第71期王座戦 Part68 修正
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永瀬がここから逆転防衛してもドラマチックだし、藤井が八冠戴冠してもドラマチックだし、どう転んでもドラマがあるから楽しみだなあ。 >>211
暇潰しだったのだが、さすがに疲れてきたから諦める >>209
>>211
誰も指摘してないが自演じゃね？
ここまであからさまだと同一人物だろw 永瀬は藤井と対面してもビビってないからいいよね
いつも練習将棋できる特権 ある言葉にはAの他にBの意味もあるというときにAかつBの意味だと解釈するケースの話とは何の関係もないな >>218
うんざりしつつめんどくせーから放置してたが
定跡に従ってあぼーんしたらスッキリしますた ネットの記事も大逆転と記載してるとこ多いな。アベマのAIが根拠なのかもしれんが
そこまでの逆転劇ではないというのが棋士の見解なんかな 結局のところ将棋って最終的に詰ますかどうかだからな
いくらその途中で評価値が良くても最後に負けたら無意味だから >>223 アベマ以外のAIも永瀬だったから、まぁ大逆転
現代の評価でAI抜きでは語れないしね
人間的にはずっと難しそう
AIに対する考え方では、一つだけ正解であとは逆転をずっと続ければ必勝だと高い評価になる
でも人間にはそれは無理なので互角になる
この場合形勢はどちらかが有利というよりは互角なのではないか？という考え方はできる
またどの手を指しても形勢を損ねない場合は人間的には良い形勢
永瀬が香打ったあたりから、永瀬は必須な手の連続だったが
藤井側はどれ指してもかわらんみたいな状況があったね
なので人間的には先手持ちの棋士もいた
後手もって難しいという表現でもいいのかもしれない 途中まで評価値勝ってて凄いです大会やってる訳じゃないんだよ 羽生御大も言っている
「将棋って最後にミスした方が負けるんです、ええ」 >>205
こういう輩はレスバ自体が目的になってるんだから黙ってNGすればいいのに
相手する奴も同類なんだろう 最初は６５角見えてなかったうっかりかと思ったが、
６５角が見えていて、それに対処する方法を知っていて、それを成す手段を自分で手放して、６５角を打たれると言う。
うっかりの中でもレベル高いな。大地に５５角打たれた時の藤井以上に衝撃的だったろうな。 >>206
大山中原羽生の時代と違うのは、今局はAIの影響もあり居玉壁銀のまま戦うこと。敵は相手じゃなく盤面を正確に読めるかどうか。居玉でポカは命取りになると分かり切っている状態だから居玉する以上ポカをしないよう細心の注意が求められる。相手関係ない 粟野仁雄ってひでーな
【王座戦】藤井聡太七冠が土壇場で大逆転 「エアポケットに入ってしまった」永瀬拓矢王座がまさかの失着
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/5611f470e9e0134e29326004a3deab6cd41af183?page=1
「今回の永瀬の失着は、プロはもちろん素人が見てもわかる。」そうだ
今日になって、こんな記事があがってくるんだから 粟野は将棋のことも碌に知らないくせにわかったようなことを書きたがるし棋士へのリスペクトもないから、ごちゃんですら蛇蝎の如く忌み嫌われている。
底辺のごちゃんで鼻つまみ者扱いな時点でお察しってやつや。 あのうっかりのちょっと前の局面まで戻ると
先手が並の棋士なら、あそこまで逆転しやすい局面まで持ってくることもできず完敗してるところ
まあ大逆転という言い方でも間違ってないんじゃね。 解説を聞くとそんなに難しくもなさそうなんだがな、31歩のあと。
一分将棋じゃなければ勝ち切ってたんじゃないか。 >>233
85に桂あがったり45に銀あがったり
普通なら受けばかりに目がいってジリ貧を続けるところを
諦めずに攻めた結果呼び寄せた逆転なので凄いと思う 将棋ウォーズが12月20日くらいまでで
webマネー決済をやめるってことで
私は将棋ウォーズ引退します
勝率8割近くを維持し
つりっくまでも世界トップレベルの私が
将棋引退というのは大損失でしょ
24が衰退していったように
ウォーズも利用者減って終わりを迎えるでしょうね^^ 1分将棋じゃなければてw
いつまで意味ないタラレバ言うつもり？ ただでさえ将棋はオワコンのゲームなのに
将棋ウォーズはカード払いのみで
利用者が増えていくと思っているのかねｗ^^
ウェブ版を軽く見る傾向にあるな
クエストもそうだPC版でやれなくなったから
クエストからウォーズに主戦場を移して
やっていたのに
ここにきてウォーズも引退を余儀なくさせられるとは^^
ウォーズの代わりになる将棋サイトが他にないｗ
切れ負けがあって演出などが格ゲーみたいで
そんなの他にないんだから
将棋を格闘ゲームのようにしていくというコンセプトのもと
私は取り組んできた
①瞬時に反応するスピード
②技の精度
格ゲーのプロがこの２つの要素を高い次元で
表現してるので
私は将棋ウォーズ３切れで同じように
これを実践し尚且つ高勝率を維持するという
離れ業をやってのけていた
当然ながらソフトに頼らず自力のみです^^
私のような将棋を従来の地味なイメージから
スピード感のあるスマートなゲームになるように
表現してたのに
将棋ウォーズには失望しました
裏に将棋連盟がいるからややこしくなるのかねｗ
ニコ生でもカード払いに持っていくように
初月無料キャンペーンとか誘ってくるが
ウェブマネー支払いもあるしな
カード払い一択ってほんと終わってるなｗw >>231
酷いな
Abemaトナメは偶にこりゃ素人でも指さんやろって手はでる
反則も結構でるし
しかし今回のは確かに素人こそ底歩見えるが、その後危険な手順でやられるだろ
永瀬が見えているがゆえに指した手だろ 最終手の34歩って17手詰の詰めろらしいな
藤井は秒読みなのに難しい手で弄んでくる 結局のところ、仮に軍曹が31歩を打ったとしても高確率で39飛が見えずに寄せ切られ、
Abemaとこのスレが炎上祭りになってたってことかw >>234
4分かけても32銀への対応がわからなかったわけだが 永瀬本人は優勢を意識してたの？
まったくインタビューとか追ってない 全部完璧に指しきれてのみ勝勢なんて当てにならんもんよな 正解は1つだけ、全部完璧に指しきれてのみ勝勢なんて当てにならんもんよな そもそも3九飛自体は見えてたんじゃないの（トッププロが見えないはずないと思う）
分かってなかったのは角の合駒にどう対応するかだったような そもそも3九飛自体は見えてたんじゃないの（トッププロなら見えないはずないと思う）
分かってなかったのは角の合駒にどう対応するかだったような 藤井のレート2100付近でうろちょろしてるけど上がらないな
2110くらいまで貯めると一つ負けても2100切らないから上がった感あるんだが
初めて年度のレート増がない年になるかもな >>251
感想戦で藤井に言われるまで全然見えてなかったよ 永瀬は65角は21飛を打たれる前に見えていた
31歩は43銀の対応がわからないので41飛
では藤井の次の一手をどう読んでいたのか
直前に見えていた65角は真っ先に思い付くはずだが不思議だ >>252
わからない。
永瀬は7七桂~6九飛のルートは見えていたから3九飛のルートが盲点になる可能性はある。 「31歩からどうやって勝つんだ？」
って深浦と村田の2人で5分くらい考えて村田が39飛を見つけたとか言ってたような記憶が
「勝ち筋がある」って判っている前提で考えても並の棋士ならそれくらいかかる >>252
わからない。
永瀬は7七桂~6九飛のルートは見えていたから3九飛のルートが盲点になる可能性はある。 ３９飛が見えたとして、そっからの藤井の攻め全部受け潰すとこまで見えなきゃ３１歩指せんのだろ ３９飛が見えたとして、そっからの藤井の攻め全部受け潰すとこまで見えなきゃ３１歩指せんのだろ ３９飛が見えたとして、そっからの藤井の攻め全部受け潰すとこまで見えなきゃ３１歩指せんのだろ 藤井君のガックシはぴよ将棋の高段に似ている
「もう負けるぴよ…」とか露骨に悲観しながらも決定打だけは与えずワンチャン逆転を常に狙っており一手でも緩むと「まだまだこれからだぴよ」とかいって息を吹き返す 藤井君のガックシはぴよ将棋の高段に似ている
「もう負けるぴよ…」とか露骨に悲観しながらも決定打だけは与えずワンチャン逆転を常に狙っており一手でも緩むと「まだまだこれからだぴよ」とかいって息を吹き返す 藤井君のガックシはぴよ将棋の高段に似ている
「もう負けるぴよ…」とか露骨に悲観しながらも決定打だけは与えずワンチャン逆転を常に狙っており一手でも緩むと「まだまだこれからだぴよ」とかいって息を吹き返す >>263
大切だから３回繰り返し
じゃなくて、遅延して諦めたら３回時間差で投稿されたんや >>254
39飛は見えてたから藤井に言われてすぐ「角には？」「玉と金で」の問答があったが、
「玉と金で」が見えてなかったから52玉51金ということだという意味が分からず固まってた
その後説明されて「そうなんですかー」してたはず >>254
39飛は見えてたから藤井に言われてすぐ「角には？」「玉と金で」の問答があったが、
「玉と金で」が見えてなかったから52玉51金ということだという意味が分からず固まってた
その後説明されて「そうなんですかー」してたはず >>254
39飛は見えてたから藤井に言われてすぐ「角には？」「玉と金で」の問答があったが、
「玉と金で」が見えてなかったから52玉51金ということだという意味が分からず固まってた
その後説明されて「そうなんですかー」してたはず >>253
飛行機が成層圏まで上昇すると空気が薄くてそれ以上上がれないようなものか >>248
「有利になってるはず」とは認識してた。
ただ、「この作戦は後手の守備を一手省いてるので必ず最後に先手のラッシュが来るのでそこが正念場」とも認識してた。
局面の判断に関しては永瀬も至極正確だったてことね。 金底の歩ダイヤモンドよりも堅し
もあれば
金底の歩マシュマロよりも柔らかし
もある
今局たとえ31歩指しても先手最善で攻め込めば
金底の歩ダンボールよりも堅し
程度だったか 互角だと思ってたら読み切れない手でも指すと思うんだよね
形勢に自信があり何か勝ちになる手があるはずと思ってたのがエアポケットを作り出してしまったのかもしれない >>247
居玉壁銀指しこなすには相当な技術が必要よな
あらゆる変化のラッシュを全て見切らないといけない。それができないと危険 そもそも「この形見たことも想定したことも無い」とか言っておきながらその場で対応して最後捲る藤井が異常すぎ 対局終わって２日立ってるのにレスバしてるのほんま草 アユムじゃない将棋youtuberが31歩以降の難しさを解説してる動画が急上昇入りしてて草 >>278
藤井アンチか将棋舐めてる低能は研究しておけよとかイチャモンつけてるがw
研究しておけばすべて網羅出来るようなゲームじゃないわな将棋って
実践的じゃないしなんでも深く研究しておけばいいと思ってそうなバカが多くて笑う 何度も見返してんだけど
56香を飛車でとった56金ができて64角の準備ができた
とられたこの飛車は39打ち以外負けとこのときにわかってたんだよね
凄さに震える >>266
今回のでより分からんくなったな
藤井は態度に出やすいというけど目の前でガックシされても勝ち筋が分からないんじゃ余計混乱する
しかも悲観して何もかも諦めてるわけじゃなく緩い手指そうものならすぐ殺しにかかってくるからな ガックシの大半は下向いて熟考、今回の逆転してからのガックシ早指しは
こんな将棋にした自分に腹立ててるのかもしれん >>271
感想戦見ると▲32銀で永瀬が2分くらい固まる。そこで藤井が△39飛打ちで、と示し、▲(59)香に△(42)金引きで、と示す。
永瀬が角合いには？銀？と言うと、藤井が52玉から51金で、と答える。永瀬がなるほど、そう受けるんですか、そうですか〜なるほどね、と答える。
永瀬は△39飛打ちも見えてなかった。藤井は△39飛打ち以降も全て見えていた。 605 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1a87-/va4)[] 投稿日：2023/09/27(水) 20:01:25.49 ID:xyv8mDvw0 [1/7]
永瀬陣まったくの手つかず
弱すぎ
630 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1a87-/va4)[] 投稿日：2023/09/27(水) 20:03:50.38 ID:xyv8mDvw0 [2/7]
全盛期はとうにすぎたな
早指しは強くなったがそこで星を稼いでるだけでとっくの昔に８割勝つ力もなかった
649 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1a87-/va4)[] 投稿日：2023/09/27(水) 20:05:52.24 ID:xyv8mDvw0 [3/7]
２局目も永瀬の大ポカで勝ちを拾っただけで、３局とも将棋の内容では完敗
普通に読み負けてる
747 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1a87-/va4)[] 投稿日：2023/09/27(水) 20:11:52.00 ID:xyv8mDvw0 [4/7]
必死に粘ろうという気概もない
駒台もきたねえし
もうあらゆる面で永瀬のほうが上
767 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1a87-/va4)[] 投稿日：2023/09/27(水) 20:12:32.06 ID:xyv8mDvw0 [5/7]
こんなの形づくりにもなってないわ
ひどい手だな
798 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1a87-/va4)[] 投稿日：2023/09/27(水) 20:14:30.52 ID:xyv8mDvw0 [6/7]
>>780
31歩は級位者でもこの一手なのよ
877 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1a87-/va4)[] 投稿日：2023/09/27(水) 20:16:54.25 ID:xyv8mDvw0 [7/7]
え
ドキュメンタリー9/27 藤井は永瀬と仲がいいから
大逆転をくらった永瀬を気遣って神妙な顔をしてただけだろう
内心はニヤニヤがとまらなかったはず ガックシについて
https://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=139297
――第５局では藤井先生ががっくりとうなだれているのを見て、広瀬先生が自分が勝っていることを確信した、と自戦記にありました。がっくりするのは相手に情報を与えるデメリットもあるのかなと思うのですが。
「ただ、自分から見てはっきりダメだという局面は、相手の方がそう思ってないということは相当ないはずなので」
――なるほど（笑）。ではこれは広瀬先生のリップサービスですかね。
「そう思います」 それにしても藤井もあまり対局中にがっくしはしないようにしたいとか言ってたけど改善出来ないものなんかねー
インタビューなんてテンプレのごとく完璧なのに、むしろ完璧すぎてつまらんくらい隙がないのに >>289
広瀬はおとといの日経大盤で「逆転してもガックリしてるように見えるんだから最初から信用しちゃいけないってことですね」と語ってたな がっくしな藤井が目の前にいて自分が指した途端、藤井がみるみるうちに元気が出てきたら恐怖だな >>290
藤井 がっくしはどうしても改善できない
↓
藤井 そうだ勝ってる時もがっくしポーズをとろう（王座戦）
↓
相手 がっくししてるけど、これは本当のがっくしか演技か？！疑心暗鬼（今の広瀬） 今動画見返してるけど深浦が村田にしつこく絡んでてイラッとする
村田が藤井有利って言ってしまったがために
永瀬有利と認めるまで何度も聞いてくるねちっこさ >>294
麻雀とか糞弱そうかもな藤井
マージャン好きな広瀬なんてポーカーフェイスすぎるし >>295
意地悪く絡んでたな
そのくせ自分の見解はAI評価値に頼りっぱなしでだいぶ深浦は株落としたわ 次は永瀬が先手
永瀬はどうするのか楽しみ
角換わりかね？ 三浦、丸山と並んで深浦って質問三羽ガラスだからな
だからしゃあない >>298
角換わり100％じゃないかな
藤井が腰掛け銀に構えるかが見どころ 底歩31が難解なんで
わざと飛車にぎらしたまで思うわw >>301
角換わりだと後手がその日の形を決めれるから永瀬も大変ではあるな
順位戦のときは対応出来たが 深浦も老害になってしまったか
そろそろ消え去るのみ >>302
飛車で香車取りにいったあたりから考えてたんだろうな 飛車切りは暴発なんじゃないか思ったがひふみんもあれが勝ちを急いだ敗着という記事を出したな なんやかんや屋敷の解説が好きかも
いつも人間的に解説してくれる
昨日の将棋で聞きたかったわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
