第71期王座戦 Part68 修正
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永瀬本人は優勢を意識してたの？
まったくインタビューとか追ってない 全部完璧に指しきれてのみ勝勢なんて当てにならんもんよな 正解は1つだけ、全部完璧に指しきれてのみ勝勢なんて当てにならんもんよな そもそも3九飛自体は見えてたんじゃないの（トッププロが見えないはずないと思う）
分かってなかったのは角の合駒にどう対応するかだったような そもそも3九飛自体は見えてたんじゃないの（トッププロなら見えないはずないと思う）
分かってなかったのは角の合駒にどう対応するかだったような 藤井のレート2100付近でうろちょろしてるけど上がらないな
2110くらいまで貯めると一つ負けても2100切らないから上がった感あるんだが
初めて年度のレート増がない年になるかもな >>251
感想戦で藤井に言われるまで全然見えてなかったよ 永瀬は65角は21飛を打たれる前に見えていた
31歩は43銀の対応がわからないので41飛
では藤井の次の一手をどう読んでいたのか
直前に見えていた65角は真っ先に思い付くはずだが不思議だ >>252
わからない。
永瀬は7七桂~6九飛のルートは見えていたから3九飛のルートが盲点になる可能性はある。 「31歩からどうやって勝つんだ？」
って深浦と村田の2人で5分くらい考えて村田が39飛を見つけたとか言ってたような記憶が
「勝ち筋がある」って判っている前提で考えても並の棋士ならそれくらいかかる >>252
わからない。
永瀬は7七桂~6九飛のルートは見えていたから3九飛のルートが盲点になる可能性はある。 ３９飛が見えたとして、そっからの藤井の攻め全部受け潰すとこまで見えなきゃ３１歩指せんのだろ ３９飛が見えたとして、そっからの藤井の攻め全部受け潰すとこまで見えなきゃ３１歩指せんのだろ ３９飛が見えたとして、そっからの藤井の攻め全部受け潰すとこまで見えなきゃ３１歩指せんのだろ 藤井君のガックシはぴよ将棋の高段に似ている
「もう負けるぴよ…」とか露骨に悲観しながらも決定打だけは与えずワンチャン逆転を常に狙っており一手でも緩むと「まだまだこれからだぴよ」とかいって息を吹き返す 藤井君のガックシはぴよ将棋の高段に似ている
「もう負けるぴよ…」とか露骨に悲観しながらも決定打だけは与えずワンチャン逆転を常に狙っており一手でも緩むと「まだまだこれからだぴよ」とかいって息を吹き返す 藤井君のガックシはぴよ将棋の高段に似ている
「もう負けるぴよ…」とか露骨に悲観しながらも決定打だけは与えずワンチャン逆転を常に狙っており一手でも緩むと「まだまだこれからだぴよ」とかいって息を吹き返す >>263
大切だから３回繰り返し
じゃなくて、遅延して諦めたら３回時間差で投稿されたんや >>254
39飛は見えてたから藤井に言われてすぐ「角には？」「玉と金で」の問答があったが、
「玉と金で」が見えてなかったから52玉51金ということだという意味が分からず固まってた
その後説明されて「そうなんですかー」してたはず >>254
39飛は見えてたから藤井に言われてすぐ「角には？」「玉と金で」の問答があったが、
「玉と金で」が見えてなかったから52玉51金ということだという意味が分からず固まってた
その後説明されて「そうなんですかー」してたはず >>254
39飛は見えてたから藤井に言われてすぐ「角には？」「玉と金で」の問答があったが、
「玉と金で」が見えてなかったから52玉51金ということだという意味が分からず固まってた
その後説明されて「そうなんですかー」してたはず >>253
飛行機が成層圏まで上昇すると空気が薄くてそれ以上上がれないようなものか >>248
「有利になってるはず」とは認識してた。
ただ、「この作戦は後手の守備を一手省いてるので必ず最後に先手のラッシュが来るのでそこが正念場」とも認識してた。
局面の判断に関しては永瀬も至極正確だったてことね。 金底の歩ダイヤモンドよりも堅し
もあれば
金底の歩マシュマロよりも柔らかし
もある
今局たとえ31歩指しても先手最善で攻め込めば
金底の歩ダンボールよりも堅し
程度だったか 互角だと思ってたら読み切れない手でも指すと思うんだよね
形勢に自信があり何か勝ちになる手があるはずと思ってたのがエアポケットを作り出してしまったのかもしれない >>247
居玉壁銀指しこなすには相当な技術が必要よな
あらゆる変化のラッシュを全て見切らないといけない。それができないと危険 そもそも「この形見たことも想定したことも無い」とか言っておきながらその場で対応して最後捲る藤井が異常すぎ 対局終わって２日立ってるのにレスバしてるのほんま草 アユムじゃない将棋youtuberが31歩以降の難しさを解説してる動画が急上昇入りしてて草 >>278
藤井アンチか将棋舐めてる低能は研究しておけよとかイチャモンつけてるがw
研究しておけばすべて網羅出来るようなゲームじゃないわな将棋って
実践的じゃないしなんでも深く研究しておけばいいと思ってそうなバカが多くて笑う 何度も見返してんだけど
56香を飛車でとった56金ができて64角の準備ができた
とられたこの飛車は39打ち以外負けとこのときにわかってたんだよね
凄さに震える >>266
今回のでより分からんくなったな
藤井は態度に出やすいというけど目の前でガックシされても勝ち筋が分からないんじゃ余計混乱する
しかも悲観して何もかも諦めてるわけじゃなく緩い手指そうものならすぐ殺しにかかってくるからな ガックシの大半は下向いて熟考、今回の逆転してからのガックシ早指しは
こんな将棋にした自分に腹立ててるのかもしれん >>271
感想戦見ると▲32銀で永瀬が2分くらい固まる。そこで藤井が△39飛打ちで、と示し、▲(59)香に△(42)金引きで、と示す。
永瀬が角合いには？銀？と言うと、藤井が52玉から51金で、と答える。永瀬がなるほど、そう受けるんですか、そうですか〜なるほどね、と答える。
永瀬は△39飛打ちも見えてなかった。藤井は△39飛打ち以降も全て見えていた。 605 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1a87-/va4)[] 投稿日：2023/09/27(水) 20:01:25.49 ID:xyv8mDvw0 [1/7]
永瀬陣まったくの手つかず
弱すぎ
630 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1a87-/va4)[] 投稿日：2023/09/27(水) 20:03:50.38 ID:xyv8mDvw0 [2/7]
全盛期はとうにすぎたな
早指しは強くなったがそこで星を稼いでるだけでとっくの昔に８割勝つ力もなかった
649 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1a87-/va4)[] 投稿日：2023/09/27(水) 20:05:52.24 ID:xyv8mDvw0 [3/7]
２局目も永瀬の大ポカで勝ちを拾っただけで、３局とも将棋の内容では完敗
普通に読み負けてる
747 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1a87-/va4)[] 投稿日：2023/09/27(水) 20:11:52.00 ID:xyv8mDvw0 [4/7]
必死に粘ろうという気概もない
駒台もきたねえし
もうあらゆる面で永瀬のほうが上
767 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1a87-/va4)[] 投稿日：2023/09/27(水) 20:12:32.06 ID:xyv8mDvw0 [5/7]
こんなの形づくりにもなってないわ
ひどい手だな
798 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1a87-/va4)[] 投稿日：2023/09/27(水) 20:14:30.52 ID:xyv8mDvw0 [6/7]
>>780
31歩は級位者でもこの一手なのよ
877 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1a87-/va4)[] 投稿日：2023/09/27(水) 20:16:54.25 ID:xyv8mDvw0 [7/7]
え
ドキュメンタリー9/27 藤井は永瀬と仲がいいから
大逆転をくらった永瀬を気遣って神妙な顔をしてただけだろう
内心はニヤニヤがとまらなかったはず ガックシについて
https://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=139297
――第５局では藤井先生ががっくりとうなだれているのを見て、広瀬先生が自分が勝っていることを確信した、と自戦記にありました。がっくりするのは相手に情報を与えるデメリットもあるのかなと思うのですが。
「ただ、自分から見てはっきりダメだという局面は、相手の方がそう思ってないということは相当ないはずなので」
――なるほど（笑）。ではこれは広瀬先生のリップサービスですかね。
「そう思います」 それにしても藤井もあまり対局中にがっくしはしないようにしたいとか言ってたけど改善出来ないものなんかねー
インタビューなんてテンプレのごとく完璧なのに、むしろ完璧すぎてつまらんくらい隙がないのに >>289
広瀬はおとといの日経大盤で「逆転してもガックリしてるように見えるんだから最初から信用しちゃいけないってことですね」と語ってたな がっくしな藤井が目の前にいて自分が指した途端、藤井がみるみるうちに元気が出てきたら恐怖だな >>290
藤井 がっくしはどうしても改善できない
↓
藤井 そうだ勝ってる時もがっくしポーズをとろう（王座戦）
↓
相手 がっくししてるけど、これは本当のがっくしか演技か？！疑心暗鬼（今の広瀬） 今動画見返してるけど深浦が村田にしつこく絡んでてイラッとする
村田が藤井有利って言ってしまったがために
永瀬有利と認めるまで何度も聞いてくるねちっこさ >>294
麻雀とか糞弱そうかもな藤井
マージャン好きな広瀬なんてポーカーフェイスすぎるし >>295
意地悪く絡んでたな
そのくせ自分の見解はAI評価値に頼りっぱなしでだいぶ深浦は株落としたわ 次は永瀬が先手
永瀬はどうするのか楽しみ
角換わりかね？ 三浦、丸山と並んで深浦って質問三羽ガラスだからな
だからしゃあない >>298
角換わり100％じゃないかな
藤井が腰掛け銀に構えるかが見どころ 底歩31が難解なんで
わざと飛車にぎらしたまで思うわw >>301
角換わりだと後手がその日の形を決めれるから永瀬も大変ではあるな
順位戦のときは対応出来たが 深浦も老害になってしまったか
そろそろ消え去るのみ >>302
飛車で香車取りにいったあたりから考えてたんだろうな 飛車切りは暴発なんじゃないか思ったがひふみんもあれが勝ちを急いだ敗着という記事を出したな なんやかんや屋敷の解説が好きかも
いつも人間的に解説してくれる
昨日の将棋で聞きたかったわ ３１歩ばかり言われるけど、４１歩でも受かってねえか？これ？
４３銀３２銀やっても受かっているし、４１歩の後で３１歩も入ったらカチカチやぞ。
手順わからんが桂と飛車手持ちしてりゃ先手玉に詰めろかかるんだろ？ どうかな、人読みを外して不利になることが増えれば、下がる可能性もある
何より藤井が至上命題にしている「自分の棋力向上」には悪影響がありそう >>310
確かに、41歩は本譜の41飛よりも形勢はよかった(7-3くらい)
飛車を手放してないから65角に57桂が効くんよな >>313
あー、結構詰めろ続くね確かに。
でも壁形のおかげで詰み筋短手数何で読みやすいし、一応何とか受かりそうではあるな。 AIあるから敗着になってしまった手を「間違った」と以下にも負けたほうに瑕疵ｇあったように表現するけど実際は勝ったほうの手が上回っただけだからな〜
AIない時代なら藤井マジックによる逆転ってんるだろうな がっくし警察、記録係は微動だにするな警察のひとたちにはウンザリですわ >>38
粟野は将棋知らないからただの素人目線の記事 >>304
愛弟子が2連続でタイトル奪取に失敗するとあのようになる 41歩の変化も面倒やな
藤井は41歩以下も読んでたんやろね ガックリにしてもスーンにしても絶対じゃねえから対戦相手が気にしてもしょうがねえよ。
５５角くらった時とか、竜捨て指した時に自信満々で余裕のある手つきだったのに一手でフリーズしたし。５３銀からグルグル詰めくらった時も微塵もガックリしてない余裕のあるリズミカルな読み姿勢から、もう受け無しに追い込まれているのに気付いた瞬間に一瞬飛び上がったからな。
スーンしているから勝ち筋全く無い訳じゃ無いし、ガックリしてないから自分が有利じゃ無い訳じゃない なかなかゲスな酷い記事。こういうのを鵜呑みにする一般人もいるから、連盟はしっかりチェックして出禁にするなり抗議するなりしないと。
ttps://www.asagei.com/282892 >>304
同意。深浦はもう藤井戦の解説には呼ばないでほしい。 >>321
ゲスというかAI研究のあり方を理解できてないよなあ
指し手を全部理解しろというのは無理な話だが
あの王座戦でなんでAI超えの手を指したみたいに思うのかまったく謎よな
囲碁と将棋では普及してるソフトの強さも違うし
将棋のAI研究だってソフトで手を進めないと分からない評価値の穴を探すことやってんのにな 39飛はプロには読めなくてもアマなら読めるとか主張してる奴までいるからなあ
1000 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8e34-zgip) 2023/09/29(金) 07:47:22.28 ID:LMhb2GKE0.net
>>995
攻め駒って盤上だけじゃなくて駒台の駒含めてだぞ。３２銀が詰めろって言っても駒台の駒があるからでなければ何でも無い。だから王手が先手って格言生きるし、王手しないプロの盲点にもなる。アマチュアの方が常に王手から考えるから見やすいよね３９飛って。 >>307
腰の重い棋風の永瀬にしては思い切ったことやるじゃん、やるなて思ったわ
優勢を意識してたから決めに出たんだろうけど、永瀬らしくゆっくり圧をかけた方がよかったかもね >>324
AI見ながら「成程、アマチュアでも見える」なんだろうなｗｗ ひとまとめにアマチュアと言っても棋力はバラバラだからな
アマでも読める人もいるしその逆もいるだろう 39飛の王手が見えても、その後の永瀬でも読めなかった受けが読めないとダメだからな 永瀬は着物強制でも全く弱体化しないのな
スーツじゃないと力が出せない訳じゃ無かった >>267
エラー起こしたら数分様子見した方がいいぞ？
昨日麻雀板なんて10分弱遅延してたしな
エラー起こす→投稿されてないと思って再度投稿するはご法度やで
「コンピューターが勝手に壊れた」みたいな言い訳はいらん >>328
あと虎の子の飛車を手放して攻めが続くか？という事も考える必要があるわけやもんな >>289
>自分から見てはっきりダメだという局面は、相手の方がそう思ってないということは相当ないはず
=俺が読み切れてんだから相手も勝ちを読み切って負かしにくるはずってことなんだろうけど、藤井が読めてて相手は混乱ってこと結構ありそうなんだが >>146
それ
永瀬が三連勝だったとか言う人が居るが、それが一番永瀬を馬鹿にしてる 藤井のガックシて昔からやってたっけ？
棋王戦の詰み逃しで派手にガックシしてから優勢劣勢関係なく頻繁に目につく気がする
劣勢なら本心で優勢なら演技とか都合良すぎる意見だと思うが >>322
深浦は今まではそんなにひどい感じじゃなかったんだけどね
大地が２連敗して冷静でいられないのは分かるが、それならしばらく解説に来ないで欲しい 藤井戦の解説はナベが一番おもしろいし公平な気がする
とよぴがタイトル戦の解説って最近あったっけ？ >>335
大昔からやってたよ。
ここ半年は自制してたけどここ最近で華麗なる復活。 ガックシは藤井の癖だよな
なんなら自信があるときは後ろ手になるとかの方がまだ関連性ある気がする そもそも、相手の対局姿勢（ガックシ）で局面の有利不利を図ろうなどと考える時点で、
半分白旗を揚げているようなもの。
そんなこと藤井の対局者になるレベルの棋士は考えていないと思いたいが。 相手は
えっ、えっ、えっ、詰みあるの？ どこ、どこ、どこ？
って、焦るから問題ない >>337
最近は無いけど、ニコニコで伊緒姉さんと叡王戦解説やってた
楽しかったからまた来て欲しいな
藤井くんが電話で参加して、豊島に指導対局された話とかしてた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
