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第71期王座戦 Part68 修正
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0001名無し名人 (ワントンキン MM62-B22t)2023/09/29(金) 01:21:04.28ID:JJIoCpkTM
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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

第70期王座 永瀬拓矢(4期連続)

王座戦中継サイト:http://live.shogi.or.jp/ouza/
王座戦中継ブログ:http://kifulog.shogi.or.jp/ouza/
王座戦 棋戦情報:http://www.shogi.or.jp/match/ouza/
日本経済新聞:https://r.nikkei.com/culture/go-shogi

※前スレ
第71期王座戦 Part65
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1695814264/
第71期王座戦 Part66
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1695816166/
第71期王座戦 Part66(実質67)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1695818359/
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0002名無し名人 (ワントンキン MMfa-B22t)2023/09/29(金) 01:21:27.22ID:JJIoCpkTM
第71期王座戦日程

第1局 8/31(木)神奈川県秦野市「元湯 陣屋」
第2局 9/12(火)兵庫県神戸市「ホテルオークラ神戸」  
第3局 9/27(水)愛知県名古屋市「名古屋マリオットアソシアホテル」
第4局 10/11(水)京都府京都市「ウェスティン都ホテル京都」
第5局 10/30(月)山梨県甲府市「常磐ホテル」
0003名無し名人 (ワントンキン MMfa-B22t)2023/09/29(金) 01:22:41.66ID:JJIoCpkTM
第71期王座戦五番勝負第4局 
現地大盤解説会
https://passmarket.yahoo.co.jp/event/show/detail/020emdxu5ka31.html
抽選申し込み期間
9月28日(木)15時30分~10月3日(火)15時30分
当選者購入期間
10月3日(月)~10月6日(金)15時30分
追加当選者発表 10月6日(金)17時00分
追加当選者購入期間 10月6日(金)~10月9日(月)23時59分
日  時: 10月11日(水) 13時受付 14時開始~終局
場  所: ウェスティン都ホテル京都
解説棋士: 大石直嗣七段、西田拓也五段、井田明宏四段、宮嶋健太四段
聞 き 手: 北村桂香女流二段
参 加 費: 5,000円(事前申込制)
定  員: 180名
★解説棋士らによる指導対局(別料金)も開催いたします。
チケット情報
10/11大盤解説会参加費5,000円

関西将棋会館では大盤なし
https://www.kansai-shogi.info/%E9%81%93%E5%A0%B4/%E5%A4%A7%E7%9B%A4%E8%A7%A3%E8%AA%AC%E4%BC%9A/
【お知らせ】
第71期王座戦五番勝負第四局の大盤解説会は、関西将棋会館道場では開催しません。
0006名無し名人 (ワッチョイ 2bbd-AkpS)2023/09/29(金) 08:02:08.36ID:DbM5sGJh0
前スレ埋まったのでageようか

39飛の難しいところは、単純に王手しての合い駒請求ってだけじゃなくて、
・合い駒で使った駒によって、その後異なる手順で敵の攻撃を防ぐ
・34角と打たれるのを防ぐ
全部含めてようやく有効、ってあたりだと思う
0008名無し名人 (ワッチョイ 0a45-k/EU)2023/09/29(金) 08:47:06.01ID:O/O8w5aV0
>>6
39飛で合駒使わせて後手勝ちってのは
あの時点で読んでたのはAIと藤井だけって断言してた記事もあった
0009名無し名人 (ワッチョイ 0a11-/va4)2023/09/29(金) 08:52:04.02ID:B++N4vOa0
若手 ~25歳
中堅 ~34歳
ベテラン ~54歳
シニア ~70歳

こんな印象 
0010名無し名人 (ワッチョイ 6a78-8erA)2023/09/29(金) 09:03:59.70ID:bL6Cna1p0
>>8
藤井は感想戦で指摘してた
0011名無し名人 (ワッチョイ 8af0-EQ5P)2023/09/29(金) 09:12:42.14ID:QORl7dBA0
前スレの最後は何を議論してるんだろうな
6五角からの攻め合いは5七桂馬で問題ないと錯覚してたんだから、いきなり7七に切り替えられない
評価値関係なく角打ちを見落としてた時点で逆転だよ
0012名無し名人 (ワッチョイ 2bbd-AkpS)2023/09/29(金) 09:27:15.56ID:DbM5sGJh0
>>9
特殊な例
第一人者 19歳~
0014名無し名人 (ワッチョイ 6a78-8erA)2023/09/29(金) 09:38:54.55ID:bL6Cna1p0
31歩以降の正解手順を分かっていたのはAIと藤井(人外)のみか
人間じゃ無理だな
0017名無し名人 (ワッチョイ 23e5-j351)2023/09/29(金) 10:18:49.98ID:p1o81jXw0
やっぱ人間やめんと藤井には勝てんなー。
0018名無し名人 (ワッチョイ 06c3-gIzx)2023/09/29(金) 10:19:01.47ID:vxDP6DfK0
39飛で勝ちって事前に読みきれてなくても、もしその局面まで進んでたら指せてたんじゃないかと思うんだよな
だから31歩打ってたら永瀬が勝ってたような気がする
0020名無し名人 (ワッチョイ 2bbd-AkpS)2023/09/29(金) 10:28:58.50ID:DbM5sGJh0
>>18
読めてないのに1分将棋では指せないって一昨日からいろんな人が何度も何度も言ってるってのに、
「気がする」だけが根拠では同意者は出ないぞ

「俺が藤井と指せば藤井も間違える気がするんだよな」…はさすがに極端か
「永瀬が振り飛車を指せば藤井も間違える気がするんだよな。だから永瀬が勝てる気がする」って言われても…
しまった、こっちは同意者が出るような気がするw
まぁ他の例えはいいや
0022名無し名人 (ワッチョイ 8e92-k/EU)2023/09/29(金) 10:44:39.93ID:nwDzJ7ir0
>>14
終局直後の感想戦で、永瀬は開口一番△31歩からの勝ち筋が見えなかったと言ったが
それは解説も記者もみんなそうだった様子

藤井は▲21飛の時点で基本的に先手攻め切れ(正確に指されたら先手負け)と回答してたので
やはり藤井は人外
0023名無し名人 (ワッチョイ 8e2d-lZ4C)2023/09/29(金) 10:47:30.25ID:eBt0G6De0
立て乙
【対局結果】
9月27日(水)
第71期王座戦 第三局
○藤井聡太竜王・名人(2-1)―●永瀬拓矢王座(1-2)

【対局予定】
第72期王座戦 一次予選
<一次予選>
https://www.shogi.or.jp/match/ouza/72/itizi.html
10月2日(月)
イ 木下浩一―勝又清和
10月3日(火)
ニ矢倉規広―島本亮 携帯中継 関西将棋会館
ホ 浦野真彦―神崎健二 関西将棋会館
ヘ藤原直哉―増田裕司 関西将棋会館
10月4日(水)
ヘ福崎文吾―村田智弘 関西将棋会館
10月5日(木)
ホ 伊奈祐介―里見香奈 携帯中継 関西将棋会館
0024名無し名人 (ワッチョイ a392-j351)2023/09/29(金) 10:52:24.91ID:zfQ4M5OR0
>>20
おれは同意するわ
0025名無し名人 (ワッチョイ 2bbd-AkpS)2023/09/29(金) 11:00:14.41ID:DbM5sGJh0
>>24
あー、昨日同じこと言ってたもんね
そりゃそうだわな
永瀬が「分からなかった」って言ってても「でももしかしたらわかってさせたかもしれないじゃん!」だもんな
君たちはそれでいいよ

…そういう人結構いるんだな。
少し認識を改めておこう
0026名無し名人 (ワッチョイ bb02-guHT)2023/09/29(金) 11:04:42.47ID:nj0udUui0
藤井聡太の指し手は素晴らしいとして、指し方は如何なもの?
終盤、終始うなだれてさ
2一飛という自身の勝負手打つときもうなだれてたみたいじゃないか
外でもない棋界制覇を狙う青年が胸張って勝負手指せないものか?中原先生はあんな指し方したことないぞ?
みんなの解説じゃAIと藤井聡太だけは正解が分かってたそうじゃないか
それならあのうなだれは、三味線ひいてるようにも見えてしまう
将棋界のトップに君臨する男の指し方じゃないんだよ
もっと堂々とできんか
0027名無し名人 (ワッチョイ d35a-ll4I)2023/09/29(金) 11:06:33.79ID:58Rfc+HR0
中原は突撃しただろうがw
0028名無し名人 (ワッチョイ 06c3-gIzx)2023/09/29(金) 11:08:46.01ID:vxDP6DfK0
>>25
数手進んだ局面で考えるのでは全然違うからな
21飛の局面で読みきれなくても、32銀の局面からなら読み切れた可能性は十分ある
0029名無し名人 (JP 0Hb6-oodu)2023/09/29(金) 11:09:55.28ID:Nben5+bHH
>>26
中原先生とか言ってる時点であんた相当な年寄りだろ?今は昭和じゃあるまいし、そもそも21歳が全冠制覇を狙ってる時点で前人未到なんだから大人しく見守ってやれよ それかあんたは藤井に文句言えるほど立派な人間なのか?
0030名無し名人 (ワッチョイ 2bbd-AkpS)2023/09/29(金) 11:16:25.46ID:DbM5sGJh0
>>28
おいおい、昨日より酷い事言い始めたな
アマと一緒にするなよ、全然「十分にある」じゃないよ…
32銀までの局面を想定して読んでて読めなかったものが、実際にその局面になれば読める可能性が十分あるって?
頭の中で数十手先を考えるプロにとって、現時点の局面と違う局面を考えるなんて日常茶飯事
トッププロはそんなひどい精度で読んでないよ…
0032名無し名人 (ワッチョイ 2747-44ew)2023/09/29(金) 11:18:27.17ID:vOPKrBpt0
【2023年10月6.7日】VS 伊藤匠七段【第36期竜王戦七番勝負第1局】

【2023年10月11日】VS 永瀬拓矢王座【第71期王座戦五番勝負第4局】

【2023年10月17.18日】VS 伊藤匠七段【第36期竜王戦七番勝負第2局】

【2023年10月21日】VS 永瀬拓矢王座【第44回JT杯準決勝第1局】

【2023年10月25.26日】VS 伊藤匠七段【第36期竜王戦七番勝負第3局】

【2023年10月30日】VS 永瀬拓矢王座【第71期王座戦五番勝負第5局】
0033名無し名人 (ワッチョイ ffe8-TBC/)2023/09/29(金) 11:25:47.14ID:a1QwGabJ0
若島先生は見えていたのだろうか知りたい
0039名無し名人 (ワッチョイ 8688-zgip)2023/09/29(金) 11:51:00.43ID:4Zn3G1pg0
永瀬が31歩を指さなかった件について、ただのポカ扱いだからな。考察も何も無い。永瀬にも藤井竜王名人にも失礼極まりない輩。
0042名無し名人 (ワッチョイ 8a02-CSnM)2023/09/29(金) 11:56:42.73ID:aAZxNoFH0
郷田さんも深浦さんもまず一目31歩で、43銀からの難しい応対をきちんと考えてないんだもの。
それが見えてないと今のトップ棋士、特に藤井七冠とは戦えないことがわかっていないだよね〜
0044名無し名人 (ワッチョイ 8aa5-/HEw)2023/09/29(金) 12:02:37.57ID:sxXrf0/q0
>>29
中原先生の時代に対局者の姿勢が常に見えるような映像中継があったかどうか考えてからレスしたほうがいいよ
0045名無し名人 (ワッチョイ 0a45-k/EU)2023/09/29(金) 12:04:19.01ID:O/O8w5aV0
将棋中継のためだけにABEMAプレミアム入会させられて
まんまと術中にハマる俺は藤井の毒饅頭何個食べても足りないわ
0047名無し名人 (ワッチョイ 0a97-j351)2023/09/29(金) 12:05:45.15ID:VqtlIDN60
31歩の変化で局後すぐに口頭でかわされた変化
39飛のとき角合いは? 玉から金で
この変化手順を可視化しているつべの動画はひとつだけ
ヤスの評価が上がった
0048名無し名人 (ワッチョイ bb02-guHT)2023/09/29(金) 12:06:42.34ID:nj0udUui0
>>42
あんな将棋3一の底歩で永瀬勝ちだろ?
その後にやっかいな指し手でもあるの?
おたくらAI使って不思議な指し手の話するから会話についていけんわ
0050名無し名人 (ワッチョイ 1e9b-ALFE)2023/09/29(金) 12:08:05.61ID:2XlhYsut0
>>48
32の金が移動させられちゃうんですよ
それに対しての対応が難しいって話

一つでも間違えれば後手玉は詰みです
0052名無し名人 (ワッチョイ 8e92-k/EU)2023/09/29(金) 12:11:05.62ID:nwDzJ7ir0
藤井の対局姿勢は形勢がわかりやすい、と言われてるから
それも作戦のうちなのかとは思うぞ
はっきり後手優勢だってわかったから永瀬だって終盤ちゃんと時間使って読んでたし
0053名無し名人 (ワッチョイ ff5f-cHxT)2023/09/29(金) 12:11:14.82ID:ytMfz/In0
読んで嫌な思いするんだからスルーしろよと思いつつも読んでしまいやっぱり嫌な思いした
なんで31歩をしなかったかについて、散々言われてることを全て無視して捏造した自己満記事
「永瀬が愚かにも藤井を勝たせやがった」とでも言いたげ
「いつか聞いてみたい」って、一生聞く機会はないだろうよ
0054名無し名人 (ワッチョイ 7f06-Ffzs)2023/09/29(金) 12:11:32.80ID:ebbL4AUp0
角合い変化での52玉、51金って本当に達人の受けだよな。
やっぱり藤井将棋の真骨頂は玉の可動域を最大限に活かした
受けにあるよな。
0055名無し名人 (ワッチョイ de91-Q2zc)2023/09/29(金) 12:15:05.00ID:mijoRMlt0
でも連盟aiの評価値では☖4一飛の時点ではまだ56ー44でまだまだわからない感じじゃないの?
ハッキリしたのは68手目の☖5四歩でここで82-18になった
ここの最善は何ですか?
0056名無し名人 (ワッチョイ bb02-f8wD)2023/09/29(金) 12:15:36.02ID:jJUGVDwt0
>>42
きっとその辺りが現状で藤井竜王と何とか戦える永瀬王座と
多分戦えない郷田さんや深浦さんとの違いだろうね
相手が藤井竜王だからこそ先の見通せない31歩じゃダメって結論になって
結果本人もエアポケットと言ってるように65角が見えなかったのでは?
0058名無し名人 (オッペケ Sr23-QcfZ)2023/09/29(金) 12:21:27.31ID:+c+2ZwkFr
でも31歩は39飛が見えなければ受け無しに見える
一方41飛は65角が痛打ながらも形勢は不明

65角が分かってたとしても41飛に打ちそう
0059名無し名人 (ワッチョイ 2bbd-AkpS)2023/09/29(金) 12:22:17.93ID:DbM5sGJh0
>>48
AI使わんでも感想戦で永瀬が真っ先に藤井に聞いたこと
31歩の数手後の対応が解決できずに指せなかったと
底歩打っても金を釣り上げられて銀で狙われ、その後の手順
正解は飛車で王手しながら両取りの角打ちを消し、合い駒で持駒を使わせてから藤井の攻め(持駒により2経路)を間違えずに受けること
永瀬は片方は解決できたけど、もう一方の経路を解決できなかった
0060名無し名人 (ワッチョイ 2bbd-AkpS)2023/09/29(金) 12:26:10.30ID:DbM5sGJh0
>>56
見えなかったというか、勘違いみたい

永瀬「うーん、エアポケットに入った感じでしたね。その前の局面で先手が飛車で王手をせずに角を打つと手抜いて桂で王手が利くんです。それはわかっていたので、お互いに飛車を打ち合っても角打ちはないと錯覚をしてしまいました」

大丈夫だと錯覚してたんだって
0062名無し名人 (ワッチョイ fffc-+kKr)2023/09/29(金) 12:27:53.44ID:CZPlL5X30
やっとAbemaの解説動画みれた
素人だとそれしかなく見える金底歩が実際正解なんだが、危険な手順があって選べなかったのか、難しいなー
0065名無し名人 (ワッチョイ 2bbd-AkpS)2023/09/29(金) 12:31:22.28ID:DbM5sGJh0
>>63
前スレの逆順解析の人
429 名無し名人 (ワッチョイ bb83-lmNW) 2023/09/28(木) 12:20:05.74 ID:BRrH2Hyu0
>>419
Háo-YO763でその局面を読ませてみると
浅い読みでは互角を示すが
50億ノード読ませると先手優勢に振れる
0068名無し名人 (ワッチョイ 6a78-8erA)2023/09/29(金) 12:35:50.83ID:bL6Cna1p0
>>60
直前で65角が大丈夫だったから、大丈夫と思ったら今回は違ってた、と
0070名無し名人 (ワッチョイ 2bbd-AkpS)2023/09/29(金) 12:41:53.68ID:DbM5sGJh0
>>66
少なくとも解説者やってた棋士は全滅、現地にもリアルタイムで理解してた人はいなかったんじゃないの
あ、横で見てた若島先生がどうだったかはわからん
0073名無し名人 (ワッチョイ 9323-xvpL)2023/09/29(金) 12:43:28.98ID:aHtw54jd0
>>42
これな
一目がたまたま正着だっただけなのに
ウッカリとかやらかしとかいって永瀬を貶すやつはバカを晒してるだけなんだわ
0075名無し名人 (ワッチョイ 6a78-8erA)2023/09/29(金) 12:50:00.69ID:bL6Cna1p0
勝っててもがっくしするから藤井がっくしは当てにならない。
王座戦村田戦でも、藤井が竜切った時、若島さんは詰みが分からなかったので、竜切った後藤井ががっくししてたのを見て、竜切りが間違えだったことに気付いて藤井ががっくししてたのかと思った、と若島さんが言ってた。
実際は藤井は75銀指す30秒の間に竜切りからの詰みに気付いてたそうだが。
0076名無し名人 (ワッチョイ fffc-+kKr)2023/09/29(金) 12:53:19.49ID:CZPlL5X30
>>74
そりゃ将棋指してりゃ誰だって金底歩が第一感でしょ
対局者はそっから必死に読み入れるから
0077名無し名人 (ワッチョイ 0b2d-9wB7)2023/09/29(金) 12:59:01.13ID:ZLsCtapl0
粟野みたいな駒の動かし方も知らないオッサンに、上から物言われる永瀬が、初めて可哀想に思えた
0079名無し名人 (ワッチョイ 2bbd-AkpS)2023/09/29(金) 13:01:02.72ID:DbM5sGJh0
>>76
そう、問題は金底歩を打つかどうかじゃないのに、
実際分岐点がそこだから「底歩打てないで負けた」と言われちゃう
そこが永瀬の不運なところ
0080名無し名人 (ワッチョイ ff9b-tJHe)2023/09/29(金) 13:01:52.12ID:cx3dxkxf0
若島先生は二度も現地でびっくり藤井聡太を見れて
且つ本人から未だチェスプロ解いてる事も聴けて
良いこと尽くめな王座戦だなw
(時に若島先生が嘗て 「チェスプロ解答大会に藤井くんが出られるよう調整したい」 いうてたけど 実現出来ますように )
0082名無し名人 (ワッチョイ a721-MyKP)2023/09/29(金) 13:20:23.34ID:N/0LJyPw0
粟野
>その内心はいかがだったのか。
>エアポケットとはいったい何だったのか。
>いつか訊いてみたい。

もう大川が聞いとるわ
0083名無し名人 (ワッチョイ 2b9c-zQqj)2023/09/29(金) 13:24:45.50ID:m6tKoQnX0
>>82
いいね。出禁の粟野は永遠にニワカファンと同じレベルの記事しか書けない。
こんなクソ記事で金もらえるってどういうこと?
0086名無し名人 (ワッチョイ 0b2d-9wB7)2023/09/29(金) 13:34:45.15ID:ZLsCtapl0
コメ欄で「角変わり」ってなんですか?って突っ込まれてて草生えた
どうやったら変換できるんだ
0087名無し名人 (ワッチョイ a721-MyKP)2023/09/29(金) 13:34:53.90ID:N/0LJyPw0
>>60
これは伏線として永瀬が62手目△5六同金としたときに
▲6五角は△7七桂で大丈夫と確認して指してるはず
そこで一度▲6五角が永瀬の意識から消えてる
なので65手目▲2一飛打のときに▲4三銀のことだけ集中してしまい
△4一飛打だと▲6五角がよみがえることに意識が向かなかった
まぁ推測だけどね
0089名無し名人 (ワッチョイ 8aa5-/HEw)2023/09/29(金) 13:36:58.35ID:sxXrf0/q0
記事の評価はアクセス数だからわざわざ読んで毒づいてる人もライターにとっては良いお客さんだよ
0091名無し名人 (ワッチョイ 0a45-k/EU)2023/09/29(金) 13:51:35.96ID:O/O8w5aV0
>>57
西濃運輸のコピペ久々に見たわ
0093名無し名人 (ワッチョイ a392-j351)2023/09/29(金) 14:10:11.31ID:zfQ4M5OR0
>>30
脳内ですら高い精度で読めるなら現実の盤ならなおさら高い精度で読めそうなものだが違うの?
森下はツツカナと再戦したときにミスを防ぐため盤駒使ったよ
0094名無し名人 (ワッチョイ a392-j351)2023/09/29(金) 14:19:29.05ID:zfQ4M5OR0
>>20
確かに 質問者は勝率95%の数字を見ていたに違いないと思い込んでた妄想おじさんとか いろんな人がいたな
0096名無し名人 (ワッチョイ 2bbd-AkpS)2023/09/29(金) 14:26:27.80ID:DbM5sGJh0
>>93
あのね…
「永瀬がある局面で読める手」について、
「永瀬がその局面を想像して読める手」と
「永瀬がその局面を実際に目の前にして読める手」に
大きな差なんかない、って言ってるの
永瀬が「その局面を想像して読める手」として読めなかったのに、
同じ永瀬が「その局面を実際に目の前にして読める手」としてなら十分読める、ってどこまで永瀬をバカにしてるの?
「局面を頭の中で考えても難しいでしょう、これ(局面)見ながら考えれば分かるかもしれないでしょ」とかプロに言うのか?

もちろん機械じゃなくて人間だから絶対はない、もしかしたら局面を実際に見たら分かった、ということもあるかもしれない。
でもそれを十分ある(差が大きい)、とか言っちゃうのは「脳内で考える精度が低い(局面を見ないと高い精度が出ない)」と言うのと同じだ
0097名無し名人 (ワッチョイ 3b75-+EvS)2023/09/29(金) 14:28:47.54ID:SfTROmcZ0
>>94
妄想は31歩を打てれば「勝てた」なんて言ってた奴だぞ
0098名無し名人 (ワッチョイ a392-j351)2023/09/29(金) 14:32:08.78ID:zfQ4M5OR0
>>97
こうさせば勝ち筋があったという意味での勝てたという言い回しだよ
それを局面から指し継いで現実的に勝てたの意味しかあり得ないと決めつけたバカが勝手に低脳晒しただけだよ
0100名無し名人 (ワッチョイ 3b75-+EvS)2023/09/29(金) 14:33:27.79ID:SfTROmcZ0
>>98
「勝ち筋がある」と「勝てた」は全く別の意味だけど
日本語大丈夫かお前?
0101名無し名人 (ワッチョイ 2bbd-AkpS)2023/09/29(金) 14:35:11.76ID:DbM5sGJh0
>>98
そういう前提を書かずに「勝てた」とか書くから誤解されたんだろうに
自分の足りなかったところを「相手が勝手に決めつけた」とか言ってるうちは理解されないぞ
0102名無し名人 (ワッチョイ a392-j351)2023/09/29(金) 14:36:31.40ID:zfQ4M5OR0
>>96
リアル盤なら十分読めるなんて一言も言ってないセリフ引用して批判されても困るんだが?
0103名無し名人 (ワッチョイ a392-j351)2023/09/29(金) 14:40:25.92ID:zfQ4M5OR0
>>100
バカかこいつ? 十分ありえる言い回しだよ

>>101
質問者は95%勝ちの表示を目にしたうえで聞いてるなんて妄想してるバカがいるとは思わなかったもんで
0104名無し名人 (ワッチョイ 3b75-+EvS)2023/09/29(金) 14:40:32.96ID:SfTROmcZ0
>>101
「勝てた」は「勝ち筋があった」ってただの苦しい言い訳だと思うけどね
実際こいつは一生懸命31歩を打ってさえいればその先も読めたかもしれない!なんて言い張ってるし
0105名無し名人 (ワッチョイ 3b75-+EvS)2023/09/29(金) 14:41:37.24ID:SfTROmcZ0
>>103
バカはお前だろ
「勝てた」は断言じゃねえか
0106名無し名人 (ワッチョイ a392-j351)2023/09/29(金) 14:43:21.51ID:zfQ4M5OR0
>>105
バカはテメーだカス
断言だから何だ?
0107名無し名人 (ワッチョイ 2bbd-AkpS)2023/09/29(金) 14:43:21.32ID:DbM5sGJh0
>>102
ああ28とは別人だからか…面倒くさいなもう

永瀬が「その局面を想像して読める手」として読めなかったのに、
同じ永瀬が「その局面を実際に目の前にして読める手」としてなら十分読める、ってどこまで永瀬をバカにしてるの?
「局面を頭の中で考えても難しいでしょう、これ(局面)見ながら考えれば分かるかもしれないでしょ」とかプロに言うのか?

の部分はどうなの?十分とか言ってないけど

今回ツリーに2人いるんだから全部あなた宛に書いてるわけじゃないんだよ
自分が言ってない事はほっときな
0108名無し名人 (ワッチョイ a392-j351)2023/09/29(金) 14:45:42.29ID:zfQ4M5OR0
>>104
言い訳なんてしてねーよ ○○なら先手勝ちだった(ただし人間には指しにくい)とかよくある言い回しだよ
質問者は95%勝ちの表示を目にしたうえで聞いてるなんて意味不明な妄想真顔で言い出す脳腐ったバカには難しいかもだが
0109名無し名人 (ワッチョイ 3b75-+EvS)2023/09/29(金) 14:47:20.47ID:SfTROmcZ0
>>106
>バカかこいつ? 十分ありえる言い回しだよ

「ありえる」を表現するのに断言は不適切です
お前マジで将棋見る前に小学校レベルから国語勉強し直した方が良いぞ
0110名無し名人 (ワッチョイ 2bbd-AkpS)2023/09/29(金) 14:48:25.41ID:DbM5sGJh0
>>103
それが
・こうさせば勝ち筋があったという意味での勝てた
・もちろんあのあと勝ったに決まってるという意味での勝てた
を見分けるのになんの言い訳になるの?

難癖つけて口論楽しみたいだけならもうレスやめるけど、普通に議論する気ある?
0111名無し名人 (ワッチョイ 8e34-zgip)2023/09/29(金) 14:49:32.34ID:LMhb2GKE0
金引きで飛車取った時には65角が詰めろかけられるから大丈夫って確認しているのに41飛車打っちゃったのか?。完全に単純な大ポカじゃん。
底歩が嫌なら41歩の方がずっとマシだったな。
0113名無し名人 (ワッチョイ a392-j351)2023/09/29(金) 14:51:08.06ID:zfQ4M5OR0
>>109
断言してもいいよ
(綱渡りだが正着を続ければ)勝てるという前提をいちいち書くか省くかという違いに過ぎない

バカはお前だカスが
0114名無し名人 (ワッチョイ 2bbd-AkpS)2023/09/29(金) 14:54:01.24ID:DbM5sGJh0
>>111
だから「エアポケット」て本人も言ってるだろ
人間やめる覚悟はしても限界はある、それはしゃーない
後手番なのにそこまで完璧に進めてたという点は、今の藤井にもなかなかできない凄いことだよ
0115名無し名人 (ワッチョイ 2bbd-AkpS)2023/09/29(金) 14:55:47.37ID:DbM5sGJh0
>>107
いかん、前半で十分て使ってるなw

「局面を頭の中で考えても難しいでしょう、これ(局面)見ながら考えれば分かるかもしれないでしょ」とかプロに言うのか?

だけにしとけばよかった
0116名無し名人 (ワッチョイ 3b75-+EvS)2023/09/29(金) 14:56:53.47ID:SfTROmcZ0
>>113
うわ〜とことんしょうもねえ奴だな
それだけの前提を省いて断言はありえんのだよ
てか、苦しいわけだからしょうがねえのかw
ただ言い訳するにも言語能力が低すぎる、もう一度小学生からやり直しだな
0117名無し名人 (ワッチョイ 2bbd-AkpS)2023/09/29(金) 15:01:28.39ID:DbM5sGJh0
>>113
昨日から「省いたら違う意味に誤解される」と何度も何度も言われてるのに
自分の事を反省しないのはなんで?
したくないの?
する必要があると理解できないの?
ただただ反省できないの?
0118名無し名人 (ワッチョイ 3b75-+EvS)2023/09/29(金) 15:02:07.70ID:SfTROmcZ0
質問「31歩を打てば勝てた?」
アホ「勝てた」

実際に勝てたなんて言ってないんだ〜!
勝ち筋かあると言っただけだ〜!前提を省いたんだ〜!
アホすぎるだろ……
0119名無し名人 (ワッチョイ 6305-j351)2023/09/29(金) 15:10:10.90ID:RZWofiek0
「勝てた」と「勝ち筋がある」は別物だよ
指摘されて悔しい気持ちはわかるが、素直に「負けました」しなさい
0120名無し名人 (ワッチョイ 1e9b-ALFE)2023/09/29(金) 15:10:44.67ID:2XlhYsut0
>>73
あの状況って仮に飛車で藤井玉が王手できない(合い駒に香車や角を使わせることができない)状況なら底歩は即死クラスの着手になるわけやもんな…
事実永瀬としては39飛が見えてないから即死クラスと思って避けたわけで…
0121名無し名人 (ワッチョイ 8a22-6JRj)2023/09/29(金) 15:13:23.83ID:os7AIkBf0
少し前の読み筋を局面が変化してからも残像があるままになってしまい気づかずに指してしまうのはあるある話なんだよ
対局していれば分かるはず
0122名無し名人 (ワッチョイ a392-j351)2023/09/29(金) 15:15:23.37ID:zfQ4M5OR0
>>116
最善を続けることを前提に「勝ち」と言うことなんて将棋においてザラだが?

今回の質問が理屈で後手勝ちなのは分かるけど実戦的に勝てたかという意味なら略すべきではないが
質問者は95%表示を見ており理屈で勝ちであることを前提としてるなんて妄想などおれは前提してないから 

お前と一緒にするな
0123名無し名人 (ワッチョイ 2bbd-AkpS)2023/09/29(金) 15:17:12.50ID:DbM5sGJh0
>>120
さすがに39飛は見えてたでしょう
藤井との会話ですぐに「角だと」「玉と金で」という会話から、
香合いはクリアしたけど角合いでどう凌ぐか分からなかった、なのかなと予想してる
0124名無し名人 (ワッチョイ 6a78-8erA)2023/09/29(金) 15:17:47.60ID:bL6Cna1p0
>>111
▲21飛△41飛の2手が入る前は65角は何の意味もない両取りだった。
▲21飛△41飛の2手が入ることによって65角の意味が突然変わってくる。意味がないと思っていた65角が意味があることになったことに思考変換できなかった。
0125名無し名人 (ワッチョイ e360-v/ug)2023/09/29(金) 15:18:01.80ID:fad/4hIF0
神田から渋谷まで
車で相手より早くつく唯一のルートがあります
一分でコンピュータを使わずに選んでください
無理ですww
0126名無し名人 (ワッチョイ 4a7c-3a+8)2023/09/29(金) 15:18:06.05ID:2o+EXk0q0
>>119
横からだけど底歩したとしても藤井が勝ってた気がする

5六角したしないには関係なくほとんど直線に近い手で、
AIには見えてなかった手が出て勝ってたと思うのは買いかぶりか
0127名無し名人 (ワッチョイ 3b75-+EvS)2023/09/29(金) 15:20:55.51ID:SfTROmcZ0
>>122
他の人からも指摘されてんのにまだ粘るのかw
>(綱渡りだが正着を続ければ)勝てる
お前自身綱渡りと書いてるが、
将棋でもなんでも綱渡り状態をだれも「勝ち」とは言わんわなw
てかそろそろアキラメロ、見苦しいぞ
0128名無し名人 (ワッチョイ a392-j351)2023/09/29(金) 15:22:49.76ID:zfQ4M5OR0
>>117
将棋において最善を続けることを前提に先手勝ちと局面を評価することはよくあるが
省略が通じなかったと気付いたので真意を説明したつもりだが?
0129名無し名人 (ワッチョイ 2bbd-AkpS)2023/09/29(金) 15:24:56.97ID:DbM5sGJh0
>>126
藤井は正着が見えてたから、永瀬が底歩打ったら43銀同金32金39飛に角合いしてたと思うよ。
それで正着が分からない永瀬がどこかで間違えて勝つだろう。

その場合は「1つしかない正解を選べずに負けた」と言われただろうね。
「底歩が打てずに」よりはマシだっのにねぇ…
0130名無し名人 (オッペケ Sr23-VZgK)2023/09/29(金) 15:25:43.97ID:m/tnKrOEr
39飛に対して香合いした可能性ある
わけで31歩すれば指運で勝てた可能性は
あったと思うけど
0132名無し名人 (ワッチョイ a392-j351)2023/09/29(金) 15:26:42.06ID:zfQ4M5OR0
>>127
そんなのは当然の前提なんだよ
互いに最善を尽くすことを前提として「先手勝ち」「後手勝ち」という言葉は使われてるんだよ
0133名無し名人 (ワッチョイ 2bbd-AkpS)2023/09/29(金) 15:30:05.46ID:DbM5sGJh0
>>128
で、それで誤解されたと言うことは「勝てた」の書き込み方は正解だったの?
次に書くときはどう書くの?

「最善を続けることを前提」は省略して意味が変わらないくらい前提なの?

そもそも永瀬が「最善を続けられ」なかったとあれだけ言われてるのに?
0134名無し名人 (ワッチョイ 6a78-8erA)2023/09/29(金) 15:30:58.26ID:bL6Cna1p0
現実を受け止められない人は、妄想の中を生きていく
0135名無し名人 (ワッチョイ 1ef2-NANU)2023/09/29(金) 15:31:56.14ID:IJexLUYS0
>>75
藤井は圧勝の将棋でも「がっくし」してるんであのポーズ自体はただの癖みたいなもんで、あんま形勢判断の参考にはならんのよなあ……。
まあ、先日の将棋はさすがに全体的な表情や雰囲気で強く悲観してるのは丸わかりだったけど。
0136名無し名人 (ワッチョイ 3b75-+EvS)2023/09/29(金) 15:32:01.84ID:SfTROmcZ0
>>132
また日本語がおかしいな
最善を尽くす事と最善手を指し続ける事は別物だろ
で、その最善手が難しいから綱渡りなんだろ
その様な状況で「勝ち」だの「勝てた」だの言わねえんだよ
ホント疲れる奴だ
0137名無し名人 (ワッチョイ 9323-xvpL)2023/09/29(金) 15:32:18.67ID:aHtw54jd0
永瀬はさっさと味噌煮込みうどんを食えよ
頑なに回避してると家業に影響でるぞ
幻の31歩とか些末な話
0139名無し名人 (ワッチョイ a392-j351)2023/09/29(金) 15:32:23.14ID:zfQ4M5OR0
>>118
なぜアホなのか説明してみろ低脳

質問者は95%表示を見てるに違いないとか妄想するボケ
0141名無し名人 (ワッチョイ 3b75-+EvS)2023/09/29(金) 15:35:09.89ID:SfTROmcZ0
>>139
95%連呼してるけど
それは俺が書き込んだとなんか根拠あんの?
0142名無し名人 (ワッチョイ a75c-j351)2023/09/29(金) 15:35:47.08ID:lB6e3+rC0
そもそも1手ミスったら互角になったり逆転したりするのなら、
それが95%といえるんだろうか
0143名無し名人 (ワッチョイ 2bbd-AkpS)2023/09/29(金) 15:36:02.50ID:DbM5sGJh0
>>130
藤井のインタビューで
「自分の負けが見えてる時は、一番難しい(時間を使った)変化を選ぶ」
て話があったね
香合いは金引きで受けるので難しくない(永瀬もクリアしてた)、
なので藤井は角合いを選ぶと思う
0144名無し名人 (ワッチョイ a392-j351)2023/09/29(金) 15:36:10.01ID:zfQ4M5OR0
>>138
何が違うのか分からん
そりゃ先手勝ちでも逆転しやすいケースもしにくいケースも両方そりゃあるだろ
だれもそこ否定してないんだが?
0145名無し名人 (ワッチョイ a392-j351)2023/09/29(金) 15:36:56.36ID:zfQ4M5OR0
>>141
ちげーの?頭の悪さが似てたからそう思った
0147名無し名人 (ワッチョイ 3b75-+EvS)2023/09/29(金) 15:38:40.43ID:SfTROmcZ0
>>145
根拠なく決めつけてお前が妄想全開じゃねえか……
それと俺以外他の人にもいろいろ指摘されてんだから
自分が間違ってるかもしれんと疑ってみなさい
0149名無し名人 (ワッチョイ a392-j351)2023/09/29(金) 15:42:07.40ID:zfQ4M5OR0
>>136
この場合、最善を尽くすと言ったら最善手を指し続けるの意味に決まってるだろ
いちいち疲れるなお前は バカなんじゃねーーの?マジで
綱渡りだろうが勝ちなら勝ちと評価していいよ 
いちいち(綱渡りだが)とか(最善を続ければ)とか書かずに略すことも普通
それが暗黙の前提として了解されてるからな
0151名無し名人 (ワッチョイ 3b75-+EvS)2023/09/29(金) 15:45:09.67ID:SfTROmcZ0
>>149
>この場合、最善を尽くすと言ったら最善手を指し続けるの意味に決まってるだろ
またトンでもねえことを言い出したな。
お前の無茶苦茶な言語解釈を他人に押し付けるなよ……。
0152名無し名人 (ワッチョイ 2bbd-AkpS)2023/09/29(金) 15:46:01.83ID:DbM5sGJh0
>>144
あまり将棋見始めてまだ間もないのかな…

解説者が「こうなれば先手勝ちです」とか言うのは「その後は多少ミスしても紛れない」という時で、
「最善指さないと逆転」みたいな時には使わないんだが…
0156名無し名人 (ワッチョイ 1ef2-NANU)2023/09/29(金) 15:49:06.74ID:IJexLUYS0
「31歩と指してたら永瀬は勝てたか?」という問いには個人的には「その時点でまだ永瀬はその先の完全な正着を読みきれてない。数分の考慮中に正解に辿り着けた可能性もあるけど、感想戦の様子見るとよく見積もっても五分五分ってとこじゃね?」くらいに答えるかな。
その質問に「勝てた」と答えるのはずいぶん独特な言語感覚だなあと思う。
0157名無し名人 (ワッチョイ 6a78-8erA)2023/09/29(金) 15:49:48.31ID:bL6Cna1p0
>>146
言い訳よな
ミスも実力よ
0159名無し名人 (ワッチョイ a392-j351)2023/09/29(金) 15:51:40.97ID:zfQ4M5OR0
>>151
この文脈でこれ以外の解釈する奴いねーよバーカ

>>152
「も」あるって言ったのお前なんだが?
0160名無し名人 (ワッチョイ 1a08-lmNW)2023/09/29(金) 15:54:57.57ID:OLY99rPK0
>>156
感想戦で永瀬は2分考えても☖3九飛が見えず
角で合駒した時のしのぎも竜王名人に教えてもらってる
1分将棋で正着指せたかというと
五分五分でも贔屓目が過ぎるんちゃうかな
0161名無し名人 (ワッチョイ 3b75-+EvS)2023/09/29(金) 15:54:59.29ID:SfTROmcZ0
>>159
最善を尽くす=最善手を指す
全く別物です、棋士が最善を尽くしていても、最善手は指し続けられません

少しは自分を疑ってみる事を考えようか
0162名無し名人 (ワッチョイ 2bbd-AkpS)2023/09/29(金) 15:55:45.43ID:DbM5sGJh0
>>149
だからね、逆転の可能性がまだまだある場合は「勝ちだ」「勝てた」とか前提も付けずには言わないの
言うと思ってるあなたの勘違いなの
プロならばこそ「最善手を続ける」なんて非人間的な前提を当たり前なんて考えないの

ここまでで質問は?
0163名無し名人 (ワッチョイ bf3e-CSnM)2023/09/29(金) 15:56:17.49ID:LNVGiCi30
ABEMAのAI評価値がアレなだけで最新AIだと優勢くらいだった感じ
それにつられて世紀の大ミスみたいに言うやつが多い
0164名無し名人 (ワッチョイ 1ef2-NANU)2023/09/29(金) 15:56:29.07ID:IJexLUYS0
直接的には永瀬の敗因は「41飛に65角の切り返しの見落とし」なんだけど、正着の31歩の後を正確に読めなかったのは時間がなかったから、時間がなかったのはそれまでに時間を使わされたから、それは52金を省いて常に自玉も危うかったから、でそんなリスクのある作戦を取ったのはそこまでしないと先手の藤井には勝てないと判断したから……。
って言う因果の糸が連なっているので、結局のところ「藤井に勝つのはほんま大変」て話やなあと思うわ。
0165名無し名人 (ワッチョイ a392-j351)2023/09/29(金) 15:56:48.60ID:zfQ4M5OR0
>>151
定跡書で 互いに最善を尽くして第〇図 という言い回し見たことねーか?
最善を尽くすってのは最善を指すって意味なんだよ
てかそれ以外に取りようねーだろ
0166名無し名人 (ワッチョイ 1a08-lmNW)2023/09/29(金) 15:57:19.83ID:OLY99rPK0
感想戦でも正着が見えてなかったのに
最善を続けるのが暗黙の了解と言われてもねえ…
0167. (ワッチョイ bbf5-j351)2023/09/29(金) 15:58:16.10ID:bFX2Teit0
>>160
ってこたー41チョンボ互角のあと77で互角維持も無理で
一気に奈落しかなかったか……
0168名無し名人 (ワッチョイ 1eab-CSnM)2023/09/29(金) 15:58:56.16ID:HLs1ZAXO0
まああの時点で底歩打っても1分将棋なわけだしどこかで間違えてる可能性が高いと思うけどね
0169名無し名人 (ワッチョイ bbf5-j351)2023/09/29(金) 15:59:20.35ID:bFX2Teit0
>>164
またろが的を射てるんだな
0170名無し名人 (ワッチョイ 2bbd-AkpS)2023/09/29(金) 15:59:29.13ID:DbM5sGJh0
>>159
どの「も」だよ?

自分が書いたのは

「先手勝ち」「後手勝ち」とだけ言った場合は
「ほぼ紛れない(逆転しにくい)」
という意味「も」持つ


「紛れない(逆転しにくい)」意味があるんだから、逆転しにくくないと使わないんだよ
0171名無し名人 (ワッチョイ 0a39-/va4)2023/09/29(金) 15:59:44.36ID:B++N4vOa0
永瀬の敗因は31歩を打てなかったことじゃない 難解な終盤で秒読みを迎えてしまったこと
もしくは聡太が挑戦に決定してしまったことかな
0172名無し名人 (ワッチョイ a392-j351)2023/09/29(金) 15:59:48.63ID:zfQ4M5OR0
>>161
いやだから互いに最善を指すのを最善を尽くすと表現する言い回しが将棋にはあるんだよ
論破したくて必死か低脳?
0173名無し名人 (ワッチョイ 1ef2-NANU)2023/09/29(金) 16:00:28.24ID:IJexLUYS0
>>167
実際には77桂指せても深く読ませれば先手優勢くらいまでは行くんで、41飛の時点でアウトだったみたい。
0174名無し名人 (ワッチョイ 1a08-lmNW)2023/09/29(金) 16:01:10.54ID:OLY99rPK0
>>167
Háo-YO763で深さ20だと互角だけど深さ30だと先手優勢
1手間違えると先手勝勢
再逆転はAI以外には無理だと思う
0175名無し名人 (ワッチョイ a392-j351)2023/09/29(金) 16:02:07.56ID:zfQ4M5OR0
>>170
逆転しやすい場合だけでなく逆転しにくい場合「も」〜
という意味だと思ったわ 違うなら解説してくれ
0177名無し名人 (ワッチョイ a392-j351)2023/09/29(金) 16:03:42.39ID:zfQ4M5OR0
>>162
それと同じ主張してるプロの発言があるなら貼ってくれ かな
0179名無し名人 (ワッチョイ 8e34-zgip)2023/09/29(金) 16:06:09.84ID:LMhb2GKE0
>>124
飛車が手持ちなら詰めろかけて65角は何でも無いって知っているのに、飛車を手放して65角打たれているんだから大ポカでしょって事。意味の有る無しなんて藤井の手でなされた訳じゃなくて永瀬が自分自身で意味のある手にしちゃった、しかも永瀬はそれを知っていたのにだから大ポカも大ポカだろ
0180名無し名人 (ワッチョイ a392-j351)2023/09/29(金) 16:06:53.20ID:zfQ4M5OR0
>>178
なにが「も」なのか全く説明されてないが?
0181名無し名人 (ワッチョイ 3b75-+EvS)2023/09/29(金) 16:07:53.65ID:SfTROmcZ0
>>165
解説でそんな言い回し聞いた事ねえしイマイチ信用ならんが
仮にそのような言い回しがあったとして
その最善を尽くすことが難しい局面で
どちらかに「勝ち」だの「勝てた」だの言わねえだろ
そろそろここを理解しないか?
0183名無し名人 (ワッチョイ 2bbd-AkpS)2023/09/29(金) 16:09:13.08ID:DbM5sGJh0
>>177
さっき検索してみたが、当たり前過ぎて出て来なかったわ
反例がないならとりあえずでいいから受け入れてこれから解説を注意して聞いててくれ

他にも「それ以外に取りようがねーだろ」とか言ってるけど、
あなたの知らない意味がある言葉は多いし、言葉から人が受け取るニュアンスはもっと多様だから、
もう少し決めつけないで他の人の意見も受け入れてくれ
0186名無し名人 (ワッチョイ 6a78-8erA)2023/09/29(金) 16:14:15.97ID:bL6Cna1p0
>>179
居玉で終盤で大ポカやったら命取りよ
藤井も終盤は1手でひっくり返るから読むの30手先くらいまでギア上げると言ってた
0187名無し名人 (ワッチョイ 2bbd-AkpS)2023/09/29(金) 16:14:44.19ID:DbM5sGJh0
>>180
ホントに一字一句同じでないと意味が理解できない人かな?

じゃあ言い換える

「先手勝ち」「後手勝ち」は
将棋用語として解説者が使う場合、
「最終的に先手(後手)が勝つ」という意味の他に「紛れない(逆転しにくい)」という意味「も」あり、「紛れる(逆転がありそう)」な時には使用しない

これでいいですか?
0189名無し名人 (ワッチョイ 3b75-+EvS)2023/09/29(金) 16:17:16.70ID:SfTROmcZ0
あのアホ以外から聞きたいんだけど
最善を尽くす=最善手を指す
ホントに将棋界にはこんな言いまわしってあんの?
棋士からも解説からも、最善手を指せなかった際に
最善を尽くせなかったなんて表現は聞いた事が無いんだけど
0190名無し名人 (ワッチョイ 6a72-j351)2023/09/29(金) 16:17:24.04ID:Gx5EQng70
永瀬との対戦成績は最近10局で5勝5敗
次が永瀬先手なのでそれを考慮すると8冠達成の確率は75〜80%程度とのこと
0191名無し名人 (ワッチョイ a392-j351)2023/09/29(金) 16:19:54.25ID:zfQ4M5OR0
>>187
>「最終的に先手(後手)が勝つ」という意味
だからその最終的に先手勝ちのケースには逆転しにくいケースも逆転がありそうなケースもともに含むでしょ
0192名無し名人 (ワッチョイ d354-44ew)2023/09/29(金) 16:21:41.10ID:t5iw+uDF0
「最善を尽くす」は、もてる資質を最大限に発揮する。最善手させない資質の人もいる。

運動会でブービー賞取った我が子に「最善尽くしたよね」と慰めるwww
0193名無し名人 (ワッチョイ 0a39-/va4)2023/09/29(金) 16:21:46.66ID:B++N4vOa0
アスペ相手にするのも大変だよな
俺なんて知恵袋で2500もベストアンサーだったのに
アスペにからまれて通報されて 知恵袋追放されたもんな・・・
0195名無し名人 (ワッチョイ 2bbd-AkpS)2023/09/29(金) 16:24:34.32ID:DbM5sGJh0
>>189
棋書の説明にならば、そういう意味で書かれてる可能性はあるかもしれん
それは棋書の手順自体が「最善手」を指すことを前提にしてるからだが、
将棋界としてそう使う、と言うには拡大解釈が過ぎる。
そもそも棋書なら、の話で、対局の解説でそんな前提を共通認識だと思われたら困る
0197名無し名人 (ワッチョイ a392-j351)2023/09/29(金) 16:28:31.69ID:zfQ4M5OR0
>>195
将棋の議論してるときに本にある言い回しを使うとダメなのか?良く分からんバカだなオマエも
0198名無し名人 (ワッチョイ 2bbd-AkpS)2023/09/29(金) 16:28:54.44ID:DbM5sGJh0
>>191
「紛れる」時は使わないってわざわざ書いただろうが!
「も」はandだよ!
「先手が勝つ時」で、かつ「もう逆転しなそう」な時が「先手勝ち」だよ!

棋書の「これにて先手勝ち」と一緒にするなよ
あれは棋書独特の言い回しなんだからな
0199名無し名人 (ワッチョイ 3b75-+EvS)2023/09/29(金) 16:31:49.35ID:SfTROmcZ0
>>197
>この場合、最善を尽くすと言ったら最善手を指し続けるの意味に決まってるだろ
そんな一般的でない表現を使っといて決まってるわねえだろ
それともこのスレの奴はみんな将棋の定跡書を読んでるはずだとでも妄想してんのか?
0200名無し名人 (ワッチョイ 2bbd-AkpS)2023/09/29(金) 16:33:31.21ID:DbM5sGJh0
>>197
棋書の話する時は使っていいよ
そもそも棋書の話じゃないだろうが

言葉の使い方の幅も分かってないのによく人をバカにできるな…
0201名無し名人 (ワッチョイ a392-j351)2023/09/29(金) 16:37:38.66ID:zfQ4M5OR0
>>198
>「も」はandだよ!

この言葉にはAのほかにBの意味もあると言うとき AまたはB ではなく AかつB と解釈することってあるの?
0202名無し名人 (ワッチョイ a392-j351)2023/09/29(金) 16:38:31.46ID:zfQ4M5OR0
>>200
本にある言葉をネット上の議論で使ってはいけないなんてガイジルール知らんがなアホ
0203名無し名人 (ワッチョイ 2bbd-AkpS)2023/09/29(金) 16:41:26.66ID:DbM5sGJh0
>>159の「この文脈でこれ以外の解釈する奴いねーよバーカ」

これ見直してだんだん分かってきた気がする
この人、1つの言葉や1つの文章からいろんな意味を汲み取って適切なものを選ぶのが苦手なのな

だから自分と違う意味に読み取ることを事前に想像しない(できない?)し、
違う意味に読み取ることを曲解と信じて疑わない

さすがに疲れてきた
0204名無し名人 (ワッチョイ 0a39-/va4)2023/09/29(金) 16:41:48.20ID:B++N4vOa0
アスペ同士のケンカのタチが悪いのは
お互いに自分がアスペだと気づけない点である
2人もあぼーんでよろしいな
0206名無し名人 (ワッチョイ 0ae6-wRbP)2023/09/29(金) 16:44:19.93ID:R8kcgJkL0
>>164

その時代の覇者達、大山、中原、羽生などのタイトル戦では、相手が勝ち直前に信じられないほどの大ポカを指して大逆転って将棋がけっこうある。
棋譜だけで見るとただの大ポカなんだけど、タイトル戦で強者相手にその局面まで持っていくだけで我々には想像できないほど疲弊してるんだよな。
ましてや歴代最強の呼び声高い藤井相手とか、一手バッタリの悪手を終盤指しても誰も責められん
0209名無し名人 (ワッチョイ 0ab5-44ew)2023/09/29(金) 16:45:25.55ID:OK4uW32u0
31歩打てたら永瀬勝てた! てたらればでしかない 打てずに負けたのが永瀬の棋力
いい加減キチガイ相手すんな
0212名無し名人 (ワッチョイ 1ef2-NANU)2023/09/29(金) 16:47:16.94ID:IJexLUYS0
永瀬がここから逆転防衛してもドラマチックだし、藤井が八冠戴冠してもドラマチックだし、どう転んでもドラマがあるから楽しみだなあ。
0215名無し名人 (ワッチョイ 0ab5-44ew)2023/09/29(金) 16:50:26.56ID:OK4uW32u0
知るか どうでもいい
0217名無し名人 (ワッチョイ a392-j351)2023/09/29(金) 16:52:33.97ID:zfQ4M5OR0
>>210
ねーよ アホ
0219名無し名人 (ワッチョイ 1ef2-NANU)2023/09/29(金) 16:56:52.97ID:IJexLUYS0
>>218
習いのある手筋やね
0220名無し名人 (ワッチョイ d354-44ew)2023/09/29(金) 16:58:26.25ID:t5iw+uDF0
バナナ「も」マンゴーも食べたい。両方食べたい
0221名無し名人 (ワッチョイ a392-j351)2023/09/29(金) 17:11:12.67ID:zfQ4M5OR0
ある言葉にはAの他にBの意味もあるというときにAかつBの意味だと解釈するケースの話とは何の関係もないな
0222名無し名人 (スップ Sd4a-oNe+)2023/09/29(金) 17:12:45.80ID:hvyeLkmYd
>>218
うんざりしつつめんどくせーから放置してたが
定跡に従ってあぼーんしたらスッキリしますた
0223名無し名人 (ワッチョイ a743-5LZg)2023/09/29(金) 17:42:34.37ID:pupe/APQ0
ネットの記事も大逆転と記載してるとこ多いな。アベマのAIが根拠なのかもしれんが
そこまでの逆転劇ではないというのが棋士の見解なんかな
0224名無し名人 (スフッ Sdaa-wLMw)2023/09/29(金) 17:58:00.26ID:jcBPXzhGd
結局のところ将棋って最終的に詰ますかどうかだからな
いくらその途中で評価値が良くても最後に負けたら無意味だから
0225名無し名人 (ワッチョイ 0a39-/va4)2023/09/29(金) 17:58:30.50ID:B++N4vOa0
>>223 アベマ以外のAIも永瀬だったから、まぁ大逆転
現代の評価でAI抜きでは語れないしね
人間的にはずっと難しそう

AIに対する考え方では、一つだけ正解であとは逆転をずっと続ければ必勝だと高い評価になる
でも人間にはそれは無理なので互角になる
この場合形勢はどちらかが有利というよりは互角なのではないか?という考え方はできる

またどの手を指しても形勢を損ねない場合は人間的には良い形勢

永瀬が香打ったあたりから、永瀬は必須な手の連続だったが
藤井側はどれ指してもかわらんみたいな状況があったね
なので人間的には先手持ちの棋士もいた
後手もって難しいという表現でもいいのかもしれない
0228名無し名人 (スフッ Sdaa-SjJi)2023/09/29(金) 18:11:48.72ID:gdIi6+ued
>>205
こういう輩はレスバ自体が目的になってるんだから黙ってNGすればいいのに
相手する奴も同類なんだろう
0229名無し名人 (ワッチョイ 8e34-zgip)2023/09/29(金) 18:15:48.60ID:LMhb2GKE0
最初は65角見えてなかったうっかりかと思ったが、
65角が見えていて、それに対処する方法を知っていて、それを成す手段を自分で手放して、65角を打たれると言う。
うっかりの中でもレベル高いな。大地に55角打たれた時の藤井以上に衝撃的だったろうな。
0230名無し名人 (ワッチョイ 6afa-8erA)2023/09/29(金) 18:23:23.55ID:bL6Cna1p0
>>206
大山中原羽生の時代と違うのは、今局はAIの影響もあり居玉壁銀のまま戦うこと。敵は相手じゃなく盤面を正確に読めるかどうか。居玉でポカは命取りになると分かり切っている状態だから居玉する以上ポカをしないよう細心の注意が求められる。相手関係ない
0231名無し名人 (ワッチョイ e31d-PRHY)2023/09/29(金) 18:35:14.45ID:aZDYmc4b0
粟野仁雄ってひでーな

【王座戦】藤井聡太七冠が土壇場で大逆転 「エアポケットに入ってしまった」永瀬拓矢王座がまさかの失着
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/5611f470e9e0134e29326004a3deab6cd41af183?page=1

「今回の永瀬の失着は、プロはもちろん素人が見てもわかる。」そうだ
今日になって、こんな記事があがってくるんだから
0232名無し名人 (ワッチョイ 1ef2-NANU)2023/09/29(金) 18:52:22.27ID:IJexLUYS0
粟野は将棋のことも碌に知らないくせにわかったようなことを書きたがるし棋士へのリスペクトもないから、ごちゃんですら蛇蝎の如く忌み嫌われている。
底辺のごちゃんで鼻つまみ者扱いな時点でお察しってやつや。
0233名無し名人 (ワッチョイ 862e-zQqj)2023/09/29(金) 18:57:59.18ID:JsYe5e3t0
あのうっかりのちょっと前の局面まで戻ると
先手が並の棋士なら、あそこまで逆転しやすい局面まで持ってくることもできず完敗してるところ
まあ大逆転という言い方でも間違ってないんじゃね。
0234名無し名人 (ワッチョイ e3d5-5Ifj)2023/09/29(金) 19:10:41.74ID:1v8o3zjs0
解説を聞くとそんなに難しくもなさそうなんだがな、31歩のあと。
一分将棋じゃなければ勝ち切ってたんじゃないか。
0236名無し名人 (ワッチョイ 8e92-k/EU)2023/09/29(金) 19:26:20.56ID:nwDzJ7ir0
>>233
85に桂あがったり45に銀あがったり
普通なら受けばかりに目がいってジリ貧を続けるところを
諦めずに攻めた結果呼び寄せた逆転なので凄いと思う
0237名無し名人 (ワッチョイ 0b01-3hLy)2023/09/29(金) 19:26:22.59ID:PAvW9PmS0
将棋ウォーズが12月20日くらいまでで
webマネー決済をやめるってことで
私は将棋ウォーズ引退します
勝率8割近くを維持し
つりっくまでも世界トップレベルの私が
将棋引退というのは大損失でしょ
24が衰退していったように
ウォーズも利用者減って終わりを迎えるでしょうね^^
0240名無し名人 (ワッチョイ 0b01-3hLy)2023/09/29(金) 19:36:40.51ID:PAvW9PmS0
ただでさえ将棋はオワコンのゲームなのに
将棋ウォーズはカード払いのみで
利用者が増えていくと思っているのかねw^^
ウェブ版を軽く見る傾向にあるな
クエストもそうだPC版でやれなくなったから
クエストからウォーズに主戦場を移して
やっていたのに
ここにきてウォーズも引退を余儀なくさせられるとは^^
ウォーズの代わりになる将棋サイトが他にないw
切れ負けがあって演出などが格ゲーみたいで
そんなの他にないんだから
将棋を格闘ゲームのようにしていくというコンセプトのもと
私は取り組んできた
@瞬時に反応するスピード
A技の精度
格ゲーのプロがこの2つの要素を高い次元で
表現してるので
私は将棋ウォーズ3切れで同じように
これを実践し尚且つ高勝率を維持するという
離れ業をやってのけていた
当然ながらソフトに頼らず自力のみです^^
私のような将棋を従来の地味なイメージから
スピード感のあるスマートなゲームになるように
表現してたのに
将棋ウォーズには失望しました
裏に将棋連盟がいるからややこしくなるのかねw
ニコ生でもカード払いに持っていくように
初月無料キャンペーンとか誘ってくるが
ウェブマネー支払いもあるしな
カード払い一択ってほんと終わってるなww
0241名無し名人 (ワッチョイ fffc-+kKr)2023/09/29(金) 19:43:16.89ID:CZPlL5X30
>>231
酷いな
Abemaトナメは偶にこりゃ素人でも指さんやろって手はでる
反則も結構でるし
しかし今回のは確かに素人こそ底歩見えるが、その後危険な手順でやられるだろ
永瀬が見えているがゆえに指した手だろ
0242名無し名人 (ワッチョイ d35a-wzUv)2023/09/29(金) 19:52:47.25ID:O5G5WJLt0
WEBマネーみたいなチャージ型クレカあるやん
0244名無し名人 (ワッチョイ a764-rGu+)2023/09/29(金) 20:11:12.51ID:YYVF7pMW0
最終手の34歩って17手詰の詰めろらしいな
藤井は秒読みなのに難しい手で弄んでくる
0245名無し名人 (ワッチョイ 0700-k5Et)2023/09/29(金) 20:15:39.01ID:8TI39wK80
結局のところ、仮に軍曹が31歩を打ったとしても高確率で39飛が見えずに寄せ切られ、
Abemaとこのスレが炎上祭りになってたってことかw
0251名無し名人 (テテンテンテン MMc6-gIzx)2023/09/29(金) 20:41:24.06ID:rmxubkM5M
そもそも3九飛自体は見えてたんじゃないの(トッププロが見えないはずないと思う)
分かってなかったのは角の合駒にどう対応するかだったような
0252名無し名人 (ワッチョイ 8ecd-gIzx)2023/09/29(金) 20:42:18.45ID:eS+4QM+Y0
そもそも3九飛自体は見えてたんじゃないの(トッププロなら見えないはずないと思う)
分かってなかったのは角の合駒にどう対応するかだったような
0253名無し名人 (ワッチョイ d304-hzXm)2023/09/29(金) 20:44:31.68ID:3yjn1fMv0
藤井のレート2100付近でうろちょろしてるけど上がらないな
2110くらいまで貯めると一つ負けても2100切らないから上がった感あるんだが
初めて年度のレート増がない年になるかもな
0255名無し名人 (スフッ Sdaa-SjJi)2023/09/29(金) 20:45:38.77ID:gdIi6+ued
永瀬は65角は21飛を打たれる前に見えていた
31歩は43銀の対応がわからないので41飛
では藤井の次の一手をどう読んでいたのか
直前に見えていた65角は真っ先に思い付くはずだが不思議だ
0258名無し名人 (ワッチョイ 8ae0-ClgD)2023/09/29(金) 20:48:22.80ID:s/+niUC60
「31歩からどうやって勝つんだ?」
って深浦と村田の2人で5分くらい考えて村田が39飛を見つけたとか言ってたような記憶が

「勝ち筋がある」って判っている前提で考えても並の棋士ならそれくらいかかる
0260名無し名人 (ワッチョイ e31d-PRHY)2023/09/29(金) 20:52:09.61ID:aZDYmc4b0
39飛が見えたとして、そっからの藤井の攻め全部受け潰すとこまで見えなきゃ31歩指せんのだろ
0261名無し名人 (ワッチョイ e31d-PRHY)2023/09/29(金) 20:52:45.54ID:aZDYmc4b0
39飛が見えたとして、そっからの藤井の攻め全部受け潰すとこまで見えなきゃ31歩指せんのだろ
0262名無し名人 (ワッチョイ e31d-PRHY)2023/09/29(金) 20:53:30.06ID:aZDYmc4b0
39飛が見えたとして、そっからの藤井の攻め全部受け潰すとこまで見えなきゃ31歩指せんのだろ
0264名無し名人 (ワッチョイ 068c-flUz)2023/09/29(金) 20:57:42.54ID:ZGJGIpnj0
藤井君のガックシはぴよ将棋の高段に似ている
「もう負けるぴよ…」とか露骨に悲観しながらも決定打だけは与えずワンチャン逆転を常に狙っており一手でも緩むと「まだまだこれからだぴよ」とかいって息を吹き返す
0265名無し名人 (ワッチョイ 068c-flUz)2023/09/29(金) 20:58:26.58ID:ZGJGIpnj0
藤井君のガックシはぴよ将棋の高段に似ている
「もう負けるぴよ…」とか露骨に悲観しながらも決定打だけは与えずワンチャン逆転を常に狙っており一手でも緩むと「まだまだこれからだぴよ」とかいって息を吹き返す
0266名無し名人 (ワッチョイ 068c-flUz)2023/09/29(金) 20:58:43.71ID:ZGJGIpnj0
藤井君のガックシはぴよ将棋の高段に似ている
「もう負けるぴよ…」とか露骨に悲観しながらも決定打だけは与えずワンチャン逆転を常に狙っており一手でも緩むと「まだまだこれからだぴよ」とかいって息を吹き返す
0269名無し名人 (ワッチョイ 2bbd-AkpS)2023/09/29(金) 21:29:44.98ID:DbM5sGJh0
>>254
39飛は見えてたから藤井に言われてすぐ「角には?」「玉と金で」の問答があったが、
「玉と金で」が見えてなかったから52玉51金ということだという意味が分からず固まってた
その後説明されて「そうなんですかー」してたはず
0270名無し名人 (ワッチョイ 2bbd-AkpS)2023/09/29(金) 21:30:03.94ID:DbM5sGJh0
>>254
39飛は見えてたから藤井に言われてすぐ「角には?」「玉と金で」の問答があったが、
「玉と金で」が見えてなかったから52玉51金ということだという意味が分からず固まってた
その後説明されて「そうなんですかー」してたはず
0271名無し名人 (ワッチョイ 2bbd-AkpS)2023/09/29(金) 21:30:20.64ID:DbM5sGJh0
>>254
39飛は見えてたから藤井に言われてすぐ「角には?」「玉と金で」の問答があったが、
「玉と金で」が見えてなかったから52玉51金ということだという意味が分からず固まってた
その後説明されて「そうなんですかー」してたはず
0273名無し名人 (ワッチョイ 5301-44ew)2023/09/29(金) 21:46:39.49ID:Np2glGH80
>>253
飛行機が成層圏まで上昇すると空気が薄くてそれ以上上がれないようなものか
0274名無し名人 (ワッチョイ 1ef2-NANU)2023/09/29(金) 21:56:27.67ID:IJexLUYS0
>>248
「有利になってるはず」とは認識してた。
ただ、「この作戦は後手の守備を一手省いてるので必ず最後に先手のラッシュが来るのでそこが正念場」とも認識してた。
局面の判断に関しては永瀬も至極正確だったてことね。
0275名無し名人 (ワッチョイ 861b-FHcu)2023/09/29(金) 22:02:27.25ID:nnjZVqoi0
金底の歩ダイヤモンドよりも堅し
もあれば
金底の歩マシュマロよりも柔らかし
もある
今局たとえ31歩指しても先手最善で攻め込めば
金底の歩ダンボールよりも堅し
程度だったか
0276名無し名人 (ワッチョイ bf68-p2i1)2023/09/29(金) 22:03:12.42ID:MQYIlhTI0
互角だと思ってたら読み切れない手でも指すと思うんだよね
形勢に自信があり何か勝ちになる手があるはずと思ってたのがエアポケットを作り出してしまったのかもしれない
0277名無し名人 (ワッチョイ 6afa-8erA)2023/09/29(金) 22:05:59.89ID:bL6Cna1p0
>>247
居玉壁銀指しこなすには相当な技術が必要よな
あらゆる変化のラッシュを全て見切らないといけない。それができないと危険
0278名無し名人 (ワッチョイ 0a16-+EvS)2023/09/29(金) 22:08:17.61ID:Lrm7C9bY0
そもそも「この形見たことも想定したことも無い」とか言っておきながらその場で対応して最後捲る藤井が異常すぎ
0282名無し名人 (ワッチョイ 5301-eaEF)2023/09/29(金) 22:26:23.32ID:y5K12kIa0
>>278
藤井アンチか将棋舐めてる低能は研究しておけよとかイチャモンつけてるがw
研究しておけばすべて網羅出来るようなゲームじゃないわな将棋って
実践的じゃないしなんでも深く研究しておけばいいと思ってそうなバカが多くて笑う
0283名無し名人 (ワッチョイ 2f70-G545)2023/09/29(金) 22:37:43.57ID:WV+SxAaN0
何度も見返してんだけど
56香を飛車でとった56金ができて64角の準備ができた
とられたこの飛車は39打ち以外負けとこのときにわかってたんだよね

凄さに震える
0284名無し名人 (ワッチョイ 1353-cfa2)2023/09/29(金) 22:43:48.78ID:BV89KB3+0
>>266
今回のでより分からんくなったな
藤井は態度に出やすいというけど目の前でガックシされても勝ち筋が分からないんじゃ余計混乱する
しかも悲観して何もかも諦めてるわけじゃなく緩い手指そうものならすぐ殺しにかかってくるからな
0285名無し名人 (ワッチョイ 46cb-sO4f)2023/09/29(金) 22:49:32.01ID:Q1dVcBQ90
ガックシの大半は下向いて熟考、今回の逆転してからのガックシ早指しは
こんな将棋にした自分に腹立ててるのかもしれん
0286名無し名人 (ワッチョイ 6afa-8erA)2023/09/29(金) 22:57:05.58ID:bL6Cna1p0
>>271
感想戦見ると▲32銀で永瀬が2分くらい固まる。そこで藤井が△39飛打ちで、と示し、▲(59)香に△(42)金引きで、と示す。
永瀬が角合いには?銀?と言うと、藤井が52玉から51金で、と答える。永瀬がなるほど、そう受けるんですか、そうですか〜なるほどね、と答える。
永瀬は△39飛打ちも見えてなかった。藤井は△39飛打ち以降も全て見えていた。
0287名無し名人 (ワッチョイ 0a63-9wB7)2023/09/29(金) 22:57:47.16ID:qghp+Oj40
605 名前:名無し名人 (ワッチョイ 1a87-/va4)[] 投稿日:2023/09/27(水) 20:01:25.49 ID:xyv8mDvw0 [1/7]
永瀬陣まったくの手つかず
弱すぎ

630 名前:名無し名人 (ワッチョイ 1a87-/va4)[] 投稿日:2023/09/27(水) 20:03:50.38 ID:xyv8mDvw0 [2/7]
全盛期はとうにすぎたな
早指しは強くなったがそこで星を稼いでるだけでとっくの昔に8割勝つ力もなかった

649 名前:名無し名人 (ワッチョイ 1a87-/va4)[] 投稿日:2023/09/27(水) 20:05:52.24 ID:xyv8mDvw0 [3/7]
2局目も永瀬の大ポカで勝ちを拾っただけで、3局とも将棋の内容では完敗
普通に読み負けてる

747 名前:名無し名人 (ワッチョイ 1a87-/va4)[] 投稿日:2023/09/27(水) 20:11:52.00 ID:xyv8mDvw0 [4/7]
必死に粘ろうという気概もない
駒台もきたねえし
もうあらゆる面で永瀬のほうが上

767 名前:名無し名人 (ワッチョイ 1a87-/va4)[] 投稿日:2023/09/27(水) 20:12:32.06 ID:xyv8mDvw0 [5/7]
こんなの形づくりにもなってないわ
ひどい手だな

798 名前:名無し名人 (ワッチョイ 1a87-/va4)[] 投稿日:2023/09/27(水) 20:14:30.52 ID:xyv8mDvw0 [6/7]
>>780
31歩は級位者でもこの一手なのよ

877 名前:名無し名人 (ワッチョイ 1a87-/va4)[] 投稿日:2023/09/27(水) 20:16:54.25 ID:xyv8mDvw0 [7/7]





ドキュメンタリー9/27
0288名無し名人 (ワッチョイ 4690-VEVW)2023/09/29(金) 22:58:16.21ID:JBGfQA+E0
藤井は永瀬と仲がいいから
大逆転をくらった永瀬を気遣って神妙な顔をしてただけだろう
内心はニヤニヤがとまらなかったはず
0289名無し名人 (ワッチョイ 035f-cGEq)2023/09/29(金) 23:01:01.17ID:bMEqSkLk0
ガックシについて

https://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=139297

――第5局では藤井先生ががっくりとうなだれているのを見て、広瀬先生が自分が勝っていることを確信した、と自戦記にありました。がっくりするのは相手に情報を与えるデメリットもあるのかなと思うのですが。
「ただ、自分から見てはっきりダメだという局面は、相手の方がそう思ってないということは相当ないはずなので」
――なるほど(笑)。ではこれは広瀬先生のリップサービスですかね。
「そう思います」
0290名無し名人 (アウアウウー Sacf-4FL2)2023/09/29(金) 23:04:44.13ID:okow7rL+a
それにしても藤井もあまり対局中にがっくしはしないようにしたいとか言ってたけど改善出来ないものなんかねー
インタビューなんてテンプレのごとく完璧なのに、むしろ完璧すぎてつまらんくらい隙がないのに
0291名無し名人 (ワッチョイ ff49-lUDo)2023/09/29(金) 23:12:45.15ID:TAyGPZW20
>>289
広瀬はおとといの日経大盤で「逆転してもガックリしてるように見えるんだから最初から信用しちゃいけないってことですね」と語ってたな
0293名無し名人 (ワッチョイ 8e7c-c1G1)2023/09/29(金) 23:15:52.33ID:xyiTSoIR0
がっくしな藤井が目の前にいて自分が指した途端、藤井がみるみるうちに元気が出てきたら恐怖だな
0294名無し名人 (ワッチョイ 068c-xe7D)2023/09/29(金) 23:28:21.43ID:HQJQ25to0
>>290
藤井 がっくしはどうしても改善できない

藤井 そうだ勝ってる時もがっくしポーズをとろう(王座戦)

相手 がっくししてるけど、これは本当のがっくしか演技か?!疑心暗鬼(今の広瀬)
0295名無し名人 (ワッチョイ ffa9-s791)2023/09/29(金) 23:28:39.75ID:eRLRn/1H0
今動画見返してるけど深浦が村田にしつこく絡んでてイラッとする
村田が藤井有利って言ってしまったがために
永瀬有利と認めるまで何度も聞いてくるねちっこさ
0298名無し名人 (ワッチョイ 6bda-8QgQ)2023/09/29(金) 23:36:55.90ID:sCIr3avC0
次は永瀬が先手
永瀬はどうするのか楽しみ
角換わりかね?
0300名無し名人 (ワッチョイ 1ef2-NANU)2023/09/29(金) 23:41:03.04ID:IJexLUYS0
>>287
「え」にはちょっと笑った
0306名無し名人 (ワッチョイ ab92-nxtC)2023/09/30(土) 00:08:37.56ID:H0QL+TQY0
>>302
飛車で香車取りにいったあたりから考えてたんだろうな
0307名無し名人 (ワッチョイ 9b8c-TZJj)2023/09/30(土) 00:57:58.49ID:190Idwn90
飛車切りは暴発なんじゃないか思ったがひふみんもあれが勝ちを急いだ敗着という記事を出したな
0308名無し名人 (ワッチョイ 2dcc-zIIX)2023/09/30(土) 01:02:44.08ID:kLFswMcc0
なんやかんや屋敷の解説が好きかも
いつも人間的に解説してくれる
昨日の将棋で聞きたかったわ
0310名無し名人 (ワッチョイ ab34-skpN)2023/09/30(土) 01:09:50.00ID:koFIlVta0
31歩ばかり言われるけど、41歩でも受かってねえか?これ?
43銀32銀やっても受かっているし、41歩の後で31歩も入ったらカチカチやぞ。
手順わからんが桂と飛車手持ちしてりゃ先手玉に詰めろかかるんだろ?
0311名無し名人 (ワッチョイ 05a8-Smnw)2023/09/30(土) 01:10:55.10ID:s1fDciOf0
どうかな、人読みを外して不利になることが増えれば、下がる可能性もある
何より藤井が至上命題にしている「自分の棋力向上」には悪影響がありそう
0313名無し名人 (ワッチョイ 2d18-skpN)2023/09/30(土) 01:24:31.12ID:JYiVmsmn0
>>310
41歩には4筋に香打ちが痛いらしい
0314名無し名人 (ワッチョイ ab34-skpN)2023/09/30(土) 01:41:34.29ID:koFIlVta0
>>313
あー、結構詰めろ続くね確かに。
でも壁形のおかげで詰み筋短手数何で読みやすいし、一応何とか受かりそうではあるな。
0315名無し名人 (ワッチョイ 23e3-skpN)2023/09/30(土) 01:43:33.89ID:hDaSgcBQ0
AIあるから敗着になってしまった手を「間違った」と以下にも負けたほうに瑕疵gあったように表現するけど実際は勝ったほうの手が上回っただけだからな〜
AIない時代なら藤井マジックによる逆転ってんるだろうな
0320名無し名人 (ワッチョイ ab34-skpN)2023/09/30(土) 03:36:59.53ID:koFIlVta0
ガックリにしてもスーンにしても絶対じゃねえから対戦相手が気にしてもしょうがねえよ。
55角くらった時とか、竜捨て指した時に自信満々で余裕のある手つきだったのに一手でフリーズしたし。53銀からグルグル詰めくらった時も微塵もガックリしてない余裕のあるリズミカルな読み姿勢から、もう受け無しに追い込まれているのに気付いた瞬間に一瞬飛び上がったからな。
スーンしているから勝ち筋全く無い訳じゃ無いし、ガックリしてないから自分が有利じゃ無い訳じゃない
0321名無し名人 (ワッチョイ 9b88-skpN)2023/09/30(土) 03:42:06.28ID:m0ayIq5q0
なかなかゲスな酷い記事。こういうのを鵜呑みにする一般人もいるから、連盟はしっかりチェックして出禁にするなり抗議するなりしないと。

ttps://www.asagei.com/282892
0323名無し名人 (ワッチョイ cb10-5C2y)2023/09/30(土) 05:30:10.03ID:7yIEgtUh0
>>321
ゲスというかAI研究のあり方を理解できてないよなあ

指し手を全部理解しろというのは無理な話だが
あの王座戦でなんでAI超えの手を指したみたいに思うのかまったく謎よな

囲碁と将棋では普及してるソフトの強さも違うし
将棋のAI研究だってソフトで手を進めないと分からない評価値の穴を探すことやってんのにな
0324名無し名人 (ワッチョイ 759d-/sIl)2023/09/30(土) 06:09:12.52ID:hsoBHv990
39飛はプロには読めなくてもアマなら読めるとか主張してる奴までいるからなあ


1000 名無し名人 (ワッチョイ 8e34-zgip) 2023/09/29(金) 07:47:22.28 ID:LMhb2GKE0.net
>>995
攻め駒って盤上だけじゃなくて駒台の駒含めてだぞ。32銀が詰めろって言っても駒台の駒があるからでなければ何でも無い。だから王手が先手って格言生きるし、王手しないプロの盲点にもなる。アマチュアの方が常に王手から考えるから見やすいよね39飛って。
0325名無し名人 (ワッチョイ a3ad-sqFj)2023/09/30(土) 06:24:36.58ID:aa37MvUk0
>>307
腰の重い棋風の永瀬にしては思い切ったことやるじゃん、やるなて思ったわ
優勢を意識してたから決めに出たんだろうけど、永瀬らしくゆっくり圧をかけた方がよかったかもね
0326名無し名人 (ワッチョイ c588-5C2y)2023/09/30(土) 07:27:57.83ID:dGN/Euv90
>>324
AI見ながら「成程、アマチュアでも見える」なんだろうなww
0327名無し名人 (ワッチョイ 1b90-QGFA)2023/09/30(土) 08:02:14.13ID:4oLp5hko0
ひとまとめにアマチュアと言っても棋力はバラバラだからな
アマでも読める人もいるしその逆もいるだろう
0328名無し名人 (ワッチョイ e3fa-qpka)2023/09/30(土) 08:16:18.35ID:A8sVmgdR0
39飛の王手が見えても、その後の永瀬でも読めなかった受けが読めないとダメだからな
0331名無し名人 (ワッチョイ cb9b-MR90)2023/09/30(土) 08:25:45.04ID:lPxpKalU0
>>267
エラー起こしたら数分様子見した方がいいぞ?
昨日麻雀板なんて10分弱遅延してたしな

エラー起こす→投稿されてないと思って再度投稿するはご法度やで
「コンピューターが勝手に壊れた」みたいな言い訳はいらん
0333名無し名人 (ワッチョイ d553-NANT)2023/09/30(土) 09:18:35.25ID:wTLwjGl10
>>289
>自分から見てはっきりダメだという局面は、相手の方がそう思ってないということは相当ないはず
=俺が読み切れてんだから相手も勝ちを読み切って負かしにくるはずってことなんだろうけど、藤井が読めてて相手は混乱ってこと結構ありそうなんだが
0335名無し名人 (ワッチョイ 7d60-i4pV)2023/09/30(土) 09:43:10.71ID:W+Pzsv9m0
藤井のガックシて昔からやってたっけ?
棋王戦の詰み逃しで派手にガックシしてから優勢劣勢関係なく頻繁に目につく気がする
劣勢なら本心で優勢なら演技とか都合良すぎる意見だと思うが
0336名無し名人 (ワッチョイ 2379-xWgx)2023/09/30(土) 09:44:04.89ID:gYvJhZqI0
>>322
深浦は今まではそんなにひどい感じじゃなかったんだけどね
大地が2連敗して冷静でいられないのは分かるが、それならしばらく解説に来ないで欲しい
0337名無し名人 (ワッチョイ 9b7d-AvGq)2023/09/30(土) 09:52:50.81ID:5cu9t+C/0
藤井戦の解説はナベが一番おもしろいし公平な気がする
とよぴがタイトル戦の解説って最近あったっけ?
0339名無し名人 (スップ Sd43-SLAb)2023/09/30(土) 10:02:15.29ID:R2snnmfLd
ガックシは藤井の癖だよな
なんなら自信があるときは後ろ手になるとかの方がまだ関連性ある気がする
0340名無し名人 (ワッチョイ 3da3-+enr)2023/09/30(土) 10:07:24.80ID:MBc6FmvA0
そもそも、相手の対局姿勢(ガックシ)で局面の有利不利を図ろうなどと考える時点で、
半分白旗を揚げているようなもの。
そんなこと藤井の対局者になるレベルの棋士は考えていないと思いたいが。
0341名無し名人 (ワッチョイ 3da3-+enr)2023/09/30(土) 10:07:58.89ID:MBc6FmvA0
図ろう → 計ろう
0343名無し名人 (ワッチョイ 2379-xWgx)2023/09/30(土) 10:14:39.66ID:gYvJhZqI0
>>337
最近は無いけど、ニコニコで伊緒姉さんと叡王戦解説やってた
楽しかったからまた来て欲しいな
藤井くんが電話で参加して、豊島に指導対局された話とかしてた
0348名無し名人 (ワッチョイ 1b90-anaD)2023/09/30(土) 10:50:15.98ID:4oLp5hko0
藤井竜王名人のがっくしは見栄えがよくないのがいかんw
歴史に名を残す棋士なんだから対局中もかっこよくあってほしい
0353名無し名人 (ワッチョイ 2d09-zIIX)2023/09/30(土) 11:34:52.87ID:kLFswMcc0
>>315
AIなかったら余計に永瀬が間違えただけとなると思う
AIがあったから△31歩のあと一択しかない難しい局面が続いてたと分かったし
0354名無し名人 (スップ Sd43-rcqV)2023/09/30(土) 11:44:42.14ID:UXrNqVHvd
>>287
永瀬はよく頑張ったが
藤井アンチって滑稽すぎだろ
大好きな将棋が藤井のせいで向こう20年ストレスため続けて楽しめ無いなんて俺なら一旦趣味とするのを離れるけどなぁ
0355名無し名人 (ワッチョイ e3fa-qpka)2023/09/30(土) 11:45:11.61ID:A8sVmgdR0
>>348
ギャップがいいんだよ
0356名無し名人 (ワッチョイ 9b8c-AvD6)2023/09/30(土) 11:49:40.71ID:+Z1DWc4L0
>>345
普段の永瀬なら当然もう少し粘るはずだと思っていたし、直前まで投了の雰囲気でてなかったから驚いたんだろうな
まあ65角の見落としで心が折れて粘る気力が出なかったんだと思う
0357名無し名人 (アウアウウー Sa89-VEJP)2023/09/30(土) 11:58:14.53ID:cTGS5zSXa
>>356
プロ的には勝負あった場面だし、となると勝勢の藤井側は「友達を無くす手」で心を折りに行くから、
番勝負を考えたらあそこで永瀬投了は妥当だと思う。
0358名無し名人 (ワッチョイ 231a-2pcI)2023/09/30(土) 12:01:35.80ID:mKUycL980
聡太は態度に現れるのが師匠にも指摘されて直そうとはしているみたいね
でも形勢が悪いと態度に出てしまう。いい時は平常な感じのまま
劣勢から逆転した時に、心に余裕ができてガックシ状態だった自分に気がつくが
すぐに直すのも態度にでてしまうため、継続してガックシ演技を続けているが、口元抑えて笑いこらえているときがある

まぁ棋士は多かれ少なかれ態度にはでるもんだ
0359名無し名人 (ワッチョイ c501-siUq)2023/09/30(土) 12:07:16.62ID:32/rsQoj0
ふ〜ど解説のガイルのソニックの撃ち方って
動画がなかなか興味深かった^^
通常は飛び道具だからソニックを連発して
撃ちたがるものだが^^
ふ〜どソニックは撃たないほうが強くなると^^
どういうことかと言うとソニックを頻繁に撃ってくると
相手もそれに対応して撃ってきた時に飛んで襲いかかるとか
奇襲も食らいやすい
撃つぞと見せかけて撃たないでうろうろする動きを
加える
相手は撃ってこないから接近したり飛びかかったりして
くるわけだがそこを狙い撃ちにして打撃を与える
こうなると相手も警戒して飛ぶと撃ち落とされるから
飛ばないで慎重になる動きになる
相手が警戒してきたこの瞬間に焦らして
撃たなかったソニックを撃つと
相手はこの瞬間にいきなり撃たれてくるソニックに
対応しずらくなり食らってしまいやすい
ソニックを撃たないでうろうろする動きを加え
稀にソニックを撃つとかで相手に的を絞らせない
戦い方が重要であると^^
これがトッププロふ〜どの思考回路です
こうやってプロの考えを聞くと格闘ゲームも
頭脳ゲームであると言える^^
0360名無し名人 (ワッチョイ 5501-RL68)2023/09/30(土) 12:09:20.43ID:ZiZHbvNh0
>>358
羽生さんの指の震えが止まらないみたいなもんじゃないの
羽生震えみたら優先でももしかして負けてるのか?と思ってしまう
0361名無し名人 (ワッチョイ c501-siUq)2023/09/30(土) 12:10:40.15ID:32/rsQoj0
ソニックは撃たないほうが価値が高くなるという
感覚、考え方です^^
0362名無し名人 (ワッチョイ e3fa-qpka)2023/09/30(土) 12:15:04.35ID:A8sVmgdR0
>>358
でも観てるほうとしては感情が分かったほうがありがたいからぜひ(感情を態度に出すことを)続けて欲しい、って直接言われてるなw>>289
聡太「そうなんですか(笑)」
他の先生は有利でも不利でも感情を出さないことが多いけど、感情を出してくれた方が観てて面白い、と。
0363名無し名人 (ワッチョイ a5af-CPUz)2023/09/30(土) 12:23:34.94ID:iC8UhfO00
>>354
純粋な藤井アンチって実は驚くほど少数だと思うよ
amebaで藤井劣勢になったとたん悪口コメントで埋まるのは
いじめに便乗する奴が多いんだろうな
優勢になったとたんいなくなるのではなく、永瀬を叩き始める
0368名無し名人 (ワッチョイ c501-siUq)2023/09/30(土) 13:32:08.65ID:32/rsQoj0
藤井の話はもういいからすんなw
さっきウォーズで5段と当たりましてね^^
終始圧倒して倒したけど
特に終盤はこちらの即指しできつい手が飛んでくるから
その迫力に相手はどうしようもない感じだったなw^^
迫力で相手をビビらせるようなノータイム指しは大事よ
私も完璧に読み切ってるわけじゃないけど
体が反応して着手してその手が厳しいことが多いから^^
相手も非常に厳しいよねこうなると^^
迫力で相手を精神的に追い詰めるのは大事
逆に指すの遅すぎるとかそういう場合は
相手も余裕出て対応されやすくなる
コーヒーを飲む余裕も与えないほどに
即指しして相手を焦らすのがウォーズのコツよ^^
私は12月で決済方法に不満を感じて
ウォーズは引退するけども
私が限られた残りのウォーズの対局を
していくから私のアドバイスをよく聞いとけよ^^
私が抜けたらウォーズはレベルが下がるだろう
まだ私がウォーズでしているこの貴重な時期に
私の助言をよく聞くことが大事です
どういう感覚で私が指してるかをな
0369名無し名人 (スッップ Sd43-skpN)2023/09/30(土) 13:34:35.07ID:965nWycvd
>>356
見落としとか見えて無かったとかのうっかりならまだいいんだが、65角見えていてその対応策知っていて自分で対応策捨てちゃっていたんだよ
0370名無し名人 (ワッチョイ c52d-kCoY)2023/09/30(土) 13:36:18.84ID:Wgis6qU40
棋王戦で、藤井が詰みを悟って崩れ落ちてる様をみて!?となったナベ
ナベはまだ気づいてなかったらしい
0372名無し名人 (ワッチョイ 1b26-Rvy+)2023/09/30(土) 13:55:51.05ID:mgPlglLm0
>>348
気になるんだったら金輪際見なければいい
0373名無し名人 (ワッチョイ 2396-2xx0)2023/09/30(土) 13:55:51.71ID:xVO2Iwn/0
11日に八冠になったら21日は
藤井JT杯覇者vs永瀬九段
JT杯、銀河戦、NHK杯にタイトル呼称者がいなくなる
0376名無し名人 (ワッチョイ 3da3-+enr)2023/09/30(土) 14:23:02.32ID:MBc6FmvA0
21歳で八冠王で品性方正なんて面白いか?
ガックシくらいの方が人間味があっていいだろw

今後は、「突撃〜」級のエピソードを望む
0377名無し名人 (ワッチョイ 2306-HzBQ)2023/09/30(土) 14:25:52.70ID:YujW2IFk0
ガックシのフリしてるなら嫌だけどほんとに悪い時だしなあ
黒藤井も普段からチラッと出してもいい
0378名無し名人 (アウアウウー Sa89-VEJP)2023/09/30(土) 14:32:04.26ID:oyDG6TLza
目の前の対局者にとってあれほど正確な形勢判定器はないから、ガックシは止めた方がいいんだけど
…対局者が気付かないんじゃなあ
0379名無し名人 (ワッチョイ e3fa-qpka)2023/09/30(土) 14:38:58.89ID:A8sVmgdR0
>>378
形勢が良くても具体的にどう着地するかの能力が他の棋士と違うのが藤井。
着地から逆算してる。
0380名無し名人 (ワッチョイ e3fa-qpka)2023/09/30(土) 14:40:51.71ID:A8sVmgdR0
永瀬は形勢が良いのは分かっていたが、具体的な着地までは見えてなかった
0382名無し名人 (ワッチョイ 3d38-AvD6)2023/09/30(土) 14:59:04.36ID:4MlMYJvl0
藤井と永瀬の差が41飛(最善31歩)直前の形勢判断に現れたよな
0384名無し名人 (ワッチョイ cbbb-skpN)2023/09/30(土) 15:26:04.72ID:S3cD0VmD0
ガックリは、自玉の詰みが見えてしまったからでしょ
でも、実際詰ますのは、大変なのにね
0385名無し名人 (ワッチョイ 7d75-5C2y)2023/09/30(土) 15:33:41.93ID:RPCFqKMc0
31歩打っても永瀬は勝てなかったらしい。💛
0386名無し名人 (ワッチョイ a5af-CPUz)2023/09/30(土) 15:56:35.05ID:iC8UhfO00
藤井ががっくりしてたのは、毒饅頭の31歩が実は唯一の饅頭だったから
対して永瀬は21飛ときた以上31歩は毒饅頭にちがいないと思った
もし残り時間が10分もしくは1分だったら31歩を指していただろう
4分だったから中途半端に読んで、31歩が毒饅頭に見えた
0387名無し名人 (ワッチョイ 23c0-qpka)2023/09/30(土) 15:59:04.22ID:vZEFo+g40
31歩のところ以外にも75歩に永瀬が64飛とやったところも別の手なら逆転だし、
そういう罠が藤井にはたくさんあってかいくぐった中で、
最後に引っかかったのが31歩のところって感じで仕方ないよな。どっかで引っかかって負けるよ
0389名無し名人 (ワッチョイ e3fa-qpka)2023/09/30(土) 16:11:44.88ID:A8sVmgdR0
31歩は選べなかっただけだしな
0391名無し名人 (ワッチョイ 0514-y0l6)2023/09/30(土) 16:56:06.79ID:3g7wLYnm0
31歩が第一感で浮かんだときに4分残ってたのが運が悪かった。
考えるほどに難解なことに気づいてしまい、1分将棋になって時間に追われて指してしまった。
0392名無し名人 (ワッチョイ 9505-iBeE)2023/09/30(土) 16:57:15.97ID:mJyv9Ma40
フィッシャーなら31歩43銀同金32銀の局面で39飛が指せずに負けただろう
感想戦見ると39飛の後の59角の後の52玉31飛成51金という凌ぎも見えてなかったし
限定打の網を全て掻い潜り勝利できたかはかなり疑問
0393名無し名人 (ワッチョイ 9b88-skpN)2023/09/30(土) 17:08:04.74ID:m0ayIq5q0
山本さんだったか誰かプロ棋士が「あれを大逆転言われるのはキツい」と語ってたが、その通りだと思う。
0394名無し名人 (ワッチョイ 23c0-qpka)2023/09/30(土) 17:10:21.03ID:vZEFo+g40
他のプロも言っている通りあれは難しい局面だったし、それ以外にも一択で難しい局面もたくさんあったしで
終盤強い藤井が順当に勝ったとすら言える
0395名無し名人 (ワッチョイ c501-b1Pz)2023/09/30(土) 17:11:28.61ID:32/rsQoj0
ウォーズでよ^^
なんか重くなって指しにくくて
時間もロスしやすくなって
途中で飛車もただで取られて
重すぎて駒動かしにくいから
飛車取られたのよw
それでもなんとか勝ったな^^
最後相手残り時間が5~6秒
こちらも5秒くらい残り
詰まして勝ち
重くてこんな時間ぎりぎりになっタケどな
普段はこんな時間ぎりぎりにならないからほぼ
重すぎるハンデ背負っても
意地でも勝つメンタルも大事 
0396名無し名人 (ワッチョイ 9b7d-AvGq)2023/09/30(土) 17:14:34.76ID:5cu9t+C/0
やっぱり評価値の弊害だよなぁ
どの手を選んでもまず負けないような場面の評価値と読みにくい正解を連続で指さないと逆転される場面の評価値で表示される評価値が同じで次善以降の評価値の違いを一手ごとに見ていかないと違いがわからないからなぁ
あやのあるなしはAIに出させるのは難しそう
0398名無し名人 (ワッチョイ 2d09-zIIX)2023/09/30(土) 17:29:05.13ID:kLFswMcc0
最近は推定選択率とかもあるけど
それだと余計に31歩の選択率が高く出て色々言われるだろうしな
難しいのはその先だから
0400名無し名人 (ワッチョイ e3fa-qpka)2023/09/30(土) 17:40:30.43ID:A8sVmgdR0
むしろあの時点で軽率に31歩と指さずに、読みを入れる姿勢の指し方だったからこそ、あの時点まで良い形勢を保てたと言える。
0401名無し名人 (ワッチョイ 2d09-zIIX)2023/09/30(土) 17:45:04.84ID:kLFswMcc0
山本
△31歩から後手どうやって勝つのかパッとは全然分からない
居玉や王様が薄い時は評価値ほどの差がないケースがあると思っていい

遠山
▲32銀と攻められた時に後手がどう勝つのか分からなかった
AIは後手に触れていたが、実際は細い綱を渡り続ける必要のある局面だった


人間的にはAIが示すほどの大逆転というものではなく、本当に難しい局面だった

大平
藤井さん10%の場面でもそんなに差があるのか分からなかった
これで大逆転負けとか言われると大変

永瀬
この将棋は後手居玉だからどれだけ形勢がよくなっても、最後は必ず先手がラッシュをしてくる
勝敗はまだわからない、最後の一太刀をかわさなきゃいけないことはわかっていた
0403名無し名人 (ワッチョイ 23ad-K2Vj)2023/09/30(土) 18:15:09.04ID:EVqNgyLN0
神がかり大逆転の藤井と、9合目までは圧倒して勝勢を築く永瀬

昔に例えると羽生さんと森下さんみたいな感じ
名人戦開幕局の大ポカ、あれは劇的だったな・・
0404名無し名人 (ワッチョイ 23ad-K2Vj)2023/09/30(土) 18:16:24.14ID:EVqNgyLN0
王座戦の3局を見て、藤井くんの序中盤にはまだ隙があるんだなと
それは永瀬の序中盤の完成度の高さがあってこそだが
0407名無し名人 (ワッチョイ 8d70-5Y8Y)2023/09/30(土) 18:22:40.53ID:5UTuKXIq0
壁銀と引き換えの97成香
結局負けたんだから作戦がうまく行ったのかどうかも怪しいけどね
0408名無し名人 (ワッチョイ 238c-VpLn)2023/09/30(土) 18:22:50.24ID:rHjIaWPW0
もうこの先まず手順を間違えないだろう、というときと
一手でも間違えたら終わりで難解、というときと
勝ちまでの手数が同じな場合、AIによってはどちらも同じような評価値にしてくることがあるの?
0409名無し名人 (ワッチョイ 2396-2xx0)2023/09/30(土) 18:23:37.70ID:xVO2Iwn/0
21飛31歩43銀同金32銀39飛が正解だったわけやけど
21飛31歩43銀に手順前後で39飛でも逆転らしい
59香(59角はダメ)で43金とすると今度は先手に銀が残ってるので31飛成が成立する
以下41歩に32角で以下王手しながら39の飛車抜かれて先手勝ち
0410名無し名人 (ワッチョイ 23eb-k4td)2023/09/30(土) 18:24:06.70ID:71JtHlM30
逆転否定論を否定したいっす。
それ以前の敗者、以後の勝者を褒めたいから。
0412名無し名人 (ワッチョイ 9505-iBeE)2023/09/30(土) 18:33:15.54ID:mJyv9Ma40
誰がさんが31歩のあと先手AIにして指しついだら78角!とかいう手を指されてじわじわ逆転されてた
78角が本当にいい手かどうかはともかく、そういう手からも逆転されうる程度の差しか無い局面だったのたろうね
0416名無し名人 (ワッチョイ e3fa-qpka)2023/09/30(土) 19:06:54.92ID:A8sVmgdR0
>>401
居玉壁銀を人間が指しこなすことの難しさ。
囲ってるわけじゃないし、最後、攻め受け、どの駒なら渡しても良いか等あらゆるパターンを正確に読み切らないと、こういう結果になる、という例だな
0417名無し名人 (ワッチョイ 75e2-+Ie/)2023/09/30(土) 19:39:08.49ID:DJ9tknF60
>>408
そもそもAIは人間の感覚がインプットできていないので難易度判定ができないんだよ
絶対手(それ以外は負け)は難易度が低いのが圧倒的多数だしね
だから評価値は難易度込みの評価値でなくミスしないことが絶対条件の評価値になってます
0418名無し名人 (ワッチョイ 7dad-+Ie/)2023/09/30(土) 19:39:10.96ID:RFrUzRtN0
>>408
そもそもAIは人間の感覚がインプットできていないので難易度判定ができないんだよ
絶対手(それ以外は負け)は難易度が低いのが圧倒的多数だしね
だから評価値は難易度込みの評価値でなくミスしないことが絶対条件の評価値になってます
0421名無し名人 (ワッチョイ 8501-9wg6)2023/09/30(土) 19:45:27.94ID:w/otbtFl0
>>417
解説でよく、人間には見えづらい手、とか言ってるけど、
そんなのソフトに分かるわけないわな。

大量の棋譜や、次の一手アンケートなんかを学習させれば、
棋士の思考の傾向みたいなのは、多少は理解するかもしれんけど。
0424名無し名人 (ワッチョイ 23ad-MssZ)2023/09/30(土) 19:58:39.25ID:QZre+Drz0
>>423
それは負けた棋士が怠慢なだけ
研究は必要
藤井より研究強者の棋士はいっぱいいるが藤井より強い棋士がいない現状
0425名無し名人 (ワッチョイ 23f0-15Pq)2023/09/30(土) 20:03:11.40ID:90l86qo30
>>408
たややんの呟いてたdlshogiの勝率66%というのはAbemaや連盟モバイルが使うような評価値を数式で変換した勝率じゃなくて将棋ソフトの設定弄らないと見られない特殊な勝率っぽい
プレイアウトというワードから察するにその先をシミュレーションしまくったなかで勝った結果が何%あったかということだと思う
0426名無し名人 (ワッチョイ 238c-VpLn)2023/09/30(土) 20:11:21.43ID:rHjIaWPW0
>>417
なるほど
ありがとうございます
これからはAI評価値だけじゃなくてプロ棋士のX(旧Twitter)も見ながら観戦しようかな
0429名無し名人 (ワッチョイ 23f0-15Pq)2023/09/30(土) 20:24:28.29ID:90l86qo30
もともと素人プログラマがコンピュータ将棋の大会で勝つために開発してた将棋ソフトを棋士や将棋中継が使わせてもらってるだけなので、評価値(とそこから出した勝率)には人間的な指しやすさは反映されてない
ただ将棋ソフトが吐き出すログには色々あるから、評価値以外も見てみたら人間にとっての局面の難しさがわかるかもね、というのがたややんのツイート
0432名無し名人 (ワッチョイ 2363-kCoY)2023/09/30(土) 20:44:37.68ID:GmnMjEbg0
棋聖戦もそうだったけど、永瀬とのタイトル戦では「内容で押されてしまっていて」がいつも口癖になってる藤井
なお5勝2敗
0433名無し名人 (ワッチョイ a3ef-skpN)2023/09/30(土) 21:43:36.22ID:s0hCvxWv0
藤井聡太の相手が責められてるけど、相手もなんだかんだYouTuberやってるイトシンや藤森より強いんでしょ?
0434名無し名人 (ワッチョイ cbf2-jPZP)2023/09/30(土) 22:23:47.05ID:fcOaRiDW0
>>425
たぶんその時点の探索ノードが実際に投了まで読んだケースでの勝敗の分布かね。
0435名無し名人 (スッップ Sd43-skpN)2023/09/30(土) 23:10:05.59ID:965nWycvd
>>424
藤井以上に研究している棋士なんて永瀬と僅かに豊島がどうか?くらいしかいないよ。藤井以上の研究強者なんてあり得ない。
0436名無し名人 (ワッチョイ 050a-Smnw)2023/09/30(土) 23:32:49.41ID:s1fDciOf0
>>424
170人以上いる棋士がそれぞれどんな研究してるかも分からないのに、
研究不足で負けたら「その棋士が怠慢なだけ」?
棋士がみんな永瀬だとでも思ってるのかな
もう少し現実的なラインを考えてみてほしい
0440名無し名人 (ワッチョイ ab92-nxtC)2023/10/01(日) 00:21:07.51ID:vwceV57I0
>>437
本局に限って96歩と突き返さなかった藤井が
この動画を見てたんじゃないのか?
結局何が敗着かわからないまま9筋突破されて
そのまま押し込まれていったんだけども
0442名無し名人 (ワッチョイ 5501-I60J)2023/10/01(日) 00:30:59.54ID:r6ChbTY60
お前の孫でもねえのに結婚どうこうとかクソキモいジジイとババアども
あかの他人が大きなお世話だよほんとうぜえ
0446名無し名人 (ワッチョイ ab33-XQ5G)2023/10/01(日) 06:42:36.46ID:LIPVsN0x0
>>440
藤井側の趣向だよな、速攻銀に出るのも定跡通り。
6八金~6九玉で永瀬の研究外しを狙ったが経験不足で指し手が乱れてしまった。
0447名無し名人 (アウアウウー Sa89-/C7b)2023/10/01(日) 07:14:09.45ID:Gq8fl88Va
>>446
研究外したかもしれんがてんてーのあのあたりは先手損してると言ってたな

あえて先手がひねって評価値五分にするのは得策なのかどうか
0448名無し名人 (ワッチョイ e3fa-qpka)2023/10/01(日) 07:42:54.53ID:fikMkaq80
日経の電子版みた
永瀬のあの作戦は一部の奨励会員の間で細々と指されていた作戦らしい
0449名無し名人 (ワッチョイ ab33-XQ5G)2023/10/01(日) 08:09:33.59ID:LIPVsN0x0
>>447
7八玉はAI的には最善手。永瀬は振飛車もあり得るから損が無い。7筋は6六角で盛り上がって受けるのが定跡で藤井の趣向が疑問だった。
0453名無し名人 (ワッチョイ 23ad-5C2y)2023/10/01(日) 10:45:30.94ID:Gc96F8gf0
書き込みテスト
0454名無し名人 (ワッチョイ 2d77-X9F2)2023/10/01(日) 11:59:57.73ID:hjp3KvbO0
研究外しというより永瀬の端攻めに対応できなかったからでしょ
まぁ52金を省いた攻めのせいで終盤逆転されやすい形になったんだが
0455名無し名人 (ワッチョイ 4d5f-qpka)2023/10/01(日) 12:14:34.31ID:j6uEeYC90
序中盤は努力で伸ばせても終盤は才能みたいな対局
0457名無し名人 (スッップ Sd43-skpN)2023/10/01(日) 12:50:38.05ID:nt+gisY2d
ずっと端を受けてたから受けないパターンで研究はずし。永瀬なら振り飛車はブラフで結局雁木だろ。なら一手省略して速攻したい。
まあ気持ちはわかる。
0460名無し名人 (ワッチョイ 9b88-skpN)2023/10/01(日) 14:27:20.53ID:YiemA34F0
VSやるにしてもレーティング離れ過ぎてると藤井七冠のほうにメリットがないし、レーティング上位五名の残り三名(豊島・菅井・イトタク)はVS受けるタイプでは無さそうだし。理想的なのは会長だけどVSどころではなく忙しいだろうし。
0461名無し名人 (ワッチョイ ab33-XQ5G)2023/10/01(日) 14:53:13.48ID:jKDPRaU/0
>>456
あの局面の最善は5二金で9六歩はやや攻め急ぎなんだよね。
ただ5二金には飛頭桂の3七桂で攻め合いの形を見せないと一気に後手に傾くので藤井は命拾いしたかもしれない。
0463名無し名人 (ワッチョイ 4d5f-qpka)2023/10/01(日) 16:14:30.19ID:j6uEeYC90
>>461
藤井は割と攻め合いにしたがるところはあるな。
第二局も藤井が何度も攻め合いに持ち込もうとしたが永瀬は受けの手を選んで乗ってこなかった。
0467名無し名人 (アウアウウー Sa89-VEJP)2023/10/02(月) 04:27:09.67ID:6+iMK7Fpa
藤井聡太は、今時専業主婦やれる優良物件なのにねえ。
ひょっとしたら、おにぎり屋もやれるかもしれない
0468名無し名人 (ワッチョイ c501-b1Pz)2023/10/02(月) 05:38:31.83ID:jBCqItnn0
不本意すぎるわ勝率も高いし
ウェブマネーが使えなくなるって
だけの理由で将棋ウォーズ引退とはよ^^
私はつりっくま選手権では世界2位に貢献した一人でもある
前人未到の将棋とつりっくまの
二刀流を実現した世界でたった一人しかいない存在だったのに 
0469名無し名人 (ワッチョイ c501-b1Pz)2023/10/02(月) 05:38:39.00ID:jBCqItnn0
不本意すぎるわ勝率も高いし
ウェブマネーが使えなくなるって
だけの理由で将棋ウォーズ引退とはよ^^
私はつりっくま選手権では世界2位に貢献した一人でもある
前人未到の将棋とつりっくまの
二刀流を実現した世界でたった一人しかいない存在だったのに 
0470名無し名人 (ワッチョイ c501-b1Pz)2023/10/02(月) 05:39:02.96ID:jBCqItnn0
不本意すぎるわ勝率も高いし
ウェブマネーが使えなくなるって
だけの理由で将棋ウォーズ引退とはよ^^
私はつりっくま選手権では世界2位に貢献した一人でもある
前人未到の将棋とつりっくまの
二刀流を実現した世界でたった一人しかいない存在だったのに 
0471名無し名人 (ワッチョイ c501-b1Pz)2023/10/02(月) 05:39:10.27ID:jBCqItnn0
不本意すぎるわ勝率も高いし
ウェブマネーが使えなくなるって
だけの理由で将棋ウォーズ引退とはよ^^
私はつりっくま選手権では世界2位に貢献した一人でもある
前人未到の将棋とつりっくまの
二刀流を実現した世界でたった一人しかいない存在だったのに 
0473名無し名人 (ワッチョイ 5501-VEJP)2023/10/02(月) 06:19:29.13ID:CSBLOZUv0
一応したらば、おーぷん、あとtalkとかにも将棋板あるけど
昨日見に行ったけど避難してる人いなかったなw
0474名無し名人 (ワッチョイ 2d88-/sIl)2023/10/02(月) 06:54:35.42ID:RFtMT6KA0
>>473
そうなんだよね
俺が一番よく見てるiOSゲー板でもそうだった
皆5ちゃんが落ちたら諦めてスレオンしなくなるだけなんだ
0476名無し名人 (ワッチョイ 23c0-AvD6)2023/10/02(月) 12:24:35.61ID:hFo2JBw60
将棋板は生きてるんか
0478名無し名人 (スフッ Sd43-wppU)2023/10/02(月) 15:33:43.49ID:CC452M1ed
10/11第4局の囲碁将棋プラスの解説者
前半が大地と内田記者
後半が怪鳥とほんさゆ
0480名無し名人 (ワッチョイ c501-b1Pz)2023/10/02(月) 18:26:23.00ID:jBCqItnn0
東山はセクハラしてるのに
してないと言いはるだろ
このくらい図太くないと
この混乱した状況下で社長なんて
できない
適任だよ東山は
0481名無し名人 (オイコラミネオ MMd1-2kVs)2023/10/02(月) 20:57:49.07ID:ZWG1lQyNM
>>480
図太いというか馬鹿でしょ?
こんだけ大勢が暴露してるのに
なぜ自分はバレないと思っているのか
0482名無し名人 (ワッチョイ 055c-8T7W)2023/10/02(月) 21:37:36.67ID:9w01w4j70
鈴木大介の麻雀を見ていると、永瀬が影響を受けたのがよく分かるな
戦う相手やそのファンが嫌がるほど自身のやりたい点を貫くところなんかそっくりだわ
0483名無し名人 (ワッチョイ ab92-nxtC)2023/10/02(月) 21:53:35.21ID:hQWkVLvz0
ABEMAと水匠は95%だった▲21飛の場面、dlshigiだと66%だったので
もっかい見直してみたら▲33桂成は△同桂でなく△76角が正解だったらしい
そうしたら紛れもなく後手勝ちだっただろうとのこと
0489名無し名人 (ワッチョイ ab34-skpN)2023/10/03(火) 03:39:16.51ID:gD9GG9Sx0
>>479
大地の解説ってあんまり見ないからわからんが、20代の大地が昔話?
0490名無し名人 (ワッチョイ c501-b1Pz)2023/10/03(火) 06:23:30.60ID:uqBoXdjN0
明らかにバレているとか
明らかに実力差があるとか
そういう場合でも己の意地を貫く
こういうメンタルが成功する人
スポーツや芸能界であっても
将棋ウォーズで9段や8段と当たっても
たいして強くないだろ(AIと比べて)と
私が思考回路になるのも意地があるから
こういうメンタルの方が勝負事でも
勝ちやすい
気持ちで引いたら負ける率は高まります
12月20日をもって将棋ウォーズ引退します
勝率810で引退するのは
本意ではないが
しなければならなくなった
今後はつりっくまで世界のトップ3としてやってまいります
0491名無し名人 (スフッ Sd43-VpLn)2023/10/03(火) 06:45:11.93ID:w9Akvs0qd
大盤解説の倍率ってどれくらいですか?
0494名無し名人 (ワッチョイ ab2d-YpIZ)2023/10/03(火) 11:12:50.29ID:VOUhAZQd0
勝又おめ木下乙
【対局結果】
第72期王座戦 一次予選
<一次予選>
https://www.shogi.or.jp/match/ouza/72/itizi.html
10月2日(月)
イ ○勝又清和―木下浩一●

【対局予定】
本日10月3日(火)
ニ 矢倉規広―島本亮 携帯中継 関西将棋会館
ホ 浦野真彦―神崎健二 関西将棋会館
ヘ 藤原直哉―増田裕司 関西将棋会館
10月4日(水)
ヘ 福崎文吾―村田智弘 関西将棋会館
10月5日(木)
ホ 伊奈祐介―里見香奈 携帯中継 関西将棋会館
※勝者、次戦―都成竜馬七段
10月6日(金)
ロ 小山怜央―伊藤沙恵 携帯中継
※勝者、次戦―石田直裕五段
ホ 折田翔吾―柵木幹太 関西将棋会館
※勝者、次戦―小林裕士七段
0496名無し名人 (ワッチョイ c501-b1Pz)2023/10/03(火) 13:22:13.69ID:uqBoXdjN0
藤井なんかウォーズ3切れやったら
そんな強くない
瞬発力勝負になったらたいしたことない
対人間でウォーズで圧感じる相手は
いないです
負けるにしてもこちらの自滅のような
ミスとかそんなんばっか
いつも負けた時に自分に
言い聞かせるのは
自分で勝手にミスして自滅してるんだろ
相手がどーとか関係ない
自分の本来の実力出せば誰とやっても
怖くないだろって。
こういう風に主にメンタル修正して
技術的にはもう強いから
これで普通に実力出しきれれば
ウォーズで勝率高いですからね
全然怖くない人間と指しても
藤井だろうとウォーズでなら
怖くもなんともないよね
せいぜい8段とかそこらだし
0497名無し名人 (ワッチョイ c501-b1Pz)2023/10/03(火) 13:22:52.22ID:uqBoXdjN0
藤井なんかウォーズ3切れやったら
そんな強くない
瞬発力勝負になったらたいしたことない
対人間でウォーズで圧感じる相手は
いないです
負けるにしてもこちらの自滅のような
ミスとかそんなんばっか
いつも負けた時に自分に
言い聞かせるのは
自分で勝手にミスして自滅してるんだろ
相手がどーとか関係ない
自分の本来の実力出せば誰とやっても
怖くないだろって。
こういう風に主にメンタル修正して
技術的にはもう強いから
これで普通に実力出しきれれば
ウォーズで勝率高いですからね
全然怖くない人間と指しても
藤井だろうとウォーズでなら
怖くもなんともないよね
せいぜい8段とかそこらだし
0498名無し名人 (ワッチョイ c501-b1Pz)2023/10/03(火) 13:28:55.00ID:uqBoXdjN0
5chが最近重いな
反映されるまでが遅い
改善しろよこれw
0503名無し名人 (ワッチョイ cbf2-TGKp)2023/10/03(火) 19:17:51.03ID:l+kRgZCa0
Janeの乱からiPhoneでしっくりくる専ブラなくて悩んでたんだけど、新規開発されてるThreadMasterが癖がなくてなかなかいい感じだった。
これで第四局はしっかりNG機能ある状態で見られるわ。
0504名無し名人 (ワッチョイ ad02-5C2y)2023/10/03(火) 21:24:18.74ID:LaMAA8KN0
王座戦第4局の大盤解説会のチケット当たってしまいました!
どれくらいの倍率だったのでしょうか?
0505名無し名人 (ワッチョイ 05fc-wx5c)2023/10/03(火) 21:40:35.80ID:lSczfywD0
将棋は麻雀やポーカーと違い完全情報ゲームだから藤井にはガックシ続けて欲しいな
見てる側も判りやすい
0511名無し名人 (ワッチョイ 2d01-YpIZ)2023/10/04(水) 10:21:58.23ID:gLWJisep0
関西は先手勝ちの日
【対局結果】
第72期王座戦 一次予選
<一次予選>
https://www.shogi.or.jp/match/ouza/72/itizi.html
10月3日(火)
ニ ○矢倉規広―島本亮●
ホ ○浦野真彦―神崎健二●
ヘ ○増田裕司―藤原直哉●

【対局予定】
本日10月4日(水)
ヘ 福崎文吾―村田智弘 関西将棋会館
10月5日(木)
ホ 伊奈祐介―里見香奈 携帯中継 関西将棋会館
※勝者、次戦―都成竜馬七段
10月6日(金)
ロ 小山怜央―伊藤沙恵 携帯中継
※勝者、次戦―石田直裕五段
ホ 折田翔吾―柵木幹太 関西将棋会館
※勝者、次戦―小林裕士七段
0515名無し名人 (ワッチョイ 4308-dfUG)2023/10/04(水) 14:30:23.97ID:zAjhsbmM0
>>510
藤井が指を折り始めたら死の宣告されたようなもんやな
0519名無し名人 (ワッチョイ 2384-iNYY)2023/10/04(水) 18:26:38.75ID:L9jDxFRP0
囲碁将棋プラス
【無料LIVE】【CMありメイン映像】第71期王座戦 五番勝負第4局 永瀬拓矢王座vs藤井聡太竜王・名人
2023/10/11 08:40配信予定
【解説・聞き手】
8:45~15:00 佐々木大地七段・内田晶(観戦記者)
15:00~終局 佐藤康光九段・本田小百合女流三段
https://youtu.be/TU0FvY6iYAg

【無料LIVE】【CMあり天井・横カメラ映像】第71期王座戦 五番勝負第4局 永瀬拓矢王座vs藤井聡太竜王・名人
2023/10/11 08:40配信予定
https://youtu.be/ZvlryGeQySc
0520名無し名人 (ワッチョイ 2384-iNYY)2023/10/04(水) 18:26:55.99ID:L9jDxFRP0
修正します

囲碁将棋プラス
【無料LIVE】【CMありメイン映像】第71期王座戦 五番勝負第4局 永瀬拓矢王座vs藤井聡太竜王・名人
2023/10/11 08:40配信予定
【解説・聞き手】
8:45~15:00 佐々木大地七段・内田晶(観戦記者)
15:00~終局 佐藤康光九段・本田小百合女流三段
https://youtu.be/TU0FvY6iYAg

【無料LIVE】【CMあり天井・横カメラ映像】第71期王座戦 五番勝負第4局 永瀬拓矢王座vs藤井聡太竜王・名人
2023/10/11 08:40配信予定
https://youtu.be/ZvlryGeQySc
0521名無し名人 (ワッチョイ c501-b1Pz)2023/10/04(水) 19:13:32.54ID:4kJKqn1f0
今日は将棋ウォーズ少ししか
してないが全勝^^
ただ終盤指すの遅過ぎたのが反省点 
いくらいい手でも1手に時間かかりすぎは話にならない 
瞬時に反応してよい手を指す
これがか格ゲーの真髄
0526名無し名人 (ワッチョイ 7564-NANT)2023/10/04(水) 22:32:48.49ID:lhhzEP/30
>>522
あの顔が一番かっけえよ。
0531名無し名人 (ワッチョイ 2d9e-pq8o)2023/10/05(木) 10:58:22.79ID:ibX3rD5p0
村田兄おめ福ちゃん乙
【対局結果】
第72期王座戦 一次予選
<一次予選>
https://www.shogi.or.jp/match/ouza/72/itizi.html
10月4日(水)
ヘ ○村田智弘−福崎文吾●

【対局予定】
本日10月5日(木)
ホ 伊奈祐介―里見香奈 携帯中継 関西将棋会館
※勝者、次戦―都成竜馬七段
10月6日(金)
ロ 小山怜央―伊藤沙恵 携帯中継
※勝者、次戦―石田直裕五段
ホ 折田翔吾―柵木幹太 関西将棋会館
※勝者、次戦―小林裕士七段
10月10日(火)
ヘ 青野照市−泉正樹
ハ 小倉久史−渡辺正和
0532名無し名人 (ワッチョイ cb10-tvb5)2023/10/05(木) 11:43:16.37ID:iNCEbo670
里見さん、関西将棋会館だろうが、東京の将棋会館だろうが、、、、いちいち島根から陸路やってくるの?
0533名無し名人 (ワッチョイ cb10-tvb5)2023/10/05(木) 11:43:52.43ID:iNCEbo670
本日対局
0534名無し名人 (ワンミングク MMe9-P0Rs)2023/10/05(木) 11:50:01.94ID:n0NIU9lqM
>>532
>いちいち島根から
それは高校生時代・・ ちょっと前までは姉妹で暮らしていたのが、今はお一人暮らしと私は想像しています
0535名無し名人 (ワッチョイ 23dc-cjYK)2023/10/05(木) 11:58:46.52ID:jDM98asb0
オバちゃん どうですか?
0536名無し名人 (ワッチョイ c501-b1Pz)2023/10/05(木) 15:44:06.94ID:N/LesXSj0
つりっくま選手権2位貢献の
私の小話コーナー^^
普段はつりっくまと将棋ウォーズの
自慢話が主ですが^^
今回はちょっと変わった話します
だいぶ前に通販で購入したハンカチ赤いやつテーブルにしいて使用してて
汚れてるわけじゃないが
違う柄のハンカチ買ったので
そっちに変えようと思って
今まで使ってたの水洗いして
干してました
続く。
0537名無し名人 (ワッチョイ c501-siUq)2023/10/05(木) 19:46:07.57ID:N/LesXSj0
干してたらですねフローリングに赤い水滴が
洗ったハンカチからです赤色だったので
染色?が染み出して今までこんな経験ありません!^^ww
他に干してたタオルにも赤く色移りして
それも洗濯したり床を拭いたり赤い水滴で濡れてるからw
とにかくめんどくせーのよwwwww^^
ハンカチ自体がどうこうってことより
あの店で買ったのが間違いだったと思って
ハンカチは捨てたし他に2つその店で買ったハンカチ未開封品
あったのですが捨てましたわw^^
洗ったら同じことになりそうな気がして
2度とあの店では買いません
というお話でしたwwwwwww^^
0538名無し名人 (ワッチョイ c501-siUq)2023/10/05(木) 19:55:36.04ID:N/LesXSj0
つりっくま選手権2位の私にこんな手間かけさせやがってな
フローリングも1回2回じゃないぞ染色がつかなくなるまで
7〜8回拭いたわ
洗った瞬間は気がつかないからこんなことになるとは
だからあの場所で洗ったからとか思い出しながら
洗って通ってきた床に赤い水滴ついてるんじゃないかとか
そしたら赤くなってたからそれもすべて完璧に拭いてねw綺麗にして
結構疲れたよw^^
洗うたびにこんな苦労するものは捨てるしかないねw
0539名無し名人 (ワッチョイ 2d9e-pq8o)2023/10/05(木) 20:49:45.42ID:ibX3rD5p0
里見おめ伊奈乙
【対局結果】
本日10月5日(木)
ホ ○里見香奈−伊奈祐介●
※里見女流五冠、次戦―都成竜馬七段

【対局予定】>>531
0541名無し名人 (ワッチョイ cb10-tvb5)2023/10/05(木) 21:37:17.19ID:iNCEbo670
女流に負けたら、レーティング−30一律にしよう。

伊奈も佐々木も、渡辺和も、、、、対局料は無し。

以上
0543名無し名人 (ワッチョイ b5c3-LmEL)2023/10/05(木) 23:27:01.39ID:r1M5GTa00
たとえば今日なら朝10時から10時間以上も座って勝負してるんだから...そんなキツい仕事で負けたら無料だったらキレちゃいますよ私なら。
0545名無し名人 (ワッチョイ 7568-zAAp)2023/10/06(金) 05:21:27.61ID:CLc0DNZx0
テストする
0547名無し名人 (アウアウウー Sa89-1onG)2023/10/06(金) 06:36:15.15ID:hJBcfdFca
囲碁将棋プラスが佐々木大地と怪鳥なら
Abemaはこれ以上のクラスが必要やな
例えば八代、近藤、渡辺とか
0548名無し名人 (ワッチョイ cb10-Ow2H)2023/10/06(金) 08:09:50.23ID:vgPQfZCb0
昔からプロに一発入るぐらいのアマは居たけど、アマトップとプロの平手はなかなか実現しなかった。
アマに負けやがってとかしょうもない事言うやつが居たせいでな。
女流に負けやがってとか言う人が女流の向上を阻害している
0549名無し名人 (ワッチョイ 2d82-pq8o)2023/10/06(金) 08:12:04.83ID:KECgmrj90
【対局予定】
本日10月6日(金)
ロ 小山怜央―伊藤沙恵 携帯中継
※勝者、次戦―石田直裕五段
ホ 折田翔吾―柵木幹太 関西将棋会館
※勝者、次戦―小林裕士七段
0550名無し名人 (ワッチョイ 23b4-aJLl)2023/10/06(金) 12:43:43.03ID:eHHkNRMy0
こやまん、頼むぞ…がんばれ!
0551名無し名人 (ワッチョイ 2d01-Wj/W)2023/10/06(金) 14:00:45.14ID:KECgmrj90
>>539 追加
森本山本戦見落としてたかも。予定にあったかなスマソ
【対局結果】
10月5日(木)
ホ ○里見香奈―伊奈祐介●
※里見女流五冠、次戦―都成竜馬七段
ホ ○森本才跳―山本真也●
※森本四段、次戦―徳田拳士四段
0552名無し名人 (ワッチョイ 2d1c-ACAy)2023/10/06(金) 14:51:57.42ID:FBb5EIYU0
第4局ABEMA
解説者:木村一基九段
解説者:中村修九段
解説者:松尾歩八段
聞き手:貞升南女流二段
聞き手:野原未蘭女流初段
0555名無し名人 (ワッチョイ abac-ZAph)2023/10/06(金) 17:41:35.89ID:kCrBZnWW0
>>3
>関西将棋会館では大盤なし
>https://www.kansai-shogi.info/%E9%81%93%E5%A0%B4/%E5%A4%A7%E7%9B%A4%E8%A7%A3%E8%AA%AC%E4%BC%9A/
>【お知らせ】
>第71期王座戦五番勝負第四局の大盤解説会は、関西将棋会館道場では開催しません。

これさ、開催されるじゃんw
大橋と池永が解説だってさ
現地ハズレたから、こっち行くわ
古い方ももうすぐ終わりやし、盛り上がりには欠けるかもしれんけど最後に行っとくわ
0557名無し名人 (ワッチョイ 436f-mz3A)2023/10/06(金) 18:17:05.03ID:fsc6qMo50
木村は第1局は囲碁将棋chで解説、第5局は(あれば)日経LIVEで解説予定だから3媒体コンプリートか
0568名無し名人 (ワッチョイ 462d-pDKw)2023/10/07(土) 11:15:29.88ID:xiOwUY/40
折田おめ柵木乙
来週は携帯中継なし
【対局結果】
第72期王座戦 一次予選
<一次予選>
https://www.shogi.or.jp/match/ouza/72/itizi.html
10月6日(金)
ロ ●伊藤沙恵―小山怜央○
※小山怜四段、次戦―石田直裕五段
ホ ○折田翔吾―柵木幹太●
※折田五段、次戦―小林裕士七段

来週の【対局予定】
10月10日(火)
ヘ 青野照市-泉正樹
ハ 小倉久史-渡辺正和
10月11日(水)
イ 島 朗―真田圭一
10月12日(木)
イ 富岡栄作―大平武洋
ロ 神谷広志―岡崎洋
ハ 室岡克彦―田中悠一
ヘ 佐藤紳哉―小山直希
ニ 畠山成幸ー今泉健司 関西将棋会館
10月13日(金)
ハ 堀口一史座―所司和晴
ニ 長岡裕也―狩山幹生 関西将棋会館
0570名無し名人 (スッップ Sdfa-6t2b)2023/10/07(土) 18:08:27.25ID:CZEC7t8Yd
11日は関西将棋会館で見守ります
0571名無し名人 (ワッチョイ 7501-UPw9)2023/10/07(土) 22:50:34.56ID:J7sixmlO0
8冠だろうが20冠だろうが
それがどうした?w
ウメハラの殺意リュウのコンボの
ほうがすげーだろ
ギフトつりっくまのイベントで
ステッカーが1000名に当たるってのが
第2弾まであったのよ最近
2回とも当選しなかった
ステッカーなんかしょぼいし
ほしいわけじゃない
ただ条件を満たして
1000人の枠にはいらなかった
2回も
運営に対する不満があるw
特に2回目のやつは
テレビちゃんてキャラを釣れば
ステッカーが当たる抽選の
権利を得るわけ
テレビちゃんを1試合で4つも
取りましたからね
なかなか4つは1ゲームで
取れませんよ
技術的に高いレベルありますから
私はつりっくまは
そういう見せ場出したのに
1000人の枠からはずされたと
ジャニーズみたいに私もNGリスト
入ってるのかな?ww
0572名無し名人 (ワッチョイ 7501-UPw9)2023/10/07(土) 23:03:51.25ID:J7sixmlO0
一番モチベ上がるのは
つりっくまのイベントでは
ランキング制ね
公式でランキングは出ますよ。と
大会でランキング入りすると
ネットに半永久的に残りますから
2020年の時の大会6位私入りましてね
未だに検索したら見れるし
当時のスコアとアカウント名が
こういうところに
やる気というか出ますんで
だいたいつりっくまの上位入る
何名か、10名前後のプレーヤーは
私含めてランキングにすごい執着します
執着してる者同士で争うのが
なかなか面白い
私は普段はわりとそんなに体力が
あるほうでもないが
つりっくま選手権2位に貢献した時は
33時間寝ないでしましたからね
ある種の興奮状態で寝れなくなるのよ
大会中は
ゲームやる前から眠気あって
そこから12時間ぶっ通しでやりました
ゲームを
やり出すと眠いのなんて忘れて
集中しますから
このくらいのやり込みがないと
なかなか2位には貢献できませんね
0575名無し名人 (オッペケ Sr75-7tk0)2023/10/09(月) 04:54:55.42ID:O/ycwIDYr
第4局の解説勢(敬称略)
ABEMA→中村 修・木村一基・松尾 歩
囲碁将棋プラス→佐藤康光(後半)・佐々木大地(前半)
日経ライブ→中村太地

現地大盤解説→大石直嗣・西田拓也・井田明宏・宮嶋健太
関西将棋会館大盤解説→大橋貴洸・池永天志
東京将棋会館大盤解説→飯塚祐紀
駒テラス大盤解説→藤井 猛
0578名無し名人 (ワッチョイ 6947-6t2b)2023/10/09(月) 08:32:06.47ID:blAffO920
第71期 王座戦 五番勝負 第4局 永瀬拓矢王座 対 藤井聡太竜王・名人
将棋チャンネル
10月11日(水) 08:30 ~ 10月12日(木) 04:00

解説者:木村一基九段
解説者:中村修九段
解説者:松尾歩八段
聞き手:貞升南女流二段
聞き手:野原未蘭女流初段
0579名無し名人 (ワッチョイ 095c-Wndn)2023/10/09(月) 08:32:06.01ID:kbvlMHjA0
>>575
早番修、中番松尾、遅番一基と予想
0581名無し名人 (ワッチョイ 76cf-VZIV)2023/10/09(月) 09:01:19.59ID:P/gdGo4F0
<王座タイトル獲得(1983年度第31期〜2022年度第70期)>

24期 羽生善治(第40期〜第58期 第60期〜第64期) 最長19連覇(他に5連覇)
(21 23 24 24 25 26 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 38 40 42 43 44 45 46歳)
   ※名誉王座 ※最年少王座 ※最年長王座(一般棋戦時代は大山康晴58歳)

06期 中原誠(第31期〜第34期 第36期〜第37期)(36 37 38 39 41 42歳)
   最長4連覇(他に2連覇) ※名誉王座 ※第31期時点36歳 ※一般棋戦時代合算16期(6連覇)

04期 永瀬拓矢(第67期〜第70期)(27 28 29 30歳) 4連覇中 ※現王座

01期 塚田泰明(第35期)(22歳)
01期 谷川浩司(第38期)(28歳)
01期 福崎文吾(第39期)(31歳)
01期 渡辺明(第59期)(27歳)
01期 中村太地(第65期)(29歳)
01期 斎藤慎太郎(第66期)(25歳)

今期永瀬防衛なら「名誉王座」
藤井奪取なら「最年少王座」が羽生から藤井へ、そして全八冠達成
0584名無し名人 (ワッチョイ 0d1c-nQTY)2023/10/09(月) 09:48:07.47ID:X9sKRSWw0
>>579
自分もそうかなって思った
中番が午前中〜ラストで一番勤務時間長いよな
2局目みたいなことになったら中年棋士は大変w
0587名無し名人 (ワッチョイ 31ac-HisN)2023/10/09(月) 10:35:45.33ID:VdTiTFvF0
散々言われてることだけど永瀬は間違えるタイミングが最悪すぎたな
正解はずっと難しい筋なのに一見一番簡単に見える金底の歩を打てなかった
もっと早くあるいは遅く間違えたら永瀬のミスじゃなくて村田戦のように藤井が間違えさせたという論調も今よりあっただろうに
0589名無し名人 (ワッチョイ 317e-QiYY)2023/10/09(月) 11:01:48.51ID:+BYo7LYO0
永瀬王座がうてない受けの手なら藤井竜王名人以外うてない。
うてると言ってるのはその先が見えてないから。
0591名無し名人 (ワッチョイ 6947-6t2b)2023/10/09(月) 12:53:02.29ID:blAffO920
藤井聡太 棋聖4期 王位4期 叡王3期 竜王2期 王将2期 名人1期 棋王1期
合計17期
0592名無し名人 (ワッチョイ 1a7f-iLfk)2023/10/09(月) 13:07:48.62ID:2whJJ2840
一目底歩だけど考えてみるとかなり際どい、でもさらに進めるとなんとか耐えてるって状況だから
1分だと間違えても仕方ない手
0594名無し名人 (ワッチョイ 317d-5DbF)2023/10/09(月) 13:27:54.41ID:UfV4H5Ny0
>>587
本当にな
感想戦とか見たら分かるもんだけど
後世棋譜だけ残ったとき不憫だ
永瀬だけでなくラッキー勝ちと言われるだろう藤井も
0595名無し名人 (ワッチョイ 8902-zWrG)2023/10/09(月) 16:22:37.12ID:9Hqi8gvr0
>>587
しかも間違えた4一飛は角打ちがなければあの難しい筋が消えて簡単に勝つ手でもあった。
角打ちも見えてなかったわけでなく事前の対処案が飛車打ちで使えなくなったことが頭から抜けてたという。
チョンボではあるけど錯覚いけないよくみるよろしが似合う指し手だった。
0596名無し名人 (ワッチョイ 95da-Wndn)2023/10/09(月) 16:51:01.29ID:MIWyomqe0
豊島、渡辺は複数持っていたのに全部毟られて
永瀬は1つだけなのに最後まで残った
ラッキーマンやね
0598名無し名人 (ワッチョイ 46f1-lHjV)2023/10/09(月) 17:30:41.05ID:7J95iQ8r0
毟られないため永瀬は人間をやめる
死神に魂を売り渡すか
ドラキュラに生き血を吸わせるか
ゾンビに噛まれるかのいずれか
11日は永瀬の首に傷跡がないか要注目!
0601名無し名人 (ワッチョイ 6947-6t2b)2023/10/09(月) 17:57:35.54ID:blAffO920
初タイトルから1度も獲られずに全冠覇者になる棋士は今後不出生だろう
0603名無し名人 (ワッチョイ 3d64-HAuh)2023/10/09(月) 18:07:38.17ID:rw2I3a1q0
>>596
短い間だが序列2位でいられたしな
8タイトルを7:1の比率とはいえ
0604名無し名人 (ワッチョイ 5a30-6t2b)2023/10/09(月) 18:18:47.17ID:Ay/lFM3x0
初タイトルから20年以上1度も獲られない永世全冠棋士は今後不出生
0607名無し名人 (ワッチョイ 46a5-nQTY)2023/10/09(月) 18:50:15.16ID:7J95iQ8r0
ナベと糸谷は藤井くんのカモ
ネギ背負って歩いてくるカモ
塩焼きでも醤油ダレ付けても
藤井くん「カモは何べん食って旨い!」
骨までしゃぶられるナベと糸谷
エグイ、エグ過ぎる!
0608名無し名人 (ワッチョイ 46a5-nQTY)2023/10/09(月) 18:50:26.32ID:7J95iQ8r0
ナベと糸谷は藤井くんのカモ
ネギ背負って歩いてくるカモ
塩焼きでも醤油ダレ付けても
藤井くん「カモは何べん食って旨い!」
骨までしゃぶられるナベと糸谷
エグイ、エグ過ぎる!
0611名無し名人 (ワッチョイ 0990-Wndn)2023/10/09(月) 20:14:26.00ID:kbvlMHjA0
>>610
450年やね。1573年義昭追放は
0614名無し名人 (ワッチョイ aead-x6CS)2023/10/09(月) 22:56:06.74ID:wKSf/3HD0
八冠達成ならデイリー以外一面取れるかな?
明後日特に他のスポーツでイベントなかったはず
0620名無し名人 (ワッチョイ b6fd-XU49)2023/10/10(火) 06:20:52.36ID:1ireueV20
今ワイドショーで「いよいよ明日です!藤井七冠の地元瀬戸市では準備万端です!」て流れたぞ
なんかもう普通に将棋が(藤井が)一般ワイドショーネタになってんのなー
出雲駅伝より先に取り上げられる時代がくるとは
0621名無し名人 (ワッチョイ 4602-nQTY)2023/10/10(火) 06:36:18.45ID:ocCeBT/g0
聡太のあまりの強さに白けた感ない?
皆んな八冠という答えもう知ってるもんな
八冠達成でも熱狂なんてないよ
人間では番勝負に勝てないらしい
もう将棋界が終わったのかも
0622名無し名人 (JP 0H1d-qTKf)2023/10/10(火) 07:11:41.05ID:zadgkrqVH
>>621
みんなって具体的に誰?
白けた、熱狂なんてないと考察した具体的な根拠をどうぞ
0624名無し名人 (ワッチョイ 319c-cS3d)2023/10/10(火) 07:24:17.59ID:mRfDLUTp0
大盤解説普通に当たったんですが
案外倍率高くないんですかね…
0626名無し名人 (ワッチョイ 7610-oxR2)2023/10/10(火) 07:30:33.82ID:DZGIjXdX0
>>624
なんで自分がラッキーだったって発想にならないの?
宝くじ当たったら「今回倍率下がったのかな?」って思うの?
0629名無し名人 (ワッチョイ 917f-7tk0)2023/10/10(火) 08:05:32.89ID:lXExFcwm0
>>620
これだけ騒いで永瀬王座が勝ったら小っ恥ずかしいから阪神みたいに「いよいよアレ!」「アレなるか⁈」くらいに濁して欲しいw

みんな当然藤井七冠が勝つと思ってるのかな
プレッシャーかけ過ぎ
永瀬王座そんな簡単な相手じゃないよ…
0630名無し名人 (ワッチョイ 9d5f-fF/H)2023/10/10(火) 08:33:37.57ID:naJcAebE0
でも多分俺、藤井が挑戦失敗したら驚愕する
何だかんだで藤井が勝つと思ってるし、一般人ならもっとそう思ってるだろ
0631名無し名人 (スププ Sdfa-VSs4)2023/10/10(火) 08:38:35.92ID:cqfCOpjnd
簡単じゃないのはわかってるがそれでも8冠取って欲しいわ
チャンスはそう何度もくるもんじゃないし
0634名無し名人 (ベーイモ MM7e-HAuh)2023/10/10(火) 09:02:46.46ID:xBEhelJuM
>>622
「みんな」とか「将棋界」とかとにかく主語を大きくするよな
僕個人が藤井の活躍が気に入らないんですと言えばいいのに
0635名無し名人 (ワッチョイ 5a13-AlWi)2023/10/10(火) 09:04:29.02ID:lO2wBQ/X0
wikiの「10月11日」の記事に↓の書き込みしたやつがいる

2023年 - 将棋の藤井聡太が王座戦を3勝1敗で制し、史上初の八冠達成および全タイトルを独占の快挙を果たす。
0636名無し名人 (ワッチョイ 3101-pDKw)2023/10/10(火) 09:13:23.27ID:34bKCa/V0
【対局予定】
第72期王座戦 一次予選
<一次予選>
https://www.shogi.or.jp/match/ouza/72/itizi.html
本日10月10日(火)
ヘ 青野照市-泉正樹
ハ 小倉久史-渡辺正和
10月11日(水)
イ 島 朗―真田圭一
10月12日(木)
イ 富岡栄作―大平武洋
ロ 神谷広志―岡崎洋
ハ 室岡克彦―田中悠一
ヘ 佐藤紳哉―小山直希
ニ 畠山成幸ー今泉健司 関西将棋会館
10月13日(金)
ハ 堀口一史座―所司和晴
ニ 長岡裕也―狩山幹生 関西将棋会館

第71期王座戦 第四局
10月11日(水)
京都府京都市「ウェスティン都ホテル京都」
☗永瀬拓矢王座(1勝2敗)―☖藤井聡太竜王・名人(2勝1敗)
▶NIKKEI LIVE ▶ABEMA ▶囲碁将棋プラス ▶中継 ▶携帯中継
0637名無し名人 (ワッチョイ 0d01-bKdy)2023/10/10(火) 09:28:05.35ID:dIThq8BO0
>>632
前会長の言葉のように「極限状態」だろう
それを表に出さないだけ
0638名無し名人 (ワッチョイ 7a48-c+2v)2023/10/10(火) 10:08:07.57ID:IUX94xzZ0
>>637
竜王戦で圧勝してたし、インタビューの様子見ても余裕を感じる。
もちろん相手が永瀬となると簡単にはいかないだろうが。
0639名無し名人 (ワッチョイ 05da-lHjV)2023/10/10(火) 10:11:18.31ID:JZgGXckn0
明日もテレワークの申請通りました。
テレワークで藤井将棋見るぞー
0640名無し名人 (ワッチョイ 7a76-evo0)2023/10/10(火) 10:18:06.12ID:d/ILkY170
藤井は最年少名人のくだりでも散々プレッシャーかけられてたしもう慣れてそう、A級も割とぎりぎりだったし
0641名無し名人 (ワッチョイ 6eda-xyg/)2023/10/10(火) 10:26:20.88ID:LECWS0IC0
>>637
前会長の物差しで計れるんだろうかね竜王名人を
0642名無し名人 (ワッチョイ 9d5f-fF/H)2023/10/10(火) 10:26:47.39ID:naJcAebE0
心理状況は永瀬の方に興味あるかも
どんな気持ちなんだろうな、こんなに盛り上がられて藤井八冠になったら35億だのなんだの言われるのって
目立つし美味しいなと第三者からは思うけど、本人的にさ
0643名無し名人 (ワッチョイ 31db-Zs5f)2023/10/10(火) 10:37:27.61ID:vUUU67p/0
>>621
勝率9割超えてるとかならすごいけど
最近は内容で押されてることも多いし前より弱くなったなとしか思えない
連勝も1年目の29連勝と16連勝以来大型連勝がないからつまらん
レートも2200超えてるってわけじゃないし
八冠達成&一般棋戦全制覇&勝率100%になったら認める
0647名無し名人 (ワッチョイ 469e-lHjV)2023/10/10(火) 11:02:30.54ID:ocCeBT/g0
王座タイトル藤井くん獲ったら連盟HPの棋戦ページは、
一番下の新人戦など除いて全部が藤井くんの顔になる
完全な金太郎飴、どこを切っても藤井くん
そんな状態が今後、何十年も続くかと思うと…
豊島の心は折られ、ナベは魂を抜かれた
エグイ、エグすぎる
0648名無し名人 (ワントンキン MMea-XU49)2023/10/10(火) 11:15:17.04ID:dpRhG3V7M
>>640
もうずっとだもんな、中学生棋士はよはよ、タイトルはよはよ、名人はよはよ、八冠はよはよ←今ココ、以降永世はよはよ
よくこの状況で結果出してきたなと
本人が1番外野黙っとけや言いたいだろうに
0649名無し名人 (ワッチョイ 3db3-lXpf)2023/10/10(火) 11:18:24.57ID:GbsCH8S30
レート2200となると他の棋士と300以上差がつくので勝っても2しかレートは上がらない。つまり7勝1敗でやっと維持のペース。現時点から2200にするにも30連勝くらい必要。非現実的にも程がある。
0650名無し名人 (ワッチョイ 75da-iLfk)2023/10/10(火) 11:21:28.78ID:H2qLL7f60
ウェスティン都ホテル京都
検分今日か
0651名無し名人 (ワッチョイ 31db-Zs5f)2023/10/10(火) 11:21:31.33ID:vUUU67p/0
非現実的っていうのは君が今まで生きてきた人生ではそうだろうねとしか
0652名無し名人 (ワッチョイ 05da-lHjV)2023/10/10(火) 11:38:23.00ID:JZgGXckn0
プロ入り7年で通算勝率0.833なんて不可能だよ!
0653名無し名人 (エムゾネ FFfa-he6I)2023/10/10(火) 11:41:54.72ID:v2sburIaF
まあ色々「もってる」わな、藤井は
四段昇段→スマホ事変で将棋界どん底→デビュー戦vsひふみで明るい話題→空前「藤井四段」ブーム
朝日杯優勝で同日2枚号外「羽生が負けて羽生が金メダル」
コロナ禍五輪延期でドンヨリ日本に「藤井棋聖」ムーブ
ジャニだイスラエルだの嫌な風潮の最中に…
0654名無し名人 (ワッチョイ 5a63-0MGr)2023/10/10(火) 11:45:48.63ID:VljUiT3r0
太地の動画で解説してたけど、レート2100ってのは偏差値でいうと85ぐらいだってね
もはやそれに見合う学校が存在しないって太地は笑ってた
0655名無し名人 (ワントンキン MMea-XU49)2023/10/10(火) 12:20:27.19ID:dpRhG3V7M
>>653
将棋村的にも新会館資金集めしなきゃいかん時にぴったり合わせたように八冠(前提)
次回あたり祝儀グッズ出して来るんじゃね
マシで藤井に足向けて寝れんわ
0657名無し名人 (ワッチョイ 5aea-OOOs)2023/10/10(火) 14:25:47.21ID:lNeB4qID0
逆転云々の直前の方をこそ、背筋凍る味わい深さ、
棋士に解説して欲しいんだよね。この手のそれは出ないけど。

佳境の局面でがっくしと、両取りから逃げる、しかも角取らずの、3六飛、
次は香と駒損交換させられ(勝負手の逆のような、この辺低評価多かった?)、
…で金が5六へ、っての構想ですかね。
0658名無し名人 (ワッチョイ 9105-lHjV)2023/10/10(火) 14:39:52.91ID:rNhT+dQQ0
藤井君にいいソープ教えてあげたいなぁ。パイパンでかわいい子何人もいるとこあるねん。
0660名無し名人 (ワッチョイ faf0-OOOs)2023/10/10(火) 18:03:52.89ID:OAZsfGXm0
ここまでの負け方を見ていると
永瀬が名誉王座に相応しいかというとそうではないと思うので
ここは藤井連勝で決めちゃってください
0662名無し名人 (ワッチョイ 5a11-6t2b)2023/10/10(火) 18:26:40.05ID:SJE/G/Xl0
明日以降藤井全冠が軽く20年以上は続く
明日はほんの始まりにすぎん
0666名無し名人 (ワッチョイ 5a9d-AlWi)2023/10/10(火) 21:11:23.47ID:lO2wBQ/X0
こんだけ重いと当日はここ機能しないだろうな
八冠達成したときのスレとかそれなりに貴重なのに
0668名無し名人 (ワッチョイ ee8c-GYY9)2023/10/10(火) 21:16:39.59ID:eQ0lYq6A0
>>632
全冠制覇なんてプレッシャーはたいしてないんじゃないの
番勝負もいつかは負ける日が来る
くらいにしか思ってなさそう
0669名無し名人 (ワッチョイ aefd-iLfk)2023/10/10(火) 21:46:17.07ID:GAyTLGx90
こんな日が来るとはデビューの頃は思って無かった
まあ今回逃しても来年取るだろうし
0671名無し名人 (ワッチョイ 5a63-0MGr)2023/10/10(火) 23:46:31.88ID:VljUiT3r0
>どうしても藤井の話ばかりになる。永瀬自身の話も聞こうと、「棋士として最終的に何を目標にしているのか?」と尋ねた。
永瀬「藤井さんとライバル関係であり続けることです。」

草しか生えない
0673名無し名人 (ワッチョイ 0d01-V/th)2023/10/11(水) 00:44:44.09ID:exeOot2W0
将棋のレベルなんて上がり続けてるのに
弱くなった(上から)w
てめえはAI見てるだけの低能だろ勘違いも甚だしいのに恥ずかしくねえのかよ
0674名無し名人 (スフッ Sdfa-92Ct)2023/10/11(水) 00:53:27.62ID:/D+Ctxsud
藤井と比べたら、羽生は藤井の居ない時代に無双してただけの凡夫だったなぁ
羽生オタはそれを理解しちゃったから壊れたけど
0677名無し名人 (ワッチョイ 9501-Hwqz)2023/10/11(水) 01:27:48.43ID:EqqBn45s0
A級棋士同士の戦型別先手勝率(2021年度以降8月9日まで)は相掛かり42.5% (17勝23敗)と
先手勝率が低く、AI同士も棋士と同じ傾向で相居飛車では相掛かりが最も先手勝率が低い。

・将棋AIの対局場floodgateの2022年1月1日から2023年2月18日までの選別後の77551局の
棋譜から先手の戦型別の勝率を以下に掲載
・AI同士の相居飛車は先手から見て角換わり、後手から見て相掛かりが最も勝率が高い
・振り飛車は後手の向い飛車が最も勝率が高い
・下記の戦型以外(先手の戦型判別が容易でない)、角換わりは後手からの
一手損角換わり、30手未満の投了、千日手、256手引分、勝敗未登録を除く
・下記の左から戦型 先手の勝率 (勝-負) 合計

横歩取り 0.656 (6689-3501) Total10190
先手居飛車vs後手中飛車 0.649 (4156-2248) Total6404
先手居飛車vs後手四間飛車 0.622 (5513-3352) Total8865
先手居飛車vs後手三間飛車 0.573 (1465-1092) Total2557
先手居飛車vs後手向い飛車 0.524 (925-841) Total1766
角換わり 0.514 (10118-9566) Total19684
相振り飛車 0.492 (1701-1758) Total3459
先手三間飛車vs後手居飛車 0.472 (1403-1571) Total2974
先手向い飛車vs後手居飛車 0.469 (263-298) Total561
矢倉 0.441 (2030-2571) Total4601
先手四間飛車vs後手居飛車 0.420 (2401-3314) Total5715
相掛かり 0.404 (2886-4256) Total7142
先手中飛車vs後手居飛車 0.369 (1340-2293) Total3633
0678名無し名人 (スップ Sdda-3zfq)2023/10/11(水) 01:45:58.88ID:YXnWlLxcd
あげ
0679名無し名人 (ワッチョイ 0516-r6EZ)2023/10/11(水) 01:57:32.42ID:5QTXDsAa0
>>675
>5chまともに使えなさそう
0:30頃から、DDoS攻撃はブロックされているみたい
CloudflareのDDoS対策オプションをオンにしたらしい
0680名無し名人 (ワッチョイ 31c1-ZMWv)2023/10/11(水) 02:46:55.92ID:GGiFfHdt0
待ち切れなくて早起きしちまったぜ
何時に決着つくかな
0682名無し名人 (ワッチョイ 0d01-V/th)2023/10/11(水) 02:52:41.25ID:exeOot2W0
久しぶりに連盟の棋士の成績見たら竜王名人の勝率0.821でワロタw
タイトル戦9割で他はJT杯ぐらいでどう考えてもおかしいんだけど
レーティングも2100だっけ?
これで弱くなったと言えるキチガイは理解できない
タイトル戦の挑戦者なんて最高に調子いい棋士かトップの棋士だけじゃん
そんな修羅場のはずの対局を繰り返して0.821叩き出すとか人の身でありながら人間やめかけてるわ
0684名無し名人 (ワッチョイ 75da-iLfk)2023/10/11(水) 03:38:05.70ID:1b29aQdU0
ここんとこ調子悪いから
肝心の時に見られなくなる可能性はあるな
0685名無し名人 (ワッチョイ 5a5e-HisN)2023/10/11(水) 04:13:34.11ID:WreDtZfr0
今日中は鯖耐えてくれ
0689名無し名人 (ワッチョイ dae3-8ywV)2023/10/11(水) 05:42:11.63ID:i7w2yXv60
>>686
今既にちょっと重い
そもそもそんな簡単に対処できるなら1週間も掛からないだろうしなあ
今日の実況は出来るか怪しいと思うぞ
0690名無し名人 (ワッチョイ 1aad-Crij)2023/10/11(水) 06:08:51.92ID:JkOP+RF00
避難先決めておいた方がいいかもね
昨晩のSB-楽天実況ははおーぷん2ちゃんねるで結構盛り上がってた
0691名無し名人 (バットンキン MM49-Y8vv)2023/10/11(水) 06:16:43.55ID:OZUAVj8lM
タイトルに出て奪取出来なかった事はないが、タイトル挑戦まで行かなかった事は有るから王座についてはまた来年挑戦でもかまわないだろう。
それまで藤井からタイトルを奪える棋士さんが出ることはあるのだろうか。
0693名無し名人 (ワッチョイ d59b-lQHQ)2023/10/11(水) 06:45:07.30ID:yXu0PZIX0
『ABEMA将棋(アベマ)』
第71期 王座戦 五番勝負 第4局 永瀬拓矢王座 対 藤井聡太竜王・名人
10月11日(水) 08:30 ~
無料で完全生中継
<解説者>
解説者:木村一基九段
解説者:中村修九段
解説者:松尾歩八段
聞き手:貞升南女流二段
聞き手:野原未蘭女流初段

『囲碁将棋プラス』

【無料LIVE】【CMありメイン映像】第71期王座戦 五番勝負第4局 永瀬拓矢王座vs藤井聡太竜王・名人

10/11(水)第71期王座戦 五番勝負第4局 永瀬拓矢王座vs藤井聡太竜王・名人

【解説・聞き手】
 8:45~15:00:佐々木大地七段・内田晶(観戦記者)
 15:30~終局:佐藤康光九段・本田小百合女流三段
【タイムスケジュール】
8時40分 配信開始
【持ち時間】各5時間(チェスクロック使用)、切れたら1手60秒未満

主催:⽇本経済新聞社、日本将棋連盟
特別協賛:東海東京証券
【無料LIVE】【CMありメイン映像】第71期王座戦 五番勝負第4局 永瀬拓矢王座vs藤井聡太竜王・名人

https://abema.tv/channels/shogi/slots/97uTNUdJSZuuCs

https://www.youtube.com/live/TU0FvY6iYAg?si=70nOLerHTIlV4CG6
0694名無し名人 (ワッチョイ 7aca-OOOs)2023/10/11(水) 06:45:37.51ID:I6plp1hs0
後手で勝って八冠なら文句なしだな
しかし褫奪翔太が結婚に驚いたが相手が中村むりかでしかも婿とはw
0695名無し名人 (ワッチョイ 6e53-pCOw)2023/10/11(水) 06:48:10.26ID:m7/54I6w0
永瀬はこの対局のためだけに棋士人生で最大の命かけた研究ハメ狙ってくるだろうからな
藤井もかなり苦しむだろう
0696名無し名人 (ワッチョイ 0d01-rNmx)2023/10/11(水) 06:52:47.09ID:YhBcVF8O0
苦しんでも最後は勝ってくれるはず、永瀬には悪いがここで決めて欲しい
0698名無し名人 (ワッチョイ 31d8-lXpf)2023/10/11(水) 06:57:16.00ID:Y7c3NdAj0
>>691
挑戦いかなかったことはあるから

王座はまた来年でもいい
の゙つながりが全く分からないんだけど
今年は挑戦してるんだから奪取が順当だし、来年だったら挑戦まで行けないかもしれないけど?
0699名無し名人 (ワッチョイ d581-+lJu)2023/10/11(水) 06:57:38.63ID:r8O89Jze0
永瀬3タテもあり得た内容だったし残り2局は永瀬が勝つ可能性が極めて高い
0700名無し名人 (ワッチョイ 5a5e-HisN)2023/10/11(水) 06:57:46.49ID:WreDtZfr0
恐らく戦型は角換わりだろうけど藤井が後手でどんな工夫をするかなぁ
また右玉は考えにくいけど永瀬のように早繰り銀にするのだろうか
0701名無し名人 (ワッチョイ d581-+lJu)2023/10/11(水) 06:59:14.17ID:r8O89Jze0
永瀬3タテもあり得た内容だったし残り2局は永瀬が勝つ可能性が極めて高い
0711名無し名人 (ワッチョイ 8d03-agmo)2023/10/11(水) 07:20:29.57ID:sNj48/Hv0
くま最中の店が取材受けてたが王座戦のおやつって公募だっけ?
あれだけお洒落なホテルなんやから名古屋の時みたいに普通にカフェのケーキ提供するものとばかり思ってたわ
0712名無し名人 (ワッチョイ 89da-GYY9)2023/10/11(水) 07:21:00.12ID:UC553JKi0
今日から永瀬九段
0713名無し名人 (ワッチョイ 8d51-2HsJ)2023/10/11(水) 07:21:31.61ID:TqrB4F6P0
アベマはソフト指し呼ぶのやめてくれよ
不愉快すぎる
0719名無し名人 (ワッチョイ 71da-lHjV)2023/10/11(水) 07:47:50.31ID:CT4nGtae0
勝率が7割9分になると藤井の場合
「絶不調!?」
「何か体調に問題があるのか?」
「衰退が始まった」
とか騒がれる
0721名無し名人 (ワッチョイ dae0-B5Nq)2023/10/11(水) 07:50:04.53ID:RazhSvgh0
ウェスティン都ホテル京都ってえらいでかいホテルだな
屋上に和風建築があってそこで対局すんのかな
0722名無し名人 (ワッチョイ 5a9d-AlWi)2023/10/11(水) 07:51:52.55ID:y46+vtRo0
いまはだいぶマシになったか5ch
0729名無し名人 (ワッチョイ 7133-sCJ3)2023/10/11(水) 08:05:45.96ID:0o86xe0J0
自分は今日年休取ってAbemaで見るけど、今日くらいはEテレで完全生中継できんもんかねえ
0730名無し名人 (ベーイモ MM7e-HAuh)2023/10/11(水) 08:08:39.70ID:JaUn3MYtM
>>674
羽生五条説
藤井宿儺説
0731名無し名人 (ワッチョイ 6ef8-k4l+)2023/10/11(水) 08:10:28.28ID:zQC+VxvE0
八冠おめでとうございます
0736名無し名人 (ワッチョイ 05ab-sCJ3)2023/10/11(水) 08:16:13.00ID:UdQ6T8JG0
>>3
ウェスティンならもっと大きな会場で
定員500人とか出来そうなのに。

90万円なら会場費と日当で連盟に儲けが無さそう
0738名無し名人 (ベーイモ MM7e-HAuh)2023/10/11(水) 08:18:13.71ID:JaUn3MYtM
藤井が王座取ったらストップウォッチに戻ったりして
個人的にチェスクロのタイトル戦は叡王だけでいい
0740名無し名人 (ワッチョイ 05ab-sCJ3)2023/10/11(水) 08:19:04.48ID:UdQ6T8JG0
王座戦で藤井聡太の会心の将棋がないのは
永瀬が強いから?
0741名無し名人 (ワッチョイ 5a9d-AlWi)2023/10/11(水) 08:19:09.81ID:y46+vtRo0
意外と凡局になったりして
CL決勝が塩試合になるみたいな
0742名無し名人 (ワッチョイ d55e-ImT0)2023/10/11(水) 08:22:03.15ID:5jCMGSWb0
>>635
あ、これフラグだわ
0743名無し名人 (ワッチョイ 0925-8RLs)2023/10/11(水) 08:24:08.85ID:JH9hip370
>>727
太地の最初のトークは結婚おめでとうございますからかぁ
0744名無し名人 (ワッチョイ 052e-/vmK)2023/10/11(水) 08:24:21.65ID:5cOWSWkG0
近年のタイトル戦で藤井を一番苦しめてるのが永瀬
天下統一への大勝負なんとか立ち塞がってきれ
0745名無し名人 (ワッチョイ 0d01-1k1c)2023/10/11(水) 08:24:26.98ID:lhw7agDK0
書き込みテスト
0747名無し名人 (スッップ Sdfa-vdv3)2023/10/11(水) 08:25:54.11ID:HyfCRh9Md
永瀬はジャンプにでてくるキャラ

「藤井さんは毒を吸わないんです」永瀬拓矢王座31歳が語った自身の“毒”の正体…「変異種」覚醒の一戦を振り返る《藤井聡太、八冠まであと1勝》(Number Web)
https://news.yahoo.co.jp/articles/f81df703e48b881f95f0da6708e0b0a37d3f97a0
0748名無し名人 (ワッチョイ d55e-ImT0)2023/10/11(水) 08:26:07.90ID:5jCMGSWb0
>>647
今見てみたら王座以外のタイトル戦だけじゃなく一般棋戦も全部藤井なんだよな
永瀬は本当に現状では最後の砦だ
0750名無し名人 (ワッチョイ ae6c-HisN)2023/10/11(水) 08:30:46.91ID:3GcKSmEA0
重いなぁ
怪しいぞ
0760名無し名人 (ワッチョイ 0925-8RLs)2023/10/11(水) 08:33:07.21ID:JH9hip370
初手は松尾だった
0763名無し名人 (ワッチョイ 3196-Obej)2023/10/11(水) 08:33:59.46ID:42JkQfQA0
始まってた
0766名無し名人 (ワッチョイ 9a7d-pj4B)2023/10/11(水) 08:34:23.53ID:sFMP5yGM0
>>647
豊島は心が折れたんじゃなくて将棋を指す喜びに改めて目覚めただけだぞ
0767名無し名人 (ワッチョイ e9be-ej96)2023/10/11(水) 08:34:36.83ID:iSssPNap0
もう永瀬は稲庭戦法やってきたりして
0771名無し名人 (ワッチョイ 46ac-swae)2023/10/11(水) 08:36:30.74ID:FC+m0e5K0
前、修先生が朝一から登場して吃驚したことがある、代打ってことだったけど、さすがにこの3人じゃ松尾が先発になるんだよな
てことは、最後はカズコが聞き手か、めっちゃ贅沢w
0773名無し名人 (ワッチョイ 6ebc-STj1)2023/10/11(水) 08:37:27.84ID:EfU4rl6B0
形勢バーアップすなw
0774名無し名人 (テテンテンテン MM0e-WMcC)2023/10/11(水) 08:37:44.87ID:C6pF/nYHM
>>693
モテ解説かーそっちもいいね
0775名無し名人 (ワッチョイ 5aab-rNmx)2023/10/11(水) 08:38:16.21ID:pYHshuvr0
>>741
大勝負に名局なしだっけ
0779名無し名人 (ワッチョイ e9be-ej96)2023/10/11(水) 08:40:46.98ID:iSssPNap0
「立会人なにやってんだ」
「八冠達成にも間に淡路」
「あっはっは」
0780名無し名人 (ワッチョイ 6ebc-STj1)2023/10/11(水) 08:41:41.32ID:EfU4rl6B0
>>776
これは結婚発表秒読み…
0790名無し名人 (ワッチョイ 3196-Obej)2023/10/11(水) 08:47:27.62ID:42JkQfQA0
永瀬さんが今日勝った方が盛り上がるよなぁ
0791名無し名人 (ワッチョイ 6eaa-8qTA)2023/10/11(水) 08:48:06.73ID:4Tn8ThAG0
王座戦キタ
0792名無し名人 (ワッチョイ 6ed1-prbP)2023/10/11(水) 08:49:50.87ID:PLfDRPXF0
>>705
俺は5一まで行ってみてほしい
0795名無し名人 (ワッチョイ 31be-iLfk)2023/10/11(水) 08:52:52.94ID:h5BfJhSs0
結構早い時間にコマ並べたな
ウズウズしてるのか緊張なのか
0797名無し名人 (ワッチョイ 5a63-0MGr)2023/10/11(水) 08:54:00.32ID:8vBVn89B0
やはり大地のほうが面白いな
タイトル戦にでたことない棋士の解説聞いてもしょうがあんめえ
0799名無し名人 (ワッチョイ b699-nQTY)2023/10/11(水) 08:55:21.82ID:2nHwiWz50
藤井君の 七冠日数は
羽生さんには及ばないなぁ
0801名無し名人 (ワッチョイ da3c-STj1)2023/10/11(水) 08:55:49.63ID:9GPqXikK0
板谷の悲願
「東海にタイトルを(全部)」
なるか。
0810名無し名人 (ワッチョイ 3d5c-JtJs)2023/10/11(水) 08:57:43.21ID:dNHl9dTn0
淡路九段間に合う
0812名無し名人 (ワッチョイ 315f-6t2b)2023/10/11(水) 08:58:41.25ID:Q1DYq6H/0
今日使われるのはDL対応の新AIなんだろうか
竜王戦限定とか放送で言われてた気もするが
0813名無し名人 (ワッチョイ b699-nQTY)2023/10/11(水) 08:58:44.12ID:2nHwiWz50
>>803
推測 終盤の佳境に入るからじゃないのかな? 
0814名無し名人 (ワッチョイ 6e76-+B0S)2023/10/11(水) 08:59:11.34ID:3qrydB9E0
何だ永瀬の顔
0815名無し名人 (ワッチョイ 717c-iLfk)2023/10/11(水) 08:59:49.48ID:K4t2auf30
勝ったら号外出るやろ
なんか世間的にそういう雰囲気じゃないけど
0822名無し名人 (ワッチョイ cd23-Crij)2023/10/11(水) 09:01:18.28ID:zjKY+fUX0
一度でいいから見たいもの

ニューアワジで立ち合いが淡路
W解説が増田と矢倉
アベトで永瀬が三浦と渡辺九段を指名
0825名無し名人 (ワッチョイ e9be-ej96)2023/10/11(水) 09:02:08.51ID:iSssPNap0
藤井「永瀬さん、王座戦どうされましたか?」

藤井「あれ前日に千田さん結婚したんですよ。
   ぜんぶ千田さんが悪い」
0827名無し名人 (ワッチョイ da22-apOr)2023/10/11(水) 09:02:18.99ID:5exWSyDG0
2人とも手をすぐ離して撮り高がないな
0834名無し名人 (ワッチョイ 315f-6t2b)2023/10/11(水) 09:03:21.10ID:Q1DYq6H/0
大地は後手右玉が予想戦型か
0835名無し名人 (ワッチョイ 8db6-6t2b)2023/10/11(水) 09:03:27.43ID:LzgvRcRe0
どちらから指してくださいと言わなかったから、永瀬さん焦ってたじゃん。
そっちを見ても誰も言わない。
0836名無し名人 (ワッチョイ 6e9b-WacI)2023/10/11(水) 09:03:37.85ID:CiDbmgbI0
>>826
突然始まりのサイレンが鳴れば吹くかも
0838名無し名人 (ワッチョイ f5bd-bmh4)2023/10/11(水) 09:03:48.57ID:lpGWMxQG0
角換わりくるー
0840名無し名人 (ワッチョイ 717c-iLfk)2023/10/11(水) 09:03:55.21ID:K4t2auf30
課題局面まで一気やろな
0843名無し名人 (ワッチョイ f5bd-bmh4)2023/10/11(水) 09:04:30.37ID:lpGWMxQG0
きたー
0844名無し名人 (ワッチョイ 0d01-rNmx)2023/10/11(水) 09:04:47.15ID:YhBcVF8O0
角換わり受けてきたね、名局期待
0847名無し名人 (ワッチョイ 31be-iLfk)2023/10/11(水) 09:05:25.40ID:h5BfJhSs0
端歩は挨拶
0849名無し名人 (ワッチョイ 85da-OJms)2023/10/11(水) 09:08:06.45ID:OSAUF6zi0
長瀬が最初から塵も積もれば山となる的な時間の節約をしている感じ
0850名無し名人 (ベーイモ MM7e-HAuh)2023/10/11(水) 09:08:23.33ID:fuZDJwtEM
受けてくれるんだからまあハメやすいよな藤井は
0851名無し名人 (ワッチョイ daad-OOOs)2023/10/11(水) 09:09:05.54ID:Cd0uf4BQ0
千田と中村マリカが結婚したってよ
0859名無し名人 (ワッチョイ 3150-HisN)2023/10/11(水) 09:12:08.62ID:DwWQMBOa0
記念すべき日になるかもやのに解説をナベと高見とかにできんかったのか?
ボソボソー、ボソボソーって
0860名無し名人 (ワッチョイ 05ab-nQTY)2023/10/11(水) 09:12:34.11ID:UdQ6T8JG0
マクドナルドの広告が消えず
五ちゃんが見にくい
0863名無し名人 (ワッチョイ 5ad6-OOOs)2023/10/11(水) 09:13:12.27ID:VNf74w4R0
如何にも研究という形
0864名無し名人 (ワッチョイ 5ad6-OOOs)2023/10/11(水) 09:13:22.06ID:VNf74w4R0
如何にも研究という形
0865名無し名人 (ワッチョイ 5a23-04k6)2023/10/11(水) 09:13:26.31ID:CShkpbA10
号外、東京で必ずもらえそうなとこはどこ?
0870名無し名人 (ワッチョイ 6ebc-STj1)2023/10/11(水) 09:14:13.73ID:EfU4rl6B0
>>826
茶がかかった盤駒の価値が跳ね上がる
0871名無し名人 (ワッチョイ 6ebc-STj1)2023/10/11(水) 09:14:28.22ID:EfU4rl6B0
>>826
茶がかかった盤駒の価値が跳ね上がる
0873名無し名人 (ワッチョイ 05ab-nQTY)2023/10/11(水) 09:14:46.42ID:UdQ6T8JG0
もう研究外れたのか 竜王は
0874名無し名人 (ワッチョイ 8db6-6t2b)2023/10/11(水) 09:14:44.55ID:LzgvRcRe0
考えているから、9六歩かな?
0875名無し名人 (ワッチョイ 5a32-Xaq/)2023/10/11(水) 09:14:59.78ID:jX/ug9P80
ここまで迷うと言うことは作戦は深く考えてこなかったんだな。
この大一番にすごい胆力だわ。
0877名無し名人 (ワッチョイ 8db6-6t2b)2023/10/11(水) 09:15:21.95ID:LzgvRcRe0
9四歩
0878名無し名人 (ワッチョイ 8db6-6t2b)2023/10/11(水) 09:15:25.42ID:LzgvRcRe0
9四歩
0887名無し名人 (ワッチョイ e9be-ej96)2023/10/11(水) 09:18:24.45ID:iSssPNap0
京都の人は
「八冠とは、まあ偉うおますなぁ」とか言うのかな
0889名無し名人 (ワッチョイ 05ab-nQTY)2023/10/11(水) 09:18:35.29ID:UdQ6T8JG0
昼食まで指さないのか?
0890名無し名人 (ワッチョイ 4683-vQFs)2023/10/11(水) 09:18:34.11ID:XjwxXKqr0
藤井ってたまにこういう時間の使い方するけど、ほんと理解できない。
研究範囲で早く指して失敗した経験でもあるのかね
0894名無し名人 (JP 0H5e-f2T9)2023/10/11(水) 09:19:04.25ID:okp2qT93H
永瀬角換わりの桂ポン好きだよなあ
0895名無し名人 (ワッチョイ 31be-iLfk)2023/10/11(水) 09:19:14.47ID:h5BfJhSs0
今日はまあまあ考えるな
0897名無し名人 (ワッチョイ 31be-iLfk)2023/10/11(水) 09:20:06.06ID:h5BfJhSs0
銀の気がするけど、同型もありか
0903名無し名人 (ワッチョイ 31be-iLfk)2023/10/11(水) 09:21:08.17ID:h5BfJhSs0
桂馬だった
0905名無し名人 (ワッチョイ e9be-ej96)2023/10/11(水) 09:21:42.14ID:iSssPNap0
>>891
「ヤマショー」とか「タナショー」とか呼ばれてる予感
0906名無し名人 (ワッチョイ 31be-iLfk)2023/10/11(水) 09:21:56.53ID:h5BfJhSs0
永瀬も桂さっさと飛んだな
0907名無し名人 (ワッチョイ daad-OOOs)2023/10/11(水) 09:22:04.70ID:Cd0uf4BQ0
>>898
横浜銀蝿の影響だな
0912名無し名人 (ワッチョイ 5ad6-OOOs)2023/10/11(水) 09:22:53.40ID:VNf74w4R0
これも定跡なの?
0916名無し名人 (ワッチョイ 05ab-nQTY)2023/10/11(水) 09:23:40.10ID:UdQ6T8JG0
2ニ銀が良いよね
0922名無し名人 (ワッチョイ 46eb-N4EK)2023/10/11(水) 09:24:15.42ID:Izm+ouFa0
金上がらずに4六歩だから桂ポン行くかなと思った
勇気とかがこういう形好きそうなイメージある
0926名無し名人 (スップ Sdfa-Sa56)2023/10/11(水) 09:24:48.45ID:yAFiR1oOd
ここの45桂は新手?
0929名無し名人 (ワッチョイ 7d10-AlWi)2023/10/11(水) 09:25:29.41ID:ERth2YBc0
>>919
語呂の話は知ってるよ
その上で妻の姓を選んだだけだと思うけど
妻の姓を選んだからって養子とは限らないでしょ
0933名無し名人 (ワッチョイ 31be-iLfk)2023/10/11(水) 09:25:51.48ID:h5BfJhSs0
早速研究が楽しめそう
0937名無し名人 (ワッチョイ 5a78-iLfk)2023/10/11(水) 09:26:16.84ID:s/JgPc/Y0
あまり立ててもらってなさそう
0941名無し名人 (ワッチョイ 4683-vQFs)2023/10/11(水) 09:26:54.22ID:XjwxXKqr0
天才藤井聡太が編み出した「研究外れたフリ戦法」
0943名無し名人 (ワッチョイ 052e-/vmK)2023/10/11(水) 09:27:10.83ID:5cOWSWkG0
まりか千田おめ!
>>868
千田姓にしてしまうと語呂が悪い→ちだまりか(血溜まりか)
だから婿養子というていで中村姓にした
0945名無し名人 (ワッチョイ 76f2-7tk0)2023/10/11(水) 09:27:30.90ID:WOU6icHA0
評価値が若干下がってるから、ここまで早い段階で跳ねるのは「ちょっと無理してる」でも永瀬は研究で十分戦えると踏んだんだな。
0946名無し名人 (ワッチョイ 0a29-HisN)2023/10/11(水) 09:27:35.64ID:69bbIYh20
囲碁将棋チャンネルの解説の人
ピチャピチャうるさいし
咳と咳払いがうるさいし
飲み物飲みまくりでうるさいし
体調悪いなら帰りなさいよと思う
大地が可哀想だわ
0952名無し名人 (ワッチョイ daad-OOOs)2023/10/11(水) 09:28:34.47ID:Cd0uf4BQ0
RG
0953名無し名人 (ワッチョイ e9be-ej96)2023/10/11(水) 09:28:35.41ID:iSssPNap0
千田のことだから
「千田という苗字が子どもの頃からイヤだった」
なんて理由もありえるぞ
0958名無し名人 (ワッチョイ 5ae0-iLfk)2023/10/11(水) 09:29:35.42ID:UBlhmCE00
囲碁将棋聞き手内田声死んどるやないかい
0960名無し名人 (ワッチョイ daad-OOOs)2023/10/11(水) 09:30:52.59ID:Cd0uf4BQ0
永瀬て川崎じゃなくて横浜出身なんだな
0966名無し名人 (ワッチョイ 3d6c-FZIN)2023/10/11(水) 09:31:57.19ID:Km7/tQ6j0
大地が言うと信頼性あるなぁ
0967名無し名人 (ワッチョイ 31be-iLfk)2023/10/11(水) 09:32:42.43ID:h5BfJhSs0
まあ飛車は浮かせるんだろうけど、どう工夫するか
0970名無し名人 (ワッチョイ 0a08-HisN)2023/10/11(水) 09:33:15.73ID:L4IDK/Up0
受け間違えると一気に先手優勢になる
こええ
0971名無し名人 (ワッチョイ 0d01-rNmx)2023/10/11(水) 09:34:40.72ID:YhBcVF8O0
やばい将棋になりそうだね
0976名無し名人 (ワッチョイ 46be-HisN)2023/10/11(水) 09:35:38.02ID:UN0wxgwn0
王座は時間を使わせて力戦に持って行こうとしてるのかな?
0977名無し名人 (ワッチョイ 5ae0-iLfk)2023/10/11(水) 09:35:53.73ID:UBlhmCE00
大地はまだショック引きずってるのか?
0979名無し名人 (ワッチョイ 31d9-mwvR)2023/10/11(水) 09:36:00.40ID:5dvvwUj80
開始20分で随分進むんですね。
午前中は動かないと思っていた。
双方完全に研究の範囲ってことですか。
0980名無し名人 (ワッチョイ 31d9-mwvR)2023/10/11(水) 09:36:04.73ID:5dvvwUj80
開始20分で随分進むんですね。
午前中は動かないと思っていた。
双方完全に研究の範囲ってことですか。
0981名無し名人 (ワッチョイ 31be-iLfk)2023/10/11(水) 09:36:13.38ID:h5BfJhSs0
少なくても藤井に意表を突かせたのは確か
0986名無し名人 (ワッチョイ daad-OOOs)2023/10/11(水) 09:38:23.11ID:Cd0uf4BQ0
松尾貞升のバツイチコンビ
0990名無し名人 (ワッチョイ 052e-/vmK)2023/10/11(水) 09:39:54.89ID:5cOWSWkG0
「きむら九段は桂を単騎跳ねていくイメージがない」

松尾あのさあ・・・本人居ないからって言い過ぎw
0993名無し名人 (ワッチョイ 3dca-VeXn)2023/10/11(水) 09:40:00.82ID:w1MkBg840
アベマAIだと長く考えさせると5050に戻ってるな
これは完全に今日のために暖めてきた永瀬の渾身の研究
0997名無し名人 (ワッチョイ 31be-iLfk)2023/10/11(水) 09:40:51.42ID:h5BfJhSs0
永瀬はえーw
0998名無し名人 (ワッチョイ 0a08-HisN)2023/10/11(水) 09:40:56.16ID:L4IDK/Up0
>>974
Háo-YO763の読み筋だと
☖4四銀で5三に銀の効きを足さないと
☗7五歩☖8六歩☗5三桂成☖同銀☗7四歩で陣形を乱される
(深さ30で先手有利358)
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