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永瀬拓矢の失冠を願うスレ24

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0632名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ da0f-Ed4p)
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2023/10/12(木) 18:43:01.54ID:1hXlm4Yz0
タイトルホルダーではなくなったし、名誉王座も阻止された。
最大のヤマは越えたし、あとは永瀬九段の不品行を淡々と蒐集するくらいで良いのでは。
0634名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdfa-yEps)
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2023/10/12(木) 18:51:53.67ID:Ew/O/h3Zd
NGとかって精神異常者みたいな造語まで作ってしまうスレ主の必死さに圧倒するな
何をどうしたらそこまで呪うんだろ？
同じやつが自演してたら笑えんよ
0635名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7a7e-lk9d)
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2023/10/12(木) 19:01:48.08ID:lMun9HG30
>>596
f.「降級・棋戦敗退を願うスレ」に一票
0636名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ae5b-agmo)
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2023/10/12(木) 19:02:14.55ID:/9BRQLX50
他の人も書いてるけど、敗着後の行動を「人間味がある」と表現してる記事が腐るほどでてきて辟易…物は言いようだな…
額に手をあてるとか天を仰ぐとか、せめてそこまでだろう。仮にもタイトルホルダーが、タイトル戦で祈るように手を前で組んだり髪を掻きむしるなんて「品がない」。その後自分の手を見つめてたのは抜けた毛を気にしてたんじゃないか？

「人間味がある」のと「品がない」のは似て非なるものだ。
0637名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ae5b-agmo)
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2023/10/12(木) 19:02:24.22ID:/9BRQLX50
他の人も書いてるけど、敗着後の行動を「人間味がある」と表現してる記事が腐るほどでてきて辟易…物は言いようだな…
額に手をあてるとか天を仰ぐとか、せめてそこまでだろう。仮にもタイトルホルダーが、タイトル戦で祈るように手を前で組んだり髪を掻きむしるなんて「品がない」。その後自分の手を見つめてたのは抜けた毛を気にしてたんじゃないか？

「人間味がある」のと「品がない」のは似て非なるものだ。
0639名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3196-iLfk)
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2023/10/12(木) 19:17:05.92ID:71ybwSab0
山ちゃんの敗着後「そっかぁ...」のような行動と
永瀬の昨日の敗着後の行動

同じ感じにも見えるかもしれないのに
みんな何でここまで反応が違うんや...ｗ
0641名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ aabd-Y9Rz)
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2023/10/12(木) 19:26:33.87ID:w6ybkXcF0
f.「降級・棋戦敗退を願うスレ」に1票
0645名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e903-OOOs)
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2023/10/12(木) 19:57:33.49ID:VXiiN0HZ0
>>597
乙です有能すぎでしょ

Aスレタイについて
f.「降級・棋戦敗退を願うスレ」希望

Bのテンプレについて一つだけ
>>8の「ぼるじょあ」だけど

このアンチスレ凸のど阿呆の言い分は2chのアスキーアートをもじったとのことだったが「ぼるじょあ」というアスキーアートは
確かに存在するんだよ。そんなもん世間一般からすれば超マイナーだから当スレには知った人間がいなくて当たり前なんだが。

だから当スレ民の「ブルジョア」を無知が故に「ぼるじょあ」と間違えたという非難は当たらないんだ。
この項目はテンプレから除去が良いと思う
0648名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 76b9-OOOs)
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2023/10/12(木) 21:03:18.02ID:kN1+EGpP0
テンプレの「タイトルホルダーに相応しくないと叩かれている原因」って文章も直さないと
あとは敗着後に醜く取り乱して、フケまき散らしたことも追加
0650名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5a22-BaMS)
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2023/10/12(木) 21:22:52.53ID:vRNzWoP00
永瀬にはこの機会に何としても藤井をVSから解放してやってほしい
藤井からは言えないんだよ、初期は世話になった先輩だし
お前とだけのつまらないVSから解放して他の棋士たちと自由に研究させてやってくれ
0651名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b17c-ojdk)
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2023/10/12(木) 21:32:14.05ID:ApQ1Y0OX0
全国ネットで永井呼びされてたし、永瀬って呼ぶのやめよう
そのくらい一般的には関心がないという皮肉がこもった感じになる
0652名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3196-iLfk)
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2023/10/12(木) 21:32:33.67ID:71ybwSab0
そういやさっきクマ―スレでこんなこと書かれてたんやけど
誰か知ってる？？？

286　名無し名人　2023/10/12(木) 20:37:04.82　ID:MrIXvJX3
昨日あんな感情的な永瀬を初めて見たと言われてたが
ｸﾏｰに負けた時のブログも結構取り乱してたのを覚えてるぞ
0653名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d55d-weeI)
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2023/10/12(木) 22:21:43.22ID:tSuDJCIb0
>>650
「面白い将棋を指したい」と会見してる藤井がつまらない将棋ばかりの🆖としかVSしないのは問題だな。

>>652
このまま転落して底辺棋士とあたる見えないところに消えてくれ、って思った。
0654名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdfa-bwzz)
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2023/10/12(木) 23:19:26.39ID:ZPxBaH5gd
fの降級・棋戦敗退を願うスレが一番良い気がする。一年に12回喜べるわけだし

藤井八冠を祈るスレが関連スレなのかは微妙か？
0655名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3168-OOOs)
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2023/10/12(木) 23:38:40.91ID:78fetaPw0
安倍晋三が撃たれて死んだときと同じくらいに嬉しい

悪が退治され正義が実行されたのだから
0656名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6eed-OOOs)
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2023/10/13(金) 00:07:34.49ID:lBjqDhzH0
>>596
一応　f.「降級・棋戦敗退を願うスレ」に投票しておきますね

>藤井八冠を祈るスレが関連スレなのかは微妙か？
これは微妙なとこだね。今後もし永瀬がタイトル挑戦する時に藤井がホルダーなら関連するけどちょっと間接的な気もする
藤井が棋戦で勝ち続けるケースは多そうだし結果的に藤井を応援する確率も高そうではあるから、余裕があれば入れてもいいし、
スペース的に区切りが悪いとかなら無理に入れる必要はない気がする
0657名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 694f-fgr2)
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2023/10/13(金) 00:08:05.08ID:Wa7tEtj/0
NG瀬さー
頭をかきむしったり
神頼みしたり
頭かかえてエビ反りしたり
1分将棋の緊迫している状況で
藤井のミスを誘おうとするみっともない努力が面白かったぞw
0658名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6ee2-OOOs)
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2023/10/13(金) 00:23:05.41ID:Jt/4G9SS0
f.「降級・棋戦敗退を願うスレ」に１票
0660名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdfa-AlWi)
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2023/10/13(金) 00:33:23.58ID:w3hZ5Lp0d
>>651
将棋で永井っていえば、永井英明さんのことだから。このスレの住人がはしゃぐのは好きにしたらいいけど、度を越すと冷ややかな目で見られることになると銘記しておいた方がいいよ。
個人的には、永瀬名誉王座はさすがにまだそんな格ではないので勘弁してくれと思っていたが、正直、今のこのスレのはしゃぎっぷりにはちょっと引いてしまう（自分が一番引いたレスは>>596-597）。

有志でアンチスレを継続するのは別に構わないと思うが、これから永井と呼ぶことにしたいとかそういう浮かれポンチなことを口走るのは勘弁して欲しい。
0661名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7541-STj1)
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2023/10/13(金) 00:45:09.90ID:dHMW7zo00
66桂のあとに投了するのかと思ったら58歩を時間切れ寸前で打ったところも中々酷かったと思う
0662名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7541-STj1)
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2023/10/13(金) 00:45:19.87ID:dHMW7zo00
66桂のあとに投了するのかと思ったら58歩を時間切れ寸前で打ったところも中々酷かったと思う
0663名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b6ba-6KIV)
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2023/10/13(金) 00:54:43.72ID:qSZQfphi0
>>532
永瀬は好きじゃないがタイトルホルダーになった過程自体はフェアだからな
もっと非難されるべき人間は将棋界に他にいる
0664名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b6ba-6KIV)
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2023/10/13(金) 00:54:54.83ID:qSZQfphi0
>>532
永瀬は好きじゃないがタイトルホルダーになった過程自体はフェアだからな
もっと非難されるべき人間は将棋界に他にいる
0667名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bdad-AKL0)
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2023/10/13(金) 01:39:09.35ID:anWUVFCB0
ツイッターより
イカす！（すいかは秋の季語）

笑いを押し殺す藤井聡太。
穴があったら入りたい永瀬王座。

#藤井聡太 #王座戦


豚キムチ
もしかしたらあの対局を全く見てない(つーか将棋自体全く興味ない)人がこれを見たら、笑えるのかもしれないね

でも将棋ファンでこれで笑える人がいると思って書いたのならあまりにもあんまりにも気遣いがなさすぎるし、わざと怒らせるために書いたのなら異常なレベルで性格が悪すぎると思うんだ
0668名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8d10-OJms)
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2023/10/13(金) 01:41:06.26ID:xd83bSeX0
>>662
あれな
投了する雰囲気思いっきり出して油断させといてっていう
絶対にワザとなやつ
0671名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6947-6t2b)
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2023/10/13(金) 06:28:00.48ID:70IHW3C/0
◆被害者の会◆　＜タイトル編＞

(5-0)渡辺明　　91)棋聖(3-1) 92)棋聖(3-0) 71)王将(4-0) 48)棋王(3-1) 81)名人(4-1)
(4-0)豊島将之　62)王位(4-1) 6)叡王(3-2) 34)竜王(4-0) 63)王位(4-1)
(2-0)佐々木大地　94)棋聖(3-1) 64)王位(4-1)
(2-0)永瀬拓矢　93)棋聖(3-1)　71)王座(3-1)←New!
(1-0)木村一基　61)王位(4-0)
(1-0)出口若武　7)叡王(3-0)
(1-0)永瀬拓矢　93)棋聖(3-1)
(1-0)広瀬章人　35)竜王(4-2)
(1-0)羽生善治　72)王将(4-2)
(1-0)菅井竜也　8)叡王(3-1)
0672名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d5e0-pcI3)
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2023/10/13(金) 06:45:55.49ID:C2XZHIQC0
豚キムチってやつ、自分は正しいオーラ全開だから嫌い。
コイツたまにいい子ぶってNG擁護するからミュートしてるわ。
0675名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8dd3-HisN)
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2023/10/13(金) 07:12:24.98ID:3CqQeD9X0
>>671
永瀬がダブってる
0676名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ae0f-ZMWv)
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2023/10/13(金) 07:19:58.46ID:ntcV6ba90
>>674
残念ながら九段昇段順だからスーツが上座になってしまう。
ちなみに藤井はあと一期でも棋聖か王位を獲得したら永久にタイトル保持者となる為仮に全失冠しても渡辺くんの次になるからスーツより序列は上。まぁこれはスーツがタイトルホルダーにならない前提だけど。
0677名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9d5f-DSif)
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2023/10/13(金) 07:38:05.33ID:ad2eLOWU0
>>672
>>456,596,597ここらとかもお前がいつもやってることじゃないかw
いつも3年以上粘着したり吹聴して犯罪行為してるくせに自分のことを棚に上げていい子ぶって正義面して話すよな
そもそもおまえは貧乏人だからあまり考えないんだろうけど金持ってる人を甘く見ない方がいいぞ
それと>>555,656などお前当てのレス逃げないで答えたら？
0678名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-2MxQ)
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2023/10/13(金) 07:51:15.95ID:nK9gEanWd
ずっと永瀬って悪運が強い棋士だと思ってたけど王座四期を取られた今となっては運が無いようにも思えてきた
長らく渡辺、豊島と同じくらいのレートだったにも関わらず、ショボいタイトルしか取れなかったし…
0681名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3149-lQHQ)
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2023/10/13(金) 08:04:26.07ID:0WS8VnkH0
信者は報道が偏ってるって文句言ってるが
挑戦者だって地元で取材受けたり取り上げられたり縁の人が自発的に呟いててそれなりに盛り上がってるよな
0684名無し名人 (ﾍﾞｰｲﾓ MM7e-HAuh)
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2023/10/13(金) 08:34:10.92ID:G1Oj8JkkM
>>654
me too.
0685名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8910-i5HK)
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2023/10/13(金) 08:35:00.30ID:Tf/guR6h0
>>674
連盟が決める上座下座は昇段年月日いちいち調べるの面倒だから棋士番号順みたいだよ
年齢的な配慮が裏にあると思うけど
年齢が大分上だし棋士番号も広瀬が小さしタイトル獲得も永瀬より早いからさすがに広瀬上座で揉めないだろうな
これにクレームつけたら本当に引く
0686名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3139-iLfk)
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2023/10/13(金) 08:43:48.97ID:7+zLxdzF0
>>676
先に>>685が言ってるが一例も出して説明すると...

同じ段位同士の対局予定を組む場合
(このご時世データベース化してるから調べろよというツッコミは置いといて)
手合い係がどの順で昇段したか(要はHPにある棋士掲載順)までは把握できないため
棋士番号若い方が自動的に上座になる、というのを聞いたことがある

例えば広瀬と凄八の場合
広瀬の方が先に八段になったので序列は上だが
対局を組む場合は棋士番号が若い凄八が上座になるという...
(ちなみにダブル解説時も聞き手ポジ広瀬、解説ポジ凄八だった...)

なので広瀬が九段昇段した場合は
広瀬が上座になるが譲る可能性も...
0690名無し名人 (ﾍﾞｰｲﾓ MM7e-HAuh)
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2023/10/13(金) 09:51:38.24ID:G1Oj8JkkM
同段だが自分が昇段が早いからって明らかに年上の人相手に上座にはつきにくいよな
棋士番号か年功序列にするのが慣例
まあ「ルール」「規定」にうるさい前王座はその限りではないのかもしれないが
0691名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ aee3-OJms)
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2023/10/13(金) 09:54:06.61ID:frxgDItI0
広瀬まだ八段だったのか
もう9.01段くらいかとおもてた
0692名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ aee3-OJms)
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2023/10/13(金) 09:54:17.27ID:frxgDItI0
広瀬まだ八段だったのか
もう9.01段くらいかとおもてた
0693名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5a5d-+lOB)
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2023/10/13(金) 10:10:54.88ID:UKM5oY6b0
>>685
このケースはまあ永瀬が上座に座られてクレームつけてもルールに則ってるし、他にも同様なケースは幾らでもあるし、譲っても良い上位者が譲らないケースもままあるから『らしいな』位だわ。

一番無難なのは先に永瀬より広瀬が入って下座に着き、判断を永瀬に委ねるって感じかな？
謙虚なら譲るかもな。棋戦でも考えて変わる可能性あるし。叡王戦や王座戦なら永瀬が上座、竜王戦や王位戦（或いは順位戦も）は広瀬が上座とかね。
0694名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5a5d-+lOB)
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2023/10/13(金) 10:16:22.37ID:UKM5oY6b0
>>690
豊島だってその部類でしょ？たかが二流タイトルの上下で、その棋戦の永世持ち相手に先に上座に座ってたぞ。ルールでは間違ってないがな。
だから永瀬がしてもそこまで思うなよ、他にもいるから。
0696名無し名人 (ﾍﾞｰｲﾓ MM7e-HAuh)
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2023/10/13(金) 10:59:48.36ID:G1Oj8JkkM
>>694
唐突に豊島を持ち出す…あっ…
0697名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ae0f-ZMWv)
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2023/10/13(金) 11:09:30.73ID:ntcV6ba90
序列って棋士データベース順だと俺は思うけどなぁ

藤井の時は谷川や師匠など藤井よりだいぶ前に来て上座を譲ってた。
特に谷川は名人になった後123に上座取られてかなりキレてたらしいしその配慮もあるだろう。
0698名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ da2f-1sLf)
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2023/10/13(金) 11:13:45.17ID:Ld+ysszg0
可愛さ余って憎さ百倍か
0700名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5a5d-+lOB)
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2023/10/13(金) 11:38:45.43ID:UKM5oY6b0
>>696
勘違いされてるみたいだから言うけど、自分はナベオタね？永瀬は嫌い。

竜王戦のランキング戦でナベが棋王王将、豊島が王位棋聖の際、豊島は先に上座に座っていたのよ。ルールでは間違いじゃないけど、大先輩だし、大したタイトルの差じゃなく当該タイトルの永世なのに、上座譲って貰えないのってちょっと不満こぼした。その少し前に順位戦でナベ棋王と菅井王位でやった際は、ルールと違い譲って貰えてたし。
でもルールはそうだからと窘められたな。

それを思い出したからね。
嫌いだからってそこまでいうと正当な批判も聞いて貰えないからやめておきましょって事よ。
0704名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bdad-Anpk)
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2023/10/13(金) 12:22:14.06ID:anWUVFCB0
豚キムチの、将棋ファンで永瀬を叩いてるヤツは異常、という言い草にムカついて思わずコピペしてしまいました
豚キムチ自体を苦手な方がいるんですね
失礼しました
0706名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0d88-nQTY)
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2023/10/13(金) 12:36:56.76ID:IT+ZPFkh0
>>693
なんで広瀬が先に来て下座につかなきゃいけないんだよ
九段になったら普通全部広瀬が上座だわ
スレタイが謙虚になれ
オタって頭おかしい
0707名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5a5d-+lOB)
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2023/10/13(金) 12:46:39.17ID:UKM5oY6b0
>>706
広瀬って穏やかな方じゃん？
譲ってくれるようなら上座に座るし、そうでないなら下座で構わないと思いそう。

先に上座に座るとややこしい相手だから、下座に座って譲らせるんだよ？
大好きな藤井様が好意持ってる相手にどういう対応か気になるねん
0710名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4105-OOOs)
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2023/10/13(金) 14:51:51.33ID:6UUJhVo00
上座下座ってガキの頃からやってんの？
現タイトル保持者以外は、段位順
段位が同じなら棋士番号順でええやん

こんだけ肩書きを気にする組織って珍しいんじゃねーの？
0711名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7adf-nQTY)
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2023/10/13(金) 14:52:45.30ID:YcL628Pk0
藤井が？好意持ってる？
なんの話してんだこいつ
ナベオタに体よく押し付けようとしてるけどどうせスレタイオタだろ
もう平九段だからずっと羽生よりナベより豊島より(九段になった)広瀬より下座なんだよ諦めろ
0714名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5a32-WXi4)
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2023/10/13(金) 14:57:40.49ID:fptwUwkh0
世間は八冠お祝いムードなのに一部の将棋民は藤井を悪者にして負けた方に感傷的になってるのめんどくさい
タイトルなんて獲ったり獲られたりが当たり前なのに
鍋みたいに20年近くずっとタイトル保持してて無冠になったのならわかるけど
0716名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5a32-WXi4)
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2023/10/13(金) 15:13:28.01ID:fptwUwkh0
SNSは永瀬に同情的なの多くてしんどい
前人未到の八冠なのになんで暗い気持ちにならないといけないのかな
0718名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7db4-nB50)
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2023/10/13(金) 15:46:30.70ID:5KYC43Mx0
よりによって8冠を決める対局で壮絶な悪手を指したり
髪を掻きむしる等の非礼な蛮行は慎んで欲しかった

でも永瀬がサイコパス自己中だから出来なくて仕方ないのか？
0719名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e92d-jJtS)
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2023/10/13(金) 15:46:53.70ID:RBnJQvyL0
>>716
🆖に同情的なんて一般から見たら超マイナー。そんなののために祝勝ヤッホイムードを崩されるなんて勿体ないよ

オレが見てる将棋と関係ない各所界隈はインフルエンサーからそれに準じる規模の賢者系アカウント全て藤井の偉業に驚き称えている。洞察も深い

偉業に対する驚きや称賛の気持ちよりも素行不良な凡棋士への同情が先立つなんて所詮低レベル民なんだから気にせずお祝い気分味わうのがええよ
0720名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5a32-WXi4)
垢版 |
2023/10/13(金) 16:02:11.45ID:fptwUwkh0
自分は藤井聡太にタイトル獲られた棋士のファンだからおめでとうは言わないって気持ちは分からんでもないけど、そのお前の推しも誰かからタイトル獲ったわけで…
タイトルを獲られたから獲った相手を嫌いになる人もいるけどファンやってて疲れないのかなw
0721名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0994-nQTY)
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2023/10/13(金) 16:06:58.65ID:GOQeuHN60
>>716
一昨日ならともかく、今日になってまで同情一辺倒の奴なんて将棋クラスタでもほとんどいないだろ
わざわざ気が合わない奴の投稿ばかり見るのやめろよ
0722名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5a32-WXi4)
垢版 |
2023/10/13(金) 16:07:35.86ID:fptwUwkh0
将棋民ほど負けた方に同情的だよねえ
藤井ファンは喜べばいいけどメディアなどで将棋ファンみんなが歓喜してるような報道のされ方には納得いかないと文句言ってる人もいるし
0723名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5a5d-+lOB)
垢版 |
2023/10/13(金) 16:23:11.31ID:UKM5oY6b0
>>711
広瀬を優しそうというので王将リーグ前の対談で指名していただろ、藤井さんは。
多分藤井さんには他の棋士とやってほしいと思うファンはわりと多いと思ったが、多分スレタイがまた指名する可能性を牽制する意味があったかもしれないけど、選んだのは広瀬。
広瀬に良い印象あるんだなと思ってたからそう書いたんだが、何で喧嘩腰？

普通にナベオタだし、でも藤井さんは大好きだからタイトル根こそぎも残念だけど仕方ないと思ってたよ。嫌だったのは格下の永瀬が最後まで残された事。勝てなかったナベを無視してNo.2とほざいたこと。
0724名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5ae9-rajP)
垢版 |
2023/10/13(金) 16:28:43.80ID:z/5UnTsv0
毟られたの1つじゃねぇか
ナベや豊島なんて毟られまくってるのになんで永瀬だけ同情誘ってんだよ腹立つな
0727名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ae36-6xfe)
垢版 |
2023/10/13(金) 16:48:24.40ID:nUV7tvk40
4ニ金何故打てなかったのか説明できる人いる？
あんなのウォーズ1級でもみんな打てるし、
打てるというより4ニ金以外の手をさせないと思うわ
手が見えすぎて変な未来が見えたのか？
0728名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ae36-6xfe)
垢版 |
2023/10/13(金) 16:48:44.01ID:nUV7tvk40
4ニ金何故打てなかったのか説明できる人いる？
あんなのウォーズ1級でもみんな打てるし、
打てるというより4ニ金以外の手をさせないと思うわ
手が見えすぎて変な未来が見えたのか？
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