第71期王座戦 Part68 修正
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第71期王座戦日程
第１局 ８/31（木）神奈川県秦野市「元湯 陣屋」
第２局 ９/12（火）兵庫県神戸市「ホテルオークラ神戸」
第３局 ９/27（水）愛知県名古屋市「名古屋マリオットアソシアホテル」
第４局 10/11（水）京都府京都市「ウェスティン都ホテル京都」
第５局 10/30（月）山梨県甲府市「常磐ホテル」 第71期王座戦五番勝負第4局
現地大盤解説会
https://passmarket.yahoo.co.jp/event/show/detail/020emdxu5ka31.html
抽選申し込み期間
9月28日（木）15時30分～10月3日（火）15時30分
当選者購入期間
10月3日（月）～10月6日（金）15時30分
追加当選者発表 10月6日（金）17時00分
追加当選者購入期間 10月6日（金）～10月9日（月）23時59分
日 時： 10月11日（水） 13時受付 14時開始～終局
場 所： ウェスティン都ホテル京都
解説棋士： 大石直嗣七段、西田拓也五段、井田明宏四段、宮嶋健太四段
聞 き 手： 北村桂香女流二段
参 加 費： 5,000円（事前申込制）
定 員： 180名
★解説棋士らによる指導対局（別料金）も開催いたします。
チケット情報
10/11大盤解説会参加費5,000円
関西将棋会館では大盤なし
https://www.kansai-shogi.info/%E9%81%93%E5%A0%B4/%E5%A4%A7%E7%9B%A4%E8%A7%A3%E8%AA%AC%E4%BC%9A/
【お知らせ】
第71期王座戦五番勝負第四局の大盤解説会は、関西将棋会館道場では開催しません。 前スレ埋まったのでageようか
39飛の難しいところは、単純に王手しての合い駒請求ってだけじゃなくて、
・合い駒で使った駒によって、その後異なる手順で敵の攻撃を防ぐ
・34角と打たれるのを防ぐ
全部含めてようやく有効、ってあたりだと思う >>6
39飛で合駒使わせて後手勝ちってのは
あの時点で読んでたのはAIと藤井だけって断言してた記事もあった 若手 ～25歳
中堅 ～34歳
ﾍﾞﾃﾗﾝ ～54歳
ｼﾆｱ ～70歳
こんな印象 前スレの最後は何を議論してるんだろうな
6五角からの攻め合いは5七桂馬で問題ないと錯覚してたんだから、いきなり7七に切り替えられない
評価値関係なく角打ちを見落としてた時点で逆転だよ 31歩以降の正解手順を分かっていたのはAIと藤井（人外）のみか
人間じゃ無理だな >>11
飛車打たないで単に65角だったら後手はどうすれば良かったの？ >>15
まだ持駒に飛車があるから57(77?)桂から飛車使って勝ち筋、とかじゃなかったかな 39飛で勝ちって事前に読みきれてなくても、もしその局面まで進んでたら指せてたんじゃないかと思うんだよな
だから31歩打ってたら永瀬が勝ってたような気がする 一番強い飛車打ったじゃんw
人間はそういう生き物 残念 >>18
読めてないのに1分将棋では指せないって一昨日からいろんな人が何度も何度も言ってるってのに、
「気がする」だけが根拠では同意者は出ないぞ
「俺が藤井と指せば藤井も間違える気がするんだよな」…はさすがに極端か
「永瀬が振り飛車を指せば藤井も間違える気がするんだよな。だから永瀬が勝てる気がする」って言われても…
しまった、こっちは同意者が出るような気がするw
まぁ他の例えはいいや 終盤の局面理解度の差がレベチ。
序中盤は永瀬の方が上だけど。 >>14
終局直後の感想戦で、永瀬は開口一番△31歩からの勝ち筋が見えなかったと言ったが
それは解説も記者もみんなそうだった様子
藤井は▲21飛の時点で基本的に先手攻め切れ(正確に指されたら先手負け)と回答してたので
やはり藤井は人外 立て乙
【対局結果】
9月27日(水)
第71期王座戦 第三局
○藤井聡太竜王・名人(2-1)―●永瀬拓矢王座(1-2)
【対局予定】
第72期王座戦 一次予選
＜一次予選＞
https://www.shogi.or.jp/match/ouza/72/itizi.html
10月2日(月)
イ 木下浩一―勝又清和
10月3日(火)
ニ矢倉規広―島本亮 携帯中継 関西将棋会館
ホ 浦野真彦―神崎健二 関西将棋会館
ヘ藤原直哉―増田裕司 関西将棋会館
10月4日(水)
ヘ福崎文吾―村田智弘 関西将棋会館
10月5日(木)
ホ 伊奈祐介―里見香奈 携帯中継 関西将棋会館 >>24
あー、昨日同じこと言ってたもんね
そりゃそうだわな
永瀬が「分からなかった」って言ってても「でももしかしたらわかってさせたかもしれないじゃん！」だもんな
君たちはそれでいいよ
…そういう人結構いるんだな。
少し認識を改めておこう 藤井聡太の指し手は素晴らしいとして、指し方は如何なもの？
終盤、終始うなだれてさ
2一飛という自身の勝負手打つときもうなだれてたみたいじゃないか
外でもない棋界制覇を狙う青年が胸張って勝負手指せないものか？中原先生はあんな指し方したことないぞ？
みんなの解説じゃAIと藤井聡太だけは正解が分かってたそうじゃないか
それならあのうなだれは、三味線ひいてるようにも見えてしまう
将棋界のトップに君臨する男の指し方じゃないんだよ
もっと堂々とできんか >>25
数手進んだ局面で考えるのでは全然違うからな
21飛の局面で読みきれなくても、32銀の局面からなら読み切れた可能性は十分ある >>26
中原先生とか言ってる時点であんた相当な年寄りだろ？今は昭和じゃあるまいし、そもそも21歳が全冠制覇を狙ってる時点で前人未到なんだから大人しく見守ってやれよ それかあんたは藤井に文句言えるほど立派な人間なのか？ >>28
おいおい、昨日より酷い事言い始めたな
アマと一緒にするなよ、全然「十分にある」じゃないよ…
32銀までの局面を想定して読んでて読めなかったものが、実際にその局面になれば読める可能性が十分あるって？
頭の中で数十手先を考えるプロにとって、現時点の局面と違う局面を考えるなんて日常茶飯事
トッププロはそんなひどい精度で読んでないよ… 【2023年10月6.7日】VS 伊藤匠七段【第36期竜王戦七番勝負第1局】
【2023年10月11日】VS 永瀬拓矢王座【第71期王座戦五番勝負第4局】
【2023年10月17.18日】VS 伊藤匠七段【第36期竜王戦七番勝負第2局】
【2023年10月21日】VS 永瀬拓矢王座【第44回JT杯準決勝第1局】
【2023年10月25.26日】VS 伊藤匠七段【第36期竜王戦七番勝負第3局】
【2023年10月30日】VS 永瀬拓矢王座【第71期王座戦五番勝負第5局】 いつもの粟野の粗雑な駄文。出禁にしろ。
ttps://www.dailyshincho.jp/article/2023/09291105/ 豚丼特大が藤井聡太に見えた
あかん豚キムチうどん食ってくるわ >>34
出禁も何も、いつも、はじめから現地になんて行かないコタツ記事やん
リンク先読んでないけど >>36
読まずに批判するよりは、と
他の記事と同じ程度には読む
まぁ擁護するような点はないが >>34
失着って断言して大丈夫なのかよ…
ウッカリで指したのとは違うのに… 永瀬が31歩を指さなかった件について、ただのポカ扱いだからな。考察も何も無い。永瀬にも藤井竜王名人にも失礼極まりない輩。 教授の記事はまだかな～
遠山さんがすぐ出したけど教授もかいてくれるはずとまってるが 郷田さんも深浦さんもまず一目31歩で、43銀からの難しい応対をきちんと考えてないんだもの。
それが見えてないと今のトップ棋士、特に藤井七冠とは戦えないことがわかっていないだよね～ >>29
中原先生の時代に対局者の姿勢が常に見えるような映像中継があったかどうか考えてからレスしたほうがいいよ 将棋中継のためだけにABEMAプレミアム入会させられて
まんまと術中にハマる俺は藤井の毒饅頭何個食べても足りないわ >>28
39飛は一分将棋じゃみえてないだろ
事実感想戦で藤井が二分の考慮時間を永瀬に与えている 31歩の変化で局後すぐに口頭でかわされた変化
39飛のとき角合いは？ 玉から金で
この変化手順を可視化しているつべの動画はひとつだけ
ヤスの評価が上がった >>42
あんな将棋3一の底歩で永瀬勝ちだろ？
その後にやっかいな指し手でもあるの？
おたくらAI使って不思議な指し手の話するから会話についていけんわ >>48
32の金が移動させられちゃうんですよ
それに対しての対応が難しいって話
一つでも間違えれば後手玉は詰みです >>47
解説動画はその人だけ見るわかりやすかった 藤井の対局姿勢は形勢がわかりやすい、と言われてるから
それも作戦のうちなのかとは思うぞ
はっきり後手優勢だってわかったから永瀬だって終盤ちゃんと時間使って読んでたし 読んで嫌な思いするんだからスルーしろよと思いつつも読んでしまいやっぱり嫌な思いした
なんで31歩をしなかったかについて、散々言われてることを全て無視して捏造した自己満記事
「永瀬が愚かにも藤井を勝たせやがった」とでも言いたげ
「いつか聞いてみたい」って、一生聞く機会はないだろうよ 角合い変化での52玉、51金って本当に達人の受けだよな。
やっぱり藤井将棋の真骨頂は玉の可動域を最大限に活かした
受けにあるよな。 でも連盟aiの評価値では☖4一飛の時点ではまだ56ー44でまだまだわからない感じじゃないの？
ハッキリしたのは68手目の☖5四歩でここで82-18になった
ここの最善は何ですか？ >>42
きっとその辺りが現状で藤井竜王と何とか戦える永瀬王座と
多分戦えない郷田さんや深浦さんとの違いだろうね
相手が藤井竜王だからこそ先の見通せない３１歩じゃダメって結論になって
結果本人もエアポケットと言ってるように６５角が見えなかったのでは？ 藤井「ここやで、ﾄﾝﾄﾝ（駒を打つとこを指で叩きながら）」
藤 井 は 神 でも31歩は39飛が見えなければ受け無しに見える
一方41飛は65角が痛打ながらも形勢は不明
65角が分かってたとしても41飛に打ちそう >>48
AI使わんでも感想戦で永瀬が真っ先に藤井に聞いたこと
31歩の数手後の対応が解決できずに指せなかったと
底歩打っても金を釣り上げられて銀で狙われ、その後の手順
正解は飛車で王手しながら両取りの角打ちを消し、合い駒で持駒を使わせてから藤井の攻め(持駒により2経路)を間違えずに受けること
永瀬は片方は解決できたけど、もう一方の経路を解決できなかった >>56
見えなかったというか、勘違いみたい
永瀬「うーん、エアポケットに入った感じでしたね。その前の局面で先手が飛車で王手をせずに角を打つと手抜いて桂で王手が利くんです。それはわかっていたので、お互いに飛車を打ち合っても角打ちはないと錯覚をしてしまいました」
大丈夫だと錯覚してたんだって やっとAbemaの解説動画みれた
素人だとそれしかなく見える金底歩が実際正解なんだが、危険な手順があって選べなかったのか、難しいなー >>55
永瀬はすでに1分将棋だったから単にAIに深く読ませる時間がなかったからじゃなくて？ >>63
前スレの逆順解析の人
429 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bb83-lmNW) 2023/09/28(木) 12:20:05.74 ID:BRrH2Hyu0
>>419
Háo-YO763でその局面を読ませてみると
浅い読みでは互角を示すが
50億ノード読ませると先手優勢に振れる 二1飛の後を正確に指して勝ちきることが出来る棋士は藤井くんだけってこと？ >>60
直前で65角が大丈夫だったから、大丈夫と思ったら今回は違ってた、と >>68
そうだね
桂馬での王手のあと飛車使おうとしても打っちゃったもんね >>66
少なくとも解説者やってた棋士は全滅、現地にもリアルタイムで理解してた人はいなかったんじゃないの
あ、横で見てた若島先生がどうだったかはわからん >>42
これな
一目がたまたま正着だっただけなのに
ウッカリとかやらかしとかいって永瀬を貶すやつはバカを晒してるだけなんだわ >>73
当然永瀬も第一感は31歩だったと言ってたしなぁ 勝っててもがっくしするから藤井がっくしは当てにならない。
王座戦村田戦でも、藤井が竜切った時、若島さんは詰みが分からなかったので、竜切った後藤井ががっくししてたのを見て、竜切りが間違えだったことに気付いて藤井ががっくししてたのかと思った、と若島さんが言ってた。
実際は藤井は75銀指す30秒の間に竜切りからの詰みに気付いてたそうだが。 >>74
そりゃ将棋指してりゃ誰だって金底歩が第一感でしょ
対局者はそっから必死に読み入れるから 粟野みたいな駒の動かし方も知らないオッサンに、上から物言われる永瀬が、初めて可哀想に思えた そもそもこの前の対局は優勢なってもがくっとしてたからな >>76
そう、問題は金底歩を打つかどうかじゃないのに、
実際分岐点がそこだから「底歩打てないで負けた」と言われちゃう
そこが永瀬の不運なところ 若島先生は二度も現地でびっくり藤井聡太を見れて
且つ本人から未だチェスプロ解いてる事も聴けて
良いこと尽くめな王座戦だなw
(時に若島先生が嘗て ｢チェスプロ解答大会に藤井くんが出られるよう調整したい｣ いうてたけど 実現出来ますように ) >>40
教授の記事は対局者の呼吸まで聞こえて来そうなライブ感あって良いよな 粟野
＞その内心はいかがだったのか。
＞エアポケットとはいったい何だったのか。
＞いつか訊いてみたい。
もう大川が聞いとるわ >>82
いいね。出禁の粟野は永遠にニワカファンと同じレベルの記事しか書けない。
こんなクソ記事で金もらえるってどういうこと？ 第４局は永瀬さんに勝って欲しいな
最終、振駒
永瀬さんに先手でみたい コメ欄で「角変わり」ってなんですか？って突っ込まれてて草生えた
どうやったら変換できるんだ >>60
これは伏線として永瀬が62手目△5六同金としたときに
▲6五角は△7七桂で大丈夫と確認して指してるはず
そこで一度▲6五角が永瀬の意識から消えてる
なので65手目▲2一飛打のときに▲4三銀のことだけ集中してしまい
△４一飛打だと▲6五角がよみがえることに意識が向かなかった
まぁ推測だけどね >>59
そんなん１分で人間ができるとは思えないわ 記事の評価はアクセス数だからわざわざ読んで毒づいてる人もライターにとっては良いお客さんだよ 31歩も77桂も見えてるのにね
まさにエアポケット >>30
脳内ですら高い精度で読めるなら現実の盤ならなおさら高い精度で読めそうなものだが違うの？
森下はツツカナと再戦したときにミスを防ぐため盤駒使ったよ >>20
確かに 質問者は勝率95%の数字を見ていたに違いないと思い込んでた妄想おじさんとか いろんな人がいたな >>93
あのね…
「永瀬がある局面で読める手」について、
「永瀬がその局面を想像して読める手」と
「永瀬がその局面を実際に目の前にして読める手」に
大きな差なんかない、って言ってるの
永瀬が「その局面を想像して読める手」として読めなかったのに、
同じ永瀬が「その局面を実際に目の前にして読める手」としてなら十分読める、ってどこまで永瀬をバカにしてるの？
「局面を頭の中で考えても難しいでしょう、これ(局面)見ながら考えれば分かるかもしれないでしょ」とかプロに言うのか？
もちろん機械じゃなくて人間だから絶対はない、もしかしたら局面を実際に見たら分かった、ということもあるかもしれない。
でもそれを十分ある(差が大きい)、とか言っちゃうのは「脳内で考える精度が低い(局面を見ないと高い精度が出ない)」と言うのと同じだ >>94
妄想は31歩を打てれば「勝てた」なんて言ってた奴だぞ >>97
こうさせば勝ち筋があったという意味での勝てたという言い回しだよ
それを局面から指し継いで現実的に勝てたの意味しかあり得ないと決めつけたバカが勝手に低脳晒しただけだよ >>93
ミスを防ぐため、て自分で書いてるでしょ？
それは意味が違う >>98
「勝ち筋がある」と「勝てた」は全く別の意味だけど
日本語大丈夫かお前？ >>98
そういう前提を書かずに「勝てた」とか書くから誤解されたんだろうに
自分の足りなかったところを「相手が勝手に決めつけた」とか言ってるうちは理解されないぞ >>96
リアル盤なら十分読めるなんて一言も言ってないセリフ引用して批判されても困るんだが？ >>100
バカかこいつ？ 十分ありえる言い回しだよ
>>101
質問者は95％勝ちの表示を目にしたうえで聞いてるなんて妄想してるバカがいるとは思わなかったもんで >>101
「勝てた」は「勝ち筋があった」ってただの苦しい言い訳だと思うけどね
実際こいつは一生懸命31歩を打ってさえいればその先も読めたかもしれない！なんて言い張ってるし >>103
バカはお前だろ
「勝てた」は断言じゃねえか >>102
ああ28とは別人だからか…面倒くさいなもう
永瀬が「その局面を想像して読める手」として読めなかったのに、
同じ永瀬が「その局面を実際に目の前にして読める手」としてなら十分読める、ってどこまで永瀬をバカにしてるの？
「局面を頭の中で考えても難しいでしょう、これ(局面)見ながら考えれば分かるかもしれないでしょ」とかプロに言うのか？
の部分はどうなの？十分とか言ってないけど
今回ツリーに2人いるんだから全部あなた宛に書いてるわけじゃないんだよ
自分が言ってない事はほっときな >>104
言い訳なんてしてねーよ ○○なら先手勝ちだった（ただし人間には指しにくい）とかよくある言い回しだよ
質問者は95％勝ちの表示を目にしたうえで聞いてるなんて意味不明な妄想真顔で言い出す脳腐ったバカには難しいかもだが >>106
>バカかこいつ？ 十分ありえる言い回しだよ
「ありえる」を表現するのに断言は不適切です
お前マジで将棋見る前に小学校レベルから国語勉強し直した方が良いぞ >>103
それが
・こうさせば勝ち筋があったという意味での勝てた
・もちろんあのあと勝ったに決まってるという意味での勝てた
を見分けるのになんの言い訳になるの？
難癖つけて口論楽しみたいだけならもうレスやめるけど、普通に議論する気ある？ 金引きで飛車取った時には６５角が詰めろかけられるから大丈夫って確認しているのに４１飛車打っちゃったのか？。完全に単純な大ポカじゃん。
底歩が嫌なら４１歩の方がずっとマシだったな。 >>109
断言してもいいよ
（綱渡りだが正着を続ければ）勝てるという前提をいちいち書くか省くかという違いに過ぎない
バカはお前だカスが >>111
だから「エアポケット」て本人も言ってるだろ
人間やめる覚悟はしても限界はある、それはしゃーない
後手番なのにそこまで完璧に進めてたという点は、今の藤井にもなかなかできない凄いことだよ >>107
いかん、前半で十分て使ってるなw
「局面を頭の中で考えても難しいでしょう、これ(局面)見ながら考えれば分かるかもしれないでしょ」とかプロに言うのか？
だけにしとけばよかった >>113
うわ～とことんしょうもねえ奴だな
それだけの前提を省いて断言はありえんのだよ
てか、苦しいわけだからしょうがねえのかｗ
ただ言い訳するにも言語能力が低すぎる、もう一度小学生からやり直しだな >>113
昨日から「省いたら違う意味に誤解される」と何度も何度も言われてるのに
自分の事を反省しないのはなんで？
したくないの？
する必要があると理解できないの？
ただただ反省できないの？ 質問「31歩を打てば勝てた？」
アホ「勝てた」
実際に勝てたなんて言ってないんだ～！
勝ち筋かあると言っただけだ～！前提を省いたんだ～！
アホすぎるだろ…… 「勝てた」と「勝ち筋がある」は別物だよ
指摘されて悔しい気持ちはわかるが、素直に「負けました」しなさい >>73
あの状況って仮に飛車で藤井玉が王手できない（合い駒に香車や角を使わせることができない）状況なら底歩は即死クラスの着手になるわけやもんな…
事実永瀬としては39飛が見えてないから即死クラスと思って避けたわけで… 少し前の読み筋を局面が変化してからも残像があるままになってしまい気づかずに指してしまうのはあるある話なんだよ
対局していれば分かるはず >>116
最善を続けることを前提に「勝ち」と言うことなんて将棋においてザラだが？
今回の質問が理屈で後手勝ちなのは分かるけど実戦的に勝てたかという意味なら略すべきではないが
質問者は95%表示を見ており理屈で勝ちであることを前提としてるなんて妄想などおれは前提してないから
お前と一緒にするな >>120
さすがに39飛は見えてたでしょう
藤井との会話ですぐに「角だと」「玉と金で」という会話から、
香合いはクリアしたけど角合いでどう凌ぐか分からなかった、なのかなと予想してる >>111
▲21飛△41飛の2手が入る前は65角は何の意味もない両取りだった。
▲21飛△41飛の2手が入ることによって65角の意味が突然変わってくる。意味がないと思っていた65角が意味があることになったことに思考変換できなかった。 神田から渋谷まで
車で相手より早くつく唯一のルートがあります
一分でコンピュータを使わずに選んでください
無理ですww >>119
横からだけど底歩したとしても藤井が勝ってた気がする
5六角したしないには関係なくほとんど直線に近い手で、
AIには見えてなかった手が出て勝ってたと思うのは買いかぶりか >>122
他の人からも指摘されてんのにまだ粘るのかｗ
>（綱渡りだが正着を続ければ）勝てる
お前自身綱渡りと書いてるが、
将棋でもなんでも綱渡り状態をだれも「勝ち」とは言わんわなｗ
てかそろそろアキラメロ、見苦しいぞ >>117
将棋において最善を続けることを前提に先手勝ちと局面を評価することはよくあるが
省略が通じなかったと気付いたので真意を説明したつもりだが？ >>126
藤井は正着が見えてたから、永瀬が底歩打ったら43銀同金32金39飛に角合いしてたと思うよ。
それで正着が分からない永瀬がどこかで間違えて勝つだろう。
その場合は「1つしかない正解を選べずに負けた」と言われただろうね。
「底歩が打てずに」よりはマシだっのにねぇ… 39飛に対して香合いした可能性ある
わけで31歩すれば指運で勝てた可能性は
あったと思うけど 31歩から後手持ちで対AIで勝てるって断言してた奴もいたし、もう無茶苦茶なんだよな >>127
そんなのは当然の前提なんだよ
互いに最善を尽くすことを前提として「先手勝ち」「後手勝ち」という言葉は使われてるんだよ >>128
で、それで誤解されたと言うことは「勝てた」の書き込み方は正解だったの？
次に書くときはどう書くの？
「最善を続けることを前提」は省略して意味が変わらないくらい前提なの？
そもそも永瀬が「最善を続けられ」なかったとあれだけ言われてるのに？ >>75
藤井は圧勝の将棋でも「がっくし」してるんであのポーズ自体はただの癖みたいなもんで、あんま形勢判断の参考にはならんのよなあ……。
まあ、先日の将棋はさすがに全体的な表情や雰囲気で強く悲観してるのは丸わかりだったけど。 >>132
また日本語がおかしいな
最善を尽くす事と最善手を指し続ける事は別物だろ
で、その最善手が難しいから綱渡りなんだろ
その様な状況で「勝ち」だの「勝てた」だの言わねえんだよ
ホント疲れる奴だ 永瀬はさっさと味噌煮込みうどんを食えよ
頑なに回避してると家業に影響でるぞ
幻の31歩とか些末な話 >>132
違うな
「先手勝ち」「後手勝ち」とだけ言った場合は
「ほぼ紛れない(逆転しにくい)」
という意味も持つ >>118
なぜアホなのか説明してみろ低脳
質問者は95％表示を見てるに違いないとか妄想するボケ 勝ちきるのはタイヘン
見えなきゃまけ～
藤井さんしか見えてなかったわけでw >>139
95％連呼してるけど
それは俺が書き込んだとなんか根拠あんの？ そもそも１手ミスったら互角になったり逆転したりするのなら、
それが９５％といえるんだろうか >>130
藤井のインタビューで
「自分の負けが見えてる時は、一番難しい(時間を使った)変化を選ぶ」
て話があったね
香合いは金引きで受けるので難しくない(永瀬もクリアしてた)、
なので藤井は角合いを選ぶと思う >>138
何が違うのか分からん
そりゃ先手勝ちでも逆転しやすいケースもしにくいケースも両方そりゃあるだろ
だれもそこ否定してないんだが？ >>141
ちげーの？頭の悪さが似てたからそう思った 負けた対局を勝てたとかいいだす
1番惨めなことだがなw >>145
根拠なく決めつけてお前が妄想全開じゃねえか……
それと俺以外他の人にもいろいろ指摘されてんだから
自分が間違ってるかもしれんと疑ってみなさい 延々とやるなら別にスレ立ててやってくれるかな？赤い人達 >>136
この場合、最善を尽くすと言ったら最善手を指し続けるの意味に決まってるだろ
いちいち疲れるなお前は バカなんじゃねーーの？マジで
綱渡りだろうが勝ちなら勝ちと評価していいよ
いちいち（綱渡りだが）とか（最善を続ければ）とか書かずに略すことも普通
それが暗黙の前提として了解されてるからな >>149
>この場合、最善を尽くすと言ったら最善手を指し続けるの意味に決まってるだろ
またトンでもねえことを言い出したな。
お前の無茶苦茶な言語解釈を他人に押し付けるなよ……。 >>144
あまり将棋見始めてまだ間もないのかな…
解説者が「こうなれば先手勝ちです」とか言うのは「その後は多少ミスしても紛れない」という時で、
「最善指さないと逆転」みたいな時には使わないんだが… >>148
王座戦関連のスレなんだからいいんじゃない？
納得するまでやればいい 31の最善させなかってのに
以降の最善が指し続けられるという
贔屓目な欲望なのかなw >>148
すまん、次の対局までは間があるし、NGしてください 「31歩と指してたら永瀬は勝てたか？」という問いには個人的には「その時点でまだ永瀬はその先の完全な正着を読みきれてない。数分の考慮中に正解に辿り着けた可能性もあるけど、感想戦の様子見るとよく見積もっても五分五分ってとこじゃね？」くらいに答えるかな。
その質問に「勝てた」と答えるのはずいぶん独特な言語感覚だなあと思う。 >>151
この文脈でこれ以外の解釈する奴いねーよバーカ
>>152
「も」あるって言ったのお前なんだが？ >>156
感想戦で永瀬は2分考えても☖3九飛が見えず
角で合駒した時のしのぎも竜王名人に教えてもらってる
1分将棋で正着指せたかというと
五分五分でも贔屓目が過ぎるんちゃうかな >>159
最善を尽くす＝最善手を指す
全く別物です、棋士が最善を尽くしていても、最善手は指し続けられません
少しは自分を疑ってみる事を考えようか >>149
だからね、逆転の可能性がまだまだある場合は「勝ちだ」「勝てた」とか前提も付けずには言わないの
言うと思ってるあなたの勘違いなの
プロならばこそ「最善手を続ける」なんて非人間的な前提を当たり前なんて考えないの
ここまでで質問は？ ABEMAのAI評価値がアレなだけで最新AIだと優勢くらいだった感じ
それにつられて世紀の大ミスみたいに言うやつが多い 直接的には永瀬の敗因は「41飛に65角の切り返しの見落とし」なんだけど、正着の31歩の後を正確に読めなかったのは時間がなかったから、時間がなかったのはそれまでに時間を使わされたから、それは52金を省いて常に自玉も危うかったから、でそんなリスクのある作戦を取ったのはそこまでしないと先手の藤井には勝てないと判断したから……。
って言う因果の糸が連なっているので、結局のところ「藤井に勝つのはほんま大変」て話やなあと思うわ。 >>151
定跡書で 互いに最善を尽くして第〇図 という言い回し見たことねーか？
最善を尽くすってのは最善を指すって意味なんだよ
てかそれ以外に取りようねーだろ 感想戦でも正着が見えてなかったのに
最善を続けるのが暗黙の了解と言われてもねえ… >>160
ってこたー41チョンボ互角のあと77で互角維持も無理で
一気に奈落しかなかったか…… まああの時点で底歩打っても1分将棋なわけだしどこかで間違えてる可能性が高いと思うけどね >>159
どの「も」だよ？
自分が書いたのは
「先手勝ち」「後手勝ち」とだけ言った場合は
「ほぼ紛れない(逆転しにくい)」
という意味「も」持つ
「紛れない(逆転しにくい)」意味があるんだから、逆転しにくくないと使わないんだよ 永瀬の敗因は３１歩を打てなかったことじゃない 難解な終盤で秒読みを迎えてしまったこと
もしくは聡太が挑戦に決定してしまったことかな >>161
いやだから互いに最善を指すのを最善を尽くすと表現する言い回しが将棋にはあるんだよ
論破したくて必死か低脳？ >>167
実際には77桂指せても深く読ませれば先手優勢くらいまでは行くんで、41飛の時点でアウトだったみたい。 >>167
Háo-YO763で深さ20だと互角だけど深さ30だと先手優勢
1手間違えると先手勝勢
再逆転はAI以外には無理だと思う >>170
逆転しやすい場合だけでなく逆転しにくい場合「も」～
という意味だと思ったわ 違うなら解説してくれ >>172
悪口は自分が言われると起こる言葉を使う
…なるほど >>162
それと同じ主張してるプロの発言があるなら貼ってくれ かな >>124
飛車が手持ちなら詰めろかけて６５角は何でも無いって知っているのに、飛車を手放して６５角打たれているんだから大ポカでしょって事。意味の有る無しなんて藤井の手でなされた訳じゃなくて永瀬が自分自身で意味のある手にしちゃった、しかも永瀬はそれを知っていたのにだから大ポカも大ポカだろ >>178
なにが「も」なのか全く説明されてないが？ >>165
解説でそんな言い回し聞いた事ねえしイマイチ信用ならんが
仮にそのような言い回しがあったとして
その最善を尽くすことが難しい局面で
どちらかに「勝ち」だの「勝てた」だの言わねえだろ
そろそろここを理解しないか？ >>164
バタフライエフェクトってやつか
ちょっと違うかw >>177
さっき検索してみたが、当たり前過ぎて出て来なかったわ
反例がないならとりあえずでいいから受け入れてこれから解説を注意して聞いててくれ
他にも「それ以外に取りようがねーだろ」とか言ってるけど、
あなたの知らない意味がある言葉は多いし、言葉から人が受け取るニュアンスはもっと多様だから、
もう少し決めつけないで他の人の意見も受け入れてくれ >>182
駒の上に蝶が飛んで
「こんないい手があったのか」 >>179
居玉で終盤で大ポカやったら命取りよ
藤井も終盤は1手でひっくり返るから読むの30手先くらいまでギア上げると言ってた >>180
ホントに一字一句同じでないと意味が理解できない人かな？
じゃあ言い換える
「先手勝ち」「後手勝ち」は
将棋用語として解説者が使う場合、
「最終的に先手(後手)が勝つ」という意味の他に「紛れない(逆転しにくい)」という意味「も」あり、「紛れる(逆転がありそう)」な時には使用しない
これでいいですか？ あのアホ以外から聞きたいんだけど
最善を尽くす＝最善手を指す
ホントに将棋界にはこんな言いまわしってあんの？
棋士からも解説からも、最善手を指せなかった際に
最善を尽くせなかったなんて表現は聞いた事が無いんだけど 永瀬との対戦成績は最近10局で5勝5敗
次が永瀬先手なのでそれを考慮すると8冠達成の確率は75～80％程度とのこと >>187
＞「最終的に先手(後手)が勝つ」という意味
だからその最終的に先手勝ちのケースには逆転しにくいケースも逆転がありそうなケースもともに含むでしょ 「最善を尽くす」は、もてる資質を最大限に発揮する。最善手させない資質の人もいる。
運動会でブービー賞取った我が子に「最善尽くしたよね」と慰めるｗｗｗ アスペ相手にするのも大変だよな
俺なんて知恵袋で２５００もベストアンサーだったのに
アスペにからまれて通報されて 知恵袋追放されたもんな・・・ >>189
棋書の説明にならば、そういう意味で書かれてる可能性はあるかもしれん
それは棋書の手順自体が「最善手」を指すことを前提にしてるからだが、
将棋界としてそう使う、と言うには拡大解釈が過ぎる。
そもそも棋書なら、の話で、対局の解説でそんな前提を共通認識だと思われたら困る >>195
将棋の議論してるときに本にある言い回しを使うとダメなのか？良く分からんバカだなオマエも >>191
「紛れる」時は使わないってわざわざ書いただろうが！
「も」はandだよ！
「先手が勝つ時」で、かつ「もう逆転しなそう」な時が「先手勝ち」だよ！
棋書の「これにて先手勝ち」と一緒にするなよ
あれは棋書独特の言い回しなんだからな >>197
>この場合、最善を尽くすと言ったら最善手を指し続けるの意味に決まってるだろ
そんな一般的でない表現を使っといて決まってるわねえだろ
それともこのスレの奴はみんな将棋の定跡書を読んでるはずだとでも妄想してんのか？ >>197
棋書の話する時は使っていいよ
そもそも棋書の話じゃないだろうが
言葉の使い方の幅も分かってないのによく人をバカにできるな… >>198
＞「も」はandだよ！
この言葉にはAのほかにBの意味もあると言うとき AまたはB ではなく AかつB と解釈することってあるの？ >>200
本にある言葉をネット上の議論で使ってはいけないなんてガイジルール知らんがなアホ >>159の「この文脈でこれ以外の解釈する奴いねーよバーカ」
これ見直してだんだん分かってきた気がする
この人、1つの言葉や1つの文章からいろんな意味を汲み取って適切なものを選ぶのが苦手なのな
だから自分と違う意味に読み取ることを事前に想像しない(できない？)し、
違う意味に読み取ることを曲解と信じて疑わない
さすがに疲れてきた アスペ同士のケンカのタチが悪いのは
お互いに自分がアスペだと気づけない点である
2人もあぼーんでよろしいな (ﾜｯﾁｮｲ a392-j351)
ずっと煽り続けてる奴に何言っても無駄
https://i.imgur.com/ayItQYP.jpg >>164
その時代の覇者達、大山、中原、羽生などのタイトル戦では、相手が勝ち直前に信じられないほどの大ポカを指して大逆転って将棋がけっこうある。
棋譜だけで見るとただの大ポカなんだけど、タイトル戦で強者相手にその局面まで持っていくだけで我々には想像できないほど疲弊してるんだよな。
ましてや歴代最強の呼び声高い藤井相手とか、一手バッタリの悪手を終盤指しても誰も責められん >>205
この低能先生、最近人の多いスレに居座ってるな >>202
使われ方が違う、と言ってるのに…
まぁいいよ、受け入れてくれなくても 31歩打てたら永瀬勝てた！ てたらればでしかない 打てずに負けたのが永瀬の棋力
いい加減キチガイ相手すんな 永瀬がここから逆転防衛してもドラマチックだし、藤井が八冠戴冠してもドラマチックだし、どう転んでもドラマがあるから楽しみだなあ。 >>211
暇潰しだったのだが、さすがに疲れてきたから諦める >>209
>>211
誰も指摘してないが自演じゃね？
ここまであからさまだと同一人物だろw 永瀬は藤井と対面してもビビってないからいいよね
いつも練習将棋できる特権 ある言葉にはAの他にBの意味もあるというときにAかつBの意味だと解釈するケースの話とは何の関係もないな >>218
うんざりしつつめんどくせーから放置してたが
定跡に従ってあぼーんしたらスッキリしますた ネットの記事も大逆転と記載してるとこ多いな。アベマのAIが根拠なのかもしれんが
そこまでの逆転劇ではないというのが棋士の見解なんかな 結局のところ将棋って最終的に詰ますかどうかだからな
いくらその途中で評価値が良くても最後に負けたら無意味だから >>223 アベマ以外のAIも永瀬だったから、まぁ大逆転
現代の評価でAI抜きでは語れないしね
人間的にはずっと難しそう
AIに対する考え方では、一つだけ正解であとは逆転をずっと続ければ必勝だと高い評価になる
でも人間にはそれは無理なので互角になる
この場合形勢はどちらかが有利というよりは互角なのではないか？という考え方はできる
またどの手を指しても形勢を損ねない場合は人間的には良い形勢
永瀬が香打ったあたりから、永瀬は必須な手の連続だったが
藤井側はどれ指してもかわらんみたいな状況があったね
なので人間的には先手持ちの棋士もいた
後手もって難しいという表現でもいいのかもしれない 途中まで評価値勝ってて凄いです大会やってる訳じゃないんだよ 羽生御大も言っている
「将棋って最後にミスした方が負けるんです、ええ」 >>205
こういう輩はレスバ自体が目的になってるんだから黙ってNGすればいいのに
相手する奴も同類なんだろう 最初は６５角見えてなかったうっかりかと思ったが、
６５角が見えていて、それに対処する方法を知っていて、それを成す手段を自分で手放して、６５角を打たれると言う。
うっかりの中でもレベル高いな。大地に５５角打たれた時の藤井以上に衝撃的だったろうな。 >>206
大山中原羽生の時代と違うのは、今局はAIの影響もあり居玉壁銀のまま戦うこと。敵は相手じゃなく盤面を正確に読めるかどうか。居玉でポカは命取りになると分かり切っている状態だから居玉する以上ポカをしないよう細心の注意が求められる。相手関係ない 粟野仁雄ってひでーな
【王座戦】藤井聡太七冠が土壇場で大逆転 「エアポケットに入ってしまった」永瀬拓矢王座がまさかの失着
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/5611f470e9e0134e29326004a3deab6cd41af183?page=1
「今回の永瀬の失着は、プロはもちろん素人が見てもわかる。」そうだ
今日になって、こんな記事があがってくるんだから 粟野は将棋のことも碌に知らないくせにわかったようなことを書きたがるし棋士へのリスペクトもないから、ごちゃんですら蛇蝎の如く忌み嫌われている。
底辺のごちゃんで鼻つまみ者扱いな時点でお察しってやつや。 あのうっかりのちょっと前の局面まで戻ると
先手が並の棋士なら、あそこまで逆転しやすい局面まで持ってくることもできず完敗してるところ
まあ大逆転という言い方でも間違ってないんじゃね。 解説を聞くとそんなに難しくもなさそうなんだがな、31歩のあと。
一分将棋じゃなければ勝ち切ってたんじゃないか。 >>233
85に桂あがったり45に銀あがったり
普通なら受けばかりに目がいってジリ貧を続けるところを
諦めずに攻めた結果呼び寄せた逆転なので凄いと思う 将棋ウォーズが12月20日くらいまでで
webマネー決済をやめるってことで
私は将棋ウォーズ引退します
勝率8割近くを維持し
つりっくまでも世界トップレベルの私が
将棋引退というのは大損失でしょ
24が衰退していったように
ウォーズも利用者減って終わりを迎えるでしょうね^^ 1分将棋じゃなければてw
いつまで意味ないタラレバ言うつもり？ ただでさえ将棋はオワコンのゲームなのに
将棋ウォーズはカード払いのみで
利用者が増えていくと思っているのかねｗ^^
ウェブ版を軽く見る傾向にあるな
クエストもそうだPC版でやれなくなったから
クエストからウォーズに主戦場を移して
やっていたのに
ここにきてウォーズも引退を余儀なくさせられるとは^^
ウォーズの代わりになる将棋サイトが他にないｗ
切れ負けがあって演出などが格ゲーみたいで
そんなの他にないんだから
将棋を格闘ゲームのようにしていくというコンセプトのもと
私は取り組んできた
①瞬時に反応するスピード
②技の精度
格ゲーのプロがこの２つの要素を高い次元で
表現してるので
私は将棋ウォーズ３切れで同じように
これを実践し尚且つ高勝率を維持するという
離れ業をやってのけていた
当然ながらソフトに頼らず自力のみです^^
私のような将棋を従来の地味なイメージから
スピード感のあるスマートなゲームになるように
表現してたのに
将棋ウォーズには失望しました
裏に将棋連盟がいるからややこしくなるのかねｗ
ニコ生でもカード払いに持っていくように
初月無料キャンペーンとか誘ってくるが
ウェブマネー支払いもあるしな
カード払い一択ってほんと終わってるなｗw >>231
酷いな
Abemaトナメは偶にこりゃ素人でも指さんやろって手はでる
反則も結構でるし
しかし今回のは確かに素人こそ底歩見えるが、その後危険な手順でやられるだろ
永瀬が見えているがゆえに指した手だろ 最終手の34歩って17手詰の詰めろらしいな
藤井は秒読みなのに難しい手で弄んでくる 結局のところ、仮に軍曹が31歩を打ったとしても高確率で39飛が見えずに寄せ切られ、
Abemaとこのスレが炎上祭りになってたってことかw >>234
4分かけても32銀への対応がわからなかったわけだが 永瀬本人は優勢を意識してたの？
まったくインタビューとか追ってない 全部完璧に指しきれてのみ勝勢なんて当てにならんもんよな 正解は1つだけ、全部完璧に指しきれてのみ勝勢なんて当てにならんもんよな そもそも3九飛自体は見えてたんじゃないの（トッププロが見えないはずないと思う）
分かってなかったのは角の合駒にどう対応するかだったような そもそも3九飛自体は見えてたんじゃないの（トッププロなら見えないはずないと思う）
分かってなかったのは角の合駒にどう対応するかだったような 藤井のレート2100付近でうろちょろしてるけど上がらないな
2110くらいまで貯めると一つ負けても2100切らないから上がった感あるんだが
初めて年度のレート増がない年になるかもな >>251
感想戦で藤井に言われるまで全然見えてなかったよ 永瀬は65角は21飛を打たれる前に見えていた
31歩は43銀の対応がわからないので41飛
では藤井の次の一手をどう読んでいたのか
直前に見えていた65角は真っ先に思い付くはずだが不思議だ >>252
わからない。
永瀬は7七桂~6九飛のルートは見えていたから3九飛のルートが盲点になる可能性はある。 「31歩からどうやって勝つんだ？」
って深浦と村田の2人で5分くらい考えて村田が39飛を見つけたとか言ってたような記憶が
「勝ち筋がある」って判っている前提で考えても並の棋士ならそれくらいかかる >>252
わからない。
永瀬は7七桂~6九飛のルートは見えていたから3九飛のルートが盲点になる可能性はある。 ３９飛が見えたとして、そっからの藤井の攻め全部受け潰すとこまで見えなきゃ３１歩指せんのだろ ３９飛が見えたとして、そっからの藤井の攻め全部受け潰すとこまで見えなきゃ３１歩指せんのだろ ３９飛が見えたとして、そっからの藤井の攻め全部受け潰すとこまで見えなきゃ３１歩指せんのだろ 藤井君のガックシはぴよ将棋の高段に似ている
「もう負けるぴよ…」とか露骨に悲観しながらも決定打だけは与えずワンチャン逆転を常に狙っており一手でも緩むと「まだまだこれからだぴよ」とかいって息を吹き返す 藤井君のガックシはぴよ将棋の高段に似ている
「もう負けるぴよ…」とか露骨に悲観しながらも決定打だけは与えずワンチャン逆転を常に狙っており一手でも緩むと「まだまだこれからだぴよ」とかいって息を吹き返す 藤井君のガックシはぴよ将棋の高段に似ている
「もう負けるぴよ…」とか露骨に悲観しながらも決定打だけは与えずワンチャン逆転を常に狙っており一手でも緩むと「まだまだこれからだぴよ」とかいって息を吹き返す >>263
大切だから３回繰り返し
じゃなくて、遅延して諦めたら３回時間差で投稿されたんや >>254
39飛は見えてたから藤井に言われてすぐ「角には？」「玉と金で」の問答があったが、
「玉と金で」が見えてなかったから52玉51金ということだという意味が分からず固まってた
その後説明されて「そうなんですかー」してたはず >>254
39飛は見えてたから藤井に言われてすぐ「角には？」「玉と金で」の問答があったが、
「玉と金で」が見えてなかったから52玉51金ということだという意味が分からず固まってた
その後説明されて「そうなんですかー」してたはず >>254
39飛は見えてたから藤井に言われてすぐ「角には？」「玉と金で」の問答があったが、
「玉と金で」が見えてなかったから52玉51金ということだという意味が分からず固まってた
その後説明されて「そうなんですかー」してたはず >>253
飛行機が成層圏まで上昇すると空気が薄くてそれ以上上がれないようなものか >>248
「有利になってるはず」とは認識してた。
ただ、「この作戦は後手の守備を一手省いてるので必ず最後に先手のラッシュが来るのでそこが正念場」とも認識してた。
局面の判断に関しては永瀬も至極正確だったてことね。 金底の歩ダイヤモンドよりも堅し
もあれば
金底の歩マシュマロよりも柔らかし
もある
今局たとえ31歩指しても先手最善で攻め込めば
金底の歩ダンボールよりも堅し
程度だったか 互角だと思ってたら読み切れない手でも指すと思うんだよね
形勢に自信があり何か勝ちになる手があるはずと思ってたのがエアポケットを作り出してしまったのかもしれない >>247
居玉壁銀指しこなすには相当な技術が必要よな
あらゆる変化のラッシュを全て見切らないといけない。それができないと危険 そもそも「この形見たことも想定したことも無い」とか言っておきながらその場で対応して最後捲る藤井が異常すぎ 対局終わって２日立ってるのにレスバしてるのほんま草 アユムじゃない将棋youtuberが31歩以降の難しさを解説してる動画が急上昇入りしてて草 >>278
藤井アンチか将棋舐めてる低能は研究しておけよとかイチャモンつけてるがw
研究しておけばすべて網羅出来るようなゲームじゃないわな将棋って
実践的じゃないしなんでも深く研究しておけばいいと思ってそうなバカが多くて笑う 何度も見返してんだけど
56香を飛車でとった56金ができて64角の準備ができた
とられたこの飛車は39打ち以外負けとこのときにわかってたんだよね
凄さに震える >>266
今回のでより分からんくなったな
藤井は態度に出やすいというけど目の前でガックシされても勝ち筋が分からないんじゃ余計混乱する
しかも悲観して何もかも諦めてるわけじゃなく緩い手指そうものならすぐ殺しにかかってくるからな ガックシの大半は下向いて熟考、今回の逆転してからのガックシ早指しは
こんな将棋にした自分に腹立ててるのかもしれん >>271
感想戦見ると▲32銀で永瀬が2分くらい固まる。そこで藤井が△39飛打ちで、と示し、▲(59)香に△(42)金引きで、と示す。
永瀬が角合いには？銀？と言うと、藤井が52玉から51金で、と答える。永瀬がなるほど、そう受けるんですか、そうですか〜なるほどね、と答える。
永瀬は△39飛打ちも見えてなかった。藤井は△39飛打ち以降も全て見えていた。 605 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1a87-/va4)[] 投稿日：2023/09/27(水) 20:01:25.49 ID:xyv8mDvw0 [1/7]
永瀬陣まったくの手つかず
弱すぎ
630 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1a87-/va4)[] 投稿日：2023/09/27(水) 20:03:50.38 ID:xyv8mDvw0 [2/7]
全盛期はとうにすぎたな
早指しは強くなったがそこで星を稼いでるだけでとっくの昔に８割勝つ力もなかった
649 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1a87-/va4)[] 投稿日：2023/09/27(水) 20:05:52.24 ID:xyv8mDvw0 [3/7]
２局目も永瀬の大ポカで勝ちを拾っただけで、３局とも将棋の内容では完敗
普通に読み負けてる
747 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1a87-/va4)[] 投稿日：2023/09/27(水) 20:11:52.00 ID:xyv8mDvw0 [4/7]
必死に粘ろうという気概もない
駒台もきたねえし
もうあらゆる面で永瀬のほうが上
767 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1a87-/va4)[] 投稿日：2023/09/27(水) 20:12:32.06 ID:xyv8mDvw0 [5/7]
こんなの形づくりにもなってないわ
ひどい手だな
798 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1a87-/va4)[] 投稿日：2023/09/27(水) 20:14:30.52 ID:xyv8mDvw0 [6/7]
>>780
31歩は級位者でもこの一手なのよ
877 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1a87-/va4)[] 投稿日：2023/09/27(水) 20:16:54.25 ID:xyv8mDvw0 [7/7]
え
ドキュメンタリー9/27 藤井は永瀬と仲がいいから
大逆転をくらった永瀬を気遣って神妙な顔をしてただけだろう
内心はニヤニヤがとまらなかったはず ガックシについて
https://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=139297
――第５局では藤井先生ががっくりとうなだれているのを見て、広瀬先生が自分が勝っていることを確信した、と自戦記にありました。がっくりするのは相手に情報を与えるデメリットもあるのかなと思うのですが。
「ただ、自分から見てはっきりダメだという局面は、相手の方がそう思ってないということは相当ないはずなので」
――なるほど（笑）。ではこれは広瀬先生のリップサービスですかね。
「そう思います」 それにしても藤井もあまり対局中にがっくしはしないようにしたいとか言ってたけど改善出来ないものなんかねー
インタビューなんてテンプレのごとく完璧なのに、むしろ完璧すぎてつまらんくらい隙がないのに >>289
広瀬はおとといの日経大盤で「逆転してもガックリしてるように見えるんだから最初から信用しちゃいけないってことですね」と語ってたな がっくしな藤井が目の前にいて自分が指した途端、藤井がみるみるうちに元気が出てきたら恐怖だな >>290
藤井 がっくしはどうしても改善できない
↓
藤井 そうだ勝ってる時もがっくしポーズをとろう（王座戦）
↓
相手 がっくししてるけど、これは本当のがっくしか演技か？！疑心暗鬼（今の広瀬） 今動画見返してるけど深浦が村田にしつこく絡んでてイラッとする
村田が藤井有利って言ってしまったがために
永瀬有利と認めるまで何度も聞いてくるねちっこさ >>294
麻雀とか糞弱そうかもな藤井
マージャン好きな広瀬なんてポーカーフェイスすぎるし >>295
意地悪く絡んでたな
そのくせ自分の見解はAI評価値に頼りっぱなしでだいぶ深浦は株落としたわ 次は永瀬が先手
永瀬はどうするのか楽しみ
角換わりかね？ 三浦、丸山と並んで深浦って質問三羽ガラスだからな
だからしゃあない >>298
角換わり100％じゃないかな
藤井が腰掛け銀に構えるかが見どころ 底歩31が難解なんで
わざと飛車にぎらしたまで思うわw >>301
角換わりだと後手がその日の形を決めれるから永瀬も大変ではあるな
順位戦のときは対応出来たが 深浦も老害になってしまったか
そろそろ消え去るのみ >>302
飛車で香車取りにいったあたりから考えてたんだろうな 飛車切りは暴発なんじゃないか思ったがひふみんもあれが勝ちを急いだ敗着という記事を出したな なんやかんや屋敷の解説が好きかも
いつも人間的に解説してくれる
昨日の将棋で聞きたかったわ ３１歩ばかり言われるけど、４１歩でも受かってねえか？これ？
４３銀３２銀やっても受かっているし、４１歩の後で３１歩も入ったらカチカチやぞ。
手順わからんが桂と飛車手持ちしてりゃ先手玉に詰めろかかるんだろ？ どうかな、人読みを外して不利になることが増えれば、下がる可能性もある
何より藤井が至上命題にしている「自分の棋力向上」には悪影響がありそう >>310
確かに、41歩は本譜の41飛よりも形勢はよかった(7-3くらい)
飛車を手放してないから65角に57桂が効くんよな >>313
あー、結構詰めろ続くね確かに。
でも壁形のおかげで詰み筋短手数何で読みやすいし、一応何とか受かりそうではあるな。 AIあるから敗着になってしまった手を「間違った」と以下にも負けたほうに瑕疵ｇあったように表現するけど実際は勝ったほうの手が上回っただけだからな〜
AIない時代なら藤井マジックによる逆転ってんるだろうな がっくし警察、記録係は微動だにするな警察のひとたちにはウンザリですわ >>38
粟野は将棋知らないからただの素人目線の記事 >>304
愛弟子が2連続でタイトル奪取に失敗するとあのようになる 41歩の変化も面倒やな
藤井は41歩以下も読んでたんやろね ガックリにしてもスーンにしても絶対じゃねえから対戦相手が気にしてもしょうがねえよ。
５５角くらった時とか、竜捨て指した時に自信満々で余裕のある手つきだったのに一手でフリーズしたし。５３銀からグルグル詰めくらった時も微塵もガックリしてない余裕のあるリズミカルな読み姿勢から、もう受け無しに追い込まれているのに気付いた瞬間に一瞬飛び上がったからな。
スーンしているから勝ち筋全く無い訳じゃ無いし、ガックリしてないから自分が有利じゃ無い訳じゃない なかなかゲスな酷い記事。こういうのを鵜呑みにする一般人もいるから、連盟はしっかりチェックして出禁にするなり抗議するなりしないと。
ttps://www.asagei.com/282892 >>304
同意。深浦はもう藤井戦の解説には呼ばないでほしい。 >>321
ゲスというかAI研究のあり方を理解できてないよなあ
指し手を全部理解しろというのは無理な話だが
あの王座戦でなんでAI超えの手を指したみたいに思うのかまったく謎よな
囲碁と将棋では普及してるソフトの強さも違うし
将棋のAI研究だってソフトで手を進めないと分からない評価値の穴を探すことやってんのにな 39飛はプロには読めなくてもアマなら読めるとか主張してる奴までいるからなあ
1000 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8e34-zgip) 2023/09/29(金) 07:47:22.28 ID:LMhb2GKE0.net
>>995
攻め駒って盤上だけじゃなくて駒台の駒含めてだぞ。３２銀が詰めろって言っても駒台の駒があるからでなければ何でも無い。だから王手が先手って格言生きるし、王手しないプロの盲点にもなる。アマチュアの方が常に王手から考えるから見やすいよね３９飛って。 >>307
腰の重い棋風の永瀬にしては思い切ったことやるじゃん、やるなて思ったわ
優勢を意識してたから決めに出たんだろうけど、永瀬らしくゆっくり圧をかけた方がよかったかもね >>324
AI見ながら「成程、アマチュアでも見える」なんだろうなｗｗ ひとまとめにアマチュアと言っても棋力はバラバラだからな
アマでも読める人もいるしその逆もいるだろう 39飛の王手が見えても、その後の永瀬でも読めなかった受けが読めないとダメだからな 永瀬は着物強制でも全く弱体化しないのな
スーツじゃないと力が出せない訳じゃ無かった >>267
エラー起こしたら数分様子見した方がいいぞ？
昨日麻雀板なんて10分弱遅延してたしな
エラー起こす→投稿されてないと思って再度投稿するはご法度やで
「コンピューターが勝手に壊れた」みたいな言い訳はいらん >>328
あと虎の子の飛車を手放して攻めが続くか？という事も考える必要があるわけやもんな >>289
>自分から見てはっきりダメだという局面は、相手の方がそう思ってないということは相当ないはず
=俺が読み切れてんだから相手も勝ちを読み切って負かしにくるはずってことなんだろうけど、藤井が読めてて相手は混乱ってこと結構ありそうなんだが >>146
それ
永瀬が三連勝だったとか言う人が居るが、それが一番永瀬を馬鹿にしてる 藤井のガックシて昔からやってたっけ？
棋王戦の詰み逃しで派手にガックシしてから優勢劣勢関係なく頻繁に目につく気がする
劣勢なら本心で優勢なら演技とか都合良すぎる意見だと思うが >>322
深浦は今まではそんなにひどい感じじゃなかったんだけどね
大地が２連敗して冷静でいられないのは分かるが、それならしばらく解説に来ないで欲しい 藤井戦の解説はナベが一番おもしろいし公平な気がする
とよぴがタイトル戦の解説って最近あったっけ？ >>335
大昔からやってたよ。
ここ半年は自制してたけどここ最近で華麗なる復活。 ガックシは藤井の癖だよな
なんなら自信があるときは後ろ手になるとかの方がまだ関連性ある気がする そもそも、相手の対局姿勢（ガックシ）で局面の有利不利を図ろうなどと考える時点で、
半分白旗を揚げているようなもの。
そんなこと藤井の対局者になるレベルの棋士は考えていないと思いたいが。 相手は
えっ、えっ、えっ、詰みあるの？ どこ、どこ、どこ？
って、焦るから問題ない >>337
最近は無いけど、ニコニコで伊緒姉さんと叡王戦解説やってた
楽しかったからまた来て欲しいな
藤井くんが電話で参加して、豊島に指導対局された話とかしてた 藤井竜王名人のがっくしは見栄えがよくないのがいかんｗ
歴史に名を残す棋士なんだから対局中もかっこよくあってほしい え？アンタここで投げるんかよ？
ビックリしたあ～( *´艸｀)ふふふ
って、見えた。 >>343
とよ｢言うてええんかなー｣
いお｢なに｣
とよ｢モテてましたよね｣
いお｢次行きましょ｣ 前も急に投了されてジャンピング正座とかしてなかった？ >>350
おもしろかったw
>>351
王位戦だね >>315
AIなかったら余計に永瀬が間違えただけとなると思う
AIがあったから△31歩のあと一択しかない難しい局面が続いてたと分かったし >>287
永瀬はよく頑張ったが
藤井アンチって滑稽すぎだろ
大好きな将棋が藤井のせいで向こう20年ストレスため続けて楽しめ無いなんて俺なら一旦趣味とするのを離れるけどなぁ >>345
普段の永瀬なら当然もう少し粘るはずだと思っていたし、直前まで投了の雰囲気でてなかったから驚いたんだろうな
まあ65角の見落としで心が折れて粘る気力が出なかったんだと思う >>356
プロ的には勝負あった場面だし、となると勝勢の藤井側は「友達を無くす手」で心を折りに行くから、
番勝負を考えたらあそこで永瀬投了は妥当だと思う。 聡太は態度に現れるのが師匠にも指摘されて直そうとはしているみたいね
でも形勢が悪いと態度に出てしまう。いい時は平常な感じのまま
劣勢から逆転した時に、心に余裕ができてガックシ状態だった自分に気がつくが
すぐに直すのも態度にでてしまうため、継続してガックシ演技を続けているが、口元抑えて笑いこらえているときがある
まぁ棋士は多かれ少なかれ態度にはでるもんだ ふ～ど解説のガイルのソニックの撃ち方って
動画がなかなか興味深かった^^
通常は飛び道具だからソニックを連発して
撃ちたがるものだが^^
ふ～どソニックは撃たないほうが強くなると^^
どういうことかと言うとソニックを頻繁に撃ってくると
相手もそれに対応して撃ってきた時に飛んで襲いかかるとか
奇襲も食らいやすい
撃つぞと見せかけて撃たないでうろうろする動きを
加える
相手は撃ってこないから接近したり飛びかかったりして
くるわけだがそこを狙い撃ちにして打撃を与える
こうなると相手も警戒して飛ぶと撃ち落とされるから
飛ばないで慎重になる動きになる
相手が警戒してきたこの瞬間に焦らして
撃たなかったソニックを撃つと
相手はこの瞬間にいきなり撃たれてくるソニックに
対応しずらくなり食らってしまいやすい
ソニックを撃たないでうろうろする動きを加え
稀にソニックを撃つとかで相手に的を絞らせない
戦い方が重要であると^^
これがトッププロふ～どの思考回路です
こうやってプロの考えを聞くと格闘ゲームも
頭脳ゲームであると言える^^ >>358
羽生さんの指の震えが止まらないみたいなもんじゃないの
羽生震えみたら優先でももしかして負けてるのか？と思ってしまう ソニックは撃たないほうが価値が高くなるという
感覚、考え方です^^ >>358
でも観てるほうとしては感情が分かったほうがありがたいからぜひ（感情を態度に出すことを)続けて欲しい、って直接言われてるなw>>289
聡太「そうなんですか（笑）」
他の先生は有利でも不利でも感情を出さないことが多いけど、感情を出してくれた方が観てて面白い、と。 >>354
純粋な藤井アンチって実は驚くほど少数だと思うよ
amebaで藤井劣勢になったとたん悪口コメントで埋まるのは
いじめに便乗する奴が多いんだろうな
優勢になったとたんいなくなるのではなく、永瀬を叩き始める >>363
わかるわどっちでもいいんだよな叩いてストレス発散できれば https://i.imgur.com/4O3RwbL.jpg
ご家族等など紹介してプラス\4000×人数をゲットできます！
tk..tk [あぼーん用] 藤井のガックシは第3期叡王戦で初めて見たけど今思うと伝説級の特大ガックシだったな 藤井の話はもういいからすんなｗ
さっきウォーズで５段と当たりましてね^^
終始圧倒して倒したけど
特に終盤はこちらの即指しできつい手が飛んでくるから
その迫力に相手はどうしようもない感じだったなｗ^^
迫力で相手をビビらせるようなノータイム指しは大事よ
私も完璧に読み切ってるわけじゃないけど
体が反応して着手してその手が厳しいことが多いから^^
相手も非常に厳しいよねこうなると^^
迫力で相手を精神的に追い詰めるのは大事
逆に指すの遅すぎるとかそういう場合は
相手も余裕出て対応されやすくなる
コーヒーを飲む余裕も与えないほどに
即指しして相手を焦らすのがウォーズのコツよ^^
私は１２月で決済方法に不満を感じて
ウォーズは引退するけども
私が限られた残りのウォーズの対局を
していくから私のアドバイスをよく聞いとけよ^^
私が抜けたらウォーズはレベルが下がるだろう
まだ私がウォーズでしているこの貴重な時期に
私の助言をよく聞くことが大事です
どういう感覚で私が指してるかをな >>356
見落としとか見えて無かったとかのうっかりならまだいいんだが、６５角見えていてその対応策知っていて自分で対応策捨てちゃっていたんだよ 棋王戦で、藤井が詰みを悟って崩れ落ちてる様をみて！？となったナベ
ナベはまだ気づいてなかったらしい >>367
ガックシとは違うかもしれんが2年前のNHK杯も伝説級
あれも深浦戦 >>348
気になるんだったら金輪際見なければいい 11日に八冠になったら21日は
藤井JT杯覇者vs永瀬九段
JT杯、銀河戦、NHK杯にタイトル呼称者がいなくなる >>373
谷川がNHK杯で澤田に勝たないと藤井以外の生き残り棋士全員段位呼びになるのか 21歳で八冠王で品性方正なんて面白いか?
ガックシくらいの方が人間味があっていいだろｗ
今後は、「突撃〜」級のエピソードを望む ガックシのフリしてるなら嫌だけどほんとに悪い時だしなあ
黒藤井も普段からチラッと出してもいい 目の前の対局者にとってあれほど正確な形勢判定器はないから、ガックシは止めた方がいいんだけど
…対局者が気付かないんじゃなあ >>378
形勢が良くても具体的にどう着地するかの能力が他の棋士と違うのが藤井。
着地から逆算してる。 永瀬は形勢が良いのは分かっていたが、具体的な着地までは見えてなかった >>378
藤井は割と互角で難しい局面でも悲観してるでしょ 藤井と永瀬の差が41飛（最善31歩）直前の形勢判断に現れたよな ガックリは、自玉の詰みが見えてしまったからでしょ
でも、実際詰ますのは、大変なのにね 藤井ががっくりしてたのは、毒饅頭の31歩が実は唯一の饅頭だったから
対して永瀬は21飛ときた以上31歩は毒饅頭にちがいないと思った
もし残り時間が10分もしくは1分だったら31歩を指していただろう
4分だったから中途半端に読んで、31歩が毒饅頭に見えた 31歩のところ以外にも75歩に永瀬が64飛とやったところも別の手なら逆転だし、
そういう罠が藤井にはたくさんあってかいくぐった中で、
最後に引っかかったのが31歩のところって感じで仕方ないよな。どっかで引っかかって負けるよ 毒饅頭は取ったらダメな駒のことを言うので、
31歩や21飛は毒饅頭とは言わない。 ３１歩は、フィッシャーだったら却ってあっさり選べたかもな 31歩が第一感で浮かんだときに4分残ってたのが運が悪かった。
考えるほどに難解なことに気づいてしまい、1分将棋になって時間に追われて指してしまった。 フィッシャーなら31歩43銀同金32銀の局面で39飛が指せずに負けただろう
感想戦見ると39飛の後の59角の後の52玉31飛成51金という凌ぎも見えてなかったし
限定打の網を全て掻い潜り勝利できたかはかなり疑問 山本さんだったか誰かプロ棋士が「あれを大逆転言われるのはキツい」と語ってたが、その通りだと思う。 他のプロも言っている通りあれは難しい局面だったし、それ以外にも一択で難しい局面もたくさんあったしで
終盤強い藤井が順当に勝ったとすら言える ウォーズでよ^^
なんか重くなって指しにくくて
時間もロスしやすくなって
途中で飛車もただで取られて
重すぎて駒動かしにくいから
飛車取られたのよw
それでもなんとか勝ったな^^
最後相手残り時間が5~6秒
こちらも5秒くらい残り
詰まして勝ち
重くてこんな時間ぎりぎりになっタケどな
普段はこんな時間ぎりぎりにならないからほぼ
重すぎるハンデ背負っても
意地でも勝つメンタルも大事 やっぱり評価値の弊害だよなぁ
どの手を選んでもまず負けないような場面の評価値と読みにくい正解を連続で指さないと逆転される場面の評価値で表示される評価値が同じで次善以降の評価値の違いを一手ごとに見ていかないと違いがわからないからなぁ
あやのあるなしはAIに出させるのは難しそう >>391
確かに
あの局面で1分ならとりあえずの31歩で凌いだかも 最近は推定選択率とかもあるけど
それだと余計に31歩の選択率が高く出て色々言われるだろうしな
難しいのはその先だから >>396
dlshogiは▲21飛車の時点で後手勝率66%と弾き出したらしいから、AIによるのかも。 むしろあの時点で軽率に31歩と指さずに、読みを入れる姿勢の指し方だったからこそ、あの時点まで良い形勢を保てたと言える。 山本
△31歩から後手どうやって勝つのかパッとは全然分からない
居玉や王様が薄い時は評価値ほどの差がないケースがあると思っていい
遠山
▲32銀と攻められた時に後手がどう勝つのか分からなかった
AIは後手に触れていたが、実際は細い綱を渡り続ける必要のある局面だった
猛
人間的にはAIが示すほどの大逆転というものではなく、本当に難しい局面だった
大平
藤井さん10%の場面でもそんなに差があるのか分からなかった
これで大逆転負けとか言われると大変
永瀬
この将棋は後手居玉だからどれだけ形勢がよくなっても、最後は必ず先手がラッシュをしてくる
勝敗はまだわからない、最後の一太刀をかわさなきゃいけないことはわかっていた >>376
＞21歳で八冠王で品性方正なんて面白いか?
それを言うなら「品行方正」な 神がかり大逆転の藤井と、9合目までは圧倒して勝勢を築く永瀬
昔に例えると羽生さんと森下さんみたいな感じ
名人戦開幕局の大ポカ、あれは劇的だったな・・ 王座戦の3局を見て、藤井くんの序中盤にはまだ隙があるんだなと
それは永瀬の序中盤の完成度の高さがあってこそだが まだまだ隙があるぞと教えてやった上で負けるとか永瀬△ 序中盤に穴があっても、脅威の終盤力で何とかしてしまうから、やっぱ藤井と対局する棋士は大変 壁銀と引き換えの９７成香
結局負けたんだから作戦がうまく行ったのかどうかも怪しいけどね もうこの先まず手順を間違えないだろう、というときと
一手でも間違えたら終わりで難解、というときと
勝ちまでの手数が同じな場合、AIによってはどちらも同じような評価値にしてくることがあるの？ 21飛31歩43銀同金32銀39飛が正解だったわけやけど
21飛31歩43銀に手順前後で39飛でも逆転らしい
59香（59角はダメ）で43金とすると今度は先手に銀が残ってるので31飛成が成立する
以下41歩に32角で以下王手しながら39の飛車抜かれて先手勝ち 逆転否定論を否定したいっす。
それ以前の敗者、以後の勝者を褒めたいから。 並の棋士では序中盤に穴があるどころか藤井曲線なんだよなあ 誰がさんが31歩のあと先手AIにして指しついだら78角！とかいう手を指されてじわじわ逆転されてた
78角が本当にいい手かどうかはともかく、そういう手からも逆転されうる程度の差しか無い局面だったのたろうね 序中盤の研究で勝とうとする浅い棋士と棋力で勝とうとする棋士の差が出てるんだよ >>401
居玉壁銀を人間が指しこなすことの難しさ。
囲ってるわけじゃないし、最後、攻め受け、どの駒なら渡しても良いか等あらゆるパターンを正確に読み切らないと、こういう結果になる、という例だな >>408
そもそもAIは人間の感覚がインプットできていないので難易度判定ができないんだよ
絶対手(それ以外は負け)は難易度が低いのが圧倒的多数だしね
だから評価値は難易度込みの評価値でなくミスしないことが絶対条件の評価値になってます >>408
そもそもAIは人間の感覚がインプットできていないので難易度判定ができないんだよ
絶対手(それ以外は負け)は難易度が低いのが圧倒的多数だしね
だから評価値は難易度込みの評価値でなくミスしないことが絶対条件の評価値になってます >>415
あんた、藤井にも永瀬にも全然勝てへんやん >>417
解説でよく、人間には見えづらい手、とか言ってるけど、
そんなのソフトに分かるわけないわな。
大量の棋譜や、次の一手アンケートなんかを学習させれば、
棋士の思考の傾向みたいなのは、多少は理解するかもしれんけど。 研究は手段なのに目的になってる棋士が多すぎるんだよ
98%の棋士は目的になってる >>422
いや、研究不足だけで瞬殺されてる将棋わりと見ると思うが >>423
それは負けた棋士が怠慢なだけ
研究は必要
藤井より研究強者の棋士はいっぱいいるが藤井より強い棋士がいない現状 >>408
たややんの呟いてたdlshogiの勝率66%というのはAbemaや連盟モバイルが使うような評価値を数式で変換した勝率じゃなくて将棋ソフトの設定弄らないと見られない特殊な勝率っぽい
プレイアウトというワードから察するにその先をシミュレーションしまくったなかで勝った結果が何%あったかということだと思う >>417
なるほど
ありがとうございます
これからはAI評価値だけじゃなくてプロ棋士のX(旧Twitter)も見ながら観戦しようかな >>419
お偉いさん達は第4,5局解説してる場合じゃない
現地か会館 >>427
ううむ
ならやはり渡辺、天彦あたりしかおらへんな(´・ω・｀) もともと素人プログラマがコンピュータ将棋の大会で勝つために開発してた将棋ソフトを棋士や将棋中継が使わせてもらってるだけなので、評価値（とそこから出した勝率）には人間的な指しやすさは反映されてない
ただ将棋ソフトが吐き出すログには色々あるから、評価値以外も見てみたら人間にとっての局面の難しさがわかるかもね、というのがたややんのツイート >>429
そこがわからないと大逆転とか溶かしたとか言われちゃってモーツァルトしかないになってしまうと >>424
藤井より研究強者ってA級棋士だけじゃん 棋聖戦もそうだったけど、永瀬とのタイトル戦では「内容で押されてしまっていて」がいつも口癖になってる藤井
なお5勝2敗 藤井聡太の相手が責められてるけど、相手もなんだかんだYouTuberやってるイトシンや藤森より強いんでしょ？ >>425
たぶんその時点の探索ノードが実際に投了まで読んだケースでの勝敗の分布かね。 >>424
藤井以上に研究している棋士なんて永瀬と僅かに豊島がどうか？くらいしかいないよ。藤井以上の研究強者なんてあり得ない。 >>424
170人以上いる棋士がそれぞれどんな研究してるかも分からないのに、
研究不足で負けたら「その棋士が怠慢なだけ」？
棋士がみんな永瀬だとでも思ってるのかな
もう少し現実的なラインを考えてみてほしい こういうの出ると端歩は心の余裕とか言ってられないな >>437
本局に限って96歩と突き返さなかった藤井が
この動画を見てたんじゃないのか？
結局何が敗着かわからないまま9筋突破されて
そのまま押し込まれていったんだけども 八冠取ったら結婚だな
やはり芸能人だろうが藤井に釣り合う女がいない
竹俣紅くらいか お前の孫でもねえのに結婚どうこうとかクソキモいジジイとババアども
あかの他人が大きなお世話だよほんとうぜえ >>419
2週間も空くから判明するのはまだまだ先だと思う >>440
藤井側の趣向だよな、速攻銀に出るのも定跡通り。
6八金～6九玉で永瀬の研究外しを狙ったが経験不足で指し手が乱れてしまった。 >>446
研究外したかもしれんがてんてーのあのあたりは先手損してると言ってたな
あえて先手がひねって評価値五分にするのは得策なのかどうか 日経の電子版みた
永瀬のあの作戦は一部の奨励会員の間で細々と指されていた作戦らしい >>447
7八玉はAI的には最善手。永瀬は振飛車もあり得るから損が無い。7筋は6六角で盛り上がって受けるのが定跡で藤井の趣向が疑問だった。 研究外しというより永瀬の端攻めに対応できなかったからでしょ
まぁ52金を省いた攻めのせいで終盤逆転されやすい形になったんだが >>454
評価値的にはもう後手96歩と突いた時点で後手ちょっとだけ良かったからな
藤井も言ってた通り作戦ミスなんだろう ずっと端を受けてたから受けないパターンで研究はずし。永瀬なら振り飛車はブラフで結局雁木だろ。なら一手省略して速攻したい。
まあ気持ちはわかる。 >>441
その前に永瀬とのVSをやめないとな。
もう棋界にとって害悪しかない。 VSやるにしてもレーティング離れ過ぎてると藤井七冠のほうにメリットがないし、レーティング上位五名の残り三名(豊島・菅井・イトタク)はVS受けるタイプでは無さそうだし。理想的なのは会長だけどVSどころではなく忙しいだろうし。 >>456
あの局面の最善は5二金で9六歩はやや攻め急ぎなんだよね。
ただ5二金には飛頭桂の3七桂で攻め合いの形を見せないと一気に後手に傾くので藤井は命拾いしたかもしれない。 スカート短すぎ
ttps://twitter.com/okutenokiwami/status/703152635214323712
https://twitter.com/thejimwatkins >>461
藤井は割と攻め合いにしたがるところはあるな。
第二局も藤井が何度も攻め合いに持ち込もうとしたが永瀬は受けの手を選んで乗ってこなかった。 >>441
芦田愛菜おすすめ
結構お似合いじゃね
>>458
永瀬VS対戦やめて
オンナとのVS(VAGINA SEX)やりまくり人間力アップ 芸能ニュース好きなんだろうな 女性週刊誌購読者かな いずれにしても邪魔 藤井聡太は、今時専業主婦やれる優良物件なのにねえ。
ひょっとしたら、おにぎり屋もやれるかもしれない 不本意すぎるわ勝率も高いし
ウェブマネーが使えなくなるって
だけの理由で将棋ウォーズ引退とはよ^^
私はつりっくま選手権では世界2位に貢献した一人でもある
前人未到の将棋とつりっくまの
二刀流を実現した世界でたった一人しかいない存在だったのに 不本意すぎるわ勝率も高いし
ウェブマネーが使えなくなるって
だけの理由で将棋ウォーズ引退とはよ^^
私はつりっくま選手権では世界2位に貢献した一人でもある
前人未到の将棋とつりっくまの
二刀流を実現した世界でたった一人しかいない存在だったのに 不本意すぎるわ勝率も高いし
ウェブマネーが使えなくなるって
だけの理由で将棋ウォーズ引退とはよ^^
私はつりっくま選手権では世界2位に貢献した一人でもある
前人未到の将棋とつりっくまの
二刀流を実現した世界でたった一人しかいない存在だったのに 不本意すぎるわ勝率も高いし
ウェブマネーが使えなくなるって
だけの理由で将棋ウォーズ引退とはよ^^
私はつりっくま選手権では世界2位に貢献した一人でもある
前人未到の将棋とつりっくまの
二刀流を実現した世界でたった一人しかいない存在だったのに 一応したらば、おーぷん、あとtalkとかにも将棋板あるけど
昨日見に行ったけど避難してる人いなかったなｗ >>473
そうなんだよね
俺が一番よく見てるiOSゲー板でもそうだった
皆5ちゃんが落ちたら諦めてスレオンしなくなるだけなんだ 「書き込む」は1回だけ押せよ
反応なかったら潔く諦めな 10/11第4局の囲碁将棋プラスの解説者
前半が大地と内田記者
後半が怪鳥とほんさゆ >>478
>前半が大地と内田記者
うわ最悪ずっと昔話しかしない二人組やん 東山はセクハラしてるのに
してないと言いはるだろ
このくらい図太くないと
この混乱した状況下で社長なんて
できない
適任だよ東山は >>480
図太いというか馬鹿でしょ？
こんだけ大勢が暴露してるのに
なぜ自分はバレないと思っているのか 鈴木大介の麻雀を見ていると、永瀬が影響を受けたのがよく分かるな
戦う相手やそのファンが嫌がるほど自身のやりたい点を貫くところなんかそっくりだわ ABEMAと水匠は95%だった▲21飛の場面、dlshigiだと66%だったので
もっかい見直してみたら▲33桂成は△同桂でなく△76角が正解だったらしい
そうしたら紛れもなく後手勝ちだっただろうとのこと >>482
永瀬｢5回放銃とかとち狂ってるとしかいいようがありませんね笑笑
でも勝つのが大事です｣ ？？｢5回凸撃とかとち狂ってるとしかいいようがありませんね笑笑」 >>483
あれはアユムの戯れ言。
残り数分で自玉周辺の安全度を確認できるわけがない。 >>479
大地の解説ってあんまり見ないからわからんが、２０代の大地が昔話？ 明らかにバレているとか
明らかに実力差があるとか
そういう場合でも己の意地を貫く
こういうメンタルが成功する人
スポーツや芸能界であっても
将棋ウォーズで9段や8段と当たっても
たいして強くないだろ(AIと比べて)と
私が思考回路になるのも意地があるから
こういうメンタルの方が勝負事でも
勝ちやすい
気持ちで引いたら負ける率は高まります
12月20日をもって将棋ウォーズ引退します
勝率810で引退するのは
本意ではないが
しなければならなくなった
今後はつりっくまで世界のトップ3としてやってまいります 今日は島本の中継とは
王位戦では星野もあるし。レアな人が見れて嬉しい 島本は六段昇段まであと1勝なんだよな
たなゆーもマジック1 勝又おめ木下乙
【対局結果】
第72期王座戦 一次予選
＜一次予選＞
https://www.shogi.or.jp/match/ouza/72/itizi.html
10月2日(月)
イ ○勝又清和―木下浩一●
【対局予定】
本日10月3日(火)
ニ 矢倉規広―島本亮 携帯中継 関西将棋会館
ホ 浦野真彦―神崎健二 関西将棋会館
ヘ 藤原直哉―増田裕司 関西将棋会館
10月4日(水)
ヘ 福崎文吾―村田智弘 関西将棋会館
10月5日(木)
ホ 伊奈祐介―里見香奈 携帯中継 関西将棋会館
※勝者、次戦―都成竜馬七段
10月6日(金)
ロ 小山怜央―伊藤沙恵 携帯中継
※勝者、次戦―石田直裕五段
ホ 折田翔吾―柵木幹太 関西将棋会館
※勝者、次戦―小林裕士七段 矢倉パイセンも島本も電車遅延で、やぐさんギリ遅刻で草 藤井なんかウォーズ3切れやったら
そんな強くない
瞬発力勝負になったらたいしたことない
対人間でウォーズで圧感じる相手は
いないです
負けるにしてもこちらの自滅のような
ミスとかそんなんばっか
いつも負けた時に自分に
言い聞かせるのは
自分で勝手にミスして自滅してるんだろ
相手がどーとか関係ない
自分の本来の実力出せば誰とやっても
怖くないだろって。
こういう風に主にメンタル修正して
技術的にはもう強いから
これで普通に実力出しきれれば
ウォーズで勝率高いですからね
全然怖くない人間と指しても
藤井だろうとウォーズでなら
怖くもなんともないよね
せいぜい8段とかそこらだし 藤井なんかウォーズ3切れやったら
そんな強くない
瞬発力勝負になったらたいしたことない
対人間でウォーズで圧感じる相手は
いないです
負けるにしてもこちらの自滅のような
ミスとかそんなんばっか
いつも負けた時に自分に
言い聞かせるのは
自分で勝手にミスして自滅してるんだろ
相手がどーとか関係ない
自分の本来の実力出せば誰とやっても
怖くないだろって。
こういう風に主にメンタル修正して
技術的にはもう強いから
これで普通に実力出しきれれば
ウォーズで勝率高いですからね
全然怖くない人間と指しても
藤井だろうとウォーズでなら
怖くもなんともないよね
せいぜい8段とかそこらだし 5chが最近重いな
反映されるまでが遅い
改善しろよこれw 矢倉おめ島本乙
島本今年度2勝6敗、残り1勝が遠いな
つか次の対局いつになるんやろ Janeの乱からiPhoneでしっくりくる専ブラなくて悩んでたんだけど、新規開発されてるThreadMasterが癖がなくてなかなかいい感じだった。
これで第四局はしっかりNG機能ある状態で見られるわ。 王座戦第4局の大盤解説会のチケット当たってしまいました！
どれくらいの倍率だったのでしょうか？ 将棋は麻雀やポーカーと違い完全情報ゲームだから藤井にはガックシ続けて欲しいな
見てる側も判りやすい >>503
スレッドマスター入れたけど良さげやなあ
いいの教えてくれてありがとうござんす >>503
twinkleが普通に5ch表示に対応したぞ 今どちらが優勢なのかは指してる棋士には隠されてるから
将棋にも駆け引きはあるよ >>509
>藤井の
視線が、背筋/首筋、腕の組み方/ポーズ、指が手数を数える(詰み)・・ 関西は先手勝ちの日
【対局結果】
第72期王座戦 一次予選
＜一次予選＞
https://www.shogi.or.jp/match/ouza/72/itizi.html
10月3日(火)
ニ ○矢倉規広―島本亮●
ホ ○浦野真彦―神崎健二●
ヘ ○増田裕司―藤原直哉●
【対局予定】
本日10月4日(水)
ヘ 福崎文吾―村田智弘 関西将棋会館
10月5日(木)
ホ 伊奈祐介―里見香奈 携帯中継 関西将棋会館
※勝者、次戦―都成竜馬七段
10月6日(金)
ロ 小山怜央―伊藤沙恵 携帯中継
※勝者、次戦―石田直裕五段
ホ 折田翔吾―柵木幹太 関西将棋会館
※勝者、次戦―小林裕士七段 >>509
藤井は互角付近でも悲観してがっくりするからどうかな
ナベのほうがむしろ形成判断は分かりやすい >>510
藤井が指を折り始めたら死の宣告されたようなもんやな 確かに指折りは怖かったな
あんなん目の前でやられたら泣く 囲碁将棋プラス
【無料LIVE】【CMありメイン映像】第71期王座戦 五番勝負第4局 永瀬拓矢王座vs藤井聡太竜王・名人
2023/10/11 08:40配信予定
【解説・聞き手】
8:45～15:00 佐々木大地七段・内田晶(観戦記者）
15:00～終局 佐藤康光九段・本田小百合女流三段
https://youtu.be/TU0FvY6iYAg
【無料LIVE】【CMあり天井・横カメラ映像】第71期王座戦 五番勝負第4局 永瀬拓矢王座vs藤井聡太竜王・名人
2023/10/11 08:40配信予定
https://youtu.be/ZvlryGeQySc 修正します
囲碁将棋プラス
【無料LIVE】【CMありメイン映像】第71期王座戦 五番勝負第4局 永瀬拓矢王座vs藤井聡太竜王・名人
2023/10/11 08:40配信予定
【解説・聞き手】
8:45～15:00 佐々木大地七段・内田晶(観戦記者）
15:00～終局 佐藤康光九段・本田小百合女流三段
https://youtu.be/TU0FvY6iYAg
【無料LIVE】【CMあり天井・横カメラ映像】第71期王座戦 五番勝負第4局 永瀬拓矢王座vs藤井聡太竜王・名人
2023/10/11 08:40配信予定
https://youtu.be/ZvlryGeQySc 今日は将棋ウォーズ少ししか
してないが全勝^^
ただ終盤指すの遅過ぎたのが反省点
いくらいい手でも1手に時間かかりすぎは話にならない
瞬時に反応してよい手を指す
これがか格ゲーの真髄 見逃されがちだがあの指を動かしていた時の藤井の目が獰猛すぎて最高 >>522
何でや目付き優しいじゃん
瀬戸花音（スポーツ報知)@kanonseto
そして、各社の写真を見比べても分かる通り、本日も藤井聡太棋聖はカメラ一つ一つに（特別な呼びかけをしなくても）丁寧に目線をおくってました。
報道陣への細やかな気遣い。。
https://pbs.twimg.com/media/F7gR8goaQAACiX9.jpg >>523
普段は虫も殺さない感じだけど
対局中に相手が緩手指した時とか勝負所だと殺し屋の眼になってるよ してるね、どう見ても人殺しの眼だが、それはそれでかっこいい 村田兄おめ福ちゃん乙
【対局結果】
第72期王座戦 一次予選
＜一次予選＞
https://www.shogi.or.jp/match/ouza/72/itizi.html
10月4日(水)
ヘ ○村田智弘－福崎文吾●
【対局予定】
本日10月5日(木)
ホ 伊奈祐介―里見香奈 携帯中継 関西将棋会館
※勝者、次戦―都成竜馬七段
10月6日(金)
ロ 小山怜央―伊藤沙恵 携帯中継
※勝者、次戦―石田直裕五段
ホ 折田翔吾―柵木幹太 関西将棋会館
※勝者、次戦―小林裕士七段
10月10日(火)
ヘ 青野照市－泉正樹
ハ 小倉久史－渡辺正和 里見さん、関西将棋会館だろうが、東京の将棋会館だろうが、、、、いちいち島根から陸路やってくるの？ >>532
>いちいち島根から
それは高校生時代・・ ちょっと前までは姉妹で暮らしていたのが、今はお一人暮らしと私は想像しています つりっくま選手権2位貢献の
私の小話コーナー^^
普段はつりっくまと将棋ウォーズの
自慢話が主ですが^^
今回はちょっと変わった話します
だいぶ前に通販で購入したハンカチ赤いやつテーブルにしいて使用してて
汚れてるわけじゃないが
違う柄のハンカチ買ったので
そっちに変えようと思って
今まで使ってたの水洗いして
干してました
続く。 干してたらですねフローリングに赤い水滴が
洗ったハンカチからです赤色だったので
染色？が染み出して今までこんな経験ありません！^^ww
他に干してたタオルにも赤く色移りして
それも洗濯したり床を拭いたり赤い水滴で濡れてるからｗ
とにかくめんどくせーのよｗｗｗｗｗ^^
ハンカチ自体がどうこうってことより
あの店で買ったのが間違いだったと思って
ハンカチは捨てたし他に２つその店で買ったハンカチ未開封品
あったのですが捨てましたわｗ^^
洗ったら同じことになりそうな気がして
２度とあの店では買いません
というお話でしたｗｗｗｗｗｗｗ^^ つりっくま選手権２位の私にこんな手間かけさせやがってな
フローリングも１回２回じゃないぞ染色がつかなくなるまで
７～８回拭いたわ
洗った瞬間は気がつかないからこんなことになるとは
だからあの場所で洗ったからとか思い出しながら
洗って通ってきた床に赤い水滴ついてるんじゃないかとか
そしたら赤くなってたからそれもすべて完璧に拭いてねｗ綺麗にして
結構疲れたよｗ^^
洗うたびにこんな苦労するものは捨てるしかないねｗ 里見おめ伊奈乙
【対局結果】
本日10月5日(木)
ホ ○里見香奈－伊奈祐介●
※里見女流五冠、次戦―都成竜馬七段
【対局予定】>>531 伊奈ってそろそろフリクラの年数やばかったんじゃなかったっけ… 女流に負けたら、レーティング－３０一律にしよう。
伊奈も佐々木も、渡辺和も、、、、対局料は無し。
以上 たとえば今日なら朝10時から10時間以上も座って勝負してるんだから...そんなキツい仕事で負けたら無料だったらキレちゃいますよ私なら。 囲碁将棋プラスが佐々木大地と怪鳥なら
Abemaはこれ以上のクラスが必要やな
例えば八代、近藤、渡辺とか 昔からプロに一発入るぐらいのアマは居たけど、アマトップとプロの平手はなかなか実現しなかった。
アマに負けやがってとかしょうもない事言うやつが居たせいでな。
女流に負けやがってとか言う人が女流の向上を阻害している 【対局予定】
本日10月6日(金)
ロ 小山怜央―伊藤沙恵 携帯中継
※勝者、次戦―石田直裕五段
ホ 折田翔吾―柵木幹太 関西将棋会館
※勝者、次戦―小林裕士七段 >>539 追加
森本山本戦見落としてたかも。予定にあったかなｽﾏｿ
【対局結果】
10月5日(木)
ホ ○里見香奈―伊奈祐介●
※里見女流五冠、次戦―都成竜馬七段
ホ ○森本才跳―山本真也●
※森本四段、次戦―徳田拳士四段 第4局ABEMA
解説者:木村一基九段
解説者:中村修九段
解説者:松尾歩八段
聞き手:貞升南女流二段
聞き手:野原未蘭女流初段 >>3
>関西将棋会館では大盤なし
>https://www.kansai-shogi.info/%E9%81%93%E5%A0%B4/%E5%A4%A7%E7%9B%A4%E8%A7%A3%E8%AA%AC%E4%BC%9A/
>【お知らせ】
>第71期王座戦五番勝負第四局の大盤解説会は、関西将棋会館道場では開催しません。
これさ、開催されるじゃんw
大橋と池永が解説だってさ
現地ハズレたから、こっち行くわ
古い方ももうすぐ終わりやし、盛り上がりには欠けるかもしれんけど最後に行っとくわ 小山は何ヶ月ぶりの勝利だろうか
棋譜コメ見ると通算勝率2割同士の対局だったんだな 木村は第1局は囲碁将棋chで解説、第5局は(あれば)日経LIVEで解説予定だから3媒体コンプリートか 小山おめ沙恵ちゃん乙
小山は対局自体が7/20振り? フリークラスはツラいね
>>556
6/24の朝日杯一次予選以来だな プロになれたら幸福かというと不幸のはじまりもあるんだね プロがスタートだもんね
目標にしてるうちはいいんだろうけども >>554
八段で朝番か、松尾おつやで
朝がそれほど強そうには見えないが大丈夫かな >>552
序列順だと036＞おじ＞マッツォだよね
もしかすると、おじさんが朝番の可能性があるのでは… 折田おめ柵木乙
来週は携帯中継なし
【対局結果】
第72期王座戦 一次予選
＜一次予選＞
https://www.shogi.or.jp/match/ouza/72/itizi.html
10月6日(金)
ロ ●伊藤沙恵―小山怜央○
※小山怜四段、次戦―石田直裕五段
ホ ○折田翔吾―柵木幹太●
※折田五段、次戦―小林裕士七段
来週の【対局予定】
10月10日(火)
ヘ 青野照市－泉正樹
ハ 小倉久史－渡辺正和
10月11日(水)
イ 島 朗―真田圭一
10月12日(木)
イ 富岡栄作―大平武洋
ロ 神谷広志―岡崎洋
ハ 室岡克彦―田中悠一
ヘ 佐藤紳哉―小山直希
ニ 畠山成幸ー今泉健司 関西将棋会館
10月13日(金)
ハ 堀口一史座―所司和晴
ニ 長岡裕也―狩山幹生 関西将棋会館 8冠だろうが20冠だろうが
それがどうした？w
ウメハラの殺意リュウのコンボの
ほうがすげーだろ
ギフトつりっくまのイベントで
ステッカーが1000名に当たるってのが
第2弾まであったのよ最近
2回とも当選しなかった
ステッカーなんかしょぼいし
ほしいわけじゃない
ただ条件を満たして
1000人の枠にはいらなかった
2回も
運営に対する不満があるw
特に2回目のやつは
テレビちゃんてキャラを釣れば
ステッカーが当たる抽選の
権利を得るわけ
テレビちゃんを1試合で4つも
取りましたからね
なかなか4つは1ゲームで
取れませんよ
技術的に高いレベルありますから
私はつりっくまは
そういう見せ場出したのに
1000人の枠からはずされたと
ジャニーズみたいに私もNGリスト
入ってるのかな？ww 一番モチベ上がるのは
つりっくまのイベントでは
ランキング制ね
公式でランキングは出ますよ。と
大会でランキング入りすると
ネットに半永久的に残りますから
2020年の時の大会6位私入りましてね
未だに検索したら見れるし
当時のスコアとアカウント名が
こういうところに
やる気というか出ますんで
だいたいつりっくまの上位入る
何名か、10名前後のプレーヤーは
私含めてランキングにすごい執着します
執着してる者同士で争うのが
なかなか面白い
私は普段はわりとそんなに体力が
あるほうでもないが
つりっくま選手権2位に貢献した時は
33時間寝ないでしましたからね
ある種の興奮状態で寝れなくなるのよ
大会中は
ゲームやる前から眠気あって
そこから12時間ぶっ通しでやりました
ゲームを
やり出すと眠いのなんて忘れて
集中しますから
このくらいのやり込みがないと
なかなか2位には貢献できませんね 藤井聡太実力十段
大橋柳雪実力十三段
村木太郎(私)実力十五段
私に何か 第4局の解説勢（敬称略）
ABEMA→中村 修・木村一基・松尾 歩
囲碁将棋プラス→佐藤康光（後半）・佐々木大地（前半）
日経ライブ→中村太地
現地大盤解説→大石直嗣・西田拓也・井田明宏・宮嶋健太
関西将棋会館大盤解説→大橋貴洸・池永天志
東京将棋会館大盤解説→飯塚祐紀
駒テラス大盤解説→藤井 猛 第71期 王座戦 五番勝負 第4局 永瀬拓矢王座 対 藤井聡太竜王・名人
将棋チャンネル
10月11日(水) 08:30 ～ 10月12日(木) 04:00
解説者:木村一基九段
解説者:中村修九段
解説者:松尾歩八段
聞き手:貞升南女流二段
聞き手:野原未蘭女流初段 ＜王座タイトル獲得（1983年度第31期～2022年度第70期）＞
24期 羽生善治（第40期～第58期 第60期～第64期） 最長19連覇（他に5連覇）
（21 23 24 24 25 26 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 38 40 42 43 44 45 46歳）
※名誉王座 ※最年少王座 ※最年長王座（一般棋戦時代は大山康晴58歳）
06期 中原誠（第31期～第34期 第36期～第37期）（36 37 38 39 41 42歳）
最長4連覇（他に2連覇） ※名誉王座 ※第31期時点36歳 ※一般棋戦時代合算16期（6連覇）
04期 永瀬拓矢（第67期～第70期）（27 28 29 30歳） 4連覇中 ※現王座
01期 塚田泰明（第35期）（22歳）
01期 谷川浩司（第38期）（28歳）
01期 福崎文吾（第39期）（31歳）
01期 渡辺明（第59期）（27歳）
01期 中村太地（第65期）（29歳）
01期 斎藤慎太郎（第66期）（25歳）
今期永瀬防衛なら「名誉王座」
藤井奪取なら「最年少王座」が羽生から藤井へ、そして全八冠達成 >>579
自分もそうかなって思った
中番が午前中〜ラストで一番勤務時間長いよな
2局目みたいなことになったら中年棋士は大変w 名誉王座になり損ねたともいえる、一生悔やむ41飛になってしまうのだった たぶん二局目で３１金って打って敗着になったから
３１歩がさせなかったんだろうな 散々言われてることだけど永瀬は間違えるタイミングが最悪すぎたな
正解はずっと難しい筋なのに一見一番簡単に見える金底の歩を打てなかった
もっと早くあるいは遅く間違えたら永瀬のミスじゃなくて村田戦のように藤井が間違えさせたという論調も今よりあっただろうに 永瀬王座がうてない受けの手なら藤井竜王名人以外うてない。
うてると言ってるのはその先が見えてないから。 底歩を打っても負けてたんだから
ミスじゃなく単純に棋力負け 藤井聡太 棋聖4期 王位4期 叡王3期 竜王2期 王将2期 名人1期 棋王1期
合計17期 一目底歩だけど考えてみるとかなり際どい、でもさらに進めるとなんとか耐えてるって状況だから
1分だと間違えても仕方ない手 まあ俺が指す盤上この一手の底歩と 指し手の意味が違っていたというのは認める >>587
本当にな
感想戦とか見たら分かるもんだけど
後世棋譜だけ残ったとき不憫だ
永瀬だけでなくラッキー勝ちと言われるだろう藤井も >>587
しかも間違えた４一飛は角打ちがなければあの難しい筋が消えて簡単に勝つ手でもあった。
角打ちも見えてなかったわけでなく事前の対処案が飛車打ちで使えなくなったことが頭から抜けてたという。
チョンボではあるけど錯覚いけないよくみるよろしが似合う指し手だった。 豊島、渡辺は複数持っていたのに全部毟られて
永瀬は1つだけなのに最後まで残った
ラッキーマンやね 全将棋村の注目を浴びつつ毟られるのを、ラッキーと言えるのか… 毟られないため永瀬は人間をやめる
死神に魂を売り渡すか
ドラキュラに生き血を吸わせるか
ゾンビに噛まれるかのいずれか
11日は永瀬の首に傷跡がないか要注目！ 初タイトルから1度も獲られずに全冠覇者になる棋士は今後不出生だろう >>601
その歴史的瞬間をリアルに見れるから楽しみやで >>596
短い間だが序列2位でいられたしな
8タイトルを7:1の比率とはいえ 初タイトルから20年以上1度も獲られない永世全冠棋士は今後不出生 >>600
七冠は3戦とも「作戦負けしてしまって…」って言ってる
それでなんで2勝1敗なんだ 藤井は研究と作戦に依存しない地力があるから勝ってる ナベと糸谷は藤井くんのカモ
ネギ背負って歩いてくるカモ
塩焼きでも醤油ダレ付けても
藤井くん「カモは何べん食って旨い！」
骨までしゃぶられるナベと糸谷
エグイ、エグ過ぎる！ ナベと糸谷は藤井くんのカモ
ネギ背負って歩いてくるカモ
塩焼きでも醤油ダレ付けても
藤井くん「カモは何べん食って旨い！」
骨までしゃぶられるナベと糸谷
エグイ、エグ過ぎる！ ナベも大地も藤井の序盤はすごいって言ってたし研究も当たり前のようにこなしてそう 尾張の青年が京都で天下取りか…
500年くらい前に見たな🤔 >>605
そういえば、藤井が作戦勝ちだとかそれに類することを言ったことあったっけ？ >>601>>604
不世出では？
どっちにしろ意味違うけど 八冠達成ならデイリー以外一面取れるかな？
明後日特に他のスポーツでイベントなかったはず >>612
こないだの圧勝竜王戦すら「難しくてわからなかった」とかいう男やぞ >>612
アベトナとかではあったかも
○◯の構想で、それが上手く行って良かったです、みたいな 棋士のみなさんも八冠は規定路線で
関心事はだれが七冠に引きずり下ろすかなんだろうね 今ワイドショーで「いよいよ明日です!藤井七冠の地元瀬戸市では準備万端です!」て流れたぞ
なんかもう普通に将棋が（藤井が）一般ワイドショーネタになってんのなー
出雲駅伝より先に取り上げられる時代がくるとは 聡太のあまりの強さに白けた感ない？
皆んな八冠という答えもう知ってるもんな
八冠達成でも熱狂なんてないよ
人間では番勝負に勝てないらしい
もう将棋界が終わったのかも >>621
みんなって具体的に誰？
白けた、熱狂なんてないと考察した具体的な根拠をどうぞ 大盤解説普通に当たったんですが
案外倍率高くないんですかね… >>624
なんで自分がラッキーだったって発想にならないの？
宝くじ当たったら｢今回倍率下がったのかな？｣って思うの？ 俺は外れたから羨ましい
何倍だったかという話出たらここで教えてくれ 藤井くん本人的には、騒がれない方が助かるだろうなあ >>620
これだけ騒いで永瀬王座が勝ったら小っ恥ずかしいから阪神みたいに「いよいよアレ！」「アレなるか⁈」くらいに濁して欲しいw
みんな当然藤井七冠が勝つと思ってるのかな
プレッシャーかけ過ぎ
永瀬王座そんな簡単な相手じゃないよ… でも多分俺、藤井が挑戦失敗したら驚愕する
何だかんだで藤井が勝つと思ってるし、一般人ならもっとそう思ってるだろ 簡単じゃないのはわかってるがそれでも8冠取って欲しいわ
チャンスはそう何度もくるもんじゃないし 今回はプレッシャーが尋常じゃないだろう。まあ永瀬もプレッシャーきついだろうけど >>629
ほんまソレよ
王座が人生賭けて全集中してるからめちゃくちゃ面白いシリーズになってるわ >>622
「みんな」とか「将棋界」とかとにかく主語を大きくするよな
僕個人が藤井の活躍が気に入らないんですと言えばいいのに wikiの「10月11日」の記事に↓の書き込みしたやつがいる
2023年 - 将棋の藤井聡太が王座戦を3勝1敗で制し、史上初の八冠達成および全タイトルを独占の快挙を果たす。 【対局予定】
第72期王座戦 一次予選
＜一次予選＞
https://www.shogi.or.jp/match/ouza/72/itizi.html
本日10月10日(火)
ヘ 青野照市－泉正樹
ハ 小倉久史－渡辺正和
10月11日(水)
イ 島 朗―真田圭一
10月12日(木)
イ 富岡栄作―大平武洋
ロ 神谷広志―岡崎洋
ハ 室岡克彦―田中悠一
ヘ 佐藤紳哉―小山直希
ニ 畠山成幸ー今泉健司 関西将棋会館
10月13日(金)
ハ 堀口一史座―所司和晴
ニ 長岡裕也―狩山幹生 関西将棋会館
第71期王座戦 第四局
10月11日(水)
京都府京都市「ウェスティン都ホテル京都」
☗永瀬拓矢王座(1勝2敗)―☖藤井聡太竜王・名人(2勝1敗)
▶NIKKEI LIVE ▶ABEMA ▶囲碁将棋プラス ▶中継 ▶携帯中継 >>632
前会長の言葉のように「極限状態」だろう
それを表に出さないだけ >>637
竜王戦で圧勝してたし、インタビューの様子見ても余裕を感じる。
もちろん相手が永瀬となると簡単にはいかないだろうが。 明日もテレワークの申請通りました。
テレワークで藤井将棋見るぞー 藤井は最年少名人のくだりでも散々プレッシャーかけられてたしもう慣れてそう、A級も割とぎりぎりだったし >>637
前会長の物差しで計れるんだろうかね竜王名人を 心理状況は永瀬の方に興味あるかも
どんな気持ちなんだろうな、こんなに盛り上がられて藤井八冠になったら35億だのなんだの言われるのって
目立つし美味しいなと第三者からは思うけど、本人的にさ >>621
勝率９割超えてるとかならすごいけど
最近は内容で押されてることも多いし前より弱くなったなとしか思えない
連勝も1年目の29連勝と16連勝以来大型連勝がないからつまらん
レートも2200超えてるってわけじゃないし
八冠達成＆一般棋戦全制覇＆勝率100％になったら認める >>643
レート2200なんて不可能に決まってるだろ 王座タイトル藤井くん獲ったら連盟HPの棋戦ページは、
一番下の新人戦など除いて全部が藤井くんの顔になる
完全な金太郎飴、どこを切っても藤井くん
そんな状態が今後、何十年も続くかと思うと…
豊島の心は折られ、ナベは魂を抜かれた
エグイ、エグすぎる >>640
もうずっとだもんな、中学生棋士はよはよ、タイトルはよはよ、名人はよはよ、八冠はよはよ←今ココ、以降永世はよはよ
よくこの状況で結果出してきたなと
本人が1番外野黙っとけや言いたいだろうに レート2200となると他の棋士と300以上差がつくので勝っても2しかレートは上がらない。つまり7勝1敗でやっと維持のペース。現時点から2200にするにも30連勝くらい必要。非現実的にも程がある。 非現実的っていうのは君が今まで生きてきた人生ではそうだろうねとしか プロ入り7年で通算勝率0.833なんて不可能だよ！ まあ色々｢もってる｣わな､藤井は
四段昇段→スマホ事変で将棋界どん底→デビュー戦vsひふみで明るい話題→空前｢藤井四段｣ブーム
朝日杯優勝で同日2枚号外｢羽生が負けて羽生が金メダル｣
コロナ禍五輪延期でドンヨリ日本に｢藤井棋聖｣ムーブ
ジャニだイスラエルだの嫌な風潮の最中に… 太地の動画で解説してたけど、レート2100ってのは偏差値でいうと85ぐらいだってね
もはやそれに見合う学校が存在しないって太地は笑ってた >>653
将棋村的にも新会館資金集めしなきゃいかん時にぴったり合わせたように八冠（前提）
次回あたり祝儀グッズ出して来るんじゃね
マシで藤井に足向けて寝れんわ >>0655
八冠の手書き揮毫なんか売り出したら
藤井が腱鞘炎になってしまう 逆転云々の直前の方をこそ、背筋凍る味わい深さ、
棋士に解説して欲しいんだよね。この手のそれは出ないけど。
佳境の局面でがっくしと、両取りから逃げる、しかも角取らずの、3六飛、
次は香と駒損交換させられ（勝負手の逆のような、この辺低評価多かった？）、
…で金が5六へ、っての構想ですかね。 藤井君にいいソープ教えてあげたいなぁ。パイパンでかわいい子何人もいるとこあるねん。 絶対第5局まで行きたくないから明日で決着つくね
なんといっても最終局はメシマズ杉だから ここまでの負け方を見ていると
永瀬が名誉王座に相応しいかというとそうではないと思うので
ここは藤井連勝で決めちゃってください いよいよ明日藤井バカチンいやハチカンが見られるのか胸熱だな 明日以降藤井全冠が軽く20年以上は続く
明日はほんの始まりにすぎん -OOOsは懐古主義のキチガイ羽生ヲタなのでNG推奨 こんだけ重いと当日はここ機能しないだろうな
八冠達成したときのスレとかそれなりに貴重なのに >>632
全冠制覇なんてプレッシャーはたいしてないんじゃないの
番勝負もいつかは負ける日が来る
くらいにしか思ってなさそう こんな日が来るとはデビューの頃は思って無かった
まあ今回逃しても来年取るだろうし >>667
臨場感が伝わって良い。
教授はいい文章を書くね。 ＞どうしても藤井の話ばかりになる。永瀬自身の話も聞こうと、「棋士として最終的に何を目標にしているのか?」と尋ねた。
永瀬「藤井さんとライバル関係であり続けることです。」
草しか生えない >>665
当日重かったら5ch以外の板に避難ですね 将棋のレベルなんて上がり続けてるのに
弱くなった(上から)w
てめえはAI見てるだけの低能だろ勘違いも甚だしいのに恥ずかしくねえのかよ 藤井と比べたら、羽生は藤井の居ない時代に無双してただけの凡夫だったなぁ
羽生オタはそれを理解しちゃったから壊れたけど いよいよか
5chまともに使えなさそうなのだけが残念だ 永山名誉碁聖確定だや
二人やったらほぼ確定のところ
五人やったんだから
永山基準乙 A級棋士同士の戦型別先手勝率(2021年度以降8月9日まで)は相掛かり42.5% (17勝23敗)と
先手勝率が低く、AI同士も棋士と同じ傾向で相居飛車では相掛かりが最も先手勝率が低い。
・将棋AIの対局場floodgateの2022年1月1日から2023年2月18日までの選別後の77551局の
棋譜から先手の戦型別の勝率を以下に掲載
・AI同士の相居飛車は先手から見て角換わり、後手から見て相掛かりが最も勝率が高い
・振り飛車は後手の向い飛車が最も勝率が高い
・下記の戦型以外(先手の戦型判別が容易でない)、角換わりは後手からの
一手損角換わり、30手未満の投了、千日手、256手引分、勝敗未登録を除く
・下記の左から戦型 先手の勝率 (勝-負) 合計
横歩取り 0.656 (6689-3501) Total10190
先手居飛車vs後手中飛車 0.649 (4156-2248) Total6404
先手居飛車vs後手四間飛車 0.622 (5513-3352) Total8865
先手居飛車vs後手三間飛車 0.573 (1465-1092) Total2557
先手居飛車vs後手向い飛車 0.524 (925-841) Total1766
角換わり 0.514 (10118-9566) Total19684
相振り飛車 0.492 (1701-1758) Total3459
先手三間飛車vs後手居飛車 0.472 (1403-1571) Total2974
先手向い飛車vs後手居飛車 0.469 (263-298) Total561
矢倉 0.441 (2030-2571) Total4601
先手四間飛車vs後手居飛車 0.420 (2401-3314) Total5715
相掛かり 0.404 (2886-4256) Total7142
先手中飛車vs後手居飛車 0.369 (1340-2293) Total3633 >>675
>5chまともに使えなさそう
0:30頃から、DDoS攻撃はブロックされているみたい
CloudflareのDDoS対策オプションをオンにしたらしい 待ち切れなくて早起きしちまったぜ
何時に決着つくかな もし永瀬がうっかり二歩とか角ワープして反則負けになったら騒然とするのかな 久しぶりに連盟の棋士の成績見たら竜王名人の勝率0.821でﾜﾛﾀw
タイトル戦9割で他はJT杯ぐらいでどう考えてもおかしいんだけど
レーティングも2100だっけ？
これで弱くなったと言えるキチガイは理解できない
タイトル戦の挑戦者なんて最高に調子いい棋士かトップの棋士だけじゃん
そんな修羅場のはずの対局を繰り返して0.821叩き出すとか人の身でありながら人間やめかけてるわ やっとmateで見れる
世紀の瞬間に落ちてるのはちょっと寂しいから良かったわ ここんとこ調子悪いから
肝心の時に見られなくなる可能性はあるな >>685
>>679の情報によると今後は大丈夫な気がするが、さて！？ mae調子悪いからchannelerにしたら読み込みサクサク
鯖持ちますよーに！わいわいやりたいわ 永瀬が意地を見せてくれるのを希望。ワイドショー筋は八冠八冠言ってるしな >>686
今既にちょっと重い
そもそもそんな簡単に対処できるなら1週間も掛からないだろうしなあ
今日の実況は出来るか怪しいと思うぞ 避難先決めておいた方がいいかもね
昨晩のSB-楽天実況ははおーぷん2ちゃんねるで結構盛り上がってた タイトルに出て奪取出来なかった事はないが、タイトル挑戦まで行かなかった事は有るから王座についてはまた来年挑戦でもかまわないだろう。
それまで藤井からタイトルを奪える棋士さんが出ることはあるのだろうか。 囲碁将棋チャンネルって以前から王座戦やってたっけ？ 『ABEMA将棋（アベマ）』
第71期 王座戦 五番勝負 第4局 永瀬拓矢王座 対 藤井聡太竜王・名人
10月11日(水) 08:30 ～
無料で完全生中継
<解説者>
解説者:木村一基九段
解説者:中村修九段
解説者:松尾歩八段
聞き手:貞升南女流二段
聞き手:野原未蘭女流初段
『囲碁将棋プラス』
【無料LIVE】【CMありメイン映像】第71期王座戦 五番勝負第4局 永瀬拓矢王座vs藤井聡太竜王・名人
10/11（水）第71期王座戦 五番勝負第4局 永瀬拓矢王座vs藤井聡太竜王・名人
【解説・聞き手】
8:45～15:00：佐々木大地七段・内田晶(観戦記者)
15:30～終局：佐藤康光九段・本田小百合女流三段
【タイムスケジュール】
8時40分 配信開始
【持ち時間】各5時間(チェスクロック使用）、切れたら1手60秒未満
主催：⽇本経済新聞社、日本将棋連盟
特別協賛：東海東京証券
【無料LIVE】【CMありメイン映像】第71期王座戦 五番勝負第4局 永瀬拓矢王座vs藤井聡太竜王・名人
https://abema.tv/channels/shogi/slots/97uTNUdJSZuuCs
https://www.youtube.com/live/TU0FvY6iYAg?si=70nOLerHTIlV4CG6 後手で勝って八冠なら文句なしだな
しかし褫奪翔太が結婚に驚いたが相手が中村むりかでしかも婿とはｗ 永瀬はこの対局のためだけに棋士人生で最大の命かけた研究ハメ狙ってくるだろうからな
藤井もかなり苦しむだろう 苦しんでも最後は勝ってくれるはず、永瀬には悪いがここで決めて欲しい >>691
挑戦いかなかったことはあるから
と
王座はまた来年でもいい
の゙つながりが全く分からないんだけど
今年は挑戦してるんだから奪取が順当だし、来年だったら挑戦まで行けないかもしれないけど? 永瀬3タテもあり得た内容だったし残り2局は永瀬が勝つ可能性が極めて高い 恐らく戦型は角換わりだろうけど藤井が後手でどんな工夫をするかなぁ
また右玉は考えにくいけど永瀬のように早繰り銀にするのだろうか 永瀬3タテもあり得た内容だったし残り2局は永瀬が勝つ可能性が極めて高い >>699
竜王戦の対局前に伊藤が藤井に勝つと予想してそう ありえたはifでしょう
結局棋力が無いから捲くられて負けてるんだし 八冠が決まるかも知れない大一番
永瀬の玉が9九に在るくらいの熱戦を期待 今日の王座戦落ちたらどこ移動しよ？
実況ならなんOかエッヂだうが 2ちゃんねる避難所＠2NN 2ちゃんねるニュース速報＋ナビ
http://www.2nn.jp/refuge/
落ちた時は2nnが安心確実 くま最中の店が取材受けてたが王座戦のおやつって公募だっけ?
あれだけお洒落なホテルなんやから名古屋の時みたいに普通にカフェのケーキ提供するものとばかり思ってたわ アベマはソフト指し呼ぶのやめてくれよ
不愉快すぎる >>712
来週のNHK杯では永瀬王座って表記
されるんだよな、どうするのだろ 勝率が7割９分になると藤井の場合
「絶不調！？」
「何か体調に問題があるのか？」
「衰退が始まった」
とか騒がれる ウェスティン都ホテル京都ってえらいでかいホテルだな
屋上に和風建築があってそこで対局すんのかな >>693
囲碁将棋プラスは解説に大地くるのか
楽しみだわ 自分は今日年休取ってAbemaで見るけど、今日くらいはEテレで完全生中継できんもんかねえ Abema、囲碁将棋プラス、ゴゴスマ、ミヤネ屋の4窓になる >>733
だがこの2人はお互い後手のほうが分がいい
今日は藤井の゙後手番に期待 >>3
ウェスティンならもっと大きな会場で
定員500人とか出来そうなのに。
90万円なら会場費と日当で連盟に儲けが無さそう 今日は特別なニュースないよな
良いニュース（八冠）で持ち切りになってほしい 藤井が王座取ったらストップウォッチに戻ったりして
個人的にチェスクロのタイトル戦は叡王だけでいい >>736
3-0だと大きい箱用意しても無駄になるから 王座戦で藤井聡太の会心の将棋がないのは
永瀬が強いから？ 意外と凡局になったりして
CL決勝が塩試合になるみたいな >>727
太地の最初のトークは結婚おめでとうございますからかぁ 近年のタイトル戦で藤井を一番苦しめてるのが永瀬
天下統一への大勝負なんとか立ち塞がってきれ 八冠のあとは、いつタイトル取られるのかが話題になるのか 永瀬はジャンプにでてくるキャラ
「藤井さんは毒を吸わないんです」永瀬拓矢王座31歳が語った自身の“毒”の正体…「変異種」覚醒の一戦を振り返る《藤井聡太、八冠まであと1勝》（Number Web）
https://news.yahoo.co.jp/articles/f81df703e48b881f95f0da6708e0b0a37d3f97a0 >>647
今見てみたら王座以外のタイトル戦だけじゃなく一般棋戦も全部藤井なんだよな
永瀬は本当に現状では最後の砦だ 30秒前です・・・２０秒前です
よろしくおねがいしまーす
音声入ってるぞーw 叡王戦のようにフルセットまで行ってドキドキさせてくれ おってぃーみなみんキターーーーー
今日はよろしくね！ 細長いメガネはどうした？
反社みたい言われて気にしてんのか？ 御大036も来るんだな
聞き手かずこと聞き手あゆみ来るかな 南ちゃんとおじさん好きだし
俺の小百合は囲碁将棋プラスだしどっち見るか悩むな >>647
豊島は心が折れたんじゃなくて将棋を指す喜びに改めて目覚めただけだぞ 前、修先生が朝一から登場して吃驚したことがある、代打ってことだったけど、さすがにこの3人じゃ松尾が先発になるんだよな
てことは、最後はカズコが聞き手か、めっちゃ贅沢w あれ復活した?? よかった／
036中番とか大丈夫かいなw 「立会人なにやってんだ」
「八冠達成にも間に淡路」
「あっはっは」 >>765
１５：３０～だね、ほんさゆに期待してる 囲碁将棋プラスもｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! 結構早い時間にコマ並べたな
ウズウズしてるのか緊張なのか やはり大地のほうが面白いな
タイトル戦にでたことない棋士の解説聞いてもしょうがあんめえ 大地の解説久し振りな気がするな
間に淡路先生真っ白になったなぁ 板谷の悲願
「東海にタイトルを（全部）」
なるか。 >>792
元の聡太の居所が墓場になると感慨深いな >>796
夕食休憩を6時からにできない理由ってあるの？ >>789
大地昨日の竜王戦おめ
昨日対局で今日解説とかおつかれさんやな 今日使われるのはDL対応の新AIなんだろうか
竜王戦限定とか放送で言われてた気もするが >>803
推測 終盤の佳境に入るからじゃないのかな？ 勝ったら号外出るやろ
なんか世間的にそういう雰囲気じゃないけど >>801
板谷「（タイトルをとは意気込んだが全部まではちょっと…）」 一度でいいから見たいもの
ニューアワジで立ち合いが淡路
W解説が増田と矢倉
アベトで永瀬が三浦と渡辺九段を指名 藤井「永瀬さん、王座戦どうされましたか？」
藤井「あれ前日に千田さん結婚したんですよ。
ぜんぶ千田さんが悪い」 どちらから指してくださいと言わなかったから、永瀬さん焦ってたじゃん。
そっちを見ても誰も言わない。 長瀬が最初から塵も積もれば山となる的な時間の節約をしている感じ 記念すべき日になるかもやのに解説をナベと高見とかにできんかったのか？
ボソボソー、ボソボソーって 明らかに研究範囲なのになにを考えているんだろうか？ ここまで迷うと言うことは作戦は深く考えてこなかったんだな。
この大一番にすごい胆力だわ。 >>863
まだ研究どころかアマチュアでも余裕の定跡範囲ｗ 角換わりなんか40手くらいまでは
どんな形でも研究の範囲内だろw 京都の人は
「八冠とは、まあ偉うおますなぁ」とか言うのかな 藤井君は多分まりかの結婚にショックを受けてるんだろう 藤井ってたまにこういう時間の使い方するけど、ほんと理解できない。
研究範囲で早く指して失敗した経験でもあるのかね >>868
この年代のやつら「翔太」って名前が多すぎやろ
会社にも3人いる チェスクロで10手指して1分も減ってないって永瀬すごい >>891
「ヤマショー」とか「タナショー」とか呼ばれてる予感 >>868
嫁さんを千田にすると血だまりかになるから >>868
https://x.com/mainichi_shogi/status/1711696930240422285
＞千田姓にすると奥様の名前の語呂が悪くなる（おめでたい話なのでズバリは書きません）ので中村姓にした、とのことでした。 >>905
サカショーっていうあだ名の同僚いるわ
案の定感じは翔 >>900
千田も1人息子だけど養子らしいよ
チダマリカ(血溜まりか)の語呂が悪いかららしい 夕方に関西将棋会館行くんやけど、終わってないよね、大丈夫だよね 45桂か
最近見てない気がしたけど永瀬がここで持ってくるんだから何か新手があるんだろうな 金上がらずに4六歩だから桂ポン行くかなと思った
勇気とかがこういう形好きそうなイメージある >>900
通常ならまりかのほうが出すコメントを千田が出すというジョークじゃないかなｗ >>919
語呂の話は知ってるよ
その上で妻の姓を選んだだけだと思うけど
妻の姓を選んだからって養子とは限らないでしょ >>926
少なくとも連盟アプリで見れる棋譜に前例はない こんな桂跳ねあるんか
すでに永瀬勝てる気しないけどw 苗字妻の性にしただけで養子にはなってないやろ、多分 評価値に対して%あんま動かないようにしたって話だったのに100前後で3%かよ まりか千田おめ！
>>868
千田姓にしてしまうと語呂が悪い→ちだまりか(血溜まりか)
だから婿養子というていで中村姓にした 評価値が若干下がってるから、ここまで早い段階で跳ねるのは「ちょっと無理してる」でも永瀬は研究で十分戦えると踏んだんだな。 囲碁将棋チャンネルの解説の人
ピチャピチャうるさいし
咳と咳払いがうるさいし
飲み物飲みまくりでうるさいし
体調悪いなら帰りなさいよと思う
大地が可哀想だわ おいおい永瀬いきなり勝負かけてきたな！もう45桂飛ぶんか早すぎだろ >>938
妻の姓にすると自動的に養子になるのではないの？ 千田のことだから
「千田という苗字が子どもの頃からイヤだった」
なんて理由もありえるぞ >>943
妻の姓選択と婿養子は違います
間違ったこと覚えちゃったお爺ちゃんっていつまでも知識更新されないね ネット将棋だとよくある無理攻めだけど、永瀬が指すなら話は別だわな 修、太地、亮介、真梨花、桃子の中村軍団に翔太が加わった ツベは天井横カメラ映像見てる
解説はアベマの聞いてる >>898
日本三大翔太
千田翔太
堂林翔太
松田翔太 >>951
婿入りと婿養子ってちゃうねん
婿養子だと妻の両親の相続権が発生するけど婿入りはないねん 千田「年上もアリやで藤井くん。ソフトにインサートのしかた教えたるわ！」 王座は時間を使わせて力戦に持って行こうとしてるのかな？ 開始20分で随分進むんですね。
午前中は動かないと思っていた。
双方完全に研究の範囲ってことですか。 開始20分で随分進むんですね。
午前中は動かないと思っていた。
双方完全に研究の範囲ってことですか。 先日の対さいたろう戦のようなえげつない時間差が目標なのかな >>980
藤井の方はどこまで知ってるかわからん
永瀬渾身の研究だと思う
時間差覚悟しなければ 最善以外の変化がしづらい形なんだろうな
永瀬はこれにかけたと 「きむら九段は桂を単騎跳ねていくイメージがない」
松尾あのさあ・・・本人居ないからって言い過ぎw 銀見捨てる５２金がたったー２％の２番手候補ってどういうことなん アベマAIだと長く考えさせると5050に戻ってるな
これは完全に今日のために暖めてきた永瀬の渾身の研究 >>974
Háo-YO763の読み筋だと
☖4四銀で5三に銀の効きを足さないと
☗7五歩☖8六歩☗5三桂成☖同銀☗7四歩で陣形を乱される
(深さ30で先手有利358) ネット将棋だと良く出る形だし藤井が知らんってことは無いだろう このスレッドは１０００を超えました。
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