第72期王座戦 Part2
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>>701
大山が全五冠時代にクソほど連勝してるらしい >>703-704
へーそうなんだ
大山時代は全然知らないｗ
じゃ20は行かないとな 日経のインタビューで藤井は58同玉の場面に同金を想定していて、慌てて打った57銀が悪手だったと語っているね
あの場面は明確に永瀬の勝負手が通った形だった >>700
研究でハメずに棋力のみの力戦局面で８割勝てるのは歴史上藤井しか居ないでしょ
八冠に勝つには
研究でハメる(大量の暗記と戦略)
大量の時間差を終盤まで維持
藤井のオーラに屈しない精神力
これを番勝負だと複数回(後手番含む)しないといけない困難なミッション >>706
それ以上に驚いたのは藤井が「自分は指し手の流れをかなり気にするタイプ」と語っていたこと
そんなの気にしないのが藤井の強さの一つだと思っていたんだが タイトル戦連勝記録：19（大山康晴）
タイトル戦連続登場：50（大山康晴） 藤井八冠は、当分、公式戦で東西の将棋会館を利用しないな 確実に時間なくなるチェスクロやなやはり
藤井の相手の方が間違えてしまうのが難点か >>699
ニュースバリューということなら、失冠したほうがありそう おお、こっそりとシーザーが勝っていたか。
次戦は、シーザ VS 伊藤匠 まあずっとチェスクロの叡王戦か王座戦が藤井の弱点と言われてるが数年後も同じ事言ってそう NHK杯など30秒将棋に弱いと言われてたが
前期優勝したし（銀河戦、JT杯込み） >>711
銀河戦で東京は使う
関西は今の制度だと当分使う機会はないね 一史座さん体調いいのかな
なんか最近復調してきてない？ 遠山は内容に加えて書く媒体も情弱の目に触れやすいYahooニュースっていうのがいいわ
遠山の記事のおかげで第3局第4局の逆転が初歩的なミスなんかではないと知った人も多いだろう >>715
上がってくるのも大変だからなその2棋戦は
強い人にそこまで手厚いわけじゃないし1段落ちるような人が挑戦して楽々防衛ということもありそう(出口パターン) 次は藤井の八冠をだれが崩すかだな
羽生の七冠を崩したのは三浦だっけ シーザーカーリーおめ! 所司長岡乙
【対局結果】
10月13日(金)
ハ ●所司和晴―堀口一史座○
※堀口八段、次戦―伊藤匠七段
ニ ●長岡裕也―狩山幹生○
【対局予定】
10月16日(月)
ニ 南芳一―加藤桃子 携帯中継 関西将棋会館
10月17日(火)
ニ 脇謙二―有森浩三 関西将棋会館
10月18日(水)
イ 八代弥―藤森哲也
10月20日(金)
ニ 中田功―齊藤裕也 携帯中継 関西将棋会館
※勝者、次戦―高田明浩四段 >>723
やはりプロによる状況説明は説得力が違うね
観戦者は、将棋AIの候補手を見ているため、なぜ▲４二金を指さなかったのか、疑問に思うことでしょう。私も観戦中は同様でした。解説者も▲４二金と指せば先手の勝ちと解説していました。
しかし、対局者は自身の直感と読みだけを頼りに闇夜を歩いています。
▲４二金からの詰み筋は相手玉を上部に追うため、心理的な抵抗があります。多くの駒を相手に渡すため、詰まさないと負けるというプレッシャーもあります。
一方、▲５三馬からの詰み筋は狭い範囲で相手玉に王手をかけていくため、読みやすさという点で優れています。 単純に考えても読み切れてないのに駒を渡す選択はできないよな そういうシビアな局面を1分将棋で指さなきゃならなかった永瀬が不運…なんだけど、
チェスクロックだとどうしてもそうなっちゃうよね 他の棋士は藤井に負けるために挑戦者になるだけだし
何かパフォーマンスをしてほしい
２ｍ超の生きた大マグロを背中にしょって指すとか もし菅井が挑戦者になったら、ハリー・ポッターのドビーの
仮装をして指してほしい ガッチリ作戦を準備して
相手の時間を削り
自分は時間を残して終盤に
入るのが永瀬さんの作戦なので
藤井さん以外だと相手が間違える
場合が多い
渡辺さんと豊島さんには
近年のタイトル戦では
負けているので必ず成功する
訳ではない >>715
チェスクロックだと「相対的に」藤井も弱くなるのは間違いないが、それは対局相手にも言えることだというのが今回の王座戦で可視化された印象。 天彦さんは宝塚の大きな丸い羽根（開店祝いの花輪みたいなやつ）背負ったら似合いそうだ
対局者も気が散るだろう ちゃう。
言葉を間違った。
チェスクロックでは「絶対的」基準では藤井も弱くなるがその事情は相手も変わらんから「相対的」に見ればどっこいか藤井有利まであり得る、だな。 >>707
ナベは記憶のパワープレイって言ってたぞ。 >>737
だからその後名人戦でナベは力戦にしたけど、それでもダメだった。ナベは藤井の分析力も足りないと思う。 >>737
わかりやすいキャッチーな言い回しが出来るトーク名人だけど
語弊のあることもたくさん言うし、本人の勘違いもたくさんある人だからね >>706
それでぱっと46飛（確か最善）が浮かぶのも怖いわ。
意味わからん手て言われてた気が、、 >>741
あそこで時間残してたら☖4六飛打てたのかな タイトル戦18連勝って空前絶後じゃないの？
しかも初タイトルから
そんな人いまだかつていたの？これからも現れるの？って大記録だろ >>727
別に詰まさんでも４２金から精算して５２飛打ちで攻め駒の銀角抜いて玉が左辺上方行けば寄せようが無いからそれで勝ちなんだがな。康光が即座に指摘するくらい簡単。無理矢理藤井上げせんでも大ポカで間違いない無いから。おそらく見ていたプロ全員が詰み読み切れ無くても勝ち筋は見えているよ。 >>738
ナベは聡太と相性が悪過ぎて対藤井の分析に関しては適役じゃないと思う
相性の問題ではなく純粋な棋力勝負で負けた大地の方がまともな分析出来そう >>741
４６飛が見えてて何で銀打っちゃうのかよくわからん。あの場面は２７飛って普通の手でも勝ちだったし、そっちも見えていただろうに。 >>746
逆転狙ってました、とは言いにくいんじゃないの >>746
対局者以外の人間はその場でずっと頭使い続けて疲労困憊した状況と違うじゃん… >>748
局面違うだろ
藤井有利の57銀打ったところで46飛車ならって話だし >>748
何で勝っている場面から自玉詰みの場面作って逆転する必要あるんだよ。４６飛でも２７飛でも飛車効きで上部脱出抑えりゃそれで勝ちなのに。 >>752
だから失礼と言ってるやんけ
永瀬は受け将棋だから、決めろ、とされると、いまいち決め切れない。そこを治せないと難しいわ。
そこを突かれて、攻めさせられる→決め切れないと持っていかれる。 わずか数レスのうちの謝罪のレスすら見えない人が
何をか言わんや ＞＞４６飛が見えてて何で銀打っちゃうのかよくわからん。あの場面は２７飛って普通の手でも勝ちだったし、そっちも見えていただろうに。
42金が見えてて何で53馬っちゃうのかよくわからん。あの場面は68玉って普通の手でも勝ちだったし、そっちも見えていただろうに。
二人とも終盤に同じようなミスをしたけど最後にミスしたのが永瀬だっただけ 後付けでただただ両対局者を叩くだけのバカはNGにしとけ。 >>746
感想戦見てた人の話では、46飛自体は見えたけど、その先の攻め筋がまだまだ複雑で読み切れずに断念したみたいな話だったようで。 羽生3年間全タイトル出場だよな？
藤井も3年くらいはキープしてほしい >>759
>3年間全タイトル
レコードは、5棋戦時代の50タイトル戦連続出場。10年間
10年キープが現実的な目標かも。これから10年で98タイトル。 来年あたりから日本総貧乏になるのでタイトルも良くて５つくらいに減るだろう >>762 注目度が上がっているコンテンツのタイトルが減ると考える人は
日本や将棋界の心配よりも、ご自身の貧乏と無能を嘆いたほうがいいですよ 藤井ブームの終焉とともに将棋界が終わる可能性はかなりあるけどな。
そうならないように今のうちから必死こいて手を打っておかないと。 棋士が将棋の３倍いるのに収益が将棋の半分の囲碁がまだ運営出来てるから、将棋は何の心配も要らない。多少のスポンサーの入れ替わりはあるかも知れないが、すぐに新規スポンサーが出て来るよ。 残り1時間対30分でも勝てないんだからどうしようもないよ
しかも元々5時間ー3時間で形勢有利スタートだったのに1分将棋ガーって言ってもしょうがない 名人戦が1日制で賞金額も1/3になって大丈夫だっていうならそれでもいいだろうさw
ほんとにいいの？ 囲碁は
一手の価値が漸減していくゲーム性
一局あたりの時間がかかりすぎるタイパの悪さ
局面理解の難解さ
とか前世紀の貴族のゲームだよ
もっというと動画向きでない、将棋板に出張って来なくていいよ 第3局終わった後の真夜中に永瀬に直電してた記者は
第4局の記事書いた？あれが1番永瀬の頭の中理解しやすかったんだが レジャー白書やと
将棋が500万人
囲碁が150万人
囲碁将棋チャンネルは囲碁の割合を減らせや スレチだからアレだけど、イ・セドル対AlphaGoが凄く面白かったのに、日本じゃ全然盛り上がらなかったのが残念 >>776
どれどれとテレビつけてみたら将棋が強いユーチューバー出てた 世界中で将棋に似た派生ゲームは人気やろ
囲碁は特殊なんで世界的だけど人気は無い 囲碁は決着がよくわからないという時点で敷居高すぎ
初心者同士では無理ゲーすぎる
その点将棋はとりあえず玉取れば勝ちだ 囲碁はアジア大会で日本を応援できる
今回は男女とも銅メダルでした 囲碁は現在の運営がクソ過ぎる。藤井聡太ブームを見て「若くて強いのが居れば流行る」と特別枠捏造したが世間に見透かされ、普通に育ててればもっと大物に育ったはずの仲邑菫には韓国に逃げられる始末。 >>782
あくまでも推測だけど、知ってて使ったと思う。以前俺が行きつけの飲食店に取材が入るっていうんで常連さんが集められて俺も入ってたんだけど、何パターンか撮って、滑舌が悪いのや見栄えが悪いの、コメントがピント外れなのは外していったらしいから、必然的に使えるのが戸辺ちゃんくらいだった可能性が大。 >>775
高尾が序盤の筋の悪さを笑ってたのになぜか局面は大差で何で苦しいのか分からない状態になってて将棋と同じ道だなと思ったわ 舞台慣れという点で棋士の先生に一般人が勝つのは至難の技 もうちょっと藤井聡太っていうこの８冠が「勝負師」「罠師」の側面の強い猛者だということをメディアは知らせたほうが良いよね
もちろんただただシンプルに読みの天才少年みたいな部分もあるのだけど「相手があっての駆け引きでの勝負」に強いってことでこの記録がある
イメージよりもっと大人で狡猾で、だからこそ強いっていう
鉄道好きのほんわか天才少年みたいなのとは訳がちゃうぞ >>791
お前国語の点数低かっただろ？上の文章みてそのレスしてるのは知能指数が低すぎるぞ 藤井は早く子供を作ってほしいな
中学生棋士の藤井Jrと藤井八冠の対局を見てみたい 局面を複雑にする能力は対人でないと身につかないと思う 罠ってか悪い時は最も難解な順を選んでるだけで常に最善を追求してる印象だけどな >>787
知ってたらいくらなんでも名前のテロップ入れるだろ
自局の番組でコーナー持ってるプロ棋士出しといて >>739
八冠＋一般棋戦グランドスラム＋CM出演料だからそれ以上だと株で大儲けとかyoutubeでバズるとか講演会に呼ばれまくるとか著書がベストセラーになるとかかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
