第72期王座戦 Part2
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>>283
君は世界コンピュータ将棋選手権だけ見てればいいと思うよ >>277
ある程度の棋力が無いとAIで研究なんてしても
それこそただの丸暗記になるだけだろ
子供の頃は結局今まで通り詰将棋や棋譜並べ、
自分と同レベルとの実戦だったりの方が効率いいんじゃねえの >>284
凡局だったのは事実ではないかね
八冠決定局という以上に特筆すべきものはあったか？ わざとじゃね?
こんなに世の中「八冠！！」で大騒ぎしてんのに勝って水差すのもなあw
この状況自体がフェアじゃないわ あの死闘を見て凡局と思うのなら見た一日無駄にしたね
お気の毒様 永瀬があんだけ取り乱すような死闘を見て
わざとだの凡局だのしか言えないなら
将棋の対局なんて見るのをやめた方がいいと思う 永瀬の用意したガチガチの研究将棋を受けて大苦戦も
何とか中盤の捩じりあいに持ち込み最後はたがいに一分将棋
なかなか面白い将棋だったよ 永瀬がこれだけ追い詰めても藤井に勝てなかったわけだが
どうすりゃ勝てるんだよいったい
どうすりゃいいんだ >>295
終盤力を磨くしかないんじゃないの？
30代から伸びるのかはわからんけど 昨日の対局は全然凡局じゃないよな
人間らしい凄い戦いだったよ
胸が熱くなった >>291
見所はたくさんあったから見ていて面白かったよ
ただこれは価値観の違いだろうが、解説も控え室も立会人も永瀬勝ちで検討打ちきり、杉本も55銀は首を差し出した形作りだといっている
そこから一手ばったりで終わった将棋を好局とは言えないだろう >>295
最後まで時間を残す
最終盤まで研究を外させないように研究する
とかしかない 1日制チェスクロで3時間差付けても明確に形勢差付けられず妙手で混戦にさせられている時点で不利になってるし
終盤に近付くにつれて藤井の精度が上がってどっちに転ぶかわからない状態で結局1分将棋に追い込まれてたらもう厳しい
永瀬でハメ切れないとなるともう厳しいだろうな 藤井17歳が言ってたようにAI時代であっても人間同士の盤上の物語の価値は不変なんだなと
すごいドラマだった >>298
凡人には一手ばったりに見えるけど実はそうでないというところをソフトで検討してくれた人がいて、
それ見たら全く一手ばったりとも言えない事がわかってホラーのような恐ろしさを感じた 研究で優位に立ちつつ時間を余す将棋を指せば藤井に勝てる
言うは易しとはまさにこの事 永瀬はアストをパワハラで泣かせたり、マスクしていない棋士を指摘もせずにいきなり失格を訴えたりと
どうしても好きになれないが
千日手や入玉を狙う棋風はオンリーワンだし、将棋にとことんストイックなところとか勝負師としては面白いんだよな 今回のって53馬からでも詰むって思って指したけど12玉見落としてたって事でいいの >>300
それですら聡太が真正面から研究受けてくれてるからこその勝ちパターンだしな
昨日の対局も角道止めて角換わり拒否されてしまえば、早々に研究が水の泡になってた >>298
>>302が言ってる分析見たら、プロと言えども杉本師匠とかの読みの方が一面的で浅い感じがした
81龍に回った筋で明らかに香車をわざと使わせた手順での55銀だから、決して諦めていたような手ではなかったという趣旨
プロじゃないんだからプロに逆らうなと言うならハイそうですかというしかないけど
分析力が優れた人が藤井くんの詰将棋力に基づいた陥穽作りを見抜いている面もあると思う >>286
凡局には間違いないよ。
棋譜並べしてもつまらない凡局。
髪かきむしってから投了とか、テレビカメラの向こうの観る将を意識してわざとやってるか？と言いたくもなる。
まあ、節目の大事な一戦はえてしてこういう凡局になりがち。
それはそれで仕方がない。 >>270
羽生信者かは知らんが４月に放送した今年度予想で
高橋は竜王以外全部タイトルを失い名人も奪取できないとした >>309
本気で行ってる？
時間があればあるほど研究ハメはやりにくくなる
逆に昨日の将棋が早指しなら永瀬の圧勝だと思うぞ >>310
でも永瀬も角道止められたときの研究もしてる気がするけど、してないのかね 不二家の八冠おめでとう動画って
アベマの録画12:53:00あたりからか
確かにカッコいいけど何でカットされてるんだっけ 渡辺豊島と比べると永瀬との名局は少ないかもしれない ツベに検証動画がいっぱい上がっていて永瀬のコメントなども添えてあるが
なんで「42金からの52飛が見えてなかった」とか言い訳するんだろう
じゃあ53馬なら詰むと思ったのかって話
第三局の31歩以降も分からなかったって言ってるけど
41飛に対する65角は見えてて2手続けて悪手指したのかってなる
本線見えてなくて脇道で刺されてたら意味ないだろ >>312
永瀬のあの姿見てそんな見方してたのはおそらく君だけかもな >>302
あれは単なる後知恵の最たるもの
永瀬にだけマヌーサかけることなんてできないんだよ
そりゃ駒を使わせたり最大限の抵抗はしていたが、岡目八目とはいえ解説も控え室も立会人も永瀬勝ちと瞬時に読めてたんだから
だいたい藤井が香を使わせたというが、香使わなきゃ飛車が詰まないんだからその後の詰み筋もないだろw
騙されてるよ >>316
もちろんそれなりのストックはあるだろうが
あれだけ聡太を苦しめる研究を用意していたかどうか
角換わり拒否と言ってもそこから横歩、雁木といろいろあるしな >>295
あとは終盤に余裕を残す必要がある。
けどチェスクロックだとなかなか大変よな。 >>307
一手ばったり以外の何物でもないねぇ
チーム糸谷 - abT_itodani
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2021/06/14 — 一手ばったり【いってばったり】 一手で急に負けにしてしまうこと。それまでは互角もしくは難しい勝負だった時に使われる。 >>295
第一局は永瀬の終盤が恐ろしく強かったし、あの力を毎回出せれば勝てる
具体的にどう出すかは知らんけど 永瀬の研究が光ったから凡局ではないが
決着は一分将棋ならではの一手バッタリよな
そら藤井だって紛れがあるように指してるし
永瀬だって一分内で読んだ先で詰みが見えなかったら間違えたに決まっとる アマチュアなんか終盤で勝負が決まることがほとんどじゃない？
そして終盤って結局は才能なんかね AI評価値しか見ない人が増えたから、この手で勝ったじゃなくて、この手で負けたっていう観点からの感想が増えたよなぁ どこもかしこも時短の波が押し寄せてるから藤井にとっては逆風だろうけど実力を考えたら丁度いいハンデだろう というか才能やセンスのない永瀬ですらあそこまで藤井追い詰めたんだから才能ある他の棋士はもっと努力しろ 凡局とか言われてるけど、それでも藤井八冠（強さ（に一番近いのはまだ永瀬元王座だな
最後まで生き残ってた（タイトル保持）のがその証拠だし >>311
勝ち将棋鬼の如しの亜種だよ
あり得ない勝ちだったからなにかと理由を求めたがっているだけ
だから見所はいろいろあったが凡局だと言ってるんだよ 藤井くんの棋力からしたら42金で負けというところから逆算して42金を打たない場合の順を作ることもできるだろう
そこをあり得ないとか終盤にそんなことする余裕があるはずがないと言ってるから
藤井くんに誰も勝てないんじゃないの？
62飛なら勝てて52飛なら負けるというなら、62に打たせられないか考えるでしょ >>334
永瀬が最後までタイトルホルダーだったのは
単純に聡太が挑戦してこなかったからってだけじゃん
ナベ、木村、豊島、永瀬、皆初挑戦で剝ぎ取られたのは一緒 永瀬以上に研究へ没入出来る棋士がいないから、永瀬以外は藤井相手に四戦続けて優勢と出来ないんだよ 永瀬はハッタリでも53馬から詰ましに行かなきゃな
37桂じゃ絶対逆転しないじゃん NHKの、藤井相手に極限まで読み入れ続けて疲労しまくってたのも間違えた一因というのあると思うわ
ナベも藤井の場合どこから弾が飛んでくるかわからない、と警戒しまくった末に最後にミスして負けたとか言ってたし 凡局おじさんと一手ばったりおじさん、必死見たらただの羽生オタじゃねーか >>340
でも大地は藤井相手に似たような局面ではちゃんと正解手指して勝ったよな
それが棋聖戦や王位戦で勝った一局 凡局おじさんと一手ばったりおじさん、必死見たらただの羽生オタじゃねーか >>336
あれが仕組まれた罠でなく「たまたま」だと棋士がみんな思ってくれるなら
藤井はこれからも「たまたま」勝ち続けるだろうね 凡局だと断言してる人は棋譜だけ見て凡局か名局か判断出来るか気になる
評価値だけで判断してない？ >>327
叡王戦の「初の海外」っていうのが間違ってるから？
藤井にとって初の海外は棋聖戦だし仮に来期の叡王戦が海外対局決まってるならネタバレになってしまう 豊島木村はともかく
ナベは聡太以外の挑戦者相手なら未だタイトルホルダーの可能性は高い
実際、直近聡太以外とのタイトル戦は永瀬を含めて全て勝ってるしな これが凡局なら羽生は凡局しか残してないよ
羽生オタさんいい加減にしてください 八冠を獲得が実はギリギリのしのぎ合いを制して勝ち得たものであって
決して藤井だけが突出しているわけでないというのを感じさせる王座戦だった
永瀬が勝ち目前の対局を2回も逃している ほんとぎりぎり
天命かね >>331
あーこれはあるかもしれない
劣勢の時にどういう罠を張るかは見どころだからね 森内や中原に藤井が歴代最強って断言されたから羽生オタ壊れちゃったのよ >>345
名局だと言ってる人もはいこれ女流の棋譜ですと言って渡されて名局だと言うかどうか怪しいけどな >>345
逆に聞きたいのだが、棋譜以外でどう好局と凡局を判別できるんですか？
映像上で何回も悔しがって頭かきむしると好局になるんですか？
最近だとコーヤンがあえて居飛車持って振り飛車穴熊潰した一局なんて名局だと思うんですが、どうですか？
映像はありませんけど ハブオタからしたら昨日の死闘も気に食わないんだろうな
とりあえずハブが絡まない事には何でも文句つけそう もう信者自体が藤井＞羽生だって理解しちゃったから難癖つける時に羽生を引き合いに出さなくなってるの笑える >>352
名局って断言してる人このスレに誰もいないけど 棋譜見ただけで分かるほど棋力ないくせに偉そうなハブオタw
プロでも難しいって言ってんのに 今回テレビが取り上げまくった永瀬がスーツ姿だったらと思うとゾッとするぜ
規定変更してくれて良かった 名局ってのは人間が指すから名局なんであって、コンピュータ将棋に名局なんてないだろ
つまり名局とは人間が作り出すドラマのことなんだよ >>358
永瀬が気にしてた着物の乱れも、乱れに乱れまくってたしな どうしても凡局ということにしたいハブオタ
誰も名局とは言ってないのに必死に凡局認定アピール 今の人はAIみて それが正しいと思っているからなぁ
永瀬が優勢に進めていたけど、中盤で互角になり、聡太が良さそう時も永瀬も良さそうな時もあって
ミスをしたのかもしれないけど、局面を維持するには難易度の高い手を指し続けなければならず
限られた時間の中ではなかなか発見できない
そこで形勢を損ねない手や自然な手を指していく
どこかで形勢が傾いてしまって、もうじり貧だけど諦めずに粘り強く指して
最期の最後に相手がミスするように細かい罠や逃がさない角打ちをして機を待つ
名局かどうかはよくわからないけど、記憶に残る対局で自分は好きだなぁ
子供のまま大人になっているような人達だから、永瀬の憤りとかも共感しやすいしね >>362
八冠を決めた対局ということで記録に残るだろうけど
記憶にも残る対局だった >>356
ウゼーなコイツ
>>357
棋譜で判断できないのはお前だろｗ何様のつもりだ偉そうに
指そうぜ 352で待ってるわ
https://sdin.jp/browser/board/shogi/ 羽生オタ発狂しすぎw
藤井の方が何もかも上だもんな 記憶に残る対局を名局とするなら
藤井菅井叡王戦3局目の22角のやつはものすごい鮮烈に残ったから今のとこ個人的には馴染み深い対抗形てのもあって名局だな
王座戦は3局目の永瀬の作戦が印象深かった
人によってはナベや村田システムの逆転て言う人もいるかもしれない >>365
何で羽生が出てくるんだ？
羽生は関係ねーじゃん 352はチンカスだから逃げると思ってるので期待はしてないが部屋作ったのでだれか指さないか？ 羽生さんは結局藤井の居ない時代に産まれただけの凡夫だったね… >>369間違えた
357はチンカスだから逃げると思ってるので期待はしてないが部屋作ったのでだれか指さないか？ 指そうぜって草ぁああああああ
羽生オタさんダサいです とりあえず聡太と永瀬の対局なのに
羽生どうこう言ってる奴が気持ち悪い
何で羽生が出てくるんだよ？ 藤井八冠効果で師匠の所に取材とかテレビ出演依頼とか殺到しそうだな >>367
飛車切りの暴発で負けだと思ったら☗2二角で菅井を惑わせて
1分将棋で逆転したやつ？
あれも手に汗握ったね >>373
第二サーバで352という名前で部屋作った
観戦はありがたいがさっき冷やかしみたいな人が来たけど誰も来ない
良かったら指しましょう 羽生とは関係ない対局なのに凡局認定するのが羽生オタ
なぜならそう思い込みたいから >>375
その人いつもいる荒らしだから触れちゃだめだよ こんな今局が死闘死闘いうが、叡王戦のアスト井出戦すら棋譜見てないやつばっかりだろ
あれが好局かどうかはともかく、段違いの死闘だよ
藤井の対局の映像、評価値しか見てないのが多すぎる
そしてそれがノイジーマジョリティーになってるんだよ
今局を凡局でない好局だと言われて一番悔しいのは永瀬だろ
将棋指すなら分かるでしょ >>378
そうそう 全く22見てなかったからうおってなった
>>379
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