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永瀬拓矢の失冠を願うスレ24

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0668名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8d10-OJms)
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2023/10/13(金) 01:41:06.26ID:xd83bSeX0
>>662
あれな
投了する雰囲気思いっきり出して油断させといてっていう
絶対にワザとなやつ
0671名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6947-6t2b)
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2023/10/13(金) 06:28:00.48ID:70IHW3C/0
◆被害者の会◆　＜タイトル編＞

(5-0)渡辺明　　91)棋聖(3-1) 92)棋聖(3-0) 71)王将(4-0) 48)棋王(3-1) 81)名人(4-1)
(4-0)豊島将之　62)王位(4-1) 6)叡王(3-2) 34)竜王(4-0) 63)王位(4-1)
(2-0)佐々木大地　94)棋聖(3-1) 64)王位(4-1)
(2-0)永瀬拓矢　93)棋聖(3-1)　71)王座(3-1)←New!
(1-0)木村一基　61)王位(4-0)
(1-0)出口若武　7)叡王(3-0)
(1-0)永瀬拓矢　93)棋聖(3-1)
(1-0)広瀬章人　35)竜王(4-2)
(1-0)羽生善治　72)王将(4-2)
(1-0)菅井竜也　8)叡王(3-1)
0672名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d5e0-pcI3)
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2023/10/13(金) 06:45:55.49ID:C2XZHIQC0
豚キムチってやつ、自分は正しいオーラ全開だから嫌い。
コイツたまにいい子ぶってNG擁護するからミュートしてるわ。
0675名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8dd3-HisN)
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2023/10/13(金) 07:12:24.98ID:3CqQeD9X0
>>671
永瀬がダブってる
0676名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ae0f-ZMWv)
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2023/10/13(金) 07:19:58.46ID:ntcV6ba90
>>674
残念ながら九段昇段順だからスーツが上座になってしまう。
ちなみに藤井はあと一期でも棋聖か王位を獲得したら永久にタイトル保持者となる為仮に全失冠しても渡辺くんの次になるからスーツより序列は上。まぁこれはスーツがタイトルホルダーにならない前提だけど。
0677名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9d5f-DSif)
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2023/10/13(金) 07:38:05.33ID:ad2eLOWU0
>>672
>>456,596,597ここらとかもお前がいつもやってることじゃないかw
いつも3年以上粘着したり吹聴して犯罪行為してるくせに自分のことを棚に上げていい子ぶって正義面して話すよな
そもそもおまえは貧乏人だからあまり考えないんだろうけど金持ってる人を甘く見ない方がいいぞ
それと>>555,656などお前当てのレス逃げないで答えたら？
0678名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-2MxQ)
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2023/10/13(金) 07:51:15.95ID:nK9gEanWd
ずっと永瀬って悪運が強い棋士だと思ってたけど王座四期を取られた今となっては運が無いようにも思えてきた
長らく渡辺、豊島と同じくらいのレートだったにも関わらず、ショボいタイトルしか取れなかったし…
0681名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3149-lQHQ)
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2023/10/13(金) 08:04:26.07ID:0WS8VnkH0
信者は報道が偏ってるって文句言ってるが
挑戦者だって地元で取材受けたり取り上げられたり縁の人が自発的に呟いててそれなりに盛り上がってるよな
0684名無し名人 (ﾍﾞｰｲﾓ MM7e-HAuh)
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2023/10/13(金) 08:34:10.92ID:G1Oj8JkkM
>>654
me too.
0685名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8910-i5HK)
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2023/10/13(金) 08:35:00.30ID:Tf/guR6h0
>>674
連盟が決める上座下座は昇段年月日いちいち調べるの面倒だから棋士番号順みたいだよ
年齢的な配慮が裏にあると思うけど
年齢が大分上だし棋士番号も広瀬が小さしタイトル獲得も永瀬より早いからさすがに広瀬上座で揉めないだろうな
これにクレームつけたら本当に引く
0686名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3139-iLfk)
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2023/10/13(金) 08:43:48.97ID:7+zLxdzF0
>>676
先に>>685が言ってるが一例も出して説明すると...

同じ段位同士の対局予定を組む場合
(このご時世データベース化してるから調べろよというツッコミは置いといて)
手合い係がどの順で昇段したか(要はHPにある棋士掲載順)までは把握できないため
棋士番号若い方が自動的に上座になる、というのを聞いたことがある

例えば広瀬と凄八の場合
広瀬の方が先に八段になったので序列は上だが
対局を組む場合は棋士番号が若い凄八が上座になるという...
(ちなみにダブル解説時も聞き手ポジ広瀬、解説ポジ凄八だった...)

なので広瀬が九段昇段した場合は
広瀬が上座になるが譲る可能性も...
0690名無し名人 (ﾍﾞｰｲﾓ MM7e-HAuh)
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2023/10/13(金) 09:51:38.24ID:G1Oj8JkkM
同段だが自分が昇段が早いからって明らかに年上の人相手に上座にはつきにくいよな
棋士番号か年功序列にするのが慣例
まあ「ルール」「規定」にうるさい前王座はその限りではないのかもしれないが
0691名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ aee3-OJms)
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2023/10/13(金) 09:54:06.61ID:frxgDItI0
広瀬まだ八段だったのか
もう9.01段くらいかとおもてた
0692名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ aee3-OJms)
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2023/10/13(金) 09:54:17.27ID:frxgDItI0
広瀬まだ八段だったのか
もう9.01段くらいかとおもてた
0693名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5a5d-+lOB)
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2023/10/13(金) 10:10:54.88ID:UKM5oY6b0
>>685
このケースはまあ永瀬が上座に座られてクレームつけてもルールに則ってるし、他にも同様なケースは幾らでもあるし、譲っても良い上位者が譲らないケースもままあるから『らしいな』位だわ。

一番無難なのは先に永瀬より広瀬が入って下座に着き、判断を永瀬に委ねるって感じかな？
謙虚なら譲るかもな。棋戦でも考えて変わる可能性あるし。叡王戦や王座戦なら永瀬が上座、竜王戦や王位戦（或いは順位戦も）は広瀬が上座とかね。
0694名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5a5d-+lOB)
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2023/10/13(金) 10:16:22.37ID:UKM5oY6b0
>>690
豊島だってその部類でしょ？たかが二流タイトルの上下で、その棋戦の永世持ち相手に先に上座に座ってたぞ。ルールでは間違ってないがな。
だから永瀬がしてもそこまで思うなよ、他にもいるから。
0696名無し名人 (ﾍﾞｰｲﾓ MM7e-HAuh)
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2023/10/13(金) 10:59:48.36ID:G1Oj8JkkM
>>694
唐突に豊島を持ち出す…あっ…
0697名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ae0f-ZMWv)
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2023/10/13(金) 11:09:30.73ID:ntcV6ba90
序列って棋士データベース順だと俺は思うけどなぁ

藤井の時は谷川や師匠など藤井よりだいぶ前に来て上座を譲ってた。
特に谷川は名人になった後123に上座取られてかなりキレてたらしいしその配慮もあるだろう。
0698名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ da2f-1sLf)
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2023/10/13(金) 11:13:45.17ID:Ld+ysszg0
可愛さ余って憎さ百倍か
0700名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5a5d-+lOB)
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2023/10/13(金) 11:38:45.43ID:UKM5oY6b0
>>696
勘違いされてるみたいだから言うけど、自分はナベオタね？永瀬は嫌い。

竜王戦のランキング戦でナベが棋王王将、豊島が王位棋聖の際、豊島は先に上座に座っていたのよ。ルールでは間違いじゃないけど、大先輩だし、大したタイトルの差じゃなく当該タイトルの永世なのに、上座譲って貰えないのってちょっと不満こぼした。その少し前に順位戦でナベ棋王と菅井王位でやった際は、ルールと違い譲って貰えてたし。
でもルールはそうだからと窘められたな。

それを思い出したからね。
嫌いだからってそこまでいうと正当な批判も聞いて貰えないからやめておきましょって事よ。
0704名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bdad-Anpk)
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2023/10/13(金) 12:22:14.06ID:anWUVFCB0
豚キムチの、将棋ファンで永瀬を叩いてるヤツは異常、という言い草にムカついて思わずコピペしてしまいました
豚キムチ自体を苦手な方がいるんですね
失礼しました
0706名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0d88-nQTY)
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2023/10/13(金) 12:36:56.76ID:IT+ZPFkh0
>>693
なんで広瀬が先に来て下座につかなきゃいけないんだよ
九段になったら普通全部広瀬が上座だわ
スレタイが謙虚になれ
オタって頭おかしい
0707名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5a5d-+lOB)
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2023/10/13(金) 12:46:39.17ID:UKM5oY6b0
>>706
広瀬って穏やかな方じゃん？
譲ってくれるようなら上座に座るし、そうでないなら下座で構わないと思いそう。

先に上座に座るとややこしい相手だから、下座に座って譲らせるんだよ？
大好きな藤井様が好意持ってる相手にどういう対応か気になるねん
0710名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4105-OOOs)
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2023/10/13(金) 14:51:51.33ID:6UUJhVo00
上座下座ってガキの頃からやってんの？
現タイトル保持者以外は、段位順
段位が同じなら棋士番号順でええやん

こんだけ肩書きを気にする組織って珍しいんじゃねーの？
0711名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7adf-nQTY)
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2023/10/13(金) 14:52:45.30ID:YcL628Pk0
藤井が？好意持ってる？
なんの話してんだこいつ
ナベオタに体よく押し付けようとしてるけどどうせスレタイオタだろ
もう平九段だからずっと羽生よりナベより豊島より(九段になった)広瀬より下座なんだよ諦めろ
0714名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5a32-WXi4)
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2023/10/13(金) 14:57:40.49ID:fptwUwkh0
世間は八冠お祝いムードなのに一部の将棋民は藤井を悪者にして負けた方に感傷的になってるのめんどくさい
タイトルなんて獲ったり獲られたりが当たり前なのに
鍋みたいに20年近くずっとタイトル保持してて無冠になったのならわかるけど
0716名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5a32-WXi4)
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2023/10/13(金) 15:13:28.01ID:fptwUwkh0
SNSは永瀬に同情的なの多くてしんどい
前人未到の八冠なのになんで暗い気持ちにならないといけないのかな
0718名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7db4-nB50)
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2023/10/13(金) 15:46:30.70ID:5KYC43Mx0
よりによって8冠を決める対局で壮絶な悪手を指したり
髪を掻きむしる等の非礼な蛮行は慎んで欲しかった

でも永瀬がサイコパス自己中だから出来なくて仕方ないのか？
0719名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e92d-jJtS)
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2023/10/13(金) 15:46:53.70ID:RBnJQvyL0
>>716
🆖に同情的なんて一般から見たら超マイナー。そんなののために祝勝ヤッホイムードを崩されるなんて勿体ないよ

オレが見てる将棋と関係ない各所界隈はインフルエンサーからそれに準じる規模の賢者系アカウント全て藤井の偉業に驚き称えている。洞察も深い

偉業に対する驚きや称賛の気持ちよりも素行不良な凡棋士への同情が先立つなんて所詮低レベル民なんだから気にせずお祝い気分味わうのがええよ
0720名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5a32-WXi4)
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2023/10/13(金) 16:02:11.45ID:fptwUwkh0
自分は藤井聡太にタイトル獲られた棋士のファンだからおめでとうは言わないって気持ちは分からんでもないけど、そのお前の推しも誰かからタイトル獲ったわけで…
タイトルを獲られたから獲った相手を嫌いになる人もいるけどファンやってて疲れないのかなw
0721名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0994-nQTY)
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2023/10/13(金) 16:06:58.65ID:GOQeuHN60
>>716
一昨日ならともかく、今日になってまで同情一辺倒の奴なんて将棋クラスタでもほとんどいないだろ
わざわざ気が合わない奴の投稿ばかり見るのやめろよ
0722名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5a32-WXi4)
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2023/10/13(金) 16:07:35.86ID:fptwUwkh0
将棋民ほど負けた方に同情的だよねえ
藤井ファンは喜べばいいけどメディアなどで将棋ファンみんなが歓喜してるような報道のされ方には納得いかないと文句言ってる人もいるし
0723名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5a5d-+lOB)
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2023/10/13(金) 16:23:11.31ID:UKM5oY6b0
>>711
広瀬を優しそうというので王将リーグ前の対談で指名していただろ、藤井さんは。
多分藤井さんには他の棋士とやってほしいと思うファンはわりと多いと思ったが、多分スレタイがまた指名する可能性を牽制する意味があったかもしれないけど、選んだのは広瀬。
広瀬に良い印象あるんだなと思ってたからそう書いたんだが、何で喧嘩腰？

普通にナベオタだし、でも藤井さんは大好きだからタイトル根こそぎも残念だけど仕方ないと思ってたよ。嫌だったのは格下の永瀬が最後まで残された事。勝てなかったナベを無視してNo.2とほざいたこと。
0724名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5ae9-rajP)
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2023/10/13(金) 16:28:43.80ID:z/5UnTsv0
毟られたの1つじゃねぇか
ナベや豊島なんて毟られまくってるのになんで永瀬だけ同情誘ってんだよ腹立つな
0727名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ae36-6xfe)
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2023/10/13(金) 16:48:24.40ID:nUV7tvk40
4ニ金何故打てなかったのか説明できる人いる？
あんなのウォーズ1級でもみんな打てるし、
打てるというより4ニ金以外の手をさせないと思うわ
手が見えすぎて変な未来が見えたのか？
0728名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ae36-6xfe)
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2023/10/13(金) 16:48:44.01ID:nUV7tvk40
4ニ金何故打てなかったのか説明できる人いる？
あんなのウォーズ1級でもみんな打てるし、
打てるというより4ニ金以外の手をさせないと思うわ
手が見えすぎて変な未来が見えたのか？
0731名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d500-hFBn)
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2023/10/13(金) 17:18:49.77ID:h3My0xFM0
永瀬ファンは障碍者だろ
0733名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d500-hFBn)
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2023/10/13(金) 17:31:12.02ID:h3My0xFM0
＞７２８
マヂレスすると大駒は放して打ての常識に拘り５２飛からの５５馬が見えなかったと、言う事になっております。
んな事はどうでもいい。以前近代将棋というサイトがあり、永瀬拓哉という奨励会員とR戦で手合いがついた。奴は振り飛車党と言う事で居飛穴の練習しようかと思ったらナント居飛車で来やがった。しょうがなく軽く四間に振ってやったらなんとも性格丸出しの厚かましい指し手のオンパレードだった。最後は即詰みに打ち取ったら挨拶無しの即去りだった。この事は何度もこのスレに書き込ませて貰った。今度永瀬が指導対局、大盤解説者等姿を現したら４２金と叫んでやる！
0735名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ae32-7/RM)
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2023/10/13(金) 17:33:04.60ID:ez31oaDL0
天彦のときも永瀬ヲタ必死に擁護してたからな画策してるんだろ
規則規定やぶって罰則くらうのと
勝つために5凸チクリするのは不快レベルが違うし
悪手指すヘボに同情ってわけわかめ
0736名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b17c-ojdk)
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2023/10/13(金) 17:44:43.77ID:zAAAdO4N0
134：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3151-659Y)：2023/10/13(金) 17:39:02.17 ID:+R924IUa0
>>115
>>121
若い頃の永瀬は
詰まさなくてもいいんです常に2手差を付けて勝つので
とか言ってたな

嫌儲でこんな書き込み見つけたけど、この🆖発言ソースある?
0740名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d58b-weeI)
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2023/10/13(金) 18:55:40.12ID:C2XZHIQC0
スレタイは
引退を祈るスレ
はどうかな？

本スレの1000までに決まらなければ
失冠に浸るスレ 25
で繋ぐのはどう？
0742名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d5c7-hFBn)
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2023/10/13(金) 19:20:15.52ID:h3My0xFM0
スレタイは永瀬の不幸を祈るスレだ
0743名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e92d-jJtS)
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2023/10/13(金) 19:48:31.56ID:RBnJQvyL0
勝つために手段を選ばない🆖が少々風邪気味なくらいで集中力に影響出るマスク着用を選択するかね？相手がマスクしてないのに（A級3回戦vs斎藤の短時間ながら1場面）

あれ見てあーやっぱりこいつ勝つために5凸したんやなって改めて思ったわ
0745名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5a32-WXi4)
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2023/10/13(金) 20:31:00.95ID:fptwUwkh0
永瀬が頭掻き毟る姿見て心苦しいとか泣いたとかファンになったって人いるけど何にも思わなかった自分は鬼なのかなw
藤井八冠おめでとうは言うけど同情はしない
0748名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e9c1-OOOs)
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2023/10/13(金) 20:59:21.91ID:5ikOOg+80
アベマの動画で謎にカットされてた部分、ニュースに多分その部分の映像あったけど
むしった髪を手のひら開けて確認 → 和服が乱れて下着が見えてるっぽいからタイトル戦に相応しくないと判断された感じがする
0750名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d58b-weeI)
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2023/10/13(金) 21:14:04.76ID:C2XZHIQC0
Locipoの八冠特番で谷川が当時のことを
「完全アウェイでちょっとしたことでもイライラして、イライラする自分に自己嫌悪だった。」
って言ってるな。それでも所作には表さなかった谷川。そして豊島、ナベ。

感情剥き出しフケ掻き毟り の🆖が同情されるのはおかしいんだよ！
0752名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5a32-WXi4)
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2023/10/13(金) 21:58:54.70ID:fptwUwkh0
失冠後のインタビューで
「藤井さんのすごいところは集中力。あと（自分にとっての）損得で考えないところ。それは『人間をやめている』とも言える。例えば、藤井さんは（将棋の勉強の邪魔ともいえるイベント出演といった対局以外の）仕事を断ってベストを尽くしているのではなく、頼まれたら全部やる。その上でベストを尽くす。普通は（仕事を減らすなど）環境を変えようとする。自分にとっては、そのような考え方があるのかと、発見だった」
だからイベント出ないのか
藤井はあれだけハードスケジュールでイベント出たり普及活動してるのに藤井を気に入らない他の棋士のファンから全然普及活動してないって言われるてる
0753名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 615f-Benu)
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2023/10/13(金) 22:03:22.43ID:AN6BKD7D0
天彦のマスクで勝ちをとるとか最低だと思っていた
ああいうことをする人間は必ず天罰が下る
今回も大事なところで天罰が下った
天網恢恢疎にして漏らさず
0754名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d58b-weeI)
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2023/10/13(金) 22:09:47.30ID:C2XZHIQC0
>>752
「はぁ？お前人間やめるんだったら、まず損得で考えるのやめろよ。」だよな。
そして、再び「普通は」論法。「普通は見下す」「普通は普及の仕事を減らす」で自分を正当化。
0755名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8d63-2MxQ)
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2023/10/13(金) 22:13:43.11ID:qz6iyrA90
髪の毛掻きむしるのは若い時の羽生もよくやってたけどな
羽生オタ、それに関してはダンマリなのはなんでなんだぜ？
でも、あの奇妙な祈祷ポーズは初めて見たw
0756名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e92d-jJtS)
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2023/10/13(金) 22:29:21.42ID:RBnJQvyL0
>>752
「人間を超えている」でなく「やめている」としか発想できない所が🆖らしい
人間をやめている＝普通人間（🆖）ならとても諦めきれない我欲を平然とかなぐり捨てている→（そんなやり方もあるのか…けれどそれは「キレイゴト」だろ？）
だからそんな聡太を見てても🆖自身がやり方を変えるわけじゃない
ほんとにリスペクトなら聡太に習うんじゃないか
0757名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 465d-+lOB)
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2023/10/13(金) 22:32:27.27ID:J03q9hid0
>>755
思うんですけど、永瀬程酷くは無いが字も下手な羽生さんだが、あれだけの大物だとそれもまた味があると思われるのかスルーされてる。達筆な棋士より羽生さんの揮毫が多分今でも藤井さんの次に求められる。
それと同じじゃないか？流石に羽生は将棋に全てをぶつけてると。
0758名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5a32-WXi4)
垢版 |
2023/10/13(金) 22:37:39.58ID:fptwUwkh0
藤井とのVSは再開するんだとさ
藤井も唯一誘ってくれたのが永瀬だから断らないんだろうけど
何かあったら自分が藤井さんを守らないといけないとも言ってたし尊敬もしてるから手放したくないよね
0761名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 557d-VZIV)
垢版 |
2023/10/13(金) 23:04:31.19ID:IWX5qmVz0
>>745
同じく
自分は感情が無いタイプ発言が無かったら少しの哀れみぐらいはあったかもしれない
泣かなかったから立派とかアクロバティック擁護見たけど
対局中の盤の前であのヒステリックな動きは語り継がれる醜態だと思うわ
0763名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b6e1-QiYY)
垢版 |
2023/10/13(金) 23:38:15.28ID:UYzPRny10
>>761
高見の涙を超えたよ、あの動きは
0764名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7d33-AGKU)
垢版 |
2023/10/13(金) 23:48:51.47ID:L1RqEYFE0
今週のNHK杯永瀬と三浦か
0765名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 694f-fgr2)
垢版 |
2023/10/13(金) 23:50:38.44ID:Wa7tEtj/0
>>728
本人曰く
ちょっとエアポケット(笑)に入ったらしいよwww
0766名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 13f8-6O/Y)
垢版 |
2023/10/14(土) 00:00:27.49ID:IfUXQ8tX0
永瀬があの痛恨のミスして頭 掻きむしった時に、
感情を抑えきれなくなって、将棋盤をバーンてひっくり返したらどうなってたの
反則負け食らうけどそれだけで済むのかな
出場停止とかそんな処分は課されない？
0767名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 39ad-ELGK)
垢版 |
2023/10/14(土) 00:02:01.54ID:c0uoiGGC0
>>755
ここスレタイのアンチスレなんで
なんで他棋士持ち出して誤魔化そうとするの？
それに羽生の動きで不快と思ったことはない
こんな変な動きまではしてねーわ
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