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NHK杯トーナメント Part802

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0001名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa2-cuEz)
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2023/10/25(水) 20:55:49.76ID:2a/10P3wM
!extend::vvvvv:1000:512
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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

公式サイト：http://www4.nhk.or.jp/shogi/
トーナメント日程：http://www.nhk.or.jp/goshogi/shogi/index.html
棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/nhk/

棋譜data
http://www.nhk.or.jp/goshogi/kifu/score/2019/20200202.nsp.dat.txt
→http://www.nhk.or.jp/goshogi/kifu/score/年度/放映年月日.nsp.dat.txt

棋譜data→ki2変換：http://shogi.zukeran.org/tools/nhk2ki2.html

前スレ
NHK杯トーナメント Part801
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1696731406/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0479名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 896a-6k2c)
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2023/10/29(日) 12:02:22.92ID:/IbvVjC30
地獄のような組み合わせやな
0483名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-Au94)
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2023/10/29(日) 12:03:54.68ID:FEh9B/Ibd
このブロックきついよね
斎藤慎太郎のブロックなんてユルユル
0486名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d9ad-wL8D)
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2023/10/29(日) 12:04:26.58ID:SA1GH/AI0
このグループ実質タイトル戦本トーナメントやろw
0488名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d9ad-wL8D)
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2023/10/29(日) 12:04:32.03ID:SA1GH/AI0
このグループ実質タイトル戦本トーナメントやろw
0489名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-Kpcz)
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2023/10/29(日) 12:04:45.22ID:s0xymnH+d
>>480
決勝まで行ければ勝てそうだな..
0491名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2936-GDSa)
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2023/10/29(日) 12:07:02.49ID:6d7rLtV90
>>480
菅井じゃなくても広瀬かA5だから決勝までA級としか当たらないんだな
偏り酷すぎでしょ
0492名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1357-zW/F)
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2023/10/29(日) 12:07:40.71ID:43lv2RDo0
手番が来たから最善手指してたら詰将棋になってしましたとか強いなこの人
0493名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e1ad-LtfN)
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2023/10/29(日) 12:07:48.30ID:sokcr0PD0
今年1番面白かった
0496名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0948-IXSv)
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2023/10/29(日) 12:09:12.01ID:rKKr+lw30
>>394
詰むけど一手空かない！
0499名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1357-zW/F)
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2023/10/29(日) 12:11:22.06ID:43lv2RDo0
とよぴは急に1%になったけど何が悪かったんだ？攻守の馬を守りから外してツッコんだからか？
0502名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 53b2-6sqQ)
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2023/10/29(日) 12:20:50.85ID:V9k+YEgo0
2回戦にはもったいない好局やった
0503名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d11b-wL8D)
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2023/10/29(日) 12:27:12.24ID:Ng28EROa0
>>493
それはない
0504名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b1b3-b1ef)
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2023/10/29(日) 12:27:29.72ID:0fBE1wgK0
羽生勝ったんか。最近負け続きだったから
NHK杯も負けたもんだと思ってたよ。そろそろ
会長職の疲れも出てきていそうだしな。
0505名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-Q0z2)
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2023/10/29(日) 12:28:13.09ID:S/1RUaiO0
やっぱなんだかんだ羽生は強いな
2日制7番勝負で唯一藤井に2勝した棋士というのは伊達ではない
0506名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-Q0z2)
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2023/10/29(日) 12:28:16.92ID:S/1RUaiO0
やっぱなんだかんだ羽生は強いな
2日制7番勝負で唯一藤井に2勝した棋士というのは伊達ではない
0508名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5101-vgKx)
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2023/10/29(日) 12:31:48.26ID:JREfIQl/0
サトシンからとハッシーからと、それぞれ「強いよね」って言われたもの同士の対局だったね。
隙がない者同士のホコタテ対局だった。
0509名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d90d-Mim3)
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2023/10/29(日) 12:33:47.04ID:w6iH1Egi0
>>490
そういえばタニーってNHK杯優勝したことあるの？
0510名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1357-zW/F)
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2023/10/29(日) 12:38:46.63ID:43lv2RDo0
>>509
昭和のころに1回だけ優勝したよ
0511名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1910-yZnm)
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2023/10/29(日) 12:45:29.49ID:eKBCP3wt0
谷川前名人時代か。タニーが前名人前竜王止めた最初の人だったという記憶だけど、
80年代は素直に前名人呼ばれてたんだな
0512名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd33-mDOy)
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2023/10/29(日) 12:48:54.92ID:fMVIvmMId
今見た、何か双方不調の不思議な将棋だった、
読みに無い手指されて豊島が先にバグった感じ
羽生さんも不調で優勢な終盤で緩んで形勢戻す癖が修正できんな、
0513名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d113-GDSa)
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2023/10/29(日) 12:56:32.61ID:Tqc/6CNb0
AIの評価値だけ見て優勢と思ってるならやめた方がいい
細い攻め筋を通して優勢の場合もあって人間には指せないから
0514名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5101-vgKx)
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2023/10/29(日) 13:09:50.31ID:JREfIQl/0
対局前インタビューでは羽生はいっつも「そうですね～」の口癖を言ってたんだが、今日は言わなかったね。
これはいいことだね。奥さんから注意されたか？
0515名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d19a-9mSA)
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2023/10/29(日) 13:13:44.39ID:4qnZVAiQ0
>>511
その頃まだ20代だしこの制度止めたいとか言えないでしょう
0516名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d150-huH4)
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2023/10/29(日) 14:33:46.95ID:D/5pWCNY0
羽生強かった
いい将棋だった
0517名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd33-mDOy)
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2023/10/29(日) 14:36:21.37ID:fMVIvmMId
>>513
その考えは間違いだよ、細いとわかっていて方針を決めているのは棋士そのもの
その後の指し手が難しいから仕方がないは言い訳に過ぎない、
選んだ以上はソコは妥協してはいけない、
妥当聡太が叫ばれる中、今の棋士に求められるのはそのレベル
視聴者も妥協なく評価して何も問題はない
0519名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 19da-N17p)
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2023/10/29(日) 14:44:06.07ID:FHvdA6tz0
>>517
その通りだと思う
よくAIで示された最善手を指摘したら「そんな手は人間には指せない、プロだと一目で候補から消す」などと言って思考停止する棋士が若手でも多いが
そんな姿勢だから藤井の独占を許してる
筋の良い将棋はあくまで必要条件でそれプラスある種の異常感覚がないとタイトルは取れない
0520名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9bfd-zW/F)
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2023/10/29(日) 16:03:02.16ID:P2p4lf280
いい対局だったな
終盤まで互角の力戦で
詰みも見事だった
0521名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d9b9-Rnmh)
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2023/10/29(日) 16:04:59.02ID:pVOD4idC0
>>515
単に両方いっぺんに失ったのが、明らかにわかる肩書き、「前竜王前名人｣が嫌だったというだけでしょ、そんな崇高な理由とは思えん
0523名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 53b2-6sqQ)
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2023/10/29(日) 17:25:07.52ID:V9k+YEgo0
Háo-YO763深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果グラフ
良い対局だった
https://i.imgur.com/vhHxhXP.jpg
0524名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-J1rW)
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2023/10/29(日) 17:49:25.10ID:xWLScivJd
すげー迫力だったな
千日手とか久々に見た
達人同士と言う感じ
0525名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1935-KKWf)
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2023/10/29(日) 17:58:03.20ID:QCJQx0om0
豊島→永瀬→菅井→藤井はちょっと勘弁してほしいくらい当たりやばいな
0526名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 53b2-6sqQ)
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2023/10/29(日) 18:07:01.95ID:V9k+YEgo0
>>525
ベリーハードモードやな
0527名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0b34-IXSv)
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2023/10/29(日) 18:14:37.57ID:LvF2acYw0
>>525
羽生は今年はことごとくキツイ山にいる気がする。竜王戦トーナメントしかり、棋王戦トーナメントしかり、王位リーグしかり
0536名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 136d-vgKx)
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2023/10/30(月) 00:38:32.86ID:D9uSaJ3X0
羽生勝ったのか
豊島の自滅？
それとも羽生が強いところを見せた？
どっちにしても50歳越えてんのに驚異的だわ
0538名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d99c-0rhx)
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2023/10/30(月) 00:55:23.13ID:DUXYKqUR0
たまに勝った時だけ持ち上げられたら終わり
この後酷い将棋で連敗が続いてるし
会長の影響でプレイヤー寿命は一気に縮まったろうぬ
0539名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-zHfF)
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2023/10/30(月) 01:50:00.60ID:7Ju3hHPld
今の将棋界なんて藤井とその他みたいなもんだし、お爺ちゃん手前の歳でその他の中ではトップクラスに強いって凄い事だと思うよ
0548名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-zHfF)
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2023/10/30(月) 08:16:49.46ID:7Ju3hHPld
ソフトで観る将が増えてから将棋板もレベル下がったな
藤井ですら30秒じゃ間違えたりするのに咎め切れないとかアホかと
羽生にしろ豊島にしろ自分で指したら百回やって一回も勝てない雑魚のくせにどんだけ上から何だよ
0549名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd33-mDOy)
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2023/10/30(月) 08:40:16.57ID:93XR7wMDd
>>548

コレでもよく見とけ、
昨日の俺のスレ、甘えは許さない
ちなみに俺は指し将棋四段あるからその辺の奴よりは理解してる

>>513
その考えは間違いだよ、細いとわかっていて方針を決めているのは棋士そのもの
その後の指し手が難しいから仕方がないは言い訳に過ぎない、
選んだ以上はソコは妥協してはいけない、
妥当聡太が叫ばれる中、今の棋士に求められるのはそのレベル
視聴者も妥協なく評価して何も問題はない
0551名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1910-yZnm)
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2023/10/30(月) 09:00:10.71ID:CITCcClz0
>>548
頭の弱い奴は人間の能力の限界考えられないからな
全部の筋をベタ読み出来ない上に、見落としも相当あるのを分かってないからね
0552名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-jyKd)
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2023/10/30(月) 09:16:14.51ID:Eg7OYbq3d
まあでも
｢藤井含めて最近の棋士はAIをなぞるばかりでつまらない、羽生マジックのような妙技が見たい｣
みたいな意見って完全に評価値に踊らされてるよな
王座戦の藤井はまさにマジック繰り出しまくってたけど評価値あるから永瀬が間違えただけじゃんってわかっちゃうから評価しない
羽生マジックも同じようなもんなのにそちらはもてはやす
0554名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-zHfF)
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2023/10/30(月) 10:52:21.89ID:7Ju3hHPld
>>550
自分は電卓使っといて暗算でやってる人達をバカにするような性格直せや
バイク使って良いなら俺でもボルトより速いわ、お前はそういう事を言ってんだよ
>>551
ホントそれで人間だから間違えて当然だし30秒なら尚更
つかあんな大熱戦を見てあんな感想しか書けないような奴は人間同士の勝負見て何が面白いんだろうか
神の目(笑)のソフト同士戦わせてみてりゃ良いのに
人間は間違えるからこそ面白いって分からないのかね
0559名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 13e8-fLgT)
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2023/10/30(月) 13:27:13.31ID:FBUN1hrH0
評価値は自分みたいな素人にはわかりやすい。
ただ解説がよく言うように、対局者どうしではそんなに差がひらいてないとか思っていて、評価値と人間では人間には感情があるからそんなに単純にはならないというのもよく分かるし、そこがまた面白いところだと思うけどなあ。
0562名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ eb60-+Bml)
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2023/10/30(月) 15:53:44.19ID:lii4hH310
片山は勇気がチャンスだな
ナベ斎藤が不調だし、勝てる相手しか居ない
0563名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-spQN)
垢版 |
2023/10/30(月) 21:28:39.52ID:O8sR6bHod
評価値はあれば便利だけどね…
羽生が角切って飛車取りに銀打って、豊島は飛車逃げた…そこで評価値が羽生に振れて、あれが悪手なのかって思った
0565名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 19b1-zW/F)
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2023/10/31(火) 01:47:59.74ID:AIpbJfHO0
自分を含めAIの最善手を見てしまっている観る将がいるから
棋士は感想戦で「分からなかった」と言うしかなくなる
その辺本当、俺らの数千倍は見えてる棋士がそう言わないと正確ではないという状況に追い込まれているのは
辛いことだろうと思う
その中でも精度の高い棋士だけが賞賛される
AIに浸食されている職業は棋士だけではないけど
まあ棋士も典型的なその一つではある
0566名無し名人 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM53-vYOa)
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2023/10/31(火) 07:28:03.77ID:WIy1hXsBM
AIの評価値が溶けた時って、最善手を見ると「攻めろ」って言ってる事多いね
中盤で豊島が63馬を36に引きつけて、羽生の▽89角に▲79歩と受けたあたり、
▽67銀成があるから悪手なのは分かるんだが、じゃあどう受けるのが正解なの？と思ったら、
AIは▲44歩の「攻めろ」だし…

先週の菅井-藤森の▲44歩や、竜王戦伊藤-藤井の▽57歩以上に、違和感ある手順だよ
今回の豊島は、馬を引きつけて受け切りに行ってるのに、唐突に攻め合うのは意味がわからない
0567名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d9d1-xUSc)
垢版 |
2023/10/31(火) 12:16:01.34ID:QgZmFYka0
aiのパーセント表記はやめてほしいわ
数値でいいじゃん
99パーとか素人が誤解するだけ
即つみあり　って出せばいい
0573名無し名人 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8b-P49n)
垢版 |
2023/10/31(火) 23:50:54.81ID:gjKTuMSLM
>>565
> その中でも精度の高い棋士だけが賞賛される
> AIに浸食されている職業は棋士だけではないけど
> まあ棋士も典型的なその一つではある





↑普及対象となりうる潜在アマの生活が向上しないと棋士の未来が無くなるなぁ
　
0574名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0b34-IXSv)
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2023/11/01(水) 00:14:28.85ID:xpEc7utW0
>>552
逆だと思うけど？。
４局目なんかは明らかに永瀬がコケただけの将棋だけど、藤井の罠っていうふうに業界全力で持ち上げているように見えるけど。
まあせっかくの八冠誕生の一局で相手がコケたんで八冠成りましたじゃあ格好つかんから仕方ないけど。
0575名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d149-+2YL)
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2023/11/01(水) 00:51:56.09ID:D0StT0dP0
>>574
明らかにあなたが理解できてないだけでしょう
第三局もそうだが、「これまでの棋士人生の全てをかけて」とまで意気込む永瀬が何もせずにこけてくれるわけがない
0576名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ebf2-AT6i)
垢版 |
2023/11/01(水) 01:52:26.17ID:52s1wNF80
「永瀬が勝手にコケただけ」は間違い。
55に金でなく銀を埋めたことは、62飛からの詰み筋を無くして、一番アヤがある順だと考えて選択したと藤井自身が明言した。
替わりに52飛からの詰み筋が発生してしまうこともわかった上で、最後まで僅かなアヤを求めて選択したのが55銀。
それに秒読みでギリギリの状況で永瀬がハマってしまった。
そんなシビアなやりとりを「永瀬が勝手にコケただけ」とは言わない。
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