力は依然として一流のものがあるのに
50過ぎて若い世代と終盤まで殴り合いの展開にするのは体力的にもしんどかろうにな >>605
今日はゆっくり指す展開は難しかったと思うぞ まあ筋悪だけど手としては退路封鎖だもんな
ただ69金とかって馬に当てて頑張られたらどうすんのかな >>605
ずっとこんな殴り合いの将棋ばかりだから面白いけど観てる方の心臓がヤバい セイヤって若い頃の郷田みたいな雰囲気だわ
容姿ではなく、将棋に対する真摯な姿勢、求道者然としたところが >>605
4時間ならまだ行ける
それ以上は持たないけど 今年は順位戦もトップ集団を走ってるし、
「4時間以上は持たない」とかど素人の分際でよく言えるな この金髪の女の子も貴重で濃密な時間を過ごせて嬉しいだろうな 秒読みじゃなければ28金はあったとおもうけど秒読みだったからなあ 会長は圧勝勝ちみたいなの実は少ないんだよな、相手を信用してるんだろうけど
前半で数値的に結構良くても大抵中盤位で互角に戻してぎりぎりで勝ってる印象 じっくりいけばいいときにも受けりゃいいときにもアクセル踏んじゃうお爺ちゃんだからな 感想戦みた？めちゃめちゃ深い所読んでるよ。
指せるかどうかは別よ。 1分で28金は永瀬、豊島、大地くらいしか指せそうな棋士はいないね 挑戦するなら近藤佐々木菅井に3-0
永瀬豊島渡辺に2-1
残留するなら近藤佐々木菅井に2-1
永瀬豊島渡辺に1-2 まあ会長は陥落候補だね
このメンツは無理だよ、乗り切れる訳がない
残り全敗もありえる まあ会長は陥落候補だね
このメンツは無理だよ、乗り切れる訳がない
残り全敗もありえる >>627
去年まったく同じこと言われてて蓋を開けたら全勝タイトル挑戦だったからな
まあ今年はそれは無理とは思うけどなにが起こるかもわからんよ まあ去年より強い感じはないし
そもそも連続挑戦自体が王将リーグ長い歴史で数える程しかないからな
ただ後2勝で残れるだろうから残留は十分ある 評価値だけ見てると恐ろしいな
アマ初段の俺に28金で縛って間に合うまでは読めなかった 【対局結果】
第73期ALSOK杯王将戦 挑戦者決定リーグ
○羽生善治（1勝0敗）−●近藤誠也（0勝1敗）
【対局予定】
9月22日
▲菅井竜也（0勝0敗）−△渡辺 明（0勝0敗）
9月29日
▲豊島将之（0勝0敗）−△佐々木勇気（0勝0敗）
10月4日
▲佐々木勇気−△渡辺 明
10月6日
▲永瀬拓矢−△菅井竜也
10月10日
▲佐々木勇気−△羽生善治
※永瀬−菅井の日程は毎日のポストより 去年より強い感じは無いって言っても、レートは去年より高いし成績も今のところ去年とそこまで変わってないけどな 会長なってからは緩やかに落ちてるし
5割ペースだから
去年より勝ててるとは言えないかな
まあ順位戦に星が集まってる分見栄えは悪くないが 羽生が会長になった6月9日時点はレーティング1860
そこから3ヶ月ちょっと経って、会長就任以降は9勝5敗（0.642）で現在のレーティングは1865
6割以上勝っていて、レーティングは微増してる >>638
NHK杯抜いても8勝5敗（0.615）レーティング1860だね
つまり勝率5割は誤りってこと 厳しい見方をすると6勝のうち
2勝 康光、三浦
1勝 久保、屋敷
この辺には衰え曲線的に負けるわけにはいかない相手
それ以外は9勝9敗で、決して楽観できる星勘定でもない
もちろん30代後半で斜陽をささやかれ始める棋士がとみに増えた感のある
AI全盛時代において、53歳にしては超強いけどね
タイトル戦挑戦を決めた去年の勢いがあるかと言えば、そこまではない 今年はマジでキツイって
周りが例年より調子いいからな
ナベ以外は好調だし >>643
王将リーグはA級の上半分+せいやなので
勝ち抜けたら名人挑戦クラス
さすがに難しい
タイトル挑戦までいくとしたらトーナメントで相性のいい相手に恵まれて
先手引きまくったときくらいかな もう今期はタイトル戦の可能性あるのは王将戦だけよ
叡王戦が挑決3 月かどうかぐらい
竜王戦先手引いてチャンス逃して永瀬に負けたのがねえ
ほかは後手番の負け レーティング予想だと今日の結果で羽生の残留確率は大きくあがった（80.9%）
逆に誠也は降級確率81.3%と陥落濃厚予想
誠也は今期の成績から見ても陥落しそう >>644
AIの発達＆Youtubeで途中羽生さんの負け場面があったからね
技術と情報公開のスピードは良し悪しと言えるけど、見たい知りたい
でも昔からの将棋ファンからすると「羽生さんが勝つと酒が美味い」 A級復帰だけは期待してる
レーティング的にも年齢的にも十分行けるはず 順位戦も次勝てば単独トップだから昇級もわりと見えてきそう、とはいえまだ6回戦だけど
相手の増田は今あんまり調子良くなさそうだし 羽生は終わった終わったってあれだけ叩かれてたのになぁ
正直そこまでファンじゃないけどやっぱりすごいわ 持ち時間３〜４時間の将棋の羽生は普通に強い
順位戦や竜王ランキング戦のような夜戦でやらかす。 王将リーグ日程情報追記
10月6日 永瀬王座ー菅井八段戦
今朝(9月21日付)のスポニチ紙面より せいやは羽生に勝てんよなあ 何が足りないか永瀬に聞いてみなよ
羽生ごときに勝つのは若手がこれから活躍していく資格があるかをはかる試験だよ
軽く受からなければならない羽生試験 誠也は羽生相手だと1分将棋でチャンス来て逃すが何回もあるな
完敗も多いが
展開は昨日とほぼ同じだが時間あって1分将棋のワンミス掴んだのが前期順位戦 >>660
昨日の1分将棋の展開で言えば、A級勢か相手なら羽生は全員に負けてると思う
今のA級のメンツは相当腰重いからね つい5.6年前までは長い順位戦の方が得意だったのにね >>661
そういう意味なら、まだ誠也はA級の器ではない？ B1の壁にブチあたってるもんな
強いのは一目瞭然だけど結果だけ見ると足りない セイヤもゆっくりしてられないぞ
下からの突き上げもヤバいからね ナベが10月4日に王将リーグ5回戦だと
相手誰だろ
今後の予定を更新しました。
昨日まで仕事が続いたので今日は保養日
🍣🍺
22日(金)対局:王将リーグ1回戦
27日(水)対局:A級4回戦
４日(水)対局:王将リーグ5回戦
6日(金)・7日(土)イベント:竜王戦プレミアム
14日(土)イベント:笠松けいば秋まつり
kasamatsu-keiba.com/news/detail/250 太地が1分将棋で28金打てるビジョンが湧かない
時間あるならまだしも 藤本とかの世代が本格化したら羽生さん一気に持ってかれるだろう、という気はするね
あの辺の世代はもう、センスだけでノータイムで28金発見できそう そりゃ若い方が瞬発力はあるけどその分経験がないからな
藤本なんか自分が慣れた形かどうかでかなり差があるし つってもAbemaトーナメントの控え室とか見てる感じじゃ手はかなり見えてる
あれが若さかと思ったわ その世代が本格化した頃ってもう還暦だろうしそりゃ無理やろ。 正直今のレーティング保って挑戦争いに食い込んでるだけでも凄い事だからね
それも後2，3年たてば難しくなるだろうし歳には勝てんよ
逆に永瀬菅井豊島辺りが50代入った時どれ位やれるのか楽しみではあるけど、タイトル挑戦まで
いけるのかなあ >>666
加えて身近な存在な大地がC2でありながらダブルタイトル挑戦とかしちゃったから..... >>680
誠也と大地ってそんな意識し合ってるのか
確かに年齢は近いけど 羽生より先に大谷翔平が下手るとは、お前ら案の定予想してなかったね >>683
永遠の3分と本当の1分将棋じゃまた違うやろ 読みにない手が来た時のために時間残す手法だからな
藤井に限らずトップ棋士はよくやる 指運勝負になった時に、不思議と結果として勝つ方に手が行く棋士っていうのはいるわね >>667
太地はまだしも菅井稲葉天彦の代わりに誰がA級入れるのよ >>681
大地誠也まっすーはライバル
子供の頃から戦ってるし
その分割りと仲良くもある でも渚がアベトで藤井と対戦した時、自分は感覚で指してしまうけど藤井先生は読みを入れて指してくる、と言ってたからな。あの短い持ち時間のアベトでも。 王将リーグ
祝 全局無料youtube
なんとかチャンネル外しキター もう一回くらいは
藤井-羽生のタイトル戦を観たい
もっとも一度でも観せてくれたのは、後期羽生善治の最大の功績の一つだと思う この棋戦は賞金安いのに
挑戦者リーグのメンツがエグい
どこかスポンサーつかないのかね 去年は月990円払って王将リーグ見たのに今年の太っ腹は何なんだ? >>693
あのシリーズ自分の中ではベストバウトだわ 頭脳勝負、年齢は残酷だ
経験値で保ってるんだろうけど… 挑戦できても前期程作戦も用意する時間もないからねえ 会長職初めてで自分の将棋の時間ろくになさそうな羽生相手に勝てない誠也はいいとこ思い出A級レベルなのかと思う
年齢から考えて衰えてるのは間違いないだろう羽生に元の地力の差で負けてるんだろうし
まっすーが早指しでもない対局でダニーに連敗してたのも期待ハズレだったけど 【本日対局】
第73期ALSOK杯王将戦 挑戦者決定リーグ
▲菅井竜也（0勝0敗）−△渡辺 明（0勝0敗） 囲碁将棋プラス、携帯中継 囲碁将棋プラス
【無料LIVE】【メイン映像】第73期ALSOK杯王将戦 挑戦者決定リーグ戦 渡辺明九段vs菅井竜也八段
2023/09/22 09:45配信予定
https://youtu.be/_UKcef-EkXA
【解説・聞き手】八代弥七段 & 脇田菜々子女初段段（13時～）
【無料LIVE】【天井・横カメラ映像】第73期ALSOK杯王将戦 挑戦者決定リーグ戦 渡辺明九段vs菅井竜也八段
2023/09/22 09:45配信予定
https://youtu.be/mihi8iwF46k 調子の悪い後手の広瀬に勝てないと勇気は残留難しいだろうな なべは割と頻繁に歩並べてから歩をあまり歩と交換するね
今日は1筋の歩を換えた
気づいた人いるかな？ >>709
どこが強いのかわからないですとか言って欲しい 菅井はなんで叡王戦では藤井相手に1回もゴキナカしなかったんだろｗ マジかよ と思ったけどナベもすぐ指してるし想定内か >>717
ありがとう。
6筋の歩が光っているから換えると思ったけど、ほぼ同じ色味を直したw
1筋交換はゲン担ぎかな？ 菅井が編み出したうっかり三間飛車ってなかったか？
中飛車と思わせて三間に振るやつ またナベ居飛穴か
居飛穴以外指せんのかといいたい。見飽きた >>738
多分鳩やぐらのチキン土手焼き シークバー戻して聞き直した 不利飛車とはいえ
先手でいきなり-7％の変化によく飛び込むなあ
よほど準備があるのか
全くないのか >>709
タイトル戦で当たる相手なら対策とったんだろうけど、当たらないなら対策取らんやろ。
藤井さんが負け越ししてる相手がタイトル戦出てきたらボコりまくるのは想像出来るのに、ナベのそれは想像しないの？ 普通の対向形のようにみえるけど、ここまで評価値に差が付くんだなぁ…
向かい飛車自体がAIのお気に召さないのかね？ 菅井の序盤はこれぐらいは割りとあるがすんなり負けることはほとんどない気はする 銀を動かすために角をどけたんだろうけど
それでさらに評価値が下がっちゃったという ナベ「指したら休憩に入れてください」と言いさくっとお昼へ >>746
作戦で向かい飛車にしたのに次の手が元の位置に戻しなさいって言ってきて画面殴ってやろうかと思ったって康光が言ってたな
それぐらいAIは振り飛車嫌いなんだろう 評価値が後手に振れてるけどそんなに大差には見えないなあ
後手右辺の銀の位置の違いだろうけどその分後手の玉周りが手つかずだし
互角じゃね？ まぁ、普通に居飛車が勝つんだろう。
なんつうか、振り飛車ってものがやっぱりダメなんだろうな。 なあに終盤にさしかかるあたりで振り飛車側が
ちょっと悪いくらいなら十分に戦えるってもんよ
って居飛穴が登場する前までは言ってたなあ >>757
三間はソフトも評価高いぞ
今は角換わり受けるよりよっぽど これで43%ならAI研究する棋士は振り飛車やる気起きないわな 序盤毎回ちょいスタート縛りってやってること糸谷と変わらんよな 振り飛車でも5％以上悪くても気にしない序盤やる奴は少ないよ
西田とかなんか-2％ぐらいに毎回留めるしな
菅井は評価値は結構怒られる序盤 八代けっこう昼食に食いつくなw
雑談苦手そうなのに …なんか最近｢5ちゃんは攻撃されています! (から課金しろ)｣って書き込めないの 多くない?(´･ω･`) >>767
手元にないから正確なところは分からんが、
振り飛車年鑑鈴木大介が西田とかを新世代の振り飛車言ってた気がするな。
菅井に関しては自分たちの世代の感覚に近いと感じてるのか新世代系じゃなく力でなんとかする振り飛車と言ってた気がする。 駒組み進んだら結局５５％程度に落ち着くのは不思議だな
>>778
ジムの浪人買わさせるための嫌がらせでしょ 振り飛車が評価値を互角に戻したときそれは既に振り飛車有利なのだ バランスの悪さ咎めずに時間差取りに来たから打開した時にバランス崩れるかどうか？ 勝つかは別にして菅井が序盤評価40％近くにしてもそれをそのままとがめて勝つのは藤井ですら至難 現在のAIが振り飛車の序盤を正しく評価できてないと解釈する方が自然なんかなぁ リーグ戦のメンバーって凄いな
Ａ級よりも格が上だな うわ、ごめんなさいした。一歩持ってますという後手の主張点なくなっちゃったね 振り飛車が評価値を互角に戻したときそれは振り飛車の精神的大勝利なのだ 先手の方が姿がええな
57銀、67金は候補にあるけど67銀は無いのね ナベが挑戦しても藤井に勝てる気が全くしないから菅井のほうが面白い >>787
藤井の場合は序中盤全く関係なしにするような終盤力があるから、あんま参考にはならない >>799
横の将棋のセンスがイマイチという感じはするね。あくまで縦の将棋と比較しての話だが
穴熊でガチガチにして固めるだけで勝ってきたというか まあこの将棋は普通の対抗形とはまた違った将棋だし
この将棋を指し慣れてる棋士はいないと思う 棋王トーナメントでも当たるかと思いきや、ナベ負けたのは残念 ナベ「もう一回…？」
菅井「遊べる…？」
八代「ドン！」 相雁木みたいな膠着した雰囲気になってきた
結局打開しそうだけど 地下鉄飛車や雀刺しは飛車の斜めの隙突かれると悪くなるな やっぱガイスー今期の内容良くないよね、結局勝ってるからいいっちゃいいのかもしれんが
先日の羽生近藤含めて開幕直後なのでまだわからんが、5位同士で負けた方はかなり不利になるな 必死の手作りやけど、角一枚ではなかなか
うまいこと飛車回りの瞬間に仕掛けられたんやな 後手持って完全に受け切れる自信ないけどなあ
金二枚離れてるし、効率重視の如何にも振り飛車っぽい展開で
駒損の分少し苦しい気がするけどまだまだこれから 八代はこういうところで最善指せるからナベは勝てないってことなのかな
なんか不思議 新会館になったら、この夕焼けこやけは聞こえるのだろうか ナベの髪伸びたから ｛ （←後頭部のでっぱり） がなだらかになってる で、でもさっき八代が先手は飛車を取られてたら一気に崩れるって言ってたから・・・
普通に逃げると思うけどｗｗ 記録くん「ごにょごにょ」
ナベ「はい」
トイレ行ってきますとか言ったのかな 木村なら平然と75歩と指してそうな局面ではあったな
確かに角切らして単調な流れにすると後手が分かりやすかったかもしれない まぁ68銀指すよね、この形なら
AIのお勧めは54角と切る、だけど、、、
やるかな？ 藤井から見たら2人とも正確性がないなぁって感じで苦笑いしそう 54飛〜24飛みたいな展開になった時に詰めろで飛車下ろす意味で一枚削ったんかな 記録係を藤井七冠がやって
ニヤニヤしたり吹きだしたりする様を見てみたい ナベはレーティングトップテン落ち寸前なのか
逆に菅井はトップファイブ入りで好調だ これナベやばいな
まず最善手順がムズいし
最善手順指せないとあっという間に負ける お風呂入ってきたらおかしなことになっていたでござる >>778
いま初めて出たわ
たぶん同じような投稿内容で連投とみなされると出るのかな ナベ「飛車一枚取れば詰むし」と読んでたけど
自陣を見てなかったのかな・・・ >>915
高校竜王戦のみたいな？
立会人羽生会長、記録係藤井竜王名人 せっかくの両取りだけど、77に成るのはいかにも遠いな 連盟白ビールだとまだ 先手56% 後手44% なんだけど
つべと八代の解説聞いてるとそうは思えないな・・・ こう進むなら75歩よりかなり損してるよな
単純に先手の攻め駒が角一枚増えてるわけだし >>943
八代は八段どころか
九段もいけるペース 61角がきつくてそれを防ごうとしててっていうあるある 51 52 53香車の中でも最悪の52選んだかー
32角打ちウッカリで、なべヒドイな >>956
まあ53から打っても64飛の時の手順が見えないと61角で寄るからな 中盤まで相手の手を殺しに行く磐石な組み立てだったのに、一気やったな・・・ 51でもなかったでしょ
そもそも61角が嫌だから
52に打ってるんだし
その先が見えてない 順位戦見てたらびっくりしたわ
時間少し残っとるから間違わんか 58飛が事実上勝着になってしまうのかあ
ちょっと納得行かんが 53角から45歩でペース握ったあたりは素晴らしい指し回しだったのに 27桂放り込んで金スライドして包めばナベが勝つやろと思ってました 飛車に手が届くようになると
別人のように飛車を追いかけ回して負ける
ナベの鉄板の負けパターン 菅井の「千日手？いっすよ？あ、やっぱ止めた！」からの
ナベ怒りの指し回しはめっちゃかっこよかったのに・・・ 今日は渡辺さんの快勝譜になるかと…
菅井さんまさか対藤井戦以外勝ち続いてるかと思ったけど稲葉さんに負けてたか
逆転勝ち多し 菅井からしたら劣勢でだったのが取られそうな飛車は成り込めるし脳汁ドバドバの展開やな 羽生世代より衰え早いよな
39歳なんて羽生世代はバリバリだったろ >>951
八代は年30勝ペースで強いので、このまま駆け抜ければひょっとすると30代C2九段誕生？ 今期の菅井は劣勢から相手のミスで大逆転って対局が多いな >>993
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