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第72期王座戦 Part2

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0001名無し名人 (ワントンキン MMfa-dlic)
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2023/10/12(木) 13:51:14.19ID:QS47k1HEM
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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

第71期王座 藤井聡太(1期目)

王座戦中継サイト:http://live.shogi.or.jp/ouza/
王座戦中継ブログ:http://kifulog.shogi.or.jp/ouza/
王座戦 棋戦情報:http://www.shogi.or.jp/match/ouza/
日本経済新聞:https://r.nikkei.com/culture/go-shogi

※前スレ
第71期王座戦 Part78
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1697025878/
第71期王座戦 Part79
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1697027783/
第72期王座戦 Part1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1697033127/
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0738名無し名人 (ワッチョイ 5382-6c1a)
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2023/10/14(土) 16:20:25.76ID:SuGCJOzc0
>>737
だからその後名人戦でナベは力戦にしたけど、それでもダメだった。ナベは藤井の分析力も足りないと思う。
0739名無し名人 (スップ Sd73-Ewz5)
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2023/10/14(土) 16:21:43.27ID:1HT7ihqQd
藤井の年収がプロ棋士のほぼ上限みたいなもんだよな
0740名無し名人 (ワッチョイ c901-yVeK)
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2023/10/14(土) 16:23:33.58ID:slgF7lc30
>>737
わかりやすいキャッチーな言い回しが出来るトーク名人だけど
語弊のあることもたくさん言うし、本人の勘違いもたくさんある人だからね
0741名無し名人 (ワッチョイ 0167-ELGK)
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2023/10/14(土) 16:30:14.18ID:R7tZY4jl0
>>706
それでぱっと46飛(確か最善)が浮かぶのも怖いわ。
意味わからん手て言われてた気が、、
0742名無し名人 (ワッチョイ 5343-HaiO)
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2023/10/14(土) 16:33:04.52ID:7xxcgzD60
>>741
あそこで時間残してたら☖4六飛打てたのかな
0743名無し名人 (ワッチョイ 2bdd-HaiO)
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2023/10/14(土) 16:37:30.65ID:3dR/2c290
タイトル戦18連勝って空前絶後じゃないの?
しかも初タイトルから
そんな人いまだかつていたの?これからも現れるの?って大記録だろ
0744名無し名人 (ワッチョイ 2b34-9zkB)
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2023/10/14(土) 16:40:31.37ID:frG+OOLD0
>>727
別に詰まさんでも42金から精算して52飛打ちで攻め駒の銀角抜いて玉が左辺上方行けば寄せようが無いからそれで勝ちなんだがな。康光が即座に指摘するくらい簡単。無理矢理藤井上げせんでも大ポカで間違いない無いから。おそらく見ていたプロ全員が詰み読み切れ無くても勝ち筋は見えているよ。
0745名無し名人 (ワッチョイ 130a-T9H3)
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2023/10/14(土) 16:43:54.44ID:GbSglpdC0
>>738
ナベは聡太と相性が悪過ぎて対藤井の分析に関しては適役じゃないと思う
相性の問題ではなく純粋な棋力勝負で負けた大地の方がまともな分析出来そう
0746名無し名人 (ワッチョイ 2b34-9zkB)
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2023/10/14(土) 16:46:30.11ID:frG+OOLD0
>>741
46飛が見えてて何で銀打っちゃうのかよくわからん。あの場面は27飛って普通の手でも勝ちだったし、そっちも見えていただろうに。
0748名無し名人 (ワッチョイ 5382-6c1a)
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2023/10/14(土) 16:59:52.30ID:SuGCJOzc0
>>746
逆転狙ってました、とは言いにくいんじゃないの
0751名無し名人 (ワッチョイ 5382-6c1a)
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2023/10/14(土) 17:05:02.87ID:SuGCJOzc0
>>750
ああ失礼
0752名無し名人 (ワッチョイ 2b34-9zkB)
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2023/10/14(土) 17:07:31.57ID:frG+OOLD0
>>748
何で勝っている場面から自玉詰みの場面作って逆転する必要あるんだよ。46飛でも27飛でも飛車効きで上部脱出抑えりゃそれで勝ちなのに。
0753名無し名人 (ワッチョイ 5382-6c1a)
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2023/10/14(土) 17:13:47.79ID:SuGCJOzc0
>>752
だから失礼と言ってるやんけ
永瀬は受け将棋だから、決めろ、とされると、いまいち決め切れない。そこを治せないと難しいわ。
そこを突かれて、攻めさせられる→決め切れないと持っていかれる。
0755名無し名人 (ワッチョイ fb8c-/4nw)
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2023/10/14(土) 17:31:44.34ID:rM+rgkZn0
>>46飛が見えてて何で銀打っちゃうのかよくわからん。あの場面は27飛って普通の手でも勝ちだったし、そっちも見えていただろうに。
42金が見えてて何で53馬っちゃうのかよくわからん。あの場面は68玉って普通の手でも勝ちだったし、そっちも見えていただろうに。

二人とも終盤に同じようなミスをしたけど最後にミスしたのが永瀬だっただけ
0758名無し名人 (ワッチョイ 8bf2-6Daa)
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2023/10/14(土) 18:07:58.76ID:CSF7lnHH0
>>746
感想戦見てた人の話では、46飛自体は見えたけど、その先の攻め筋がまだまだ複雑で読み切れずに断念したみたいな話だったようで。
0760名無し名人 (ワッチョイ 3916-Pmck)
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2023/10/14(土) 18:15:37.67ID:eF6ug79B0
>>759
>3年間全タイトル
レコードは、5棋戦時代の50タイトル戦連続出場。10年間
10年キープが現実的な目標かも。これから10年で98タイトル。
0761名無し名人 (ワッチョイ a992-f0fU)
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2023/10/14(土) 18:45:24.20ID:1+JvGLt50
>>757
どうやって?
0763名無し名人 (ワッチョイ 135a-Fhx2)
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2023/10/14(土) 18:57:29.18ID:cCoYwFyS0
>>762 注目度が上がっているコンテンツのタイトルが減ると考える人は
日本や将棋界の心配よりも、ご自身の貧乏と無能を嘆いたほうがいいですよ
0764名無し名人 (スップ Sd73-TzyJ)
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2023/10/14(土) 19:13:07.03ID:ufXhMOYod
藤井ブームの終焉とともに将棋界が終わる可能性はかなりあるけどな。
そうならないように今のうちから必死こいて手を打っておかないと。
0768名無し名人 (ワッチョイ fb88-KVZW)
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2023/10/14(土) 19:29:30.65ID:mVsCdorH0
棋士が将棋の3倍いるのに収益が将棋の半分の囲碁がまだ運営出来てるから、将棋は何の心配も要らない。多少のスポンサーの入れ替わりはあるかも知れないが、すぐに新規スポンサーが出て来るよ。
0769名無し名人 (ワッチョイ 315f-G9vf)
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2023/10/14(土) 19:41:26.03ID:d40krTC10
残り1時間対30分でも勝てないんだからどうしようもないよ

しかも元々5時間ー3時間で形勢有利スタートだったのに1分将棋ガーって言ってもしょうがない
0770名無し名人 (スップ Sd73-TzyJ)
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2023/10/14(土) 19:43:54.26ID:ufXhMOYod
名人戦が1日制で賞金額も1/3になって大丈夫だっていうならそれでもいいだろうさw
ほんとにいいの?
0771名無し名人 (ワッチョイ 132f-Vp49)
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2023/10/14(土) 19:54:47.34ID:258219sZ0
囲碁は
一手の価値が漸減していくゲーム性
一局あたりの時間がかかりすぎるタイパの悪さ
局面理解の難解さ
とか前世紀の貴族のゲームだよ
もっというと動画向きでない、将棋板に出張って来なくていいよ
0772名無し名人 (ワッチョイ 0132-H7PE)
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2023/10/14(土) 19:54:48.36ID:0C1Rtmgs0
第3局終わった後の真夜中に永瀬に直電してた記者は
第4局の記事書いた?あれが1番永瀬の頭の中理解しやすかったんだが
0773名無し名人 (ワッチョイ 59da-HiRe)
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2023/10/14(土) 19:58:11.34ID:hPntrL7h0
レジャー白書やと
将棋が500万人
囲碁が150万人
囲碁将棋チャンネルは囲碁の割合を減らせや
0775名無し名人 (ワッチョイ d1cf-7fP9)
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2023/10/14(土) 20:15:58.00ID:T/6C0/jB0
スレチだからアレだけど、イ・セドル対AlphaGoが凄く面白かったのに、日本じゃ全然盛り上がらなかったのが残念
0778名無し名人 (ワッチョイ 0b9d-3tBr)
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2023/10/14(土) 20:34:15.51ID:fCrlI5+X0
世界中で将棋に似た派生ゲームは人気やろ
囲碁は特殊なんで世界的だけど人気は無い
0781名無し名人 (ワッチョイ 1384-Fhx2)
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2023/10/14(土) 20:38:41.03ID:cCoYwFyS0
囲碁は決着がよくわからないという時点で敷居高すぎ
初心者同士では無理ゲーすぎる

その点将棋はとりあえず玉取れば勝ちだ
0783名無し名人 (ワッチョイ 5901-3yrr)
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2023/10/14(土) 20:44:57.88ID:mA74t0MZ0
囲碁はアジア大会で日本を応援できる
今回は男女とも銅メダルでした
0784名無し名人 (ワッチョイ fb88-KVZW)
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2023/10/14(土) 20:45:46.50ID:mVsCdorH0
囲碁は現在の運営がクソ過ぎる。藤井聡太ブームを見て「若くて強いのが居れば流行る」と特別枠捏造したが世間に見透かされ、普通に育ててればもっと大物に育ったはずの仲邑菫には韓国に逃げられる始末。
0786名無し名人 (ワッチョイ d13d-8xHY)
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2023/10/14(土) 20:48:19.64ID:oWNNsh+v0
>>776
2020
0787名無し名人 (ワッチョイ fb88-KVZW)
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2023/10/14(土) 20:52:30.76ID:mVsCdorH0
>>782
あくまでも推測だけど、知ってて使ったと思う。以前俺が行きつけの飲食店に取材が入るっていうんで常連さんが集められて俺も入ってたんだけど、何パターンか撮って、滑舌が悪いのや見栄えが悪いの、コメントがピント外れなのは外していったらしいから、必然的に使えるのが戸辺ちゃんくらいだった可能性が大。
0788名無し名人 (ワッチョイ a992-f0fU)
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2023/10/14(土) 21:19:50.00ID:1+JvGLt50
>>775
高尾が序盤の筋の悪さを笑ってたのになぜか局面は大差で何で苦しいのか分からない状態になってて将棋と同じ道だなと思ったわ
0790名無し名人 (ワッチョイ 137c-Fhx2)
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2023/10/14(土) 22:26:26.17ID:UvFDPJJv0
もうちょっと藤井聡太っていうこの8冠が「勝負師」「罠師」の側面の強い猛者だということをメディアは知らせたほうが良いよね
もちろんただただシンプルに読みの天才少年みたいな部分もあるのだけど「相手があっての駆け引きでの勝負」に強いってことでこの記録がある
イメージよりもっと大人で狡猾で、だからこそ強いっていう
鉄道好きのほんわか天才少年みたいなのとは訳がちゃうぞ
0792名無し名人 (ワッチョイ 137c-Fhx2)
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2023/10/14(土) 22:38:08.69ID:UvFDPJJv0
>>791
お前国語の点数低かっただろ?上の文章みてそのレスしてるのは知能指数が低すぎるぞ
0795名無し名人 (ワッチョイ a992-f0fU)
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2023/10/14(土) 22:43:21.88ID:1+JvGLt50
罠ってか悪い時は最も難解な順を選んでるだけで常に最善を追求してる印象だけどな
0796名無し名人 (ワッチョイ 2b92-H7PE)
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2023/10/14(土) 22:44:42.80ID:nY3qDbjV0
>>793
生まれつき地頭のいい竹俣紅で頼むわ
0801名無し名人 (ワッチョイ 5901-/4nw)
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2023/10/14(土) 23:47:28.08ID:ynpoAuSv0
>>739
八冠+一般棋戦グランドスラム+CM出演料だからそれ以上だと株で大儲けとかyoutubeでバズるとか講演会に呼ばれまくるとか著書がベストセラーになるとかかな
0802名無し名人 (ワッチョイ d19c-yVeK)
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2023/10/14(土) 23:56:56.17ID:vf0UtjdX0
>>776
「選」がついていて「再」がついていないのは、
基本再放送だが、若干編成し直している可能性あり。
WAL×ARGと時間が被るね。
0803名無し名人 (ワッチョイ 2b34-9zkB)
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2023/10/14(土) 23:59:19.78ID:frG+OOLD0
>>784
女流とはいえ中学生でタイトルとったスミレちゃんを育成失敗は無いだろう。
育成順調すぎて意識高くなってブンデスリーガとかMLB行っちゃったようなものだぞ、あれは。
0804名無し名人 (ワッチョイ 2b34-9zkB)
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2023/10/14(土) 23:59:20.20ID:frG+OOLD0
>>784
女流とはいえ中学生でタイトルとったスミレちゃんを育成失敗は無いだろう。
育成順調すぎて意識高くなってブンデスリーガとかMLB行っちゃったようなものだぞ、あれは。
0805名無し名人 (ワッチョイ d106-T/uv)
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2023/10/15(日) 00:05:25.16ID:+Re+Lwch0
第3局はキーパーのファインセーブで外したという感じだが、第4局は明らかにQBK。だからジーコと同じリアクションで頭抱えた。
0806名無し名人 (ワッチョイ fb88-KVZW)
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2023/10/15(日) 00:11:08.68ID:EDGHVcTM0
別に菫ちゃんが失敗したなどとは言ってない。

そもそも、元々韓国ベースで修行してたのを無理矢理特例措置でゲタ履かせて日本でプロ入りさせたのがクソだ、ということ。結局タイトルこそ取ったもののレベル低い日本では当人のモチベーションが上がらずここ最近は成績も横這いで、より上を目指すために韓国入り(復帰)を決めたわけで。
0809名無し名人 (ワッチョイ 5901-/4nw)
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2023/10/15(日) 02:06:35.27ID:8i4e220v0
英才枠は別にいいけどそれで最年少記録と言われるとなんじゃそれってなる
あと藤井竜王名人が国民的な人気者になったのは最年少四段になった時じゃなくて29連勝した時からだからそれに匹敵するような盛り上がるイベントがなかったという事では?
0812名無し名人 (ワッチョイ 1345-YgYA)
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2023/10/15(日) 03:41:42.66ID:BOByzsbs0
>>790
うーん、凄く浅く、なんか若くてめっちゃ強い子凄い!みたいな層には品行方正の方が受けがいいし、余計な叩かれ方をしないという戦略なんだろうね
やっぱり何でも叩きたい奴は一定層居るので
ここに来るような人には、黒藤井も結構好意的に受け止められているが
0814名無し名人 (ワッチョイ 39c1-T9H3)
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2023/10/15(日) 04:06:41.34ID:b2ASzLeP0
>>809
将棋でも奨励会の初段くらいの中学生を特別枠で無理やりプロにすりゃあ
そりゃフリクラや万年C2レベルには勝つわな
それをして聡太を超える最年少勝利記録とか言われんじゃあドン引きだわ
0815名無し名人 (ワッチョイ e95f-hV0x)
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2023/10/15(日) 06:16:28.81ID:RXWiiXAS0
>>812
藤井は普段フワフワしてるし、わざわざ実はこの人はHP減ったら第二形態で鬼畜弾幕ゲー始めるんですとか言うことないもんな
しろたん感溢れるゆるい優等生でいいと思う
0819名無し名人 (ワッチョイ 1345-YgYA)
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2023/10/15(日) 08:13:08.82ID:BOByzsbs0
>>815
ワイドショーとか見てると、王座戦に関係ないのに藤井くんとくまモンが握手してニッコリしてる映像使われたりしてる、まあほんわかしてるし
0820名無し名人 (ワッチョイ 0147-8LlX)
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2023/10/15(日) 08:20:10.30ID:dDX8cg1L0
>>815
あれだな、藤井のモフモフ。あれ、実はバッカルコーンだとしたらどうする?
0823名無し名人 (ワッチョイ 2b3d-ELGK)
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2023/10/15(日) 09:59:57.07ID:4EASnE710
藤井くんは毒饅頭作りが大得意。他棋士を混乱しそうな状況に追い込みすかさす毒饅頭を食わす。そして苦しみ悶絶するのを見るのが大好きの愉快犯。
0825名無し名人 (ワッチョイ d133-4Fog)
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2023/10/15(日) 10:57:07.59ID:9enX0O860
まぐれ勝ちだったから8冠の正当性に疑問の声が出てきているよな。しっかり再度全冠防衛しないといけないと思う。まだ羽生さんには及ばない
0826名無し名人 (ワッチョイ 2b6d-l3BH)
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2023/10/15(日) 11:00:57.66ID:joqyXPME0
全盛期の羽生マジックとやらも最近の藤井のまぐれ勝ち(逆転勝利)と同じ類のものだろ
羽生は七冠を短期間しか維持できなかったし全冠制覇した年齢も藤井より数年遅い
どこがどう羽生には及ばないんだ?
0827名無し名人 (ワッチョイ 73c7-HLMf)
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2023/10/15(日) 11:11:06.30ID:v73hLept0
藤井のような本物の天才を見てしまうとなあ
羽生はどうしても小粒に見えてしまう
羽生は同じ歳でタイトル何期だったのよ
0831名無し名人 (ワッチョイ d9ad-LUOm)
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2023/10/15(日) 12:06:20.78ID:8ukWx/kq0
羽生マジックは中盤から終盤の入口のイメージなんだが
藤井はそういう手はそこまで多くないというか優勢のほうが多いからマジックいらんやろ
0832名無し名人 (ワッチョイ 5901-/4nw)
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2023/10/15(日) 12:12:10.69ID:8i4e220v0
しかし永瀬って藤井をあんなに追い詰められるのにナベには弱いんだ?
0833名無し名人 (ワッチョイ 1328-Fhx2)
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2023/10/15(日) 12:17:15.97ID:eYJxXkP00
羽生マジックは一手で相手の読みを外して間違えさせる手
聡太は周到な罠を貼っておいて、間違えたら許さないからこの一手がマジックみたいのはない

55銀だってその一手だけが44に利かせたマジックというわけでもない
飛車逃げて相手に香を打たせた時には練られているんだから、こんなの理解できないし太刀打ちできない

そもそもそこまで落ち詰めらた対局が少ないしなぁ
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