第36期竜王戦 Part31
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
第36期 竜王戦 七番勝負 第1局 1日目 藤井聡太竜王 対 伊藤匠七段
10月6日(金) 08:30 ～19:30
解説者：飯塚祐紀八段、村中秀史七段
聞き手：本田小百合女流三段、加藤結李愛女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/CVRC7NT6juQ1tT
第36期 竜王戦 七番勝負 第1局 2日目 藤井聡太竜王 対 伊藤匠七段
10月7日(土) 08:30 ～ 23:00
解説者：森内俊之九段、高見泰地七段
聞き手：加藤桃子女流四段、脇田菜々子女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/AFEE5abAAGxFWF
棋譜
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/36/ryuou202310060101.html 言っちゃ悪いがイトタク老け顔だから和服を着てるとおっさんっぽい貫禄が出るな
タイトル戦出場4回目くらいの中堅感がある これ匠の研究はまだまだ深そうだし
初日で時間差相当つきそう 藤井戦丸山戦の手順ってやっぱり持将棋の結論だよなあ いつも持ち時間に差をつけるのはハンデのつもりなんだろうか 15歩やった側がこの後のこと考えてないわけないからな 1局目っからというか1局目1日目の午前から面白い展開にしてくれますねぇ若いお二人 983 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 25f0-AvD6) 2023/10/06(金) 11:27:21.53 ID:LUqU+qHR0
レスな人妻はわりと普通に口説けるけど
↑
将棋板の隠れイケメン来てるね 先手はここで指すと昼休憩取られるから止めるだろうなあ 棋譜中継の動く棋譜が嫌いなんだけど
他タイトル戦みたいに棋譜kifのurlとかわからんのかな カラフルかなんかで伊藤匠くんのやつ見たけど宮田先生怖い 伊藤の研究局面だろうが、藤井も研究範囲なんだろうか？ 棋譜中継の動く棋譜が嫌いなんだけど
他タイトル戦みたいに棋譜kifのurlとかわからんのかな 封じ手なんて段取り聞いててもいざやるとき忘れちゃうよね(´･ω･`)
俺だったら「ここに23歩って書けばいいんですか？」とか言っちゃいそう @watanabe_1984
1日目ということで現地イベントでは過去の竜王戦を振り返るトークをしてきたけど、もう終盤戦の入り口だ😳 読売はガラケー時代も連盟モバイルに対抗して竜王戦道場とかやってたし、そういう社風なんだろうな 15歩とは気付きにくいな
取ったら12と74利かせて角出る意味か 本田さんなんであんなに顔色黒いんだろ？
地黒の人だと顔を白く塗ってデコルテのところが黒くなってるけど
顔が黒くてデコルテ白だと日焼けだよな多分。
ビキニで市民プールとか通い詰めてたのかな？ ほんさゆはドラえもん映画に出てくる魔女だか悪魔だかの手先にそっくりすぎて 1日目の昼食前なのに随分進むな
今日中に終わりそうだ >>44
ChMate dev版の配布ページ
## 0.8.10.172(438) (2023-10-06)
- 5chのdat取得時にUser-Agentに"Android"が含まれているとtestの存在しないURLにリダイレクトされdat取得ができない問題の対策
これか >>37
宮田「私の教え子が東大に行きたい、医者になりたいと言ったら
迷わずそちらを勧める。
それくらいプロの世界はきびしい」 今、来たけど
えっ、もう2日目だったっけ？
ってぐらい進行が早いな せっかくのカードなのに5chがタコなせいで盛り上がらんな
八冠の瞬間もこれとかやめてくれよ 今の棋士ってタイトルないから年収低いしな
大変なくせに低収入とか悲惨だな 東大に行く、医者になるための努力の過程は他の道にも応用が利くからな
将棋の道は他に応用がね… だから麻雀やったりYoutuberやったり
藤井時代の棋士は副業が必要だ なんで最近5ちゃんがこんなに重いのか？
糞みたいな広告の所為か？ >>38
1時間以上の長考だから研究外だと思うけどね >>63
言うても藤井が独占するせいでタイトル取れない棋士なんて最大でも8人までなので
100人以上いる大多数の棋士には関係無い
タイトル無しでも去年の斎藤とか2000万賞金・対局料のみで行ける >>64
棋士だって毎日起きてる間はずっと将棋の研究したりvsやったりしてるんでしょ？
そういうふうに継続して努力出来るなら
どの分野でも成功するよ 88角って最善手なのにイトタクの研究外れたのか
それとも羽生流研究外れたフリ長考か？ こんな角を刺されても『研究範囲』なんですかねぇ。
割と絶望的な お昼行くときうっかり礼しちゃったら投了とみなされてしまうのだろうか おやつ飲みものだけとか興行として意識低いよたっくん 両者共、AIの申し子みたいな人達だから
相当深い局面までやってそうだけ
もう研究からは外れたのかな？ 免状もクラファンも資金調達は羽生藤井頼みという感じなんだよな >>89
緊張しておやつタイムぐらいの空腹度じゃ固形物が胃に入らないんじゃないの 87同歩と取っておいて88角知らないってことは無いから88角の筋も研究範囲ではあるだろ 現時点の盤面からすると夕刻までに10手も進まなさそう >>76
イチから努力し直せばな？
将棋の能力そのものの話だから
そりゃ夢潰えたあとどうなるかはそいつの努力次第だわ、当たり前やん ま、大した収入じゃないかもだが
本の印税とか、将棋教室とかも有るし >>99
医者の知識だって他分野では役に立たないじゃん >>108
それが簡単だったら今の将棋界はこうはなってないよ… >>104
医学の基礎にあたる化学や生物学の知識はいくらでも応用が効くが イトタクはまだまだ研究範囲だな
竜王は多分研究範囲終わった てすと
2chMate 0.8.10.173 dev/OPPO/CPH2309/12/LR 伊藤君は華が本当に無いな
まあ将棋界ではこれぐらいが普通だけど >>114
化学や生物学使う道（職業）って意外と狭くね
応用力って意味ではもっと良い分野あるだろ >>132
一応、料理や洗濯で活用することもなくはない ナベ｢こいつネタも仕込めるようになってきやがって…彡⌒ミ｣ >>133
読み書きできた
Bad50xエラーでも書けてた
2chMate 0.8.10.173 dev/SHARP/SH-04L/11/LR んん？今回からなの？
クソ雑魚合議制もやめたのかね なんか伊藤持ちのコメントが多い気がするが、この局面から先手どうするの
すぐバランス崩れそう (｡•ө•｡)ﾋﾟﾖちゃんクビｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!w >>10
後手にあの手順で組ませない順序があるから、将棋の結論とは言えない。あの形を受け入れた場合の結論ではあるけど >>132
製造業や建設業どころか底辺ビルメンや警備員ですら仕事で危険物含む薬品扱ったり簡易的な救命講習だけじゃなくて救助関連の講習受けなきゃいけなかったりするんだが…… >>153
香取れるしもう後手勝ちじゃん
97香とか逃げるんかな アホだな。レーシングカーを用意したらレーサーと同じように速く走れると思ってるアホと一緒 低いってなんだよ、振れ幅が小さいってことか。言葉たらん奴だな 企業で金持ってるんやしクラウドでぶん回せばいいのに やっぱりabemaは人間に近づけてるんだな
他と比べておかしいわけだ フガフガABEMAの将棋へのやる気はほんとありがたいな >>159
早指しならともかく、残り時間６時間以上×2もあるのに、伊藤が藤井相手に綱渡りのバランスを取り続けられるとは思えないな >>172
そんなの講習なんて受ければ誰だって取れるような奴で
大学で学ぶような高度な知識要らないだろ 藤井さんてすごい悲観的だと思うけど
参考にして大丈夫なの？ >>172
あとコロナ以降は公衆衛生関係の講習とかも必須になったし >>178
別に意味無くは無い
元々数パーセント差なんて誤差だなという参考値でしかないし。視聴者的には
研究して自分の指し手をどうするか考える人にとってはどの手がトップに来るかで大違いだけど つか藤井じゃなくてソフトのプロに聞けよw
藤井はイチユーザーでしかないだろう 振り飛車AIとかはやめたんかな
やめていいと思うが なんか画面の脇に女性下着の広告が表示されてるんだがブラ付けてるモデルが室谷そっくりなんだがｗ CPU:Ryzen Threadripper PRO 5995WX
GPU:Radeon RX 6950 XT
マザーボード:ASRockのWRX80 Creator
128GBメモリ/1TB NVMe SSD
竜王のPCスペックに追いついてるのか？ ソフトを人間に寄せる必要ないが人間にとっての局面難易度みたいな指標を誰か上手く開発してほしいな 序中盤はDL、終盤は従来型でAbemaも切り替えるってこと？
あと評価値％換算はマイルドになるんかねぇ >>195
開発者は開発できてしまうのでソースコードの変更とかに頭が行ってしまうので
ソースいじらない使い方の話は使い込んだユーザーの方が詳しいってのはわりとあるある 自分で将棋ソフト動かすような連中は最強AIならどんなぶっ飛んだ構想を指し示すのか知りたくてやってるんだろうが
abema見てる連中の大半は対局者が指しそうな手はなにか、今後どんな展開になっていきそうかが知りたいだけだからな
エンタメとして評価値を藤井の認識に近づけるという目的はおかしくない 将棋のAIってスリッパ使うのと機械学習用のh100みたいなグラボ使うのどっちがいいんだ？ >>193
AIの隙のない指し手と、人間らしい判断の指し手とどちらも見たいんだよう
人間らしい指し手が最善で出てくるようになるのはちょっと セルリアンタワーもすっかり馴染みの対局場になったな
飯も豪華だし言うこと無い >>213
いや普通に「隙のない指し手」で表示するでしょ
前までのAIと今のAIの差なんて人間の棋力で理解できるレベルの違いの話じゃないと思うよ >>199
肖像権の点で大いに問題があるな
検証が必要なので是非ともUPしていただきたい 15歩突いたのにここで固まるのも変な話だよな？
まぁ2日制だから読み直してるのかも知れんが 渋谷の名品ってなんかな
「Deep 青い海定食」とかかな 伊藤 牛香味焼丼
藤井 ほうれん草タイ風グリーンカレー >>158
DLでもCPU側で詰み検索したら合議制
振り飛車評価関数はしらん ChMate dev版の配布ページ
##0.8.10.173(439) (2023-10-06)
- UPLIFTアカウントが設定されていると5ch以外でスレの取得ができなくなる問題を修正
173が公開されてた
今日2回目の更新 >>222
スクランブル交差点エッグ
ハチ公の姿焼き定食 セルリアンタワーは能楽や将棋のような文化的催しがある一方、
デリヘルが蔓延っていていかにも渋谷らしい施設だ >>217
わずかな誤差での修正だったら問題ないのだけどね
藤井竜王と終盤の評価値に差が大分あると言ってたのでそこが気になってね >>212
DL系なら後者
それ以前のものなら前者 ソフトに予言者であってほしいか、いちプレーヤーであってほしいかという認識の違いね >>203
前に藤崎がDL使うって言ったときは切り替えるようなことだったけど
今の話だと切り替えなさそう
AbemaはSHOGI-AI実装直後に評価値％をマイルドになるように変更してたけど他社（NHK、囲碁将棋ch）はわりと激しいままだから
それと比べてってことじゃないかな 免状って
初段でも33000円もするんだぜ
三段だと55000円
六段になると、何と275000円！
いかに羽生、藤井の署名が入ってるとは言え
そこまでの値打ちがあるとは
俺にはとても思えんが 牛香味焼重（汁物・香の物付き） ￥4,440
ほうれん草のタイ風グリーンカレー ￥2,700
香辛料やココナッツミルクでエスニック風に仕上げたほうれん草のベジタブルカレー >>251
価値なんて人それぞれだし
まあ将棋界への寄付的意味合いで出してるんじゃ 明日は
森内、高見
カトモモ、脇田か
やはり今日の面子の2軍感は拭えないな
村中は悪くないが・・ abemaタワーとセルリアンタワーと住友ガーデンタワーは歩くには遠い >>246
カレーの量がすごく少なく見える
ほっかほっか亭の白米と同じくらいの量か？ ホテルじゃそれぐらいなんだろうけどカレーにそこまで出したくない >>263
こういうとこのカレーはご飯おかわり自由だから心配するな バカでかい皿なのはオシャレに見えるけど
食いづらいだけ アイスティーと紅茶（アイス）という表現の差は何かあるんかな >>195
そのソフトのプロとやらは将棋の事も棋士がどうソフトを使うかも分かってないだろ DL系だと候補手変わるんやろな
Háo-YO763深さ40/63 220億ノード
https://i.imgur.com/69yZaxi.png 伊藤は左辺の桂香取られそうだけど、自陣もつのか？
崩壊しそうだが。 どうせ小鉢やらゴチャゴチャ付いてたら｢タイトル戦の飯なんだからシンプルにしろよw｣
ボリューム満点なら｢タイトル戦なんだから量考えろよw｣
いつものおまえら >>288
ユリアたんはそこにいてくれるだけでいいよね
心が洗われるよね chmate
更新も何もしてないのに読めるようになった >>283
紅茶（アイス）は熱い湯で煮出した紅茶を冷やしたもの
アイスティーは冷たい水で時間をかけて抽出したもの
ぜんぶ作り話 （だいぶ亀だが）
東大や医学部に入るための勉強なんて世の中ではそんなに役に立たない
それまでの習慣が大事、考え方が大事、周りの友人が大事
奨励会でも大丈夫よ このトーナメント勝ち上がっただけでも本当に凄いよな この決勝T勝ち上がりが凄いよな。5組から這い上がって最後は永瀬に勝って挑戦とか やーっと書き込めるのかよ
どーなってんだよほんとここ >>292
わーホンマや!
さよならCiisaa ありがとうCiisaa ググったら「加藤ゆりあ」というAV女優が上に出てきた… >>285
これは互角
なんにせよ香が逃げる手は価値が低い
なんとなくで逃げちゃうけどw 先手は陣形も良くないし香車取られそうだし筋違い角も空振りそうだし全く持って持ちたくない
と思ったら香車逃げるんか～ 匠のことおっさん呼ばわりしてるやついるけど
あんなイケメンなおっさん俳優くらいでしか見たことないからね 年齢が違うとはいえ藤井ができなかったドリーム挑戦だからな
なおタイトル保持者として藤井がいる模様 >>309
4四分で☗9七香は五善
☖8八角で伊藤匠も研究外れてたのか たっくんは高校生であの風貌は気の毒だったが二十歳超えてしかも手に職だからめちゃくちゃ貫禄あって良いわ >>299
うーん、強敵が全部違う山に行ったおかげもあるけどなあ。永瀬に挑戦者決定戦勝ったのは凄いけど、何故か永瀬は匠苦手なんだよね。 >>333
どういう遺伝子ガチャ引けばここまで妹と差がでるんだよ 新アベマAIは評価値控え目ということか
さっき言ってたやつか 水匠系は後手有利になったし、たしかにabemaの数字低いな ABEMAのAI(DL系)では互角なんやな
49:51 あと10手くらいはノータイムで進めるくらい深く研究してないと藤井には勝てんやろ
自力だと精度が違いすぎる >>330
現A級だし下級組優勝者には勝てるし上位組とも渡り合える
なんだかんだで数年前はタイトル持ってた実力者 ここは85桂だな
15歩やるなら最初からやってるし >>343
さっきとは状況違うやん
先手が逃げたなら後手は手を戻してもいいし >>335
藤井はホルダーだし広瀬には勝ってるし渡辺は本戦出場できずだし
いうほど偏ってるか？ うお、何で香逃げたの？
８８角打たれる前提の研究じゃないんかい。それともこの手順の方が後手が超難解になるのか？形は後手の方が良さそうだからそうは思えんが。 この手が研究なら興味深い
AI的には1筋の取り込みが良く香の逃げには1筋の取り込みを許さない手が最善
後手は角を打った後に手をもどせるのか？ 村中の声が誰かに似てると思ったらヤクルトの真中だわ 俺も85桂かと思ったが確かにここで手を戻して15歩は強いわ ビビったかイトタク。
5善というか、即死を避けてジワジワ殺される道を
チョイスしたって感じ たかみーしばらく見ないうちにブルドッグみたいになってるな 増田の最新の終わったシリーズ
「AI研究は終わった」 >>56
昔、二日制なのに１日目で終わった例があった Háo-YO763では後手有利-400ぐらいやけど
簡単ちゃうしまた互角に戻るかもよ >>368
あの記事すごく良かった
暗記する以外にAIの活用法があるんじゃないかというのは納得 >>383
藤井のタイトル戦で一番おいしいのは(獲得に必要な勝ち数＋1)局目の会場定期 この手が研究なら興味深い
AI的には1筋の取り込みが良く香の逃げには1筋の取り込みを許さない手が最善
後手は角を打った後に手をもどせるのか？ 室谷さんはダウンタイム中心配だったけど落ち着いたら綺麗になったね 昔は連盟の売店でロゴ入り分度器とか売ってた頃よりは
進化してるw 関西ローカル朝番組のグダグダ中継みたいでおもろいw >>382
千田が最初にAI取り入れたときの主張が「定跡知識に頼りすぎて未知の局面への対応力が低下しているという現代の棋士の課題をAIの技術や感覚を吸収することで克服する」だったな
そう考えると千田の先見の明は相当だったのかもしれんね >>406
その千田は本人の成績がパッとしないのが悲しい >>340
ライブ中継の評価値40:60
確かに10%ぐらい違うね >>382
AIを丸暗記してるやつは少数だろ
ナベでも評価値の差を考えるって言ってるんだし イトタクの身長イジリを2度やる高見ｗ
ダークサイドが出たな >>403
そなんだ
病気？だか入院だとか、再婚だとかも室谷じゃなかったっけ
そっちの影響かとおもた 本田はたかみーの小ボケを悉く流すね
すごくないですかをバッサリ流すだけのことはあるわ 渋谷からならスタジオに飛び入りできるだろ30分以内に 高見いつもの自虐だけど
ちゃんと勝って決めたしチームのポイントゲッターだったじゃないか 第36期 竜王戦 七番勝負 第1局 2日目 藤井聡太竜王 対 伊藤匠七段
将棋チャンネル
10月7日(土) 08:30 ～ 23:00
解説者:森内俊之九段
解説者:高見泰地七段
聞き手:加藤桃子女流四段
聞き手:脇田菜々子女流初段 後手は2手かけたら先手桂を確実に取れるし
先手は桂馬なくなったら小駒で左辺崩壊しそうだし
それで互角なんか 後手は2手かけたら先手桂を確実に取れるし
先手は桂馬なくなったら小駒で左辺崩壊しそうだし
それで互角なんか >>423
ゴルフで康光とヒューリックの接点が出来たんだし
大介も理事になって始めたのがゴルフって言ってたし
未だに企業繋がりのツールには有効なんだろう 今来てレス遡ったらぴよが首になったと聞いて驚いた
合議制やめたなら数値落ち着くのも早くなるのかな しかし読売は何でこんなに無能なんだろうな？
ゴキウリって言われてるくらいなんだからカサカサ迅速に動けや >>427
西浦会長がふつうに金払って参加しそうだw >>377
秋田までは行きたいと双方の気持ちは一致している >>421
でも翌年指名ナシ その翌年も康光だけ
その理由が
康光「優勝メンバーなのに去年指名されなかったのはおかしい」だからｗ 1時間以上の差がついたなあ
まああるあるなんだけど 今棋譜見た
馬作って普通に後手良さそうに見えるけど差し回しからすると
先手の研究範囲内だよね
ということは15同歩は選べないと見ているの？ 朝は緊張してたのにもう慣れた感じになってるな
お互いにもうずっとタイトル戦でやりあってるみたいな空気になってる 単に85に跳ねさせたい先手と、74歩と1枚使わせて手順に85
跳ねたい後手との駆け引きと見た お辞儀のタイミングが合わなくて、お辞儀しなおすのかわいい 時間差あってもここまで進めて後手若干良しだと厳しいように思うな さすがに初日では決まらんと思うけど、今まで二日制の初日で勝負ついたことってあるの？ 今年もJRAが協賛するようですな。『将棋・竜王戦を通じた秋季 GⅠプロモーション』となっています。
内容は、『将棋界最高位のタイトル戦である「竜王戦」への協賛および「ABEMA 将棋チャンネル」等で棋士を起用した PR 番組を活用し、競馬未経験者層・休眠層への興味喚起を行う各種事業を行う。』となっています。
なお、 履行期間は『契約締結日から令和 5 年 12 月 31 日まで』とのことです。
竜王戦に協賛すると秋季 GⅠプロモーションになり、競馬未経験者層・休眠層への興味喚起を行うことになるのか？ 頭のいい人が考えることは分からん・・・。 >>464
競馬ってやらない人からするとかなり敬遠したいジャンルだよ
パチンコ嫌な人にはとことん嫌でしょ
そこのハードルを低くしようという戦略はごく普通では 評価値の変動が少なくなったら話題性も少なくならんか
ジェットコースターがメリーゴーランド程度になる 時間差言ってるバカは今まで何を見てきたの？
ああ藤井君にイチャモンつけたいだけか アベマと連盟モバイルの
評価値だいぶ違うね
なんでだろ？ 藤井が1日目で300点差つけられたら酷い言われようになるのに
伊藤には甘いな 競馬と将棋は親和性が高い。ここのユーザーを開拓するのはありだ ナベはさんざん稼ぎがあった時代にやっとかないのが悪い >>462
羽生広瀬の竜王戦で、2日目の12時07分に羽生投了がいちばん早い >>477
2022年度実績
2位渡辺明名人7,063（前年8,194） >>469
エンタメとして見るなら派手に数字が上下した方がウケるんだろうな >>472
あべま藤田への期待感だろうね
将棋界の行く末でネット配信の影響が極めて大きくて
その最大手であるあべまは現在競馬業界に参入中だから
そこから棋士に競馬へのハードルを下げさせるような、例えばアベトナのチーム名に
馬の名前を付けさせるようなムーブをさせると新規中毒者の開拓に繋がる ナベも終盤だと言ってるし時間差は関係ないよ
以下に尺を持たすかの方が心配 どこに手をつけていいのかわからんな。12歩とかやらんだろ 先手から何かありそうに見えるけどAI的には後手寄りなんだね >>476
藤井やや有利か互角が平和でいい
藤井不利になると読んでられないコメントが増える(´Д` )
勝負はこれからの将棋だし >>487
にわか見る将おばちゃんが競馬にはまらんだろ・・ なんや？abemaのAIでは互角やけど他のソフトだと藤井が有利なんか？ >>486
変な変動しても盛り上がらんよ
中継見てる人って同時に手元で評価回してる人もいるんだし
将棋囲碁チャンネルのAIとか凄い極端な評価値出るけど誰も信用してない しかし、AIの根本的な変更を番勝負でいきなりやるんだなぁ
挑決リーグとかでテスト運用して視聴者の反応をみるとかしないんだね あぁこのちっこい人は倉敷藤花の決定戦で負けた人か
それでか ゆりあちゃん無言が心配だったけど普通にしゃべれるのな 詰めろが関与してくると値としての評価値は
あんまり意味なくなるから話半分で見るといいよ でも15歩からこの数手で伊藤側が困ってそうなのが不思議だな
研究範囲なのかと >>502
ギリギリ薄い筋を残していても互角になるけど
今は人間的には普通に後手優勢に見える
得意の相掛かりで研究しまくってて外れるような手もなさそうなのに
なんでイトタクが馬作らせてるのか不思議だけど >>506
｢藤井竜王監修｣
魔法の言葉だろ 竜王戦ぶっつけに相応しい 明日の解説は森内とたかみーか
聞き手は脇田とみんな大好き桃子 >>506
裏でずっと動かしてたと言ってたよ。
予行演習は十分 伊藤の顔には戦後の食糧難を生き抜いてきたかのような説得力がある ABEMAは公営ギャンブルに食い込んでるからなぁ
農水省・経産省・国交省とパイプ作ったのは強い >>520
97香を指した時点で匠は研究外れてる
１５歩取り込んで藤井持ちになりそうだ CAは先行きどうなん？
馬娘で大もうけしたけどアベマは全然ダメだし
そもウマ娘もピーク過ぎたっしょ 歩の連打で香吊り上げて取るのが手筋だけど、読み筋１２歩同香に７４歩だと？ みんな、レスありがとうね
>競馬と将棋は親和性が高い。
どちらも勝負事であり、勝った負けたで熱くなれる、という共通点はある
ただし競馬はお金を賭けるので、誰かも書いていたが嫌いな人は徹底的に嫌いだろう
そこで「100円から遊べますよ、楽しいですよ」と喚起しようという目的
・・・かな？ >>476
アンチはダブスタの低能だしそんなもんだろ >>539
こんな評価値に差がつかない局面で研究打ち切ってることなんかある？ 将棋連盟の女流一覧に甲斐智美ってないな
辞めたのか >>533
別にナベが竜王戦に出てくるわけじゃないのに言うほど関係あるか？ >>550
AbemaAIの差は １％だが
他はー２５０～３００で後手持ち >>535
機械的、システム的な予行演習はできてるとしても、視聴者の反応はわからんやん うまいよねジョリファントム
死んだ親父も好きだったわ もうそろそろその場でおやつ食べれるの解禁してもよさそうなのにまだあかんのか たっくんあかんかー
まぁ、最初の挑戦はこんなもんだよな
頭真っ白になって指せないのが人間
一度も番勝負を落としたことない怪物とはちゃうねん
怪物退治は来年に持ち越しだな 藤井くんが頼んでたらこのお化け菓子も跳ねたんだろうな >>562
選択制になってたりしないのかな
藤井くんとかは人に食べてるところ見られるのイヤっぽいから
どっちにしろ控え室で食べるだろうけど
菅井とか永瀬は時間惜しんでその場でムシャムシャ食いそう >>569 面白い感想ね なるほどっと思った
賢そうというか、学者肌な顔つきしているよね
気難しそうとか、余計な気配りとかできなそう ABEMAはなるべく差がつかないように調整してるんやろな
6040では勝って当たり前みたいなコメ欄になるしな せっかく加藤さんが勇気を出して昔話をしたのに
ガン無視する飯塚先生どうかと思うわ。
もうちょいリアクションしてやれって >>571
ってか菅井は叡王戦で考えながらめっちゃチョコ食ってたよな ジョリファントムと聞いて飛んできた
まだ日本に現存したんだなジョリファントム
生で見てみたかったわジョリファントム 21歳と20歳のタイトル戦が見れるとは、よく考えたらすごいな 藤井くんが食べてるシーンなんて何度も見たが
家で母親の作った焼きそば食ってるのも見たし 両棋士アップじゃどっちの手番だよ？ってぐらい竜王も読んでるな >>580
とも思うし、棋士のピーク年齢がそこまで下がってるのかとも思うし、他の棋士は何をやっ㌧のだとも思う ああ１２歩同香に７４歩で飛車どかしてから３４の歩をとるのか？。
飛車が３５に逃げると３６銀があるから。 ゆりあ仕切りも上手いな
こりゃ合法じゃなくても手出しちゃうわ >>583
この二人が例外なだけでしょ。
他の棋士が20前後でピークアウトしてるようには見えない >>543
友人にガチの競馬ファンがいるけど
血統やらを見て、レース展開など予想して理詰めで競馬を楽しんでいるところは、将棋とたしかに通じるものがあるのかもしれない
ただ、彼は賭け事に興味がないので好きな馬の単勝を100円買うだけ(それもG1レースでのみ)
そんなファンが将棋から流れていっても、JRAには何も儲けにならなそう >>586
1行目と2行目が何のつながりもなくて草w 敷居が低くなれば、新規参入もしやすくなる
だから観る将の人は本当に貴重 >>562
>>571
ナベは今の環境だと藤井は対局室で食べれないだろうって言ってたな
藤井はずっと控え室かもね 後に振り返って
藤井のピークが(まず間違い無く)八冠を保持した
ここ数年だった、という可能性はゼロではない 56に角を打つという人間らしい手を指したみたいだね >>580 ２0年後もタイトル戦してそうな組み合わせだしな
下手したら30年後もタイトル戦してそう
羽生世代の衰え、短い群雄割拠、そして一気に藤井世代まで下がるというね
間の世代はナベ、豊島、永瀬、天彦あたりは名前残っても他は焼け野原だな >>574
それは悪手じゃないか？
評価値ゆれうごくほうがにわかには取っつきやすいだろうし >>594
なべが思ってるより藤井は神経質じゃないんじゃね
将棋には神経使ってるけど見られることに鈍感そう 20歳でタイトル挑戦は相当すごい、初挑戦の年齢ランキングをみるといつかタイトルを手にするのが確定レベル >>602
藤井おやつ専用カメラでドアップで撮られるとしたら意識せざるをえないでしょ
多分綺麗に食べるのを求められかねないし >>599
評価値が大きく振れるたびに
やらかした！評価値溶かした～！悪手だ！
ってコメントで盛り上がるからなw とはいえ、羽生ナベが竜王とった時より下の組みから挑戦するのは大変なシステムになってるけどな。
今は1組がかなり有利なシステムでしょ。 >>604
そのランキングの上位に名を連ねているのが目の前にいる方では？ >>590
競馬も有料チャンネルでネットからレースを見れるようにしてるし、見る将が増えることはいいことだろう >>605
コロコロクマさんやシバちゃんの顔が真っ二つに割られるのがアップになるからなw >>597
群雄割拠時代が実は棋士によるカルテルによるものであり、事態を重く見た連盟が特別育成した藤井聡太を送り込んでこれを打破したことが後世の歴史家によって明らかにされたのは数十年の後の事である。
将棋の歴史がまた1ページ。 >>619
棋士YouTubeでまだ続いてるのなんて藤森とまなおぐらいだろ >>604
若いしいずれ上が衰える前提…普通は
上が七冠の同年齢棋士で普通じゃないハードルの高さなんでなんとも >>604 藤井以外からならタイトル奪取してそう
でもまぁ、聡太からタイトル取らない事にはどうにもならない
最初に自分がブレイクしたいと思っているんじゃないか >>620
誰ですか
挑戦者を割り振るカルテルができそうとか言う人は 年度勝率8割台同士のタイトル戦というのも今まで無いんじゃないか 羽生七冠制覇当時の「全冠保持」よりも
現状での藤井の「全冠保持」の方が簡単にかんじてしまうのは何故か？
①藤井の方が羽生よりも器がデカい？
②所謂羽生世代の様な分厚い同世代や、谷川等の上の世代の棋士達＝壁になりそうなライバルが現状全く見当たらない
特に②がデカい気がするが・・ youtubeバブルはもう終わってるから
以前は再生数＝収入ぐらいだったけど
今は再生数の1/10以下まで落ち込んでるのもある
1万再生で1000円では 時給すらでない
香川だとCMが０．３～０．５ぐらいキープしているだろうからそこそこ稼げてそう
あと、ライブの投げ銭もあるしね >>621
イトシンせんせーはライブでちょくちょく指してくれてる
棋神使われてるとわかると目が死んでるのが面白い 藤井に勝つには藤井が一分将棋になった時に1時間余ってないとあかんのにな
たっくん、作戦負けやで >>626 羽生は失冠しながら、ゆらゆらゆれて７冠まで到達した
藤井はノンストップでタイトル戦無敗
そりゃ信用が違うよね 指さないから眠くなってきた
おっさん見ててもしょうがないし >>626
分厚い同世代ってこれからの成長次第じゃないかな
若い藤井を止められなかったなべや豊島の責任が大きいと思う
あと奨励会を若くして抜けるのが大変になったからね 読みは合ってなそうだけど、お互いに指されて納得しながら時間使ってそう
かなり早い展開で午前中のおやつの時は一日で終了してしまうのでは・・・とすら思ったけど
がっつり時間つかってくるんだね 大ゴマを含む、駒の大交換会だから、なかなか踏み切れない。
８五桂を恐れているのでは？ LPSAのYouTubeページで森雞二が出てて
麻雀やりすぎてた話とか
３段のときに賭け将棋指してた話とかふつうにしててすげえ笑ったわ 藤井が30歳過ぎて
AIネイティブ世代との対局に苦戦している姿も見てみたい 一応とよよは６回も藤井くんを止めてるのに
鍋と同じ扱いにされてるのが不憫 連盟の意の通り全冠制覇を果たした藤井聡太であったが、羽生会長の不在を狙って自身のタイトル統一を宣言。
自ら棋帝と名乗り、永久全タイトル保持と全棋戦の停止を発布。
ここに藤井聡太の専制とタイトルの世襲制という前時代的施策が実現してしまうのはまた別のお話。 人間同士の将棋なら結局終盤で決まるから2日制なんて矢倉でやればいいのに
こんなとこで手が出ず時間使って困ってても仕方ないだろう イトタクって長考派なんやなぁ
何となくパッパカ指すのかと思ってたわ ホタテは少し安くなったな。だから買ってきた。
中国輸出する前の3倍の価格に暴騰したのから、もっと安くならなければいけない。 12歩で叩く流れに見えるけどそれだとイマイチなのかな 互角じゃなくて後手良しだと思うんだよな
連盟のアプリのほうが正確なのでは 普通のAIで後手良し、強いAIで互角だと
先手が互角を維持する順が人間的に不可能だったりするんじゃね？ 羽生の７冠はよくやったなという感じだったが藤井の八冠は天下統一という感じ
八冠が続きそうだし藤井抜きのタイトル戦でも新たに始めた方が良さそう 藤井くんバージョンは悲観して見る機能でも有るんやろか 八冠とったらもはや天皇だよね
タイトル戦では烏帽子かぶってほしい AIでも種類でこれだけ違うと何を信じていいのかっていう 藤井くんAI「詰めが見つかるまで五分五分だと思ってました」 >>674
昔は「◯◯（業界名）の天皇」みたいなことよく言ったけど
今そういうこと言うと叩かれて殺されそう >>671 ふり幅を小さくしているのだと思うよ
今までのアベマＡＩ、５０～５５％ぐらいまでは細かいけど
そこから７０、８０，９５って感じの評価だったから、見ていて大逆転にみえるけど
実際には人間的には難しい
1手しか正解なくて難解な手、他は互角みたいな局面でも９５％とかだから
それらをもっと圧縮して表示するようにしたんじゃないかな
一局通してみないとわからないけど イトタクそろそろ指さないと封じてもうまく使われちゃうよ >>688
俺は来年ぐらいにナベが名人をとりかえすと予想してるよ ソフトは1番強いやつだけ見ればいいと思うんだけどな >>690
ナベと天彦先生にはまだまだ頑張って欲しい😳 >>690
順位戦既に二敗しててかつ最近のナベの将棋見て、とてもじゃないけどリベンジは無理なんじゃないかな… >>691
最強、攻め好き、受け好き、人間レベルという
4通りくらいあっても良いと思う >>678
今の局面って動くから、そんなに
気にする必要ないよ >>703
藤井の記憶を抹消することにより精神の安定を保っている模様 イトタクもう30歳にしか見えないな
聡太より歳下なんやろ？ 評価値変えたの悪手じゃね？やっぱり
前の揺れ動くほうが良かった気もするんだが
このAIだと地味すぎだろ 連盟アプリなんかみなくても水匠でもhaoでも後手有利くらいの評価値になってるでしょ ナベの解説見てると理路整然として素晴らしいと思うんだけど、実践では甘さと感情が介在して敗着となることがあるような >>715
豊島にも弟子がいるんだから
イトタクにも４人くらい弟子がいておかしくないな そういえば最近伊藤匠とのからみが多い教授は来てないの？ｗ 水匠でプラマイ500あたりで52～53%だとさすがに辛すぎじゃね？ でも今40-60とか出てたらコメ欄で伊藤くんぶっ叩かれてるじゃん
こんなもんでいいよ >>718
前は序盤でピコピコ5%動いたりしてたけど
意味無いしいらんよ
結局普通に指し進めたら互角に戻ってたし意味の無い5% >>645
俺はフリー雀荘で森雞二と同卓したことがある
オーラス3万点差のトップだったが
きっちり親ダマッパネ作られて狙われた
俺がベタ降りしたので森がツモで諦め別の奴飛ばして終わったけど
ちなみにその店は警察の摘発くらって潰れた それにしても午前のスピーディーな展開から一転大長考だな
結局いつもくらいの進行で一日目終了か 初めてのタイトル戦で2時間長考はなかなかのものだｗ >>727
プロ的にはそうだけど、にわかには難しすぎてついていくの大変だろ 昼休後、10手ぐらい進むだろうと言われてたけど、まだ２手しか進んでない。 稲葉みたいに考える時に前後に揺するのが個人的には好きではない。
この二人の対局は緊張感があって好き >>725
トウカイテイオー組はブチ切れ聡太を知ってそう >>728
なんで雀荘が警察の摘発とかくらったのかなー
脱税とかなら警察じゃなくて税務署が動くと思うのになー どの棋士も予選は楽になったろ
FK7がいないんだから >>744
能舞台は音響のために床下空洞なんよな
どうしても揺れる
というか揺れるから太鼓や足音が響いてくれる イトタクのキャリアで2時間の長考なんてした事あるのだろうか いまニュースで両対局者の年齢の合計が史上最年少と言っていたけどいままでは羽生さんと会長の竜王戦なのかな？ やはり強いな匠
ここでのミスが致命傷になり得る事を察知している ここで2時間はおかしくね？まぁそのためにここまでトバしたんだろうけど >>743
ライバル店が深夜営業で刺したとも聞くが定かではない まあ実際ここで時間じゃぶじゃぶ使っても時間不足で苦しむことはなさそう、もう終盤といっても良いしどっちかが時間使いきるまでに大勢決するだろ イトタク大長考だけど、長考するタイミングが少し遅かったということにならなければいいが 今期の藤井の被害者は大地と菅井だな
菅井は今期12勝6敗だが藤井の存在を抹消すれば11勝2敗
大地は今期24勝11敗だが藤井の存在を抹消すれば22勝4敗 >>748
何でそんな将棋に向かない場所でやる必要があるんだ？ タックんはやや悪いと見てるというか藤井曲線の起点の局面と見ての長考だろうな
ここで腰入れないとそのまま持ってかれると
ここでしっかり止まれるのは強いな
おそらく決戦に踏み込む順を選ぶはず タックんはやや悪いと見てるというか藤井曲線の起点の局面と見ての長考だろうな
ここで腰入れないとそのまま持ってかれると
ここでしっかり止まれるのは強いな
おそらく決戦に踏み込む順を選ぶはず >>773
所詮、木端を打ち付けるだけのボードゲームに能という伝統芸能の場を与えることで格調高く見えるだろ
イメージ戦略よ 88角に97香がプロっぽくない手で意外なんだよなぁ >>775
そうですね。僕も冬の海岸で指しました。by Y.S >>739
数%程度でやいのやいの言うにわかなんかついてこなくていいだろ
盤面見て解説聞けば十分、詳しい数値知りたきゃYouTube勝手に見たらいいし PCの性能によると思うけど自分も評価値-300は超えてる
ABEMAの確率は酷すぎるわ ここから封じ手取りにいっても残り4時間弱ならまあアリよね 諸悪は180センチあるけど160センチの人と構成比が同じだから
単体だと小さく見える >>626
強すきるとライバルがいないと思われるのは大変だな
藤井が伊藤やらその他同年代相手にぽこぽこタイトル落としたりすれば分厚い世代っていうことになるのか？ abemaの新AIで藤井57-43イトタクなら他のソフトだともっと数字振れてるんか？ ？？？「定跡形に突っ込んで負ける馬鹿とはこの事ですよ」 酷いな。
８８角で香逃げて25飛が嫌だから遮断するって。
それなら何でこんな研究手順に突っ込んだのかと。 >>626
②は違うな
羽生の傑出度が藤井ほど高くなかっただけ アベマAIが上がったということは、藤井はしめしめと思ってるわけだな 20歳そこそこの若者二人がスマホもパソコンも使えずにどうやって夜を過ごすのか ワイのスペック高いPCより甘めに出る傾向あるけどそれでも400超えた 2日制の藤井はここで言われる人間には無理な手をよく選ぶイメージあるけどな 1日目先手でこんなに差つけられるのは厳しそうやなぁたくん >>845
自己レス
ワイのPCがスペック高いPCより甘めに出る（＝ワイのPCスペックは低い） 棋譜コメ、康光の声だけ書いとけはいいと思ってそうw 先手の角が消えれば99角成から桂取りが厄介になるのかな イトタク持ち時間の使い方慣れてるようにみえるｗｗｗ >>861
俺とぴよLv15の熱い戦いもAbemaで中継して欲しいわ >>743
雀荘は時々摘発されるよ
賭けてやってるのは当たり前だから時々警察が点数稼ぎに入る
最近は雀荘自体が下火だから摘発もあんまされてないんだろうが
昔の有名人、西武の東尾とか蛭子能収とか賭博で前科ついてる。店の方も開帳で罪になる 15歩すぐ突いたから想定の局面で先の進行を読み直してるもんだと思ってたけどこれは既に悩んでただけなんか…
たっくん厳しい！ このまま藤井竜王が封じ手でも残り時間
先手 4:30
後手 3:55 で結構いいバランス >>869
何をもって優秀と言うかだけど、乱高下したほうが無責任に見てる分には楽しいw これ76歩難しいんか?
他の手で良くなりそうな順見つけるほうが難しそう >>864
警官とか検察も賭けマージャンやってるくせに
ひどいよね 暴発ガイジやらイトタク曲線ガイジやらは出番無さそうな展開だな これは感触良くない手
15歩が仕掛けの手から突き捨ての手になってる
自分から仕掛けたのに後手の攻め筋を減らす手だな45歩は
確かに飛車交換になると挟撃体制になりやすく88角が成立した形になるので嫌なのはわかる ええええええええ
ユリアちゃん成人してるのかよ
せいてんのへきれきーーーー そういや結李愛と高見は兄妹弟子なのに
中継で何も触れなかったな 麻雀はテンピンまでセーフとか聞いた事ある
蛭子能収が捕まったのがリャンピンでギリアウト
東尾のは1000点三千円でウマも大きいやつ 結李愛「藤井さんとは同い年で、尊敬してます」
佐季子「酒うめぇ酒うめぇ」 飛車可愛がらないというか無慈悲な竜王なら喜んで行きそう
まあ急ぐ必要もないし時間使うだろうが 伊藤はまさに怪鳥の後継者みたいな手を差してきたな。 >>902
女流まで入れたらこの世代よりどりみどりで愉快な面子よね >>820
この小柄さ、いじっちゃいけないやつなんだろうな
弁えるわ 捨て飛車党の藤井だから可能性はあるんじゃねこの手も
ただ切る（動く）のが早すぎか 藤井七冠はもう1手は進めると思う
ミスしない為にも時間的優位作っておくと思う なんとか二日目にいけそうだな
一時はどうなることかと イトタクは△７六歩に対してどんな勝算があって指したんだろうか？ >>910
無慈悲しか原型が残ってないのに原型がわかるw >>885
こういう時こそ電子大盤使えばいいのにな
ユリアも手持ちタブレットで操作できるし >>921
ここで飛車切りするわけないだろうという算段かな？ >>650
無知すぎて草
>>654
イトタクは長考派だよ プロが76歩第一感と言うからには分かりづらい後手優位じゃないよなあ ゆりあさんはずっと立ってて大丈夫なんかな
将プレ式でいいのにな イトタクの弱点が露呈してるなあ
エイヤッで決行してしまう読み抜け癖 加藤結李愛ってチビ可愛いね
小学生って言われても、そうなの、って安心する感じ 村中はなんかめちゃくちゃ頭いいんだろうなって話し方だな 電子機器はダメだけど
風俗はOKだから(監視付き)
若い2人は歌舞伎町にでもヌキに行くのだろう 記者「対局お疲れ様でした。
きょう斎藤明日斗さんが結婚しましたが」
伊藤「ぎょへー！」 >>888
それどころかイトタクや藤井と同年代だぞ
見た目でそう見えるかどうかは... 将棋好きのオジサンと、将棋好きの女の子の世間話が続く 今夜はゆりあと聡太と匠で夜の渋谷に...行かないな🙄 小学生と間違えられるようだと生活に支障をきたすでしょ
ケバい化粧したり髪染めたりした方が楽でないか？ 加藤ゆりあで検索すると、、、えっちぃ人が出てくるんだが 評価値はまだ関係ないだろ
永瀬があの評価値から逆転されたわけで >>911
データが入ってないのはバグ？
ShogiGUIに取り込めなくて不便 将棋のこども大会参加賞の駒形消しゴムが欲しくて将棋を覚えたユリアたん もっと差がある気がするけど評価値はそんなでもないのか >>950
裏モノにも出てたね
かわいいけどスキッ歯なのがな 将棋に欠片も関心の無い
スレチロリコン基地外は他所へ行けよ >>948
伊藤がどう見ても引率の先生だからセーフだろ シュレーディンガー状態にすらならずに死にそうか飛車が 対局者は宿舎のテレビでYouTube見て「形成傾く！」なんて動画が上がってたらどんな気分なんだろうか
自制して見ないようにするんだろうが
見ちゃう棋士が絶対いないこともないのではと 76歩以外は互角になってたけど、これプロなら一目76歩なの? 全然そうには見えないけど。 封じ手初体験の相手に封じ手押し付けるのも盤外戦術だからな このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 6時間 31分 23秒 5ちゃんねるの運営はUPLIFT会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《UPLIFT会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
4 USD/mon. から匿名でご購入いただけます。
▼ UPLIFT会員登録はこちら ▼
https://uplift.5ch.net/
▼ UPLIFTログインはこちら ▼
https://uplift.5ch.net/login レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
