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第82期順位戦 part26

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0001名無し名人 (ワントンキン MM8b-cuEz)
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2023/10/25(水) 11:04:53.99ID:GL6EXmObM
!extend:on:vvvvv:
↑の二行はワッチョイつけ忘れ防止用の予備です。
次スレの本文の文頭に「!extend:on:vvvvv:」を三行重ねて立てて下さい。
(一行は見えなくなるため)

対戦表
A https://www.shogi.or.jp/match/junni/2023/82a/index.html
B1 https://www.shogi.or.jp/match/junni/2023/82b1/index.html
B2 https://www.shogi.or.jp/match/junni/2023/82b2/index.html
C1 https://www.shogi.or.jp/match/junni/2023/82c1/index.html
C2 https://www.shogi.or.jp/match/junni/2023/82c2/index.html

★ 名人戦棋譜速報(全局中継・有料) http://www.meijinsen.jp/
 ・千日手[持将棋]局・指し直し局 の切り替え場所は、中継画面下部の
  「 >> Kifu for JAVA (Flash) で観戦する 」のすぐ上にあります

毎日新聞社将棋欄 https://mainichi.jp/shogi/
朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
名人戦棋譜速報Twitter http://twitter.com/meijinsen
毎日新聞・将棋Twitter http://twitter.com/mainichi_shogi
朝日新聞・将棋Twitter http://twitter.com/asahi_shogi
囲碁将棋TV-朝日新聞社 https://youtube.com/channel/UC-vtEQo3uKRegc2be9mqexw

※前スレ
第82期順位戦 part25
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1697706310/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/thejimwatkins
0386名無し名人 (ワッチョイ 19d5-dytz)
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2023/10/27(金) 20:44:34.75ID:vtVeRYpf0
たらちゃんガンバレ!
0389名無し名人 (スッップ Sd9a-i+s6)
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2023/10/27(金) 21:31:26.29ID:urcy0j2ld
今後、藤井が棋聖維持するだろうし一発トーナメントで番狂わせも多そうだから挑戦者が大地みたいな初タイトル戦パターン増えそうやな
0390名無し名人 (オッペケ Sr05-MzvY)
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2023/10/27(金) 21:56:49.11ID:ZdFYvWj3r
>>382
大地の順位戦
76期 ○○○●○○○○●○ 8-2
77期 ○○○●○●○○○○ 8-2
78期 ○○●●○○○○○○ 8-2
79期 ○○○●○●○○●○ 7-3
80期 ○●●○○○○●○○ 7-3
81期 ●○○○○●○○○○ 8-2
82期 ○○●○○ 現在4-1

こう見ると一番惜しいの参加初年度では(1敗直接対決に勝ってまっすーの自力を消したけど、次戦で村中に負けた)
0392名無し名人 (ワッチョイ 8d6f-otHp)
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2023/10/27(金) 22:33:39.81ID:ctsUgZaF0
>>390 大地最終局全勝かよ…
という事は最終局までに全て自力での昇級の目が消えてしまってるって事か
0395名無し名人 (ワッチョイ 4501-nw4D)
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2023/10/27(金) 23:54:34.42ID:2MLgTLZF0
今射的の枠を1位のfumiyaさんが
してるがギフトポイントが2万ちょっと
なので茶番感は否めないねw
fumiyaさんとしては1位だし
無理にギフト10万とかで枠したら
40万出る可能性あるし
1位の座から降格する恐れもある
茶番地味たことしてるほうが
手堅く1位の座を守れる
藤井の将棋みたいに手堅いぞ
ふみきゅん
このふみきゅんをどう倒すか
面白いじゃないかねぇ皆さんw
ギフト額少ないから私は枠
1回しただけで退室した
10万ギフト来たらいつでも行く
態勢はできてますが
今はどこの枠も低ギフトで
40万出せない
0396名無し名人 (ワッチョイ 1101-nBty)
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2023/10/28(土) 00:02:31.10ID:7JcP0ix30
fumiyaさんて人は面白いんだから
1位の座から落ちる夢とか
頻繁に見るらしい
目が覚めたら1位なんだけどw
悪夢にうなされるほど
ニコ生ゲームに依存してるというか
好きなんですよ
だからあれだけいつもランキングの
上にいる
勝ちに対する執着は私も負けていない
だいぶ前にプロに将棋で負けたの
未だに根に持ってる
fumiyaさんに負けてないほど
ゲームのキチガイよw
ふみきゅんの順位に近づくことが
私のやるべきことです^^
0397名無し名人 (ワッチョイ 139d-NYlQ)
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2023/10/28(土) 02:21:34.60ID:3zqdgCR40
>>392
だから最終局はのびのび指せているという面も
0400名無し名人 (ワッチョイ 9ba0-vgKx)
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2023/10/28(土) 07:48:58.81ID:bsu+r6sB0
390補足

76期 48位○○○●○○○○●○ 8-2 8位頭はね
77期 _6位○○○●○●○○○○ 8-2 4位頭はね
78期 _5位○○●●○○○○○○ 8-2 4位
79期 _3位○○○●○●○○●○ 7-3 6位
80期 _7位○●●○○○○●○○ 7-3 10位
81期 11位●○○○○●○○○○ 8-2 4位
82期 _3位○○●○○ 現在4-1
0402名無し名人 (ワッチョイ 19d5-CP9B)
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2023/10/28(土) 08:34:07.96ID:WY/SvCrz0
酷い将棋のゴキゲン
短手数投了
ttps://i.imgur.com/TRKtSRK.png
0403名無し名人 (ワッチョイ 9bc4-ssrZ)
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2023/10/28(土) 08:58:23.79ID:oP0dLOAk0
http://kishibetsu.com/kisenR/meijin82R_5.html
これを見ると、1敗ならほぼ間違いなく上がれるんだな(2001年以降で1敗で上がれなかったのは2011年の菅井だけ)
2敗は昇級19人残留67人だから、運が良ければ上がれるくらいか
そして3敗で昇級した事例は2001年以降はない、と

こうして見るとこれまで大地が上がれなかったのは不運という感じでもないのかね
0404名無し名人 (ワッチョイ 29c2-zW/F)
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2023/10/28(土) 09:08:29.79ID:woNhNkdU0
400をさらに補足
負けた相手も追加してみると...

76期 48位○○○●○○○○●○ 8-2 8位頭はね/都成・村中
77期 _6位○○○●○●○○○○ 8-2 4位頭はね/イシケン・イトシン
78期 _5位○○●●○○○○○○ 8-2 4位/黒田・コーヤン
79期 _3位○○○●○●○○●○ 7-3 6位/大橋・上村・谷合
80期 _7位○●●○○○○●○○ 7-3 10位/井田・島・黒沢
81期 11位●○○○○●○○○○ 8-2 4位/マンモス・富岡
82期 _3位○○●○○ 現在4-1/小山直

ベテランに負けたのがかなり響いてるなぁ...
0405名無し名人 (ワッチョイ 29c2-zW/F)
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2023/10/28(土) 09:11:07.90ID:woNhNkdU0
>>404 訂正
見間違えたから書き直し

76期 48位○○○●○○○○●○ 8-2 8位頭はね/都成・村中
77期 _6位○○○●○●○○○○ 8-2 4位頭はね/イシケン・イトシン
78期 _5位○○●●○○○○○○ 8-2 4位/黒田・コーヤン
79期 _3位○○○●○●○○●○ 7-3 6位/大橋・長谷部・谷合
80期 _7位○●●○○○○●○○ 7-3 10位/井田・島・黒沢
81期 11位●○○○○●○○○○ 8-2 4位/マンモス・富岡
82期 _3位○○●○○ 現在4-1/小山直

79期は上村じゃなくて長谷部でした...
どちらにしてもベテランに負けたのがかなり響いてるなぁ...
0412名無し名人 (ワッチョイ 0b3b-5J7c)
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2023/10/28(土) 10:29:23.78ID:1nAiutOt0
相手は大地を研究してくるのに大地は相手個人の研究はしないんだっけ?
深浦に諌められていたが

大地的にはC2くらい実力で捩じ伏せないと上で通用しないと思ったりしてるんだろうがもう拘りを捨てるべき
0416名無し名人 (ワッチョイ e9db-4XMS)
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2023/10/28(土) 10:55:50.99ID:OQR9JjFy0
千田の伸びが頭打ちになったのは
相手の棋譜並べしないからだと思ってる
クラス上がって相手強くなってるのに
全く対策せんとかよっぽど地力ないと無理
0417名無し名人 (ワッチョイ d9cd-Jowz)
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2023/10/28(土) 11:19:02.67ID:T3Ka3Nca0
>>416
チダンザは研究家肌で棋理の研究は進めるけど対人対策の研究はしないからな

逆に言えば他人の研究に引っかからない戦略なのかもしれないがよくあれだけ戦えるよな
筋トレだけで格闘技に参戦しているような構図?
0418名無し名人 (ワッチョイ d9c5-+Bml)
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2023/10/28(土) 11:32:32.32ID:uXf6vA2q0
今どき藤井も棋譜並べなんてしてない
0419名無し名人 (ワッチョイ d172-CP9B)
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2023/10/28(土) 11:35:49.38ID:TftFBDV/0
>>383
佐々木大地−高野智史 は竜王戦4組昇決も次の順位戦に前後してやりそう
もしどちらかがこの2戦に連敗するようならムチャクチャへこみそう
0420名無し名人 (ワッチョイ 19bf-KKWf)
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2023/10/28(土) 11:40:44.97ID:f7/jsyJU0
>>418
それは藤井レベルだから成立する戦術だって言う話じゃないの
0421名無し名人 (ワッチョイ 19d5-CP9B)
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2023/10/28(土) 11:43:40.17ID:WY/SvCrz0
千田ってA級昇級しそうな流れだけどな。11/9が大一番(千田xマッスー)だね
0422名無し名人 (ワッチョイ 0b34-IXSv)
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2023/10/28(土) 12:23:49.55ID:CD4AxTsJ0
>>404
コーヤン、マンモス、冨岡が酷い
今年の小山も新人なのに降級点つきそうな相手だし負けるのがおかしいくらいだけど。負けて納得出来るのはイシケン黒田大橋くらいか。
今年はタラちゃん戦が山場かな
0423名無し名人 (ワッチョイ 19d5-CP9B)
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2023/10/28(土) 12:52:33.49ID:WY/SvCrz0
5ch界隈では、"楽勝予想"相手に痛い敗戦が多い佐々木大地

81期順位戦で傷心の大地(富岡八段は、年度末にフリクラ宣言した))
ttps://i.imgur.com/FAGKwBf.jpg
0425名無し名人 (ワッチョイ 1101-Q0z2)
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2023/10/28(土) 13:58:22.17ID:7JcP0ix30
中間ランキング発表!】ヒャッハー!縁日射的ガトリング連射祭り!
ttps://ch.nicovideo.jp/shin-ichiba/blomaga/ar2170435
最新更新ランキングベスト50の49位に入りましたw
スコア伸ばさないとすぐ消えちゃいますw皆様のご声援のほどよろしくお願い致します
<(_ _)>
1位のふみきゅん超えるために最善を尽くしてまいりますw
0428名無し名人 (ワッチョイ 19bf-KKWf)
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2023/10/28(土) 18:03:38.59ID:f7/jsyJU0
今の時代は結婚したらトップ棋士として終わる説
レートTOP10と今年度増減
藤井聡太 2118 +26 ←独身
永瀬拓矢 1934 +16 ←独身
豊島将之 1927 +39 ←独身
菅井竜也 1878 +57 ←独身
佐々木大地1861 +64 ←独身
伊藤 匠 1859 +83 ←独身
渡辺 明 1840 -32 ←既婚
羽生善治 1839 -14 ←既婚
広瀬章人 1812 -42 ←既婚
佐々木勇気1806 +11 ←独身
0432名無し名人 (ワッチョイ 6bc8-hryg)
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2023/10/28(土) 19:03:52.07ID:ITxShwYE0
>>428
中田デビル、佐東天彦、糸谷、中村太地、カツラ佐藤は独身だぞ
何が悪い
0435名無し名人 (ワッチョイ 2955-AT6i)
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2023/10/28(土) 19:20:09.94ID:7d85+jMv0
ヅラシンこども生まれた報告してなかった?
0436名無し名人 (ワッチョイ d947-vgKx)
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2023/10/28(土) 19:22:40.11ID:xtt/1c2S0
大山十五世 名人在位18年
中原十六世 名人在位16年
木村十四世 名人在位13年

羽生十九世 名人在位9年
森内十八世 名人在位8年
谷川十七世 名人在位5年
0438名無し名人 (オッペケ Srdd-AT6i)
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2023/10/28(土) 20:01:11.88ID:mkYp04Wor
>>432
ハゲシンは娘さんいるよ

去年のチーム羽生Twitterより
チーム羽生@abT5_habu
娘(かわいい、パパ似)は2歳です。おしゃべりも上手になってきて日々成長しています。
保育園に送って行ってお別れの時は、よしよしとパパの頭をなでてくれます。おかげで日々頑張れます。
(佐藤紳哉)
0439名無し名人 (ワッチョイ 19d6-CP9B)
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2023/10/28(土) 20:08:08.85ID:WY/SvCrz0
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
名人戦・順位戦 聡太「さらば〜順位戦」
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
期    勝敗                昇級者
76 C2 ○○○○○○○○○○    聡太、都成、増田康
77 C1 ○○○○○○○○●○    誠也、杉本昌
78 C1 ○○○○○○○○○○    聡太、勇気
79 B2 ○○○○○○○○○○    聡太、勇気、横山
80 B1 ○●○○○○○○○○●○ 聡太、稲葉
81 A  ○●○○○○○●○|○    PO(プレーオフ)含む   
==
81名人戦 ○○●○○           名人奪取(最年少名人)
==
順位戦 57勝5敗 .919 (PO含む)
名人戦  4勝1敗 .800
合計   61勝6敗 .910
==
朝日杯 25勝2敗 .926 (優勝4回)
0440名無し名人 (ワッチョイ 1101-nBty)
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2023/10/28(土) 21:47:05.08ID:7JcP0ix30
星影キノコの枠も今やってるんだけど
ギフトが2万くらいしかないから
スコア出ないし
2~3回して辞めました
続ける価値もない
こっちはランキング10位以内には
最低入りたいし
のどかに射的の枠を依頼したの
私ですから日曜日19時から6時間あります
先ほど牛脂ちゃんに射的の枠やってよ
と言ったら月曜日の最終日にやるみたい
牛脂ちゃんはギフト飛ぶから
スコアの上昇が見込めます
私の交渉力見事でしょ?
スコア上げる最低条件が
ギフト10万ポイントよ
それが計算できる2名に私は声をかけた
私は勝ちに対する執着心は凄いからね
0441名無し名人 (ワッチョイ d947-vgKx)
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2023/10/29(日) 06:45:48.07ID:rTHGmu/p0
1 藤井聡太竜王名人 2118
2 永瀬拓矢九段 1934
3 豊島将之九段 1927
4 菅井竜也八段 1878
5 佐々木大地七段 1861
6 伊藤匠七段 1859
7 渡辺明九段 1840
8 羽生善治九段 1839
9 広瀬章人八段 1812
10 佐々木勇気八段 1806
11 斎藤慎太郎八段 1796
12 八代弥七段 1794
13 服部慎一郎六段 1785
14 斎藤明日斗五段 1781
15 佐藤天彦九段 1780
16 糸谷哲郎八段 1780
17 本田奎六段 1778
18 稲葉陽八段 1772
19 近藤誠也七段 1765
20 山崎隆之八段 1760
21 増田康宏七段 1752
22 石井健太郎六段 1751
23 髙見泰地七段 1745
24 澤田真吾七段 1731
25 都成竜馬七段 1726
26 大橋貴洸七段 1726
27 千田翔太七段 1725
28 森内俊之九段 1717
29 大石直嗣七段 1705
30 丸山忠久九段 1703
0445名無し名人 (ワッチョイ 13bc-zY8W)
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2023/10/29(日) 10:03:20.01ID:LR1DrTh/0
>>428
ハチワンの二こ神さんみたいな話だな
0447名無し名人 (ワッチョイ 215f-Y9we)
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2023/10/29(日) 20:30:58.41ID:PDDn2QEs0
明日斗こんな高いの??
びっくりしたわ
頑張ってんだなあ
0448名無し名人 (ワッチョイ 19dd-CP9B)
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2023/10/29(日) 21:04:58.47ID:3b2nhDvo0
八代八段のXデーは早そう。
0451名無し名人 (ワッチョイ d11b-wL8D)
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2023/10/30(月) 00:34:30.48ID:2h2/z3VZ0
>>428
切り口が面白いデータありがとうっす。
うけた〜
0452名無し名人 (ワッチョイ d11b-wL8D)
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2023/10/30(月) 00:37:25.51ID:2h2/z3VZ0
>>442
太地おらんやん w
0453名無し名人 (ワッチョイ f148-IXSv)
垢版 |
2023/10/30(月) 01:37:17.01ID:JBNH3waF0
ギフト縁日射的NEW チャンピオン誕生したのか
0454名無し名人 (ワッチョイ f148-IXSv)
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2023/10/30(月) 01:37:20.71ID:JBNH3waF0
ギフト縁日射的NEW チャンピオン誕生したのか
0455名無し名人 (ワッチョイ 0b34-IXSv)
垢版 |
2023/10/30(月) 01:58:26.28ID:2DkEyza00
>>447
これでもだいぶ下げた。一時期1800オーバーしていた。
八代とかもそうなんだけど1800越えることはあるけど、それを意地するのは難しくて、それが出来るのが一流なんだよな。
かつては大地もそうだったんだけど、今年は1800オーバー維持出来そう何で一皮むけた。勇気はA級に留まるほど活躍出来れば1800オーバーを維持出来るだろう。
0458名無し名人 (ワッチョイ d1cf-CP9B)
垢版 |
2023/10/30(月) 05:30:45.54ID:DQyVPG7q0
レートの仕組みよう分らんけど、イトタクは藤井に負けてもレートは3しか落ちないんだな
フリクラの勝又に勝って2上がってるし、レート的には藤井に負けても全然痛くない
レート的に痛くないって何の意味もないがw
0461名無し名人 (スプッッ Sd73-26qM)
垢版 |
2023/10/30(月) 06:35:57.14ID:4MX6T869d
>>457
具体的にどのくらいのペースでインフレするの?
ものすごく緩やかなインフレだぞ
0462名無し名人 (スプッッ Sd73-26qM)
垢版 |
2023/10/30(月) 06:37:14.90ID:4MX6T869d
>>458
逆に言うと、藤井のレートはイトタクに勝っても3しか上がらないのに負けたら13も下がる
0463名無し名人 (ワッチョイ 2956-5YHj)
垢版 |
2023/10/30(月) 06:48:59.18ID:Uvuow0GT0
>>461
引退棋士のレートとその時のレート平均との差を、レート対象者のレートの合計に残していくことになる
わかりにくいので例
レート1800、1600、1400、1200の4人がいたら平均は1500
ここで1200の棋士が引退すると1800、1600、1400の3人で平均1600
平均との差300を現役に残していく

基本、引退棋士はレートが平均以下のことが多いから、レートの起算時から時間が経つとインフレしていく

実際、新4段を1500としてるけれど現役棋士のレート平均は1556くらいだったはず
0465名無し名人 (JP 0H4d-7VD2)
垢版 |
2023/10/30(月) 07:08:46.55ID:r4NtCdizH
>>463
その引退棋士インフレを調整したレーティングをYouTubeで出してるよね
あれが一番参考になると思う
0466名無し名人 (ワッチョイ d11b-wL8D)
垢版 |
2023/10/30(月) 11:59:28.15ID:2h2/z3VZ0
八代とか大地は業界内ブランディング失敗組やっぱり順位戦のクラス昇級が自分のブランドあげるし、収入も安定する。所詮C2の挑戦者かで終わりやん
0467名無し名人 (スプッッ Sd33-26qM)
垢版 |
2023/10/30(月) 12:10:27.82ID:y0zRB5E0d
>>465
あれも色々と矛盾があって参考にならんだろ
0468名無し名人 (JP 0H7d-7VD2)
垢版 |
2023/10/30(月) 12:32:04.98ID:DgVNIxueH
>>467
そんなこと言い出したらレーティング自体全て推定値なんだから参考にならないと言ってるのと同じじゃないか?
それを言ってどうするの?レーティングなんて出すなってこと?
0470名無し名人 (ワッチョイ 19dd-CP9B)
垢版 |
2023/10/30(月) 14:08:34.95ID:APUKYggo0
順位戦だけは頑張るベテランいるしなあ。"気迫"とかは数値化できない。
とくに佐々木大地の時に謎力を発揮。ベテラン勢に深浦一門が嫌いとかありそうなんだよね。
0473名無し名人 (スプッッ Sd33-26qM)
垢版 |
2023/10/30(月) 14:20:13.59ID:y0zRB5E0d
>>468
発狂してて草
0477名無し名人 (ワッチョイ 19dd-CP9B)
垢版 |
2023/10/30(月) 15:33:02.07ID:APUKYggo0
たらちゃん全力応援。木村師匠を元気に!
0478名無し名人 (ワッチョイ ebf2-AT6i)
垢版 |
2023/10/30(月) 16:44:26.12ID:FekdPMba0
レーティングのインフレを補正して何の意義があるかと言うと「過去の数字と比較しやすくなる」くらいかと思うんだけど、
レーティングはそもそも絶対値としての情報量を持たない
(から、補正とか気軽にできる)んだから、
環境の違う過去の値との比較はなおさら無意味な気もするのよなあ。
0479名無し名人 (ワッチョイ ebf2-AT6i)
垢版 |
2023/10/30(月) 16:49:10.43ID:FekdPMba0
レーティングを過去の棋士との比較材料にするなら基本的には「時代ごとの突出度」を測るくらいにしか使えないと思う。
0481名無し名人 (ワッチョイ 290b-xYTp)
垢版 |
2023/10/30(月) 17:11:31.03ID:7zhtJHKO0
>>463
質問者が聞きたいのは誰でも知ってそうな基本メカニズムじゃなくて定量的なことでしょ
例えば具体的に(5〜10)年前と比べて平均がどれぐらい上がったのかとか
値次第ではインフレの影響は無視しても差し支えない可能性もある

>実際、新4段を1500としてるけれど現役棋士のレート平均は1556くらいだったはず

(情報が古い・計算間違い・記憶違い)のどれかってことはない?
自分もうろ覚えで同類なんだが
数年前の手計算で1563、さらに最近どこかで1569という数値を見たような?
あと新4段が1500じゃなくて新3段が1500かと(上野裕寿10/1・1564デビュー)
0482名無し名人 (ワッチョイ 8101-hg3g)
垢版 |
2023/10/30(月) 17:22:53.76ID:80OZrD3c0
>>474
Wタイトル戦に挑戦出来るような棋士は言っちゃ悪いがその二人ぐらいなんの準備がなくても力戦に持って行って力で捩じ伏せる強さがないとなw
順位戦の負けは準備不足なんて言い訳が通じる訳ないし
0484名無し名人 (ワッチョイ 537e-IXSv)
垢版 |
2023/10/30(月) 17:41:56.28ID:WxPdblbc0
なんかねえ、大地は色々とネタ要素てんこ盛り過ぎてなあ。フリクラ昇段とか深浦の弟子とか7割棋士なのにC2とかコロッケとか。
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