NHK杯トーナメント Part801
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【放送予定】
10月8日(日)
2回戦第10局
谷川浩司 十七世名人―澤田真吾 七段
解説:都成竜馬七段
10月15日(日)
2回戦第11局
永瀬拓矢 王座―三浦弘行 九段
解説:木村一基九段
10月22日(日)
2回戦第12局
菅井竜也 八段―藤森哲也 五段
解説:杉本和陽五段
10月29日(日)
2回戦第13局
羽生善治 九段―豊島将之 九段
解説:未定 >>1 立て乙
>>2
10月29日(日)
2回戦第13局
羽生善治 九段―豊島将之 九段
解説:深浦康市九段 >>1乙Σ(ﾟ∀´(ω･` )ｶﾞﾌﾞ
間違えそうな局面 後手は歩がほしいな
しかしタニーなんちゅう顔しとるんw (´･ω･`)これも後手は歩切れでなくて△3七桂成で歩補充できるので香打は考えもの (´･ω･`)△1五桂だと▲6六角か▲4五歩だけど
▲4五歩はまだ足りないかな (´･ω･`)え？▲4六金じゃないのそこは
何で▲2六金なん
▲7六角筋かと思ったんに 彡⌒ミ
(´・ω・) 終局が近い
.ノ^ yヽ、
ヽ,,ﾉ==l ﾉ+──
/ l | これは熱戦感出てきてるw
先手もイヤな気がするんだが 谷川⑰世
羽生名誉NHK杯⑲世
さて
どっちが上座(王将)になるの >>18
幕末のハゲｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! ぎゃああいいとこでNHK+切れやがった(´･ω･`) (´･ω･`)これは金を抜くつもりだけど
△5七金筋で
でも逃げる NHK杯最年長勝利っていくつだろう
大山あたりなんだろうが 61香が重いって感覚は流石やね
評価値もそこらへんで逆転した (´･ω･`)いやそうじゃなくて飛車切ったのが雑だったんでないの？ となりおでこテカってるけどハゲの皆にアドバイス
石鹸やシャンプーを使わなければテカらないよ 結果は勝ちだけど
澤田が舐めプをして逆転できない模様になってしまっただけで
終始谷川の表情や挙動は落ち着きなく弱さを感じるだけだった
序盤も実質作戦負けで何をしたかったのかサッパリ分からない
先手矢倉で十分いけるという研究などまったく垣間見得ず残念な１局 >>45
羽生は名誉NHK杯選手権者も持ってるから譲り合いがすごそうやね 投了図から48引きはどうするんだろうと思ったけどもう終わってんだろな 60超えて弟子の前での快勝は気持ち良かろう
この後打ち上げだな 囲碁のかわい子ちゃんｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! >>58
羽生はそもそも名誉NHK杯名乗る気ないんじゃないか >>59
(´･ω･`)逃げるダニー
▲6七玉△3七飛成▲4七桂ダニー 現在の６５才以上の将棋棋士は青野照市だけらしい。
みんなやめちゃうだろうか。
ＮＨＫで青野が勝てばＮＨＫ最年長勝利棋士になるだろうね。 >>69
調べたら丸田祐三の73歳だったぞ最年長勝利
最年長優勝は大山の61歳
どちらも更新は難しいね 毎回思うけどなんで教育でやんだよ総合でやれよ
毎週見逃す俺の身にもなれ 感想戦でやった2八飛車を抑えにかかっていたら、どうなっていたんだろう。もう少し感想戦があればと思った。 谷川さんやるやん
たまにこういうのが無いと枠を確保する意味ないしな 絶対にタニー負けると思って観てたわ
来年から初戦で負けたら永世名人枠で出るのやめて予選参加して欲しい 谷川が勝ったがそれでも矢倉は終わったんだなあという気持ちになった 谷川くんが子供の頃から観てるけど今日の将棋は善かったよ 澤田の両桂馬ハネ見て絶対勝てないと思ったよw
やりすぎだろ 谷川永世名人は寺生まれだから正座が美しいのは知ってたが、澤田さんも同じく姿勢が美しい人なんだな 都成は何年か前にボンゴにボコボコにされてた印象が強すぎる >>71
あと40数年待ったら藤井が最年長優勝を更新してくれる
いけるいける 現時点で藤井が持ってる最年長記録って
・叡王防衛
・一般棋戦グランドスラム
ぐらいか
八冠は達成したら防衛が続く限り最年長更新し続けることになる 対局より相変わらず都成のイケメンぶりが目立ってしまうようだ...
都成はタイトル戦の記録係をしても対局者より目立ってしまうので
全く困ったイケメンである... 谷川さん 秋まで勝ち残っているのは凄いと思ったらこれが初戦かｗ
羽生さんが１回戦からで谷川さんが２回戦からとは少し違和感が >>92
それをリアルタイムで見られる人がどれくらいここにいるかな
自分は自信ないわ(100は超えないで済むけど) 都道府県の大会で優勝すれば無料、無条件で四段の免状が日本将棋連盟からもらえると思っていたら、７７０００円も取られるんだな。
全国大会で優勝すれば六段がもらえるというけど、六段を名乗るには２７５０００円もかかるという。
強くなって活躍すればするほど金をもぎ取る将棋連盟ってなんだかクソ汚ねえな！ 都道府県の大会で優勝すれば無料、無条件で四段の免状が日本将棋連盟からもらえると思っていたら、７７０００円も取られるんだな。
全国大会で優勝すれば六段がもらえるというけど、六段を名乗るには２７５０００円もかかるという。
強くなって活躍すればするほど金をもぎ取る将棋連盟ってなんだかクソ汚ねえな！ 今新会館建てるのに羽生と藤井と文面書く人の腕が折れそうになってるから許したれ 高段者ほど棋界に貢献できると思えばいいじゃないの
自分は初段程度だから高段者が素直に羨ましいわ 最後48歩に同成香だったら同銀と取るしかなく35飛成で金を抜かれてればまだわからなかったのでは 聞き手に貧乳のババア使うのやめてくれ。
見てて全然楽しくない。 それはフランス料理屋でみたらし団子頼んでるようなもんだろ >>105
61角成から王手で35の龍を抜かれる形になるから結局ダメ
合駒入れてもいずれ52角と打たれる形になる >>106
藤田綾ちゃんにかえってきてほしいんですね (´･ω･`)いやだからそこは
△4八成香▲6七玉△3七飛成▲4七桂の中相でいいじゃん >>97
永世枠は1回戦からでいいよな。B1枠より下にすれば済むだけなのに >>111
その場合23銀でとを外されれば後手玉はまだ詰まなくなった
先手玉は安全で61角成以下攻めていけば勝勢には違いないがそれに触れなかったのは解説できなかったのか
中合も外野は思いつくが対局者はあの局面だと間違う可能性もなきにしもあらずだった 素人にも分かりやすくやってるだけ
鉋に勝てるのかw 『ABEMA将棋（アベマ）』
第71期 王座戦 五番勝負 第4局 永瀬拓矢王座 対 藤井聡太竜王・名人
10月11日(水) 08:30 ～
無料で完全生中継
<解説者>
解説者:木村一基九段
解説者:中村修九段
解説者:松尾歩八段
聞き手:貞升南女流二段
聞き手:野原未蘭女流初段
『囲碁将棋プラス』
【無料LIVE】【CMありメイン映像】第71期王座戦 五番勝負第4局 永瀬拓矢王座vs藤井聡太竜王・名人
10/11（水）第71期王座戦 五番勝負第4局 永瀬拓矢王座vs藤井聡太竜王・名人
【解説・聞き手】
8:45～15:00：佐々木大地七段・内田晶(観戦記者)
15:30～終局：佐藤康光九段・本田小百合女流三段
【タイムスケジュール】
8時40分 配信開始
【持ち時間】各5時間(チェスクロック使用）、切れたら1手60秒未満
主催：⽇本経済新聞社、日本将棋連盟
特別協賛：東海東京証券
【無料LIVE】【CMありメイン映像】第71期王座戦 五番勝負第4局 永瀬拓矢王座vs藤井聡太竜王・名人
https://abema.tv/channels/shogi/slots/97uTNUdJSZuuCs
https://www.youtube.com/live/TU0FvY6iYAg?si=70nOLerHTIlV4CG6 >>116
横からレス
そりゃそうだろうが、カンナの想定する素人のレベルがカス過ぎる
視聴者はこのレベルだろうと馬鹿にしてる感が鼻に付くってことだろうな >>113
(´･ω･`)△4八成香▲6七玉△3七飛成▲4七桂に
△2三銀なら▲4四香から▲1五角あるよ
▲6一角成を先にするかな >>2
【放送予定】
10月15日(日)
2回戦第11局
永瀬拓矢 王座―三浦弘行 九段
解説:木村一基九段
10月22日(日)
2回戦第12局
菅井竜也 八段―藤森哲也 五段
解説:杉本和陽五段
10月29日(日)
2回戦第13局
羽生善治 九段―豊島将之 九段
解説:深浦康市九段
11月05日(日)
2回戦第14局
郷田真隆 九段―佐藤天彦 九段
解説:未定
11月12日(日)
2回戦第15局
広瀬章人 八段―中村太地 八段
解説:未定
11月19日(日)
2回戦第16局
佐藤康光 九段―増田康宏 七段
解説:未定 「永瀬王座」という言葉を発すると「永瀬（ピー）」と消されるんですね。わかります。 とよぴーに続いて、永瀬も「ながせぴー」って名前になるんですね 永瀬って全部終盤にミスして、よく「棋界随一の研究量」とか言えるな、、、 >>128
アンチ乙
永瀬さんは暗記に特化してるだけだから あれが藤井と長年VSやってきた永瀬の藤井対策だろ
とにかく研究将棋に持ち込んで突き放すしかない 竜取った所から他のプロ棋士に変わったとして半数は勝つんじゃないですかね？ >>133
15時間三日制とかか？
初日：消費時間永瀬10分対相手8時間30分で封じ手
二日目：消費時間永瀬1時間5分対相手14時間55分で封じ手
三日目：消費時間永瀬14時間59分対相手14時間59分、499手目で入玉宣言法により永瀬負け
こんなの御免だがな 第三局の31歩(金底)
第四局の42金(王手)
共に逃す永瀬
相手が最上位の藤井だからこういう｢事件｣が起きる
もちろん時間の切迫もあろう
藤井の終盤力が圧倒的であるからこそ相手に強いプレッシャーを与える
いつもの自分ではない自分が指してしまうのだ
ここがAIとの違い
人間には心がある
AIには心がない
つまり相手によって選ぶ手が変わったりするのが人間
相手が振り飛車が弱いとなれば居飛車党も飛車を振る
相手が終盤強いとなれば多少無理しても序中盤で有利を築こうとする
相手によって様々を思考するのが人間
終盤力怪物の藤井のプレッシャーに永瀬は普段の自分で指さない手を選ぶ
VS研究を幾らやろうが公式それもタイトル戦となればまた別の領域となる
おそらく名誉王座への最初で最後のチャンスの想いもあったであろう
おれたちがPCで眺めているのとは全く違うのだ
秒読みの最中での対局者の心の揺れを理解しなくてはならない 今度の日曜日は永瀬の対局か
収録したときはまだ王座だったんだろうけど本編でどう呼ばれるか
トーナメント表は永瀬九段になってるだろうけど、本編では「永瀬さん」「永瀬先生」とか呼ばれるのかな
口の動きは明らかに永瀬王座だけどアテレコで永瀬九段になってたりして >>137
相手によって手を変える手法が有効だと分かれば、そういうロジックを組み込むのは、
ＡＩには容易い、むしろＡＩ向きの手法じゃないのかな？ >>139
推定選択率がほぼない正解手を優先するロジックを組み込むことは出来ると思うけど、AIにそれをやらせるメリットがないからね
現在の最新AIは対AI最強が目標だから、大会あるし タイトル制覇して賞金少ないって書き込みあるけど当たり前だよな
日本で人口の数%しかやってない
しかも一般人でやっているのは中高年や年寄りばかり
将棋の対局放送って普段やっても視聴率1%
竹部さゆり女流三段、NHK杯の視聴率１％未満に衝撃
https://i2chmeijin.com/blog-entry-13028.html >>137
複雑な将棋は詰み筋は一本ではないし持ち駒によって大きく変化する。藤井１１０手目８一飛永瀬８五香が省略され直接６一飛だったら１２３手目の５三馬で詰みだったと聞いて
藤井のプレッシャーっていうのは心理的なものではなくて深い読みから来る作戦だと思い知らされたで。 テレビで番組表を表示してみたら三浦九段対永瀬九段に…
最初は永瀬王座だったよな https://i.imgur.com/Lu4Q7IV.jpg
家族等などに紹介する側になりプラス\4000をGET可能。
tk..tk [あぼーん用] 永瀬九段表記になってる。
どうやって変えたんだろう。 >>146
どうやって、って？
EGPデータは頻繁に更新されるじゃん
災害時の臨時番組なんか入ると、どんどん変わっていくよ 藤井にもいつか解説してほしいな。カンナや桃子と。詰み筋を誰よりも早く披露してほしい。 >>138
とよぴの時がそうでした>明らかにアテレコ >>138
豊島竜王vs丸山九段と同じなら
記録が飯野女流になって先生呼称でやってそう
これやっちゃうと先輩相手に王将持つと言う不届き者のように映るんだよな
こういう調整はホントやめてほしいわ さきこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお 王座戦の時はもっと髪型爽やかだったな
永瀬も木村も 多分永瀬が中盤で優勢になり秒読みでずっこけて三浦が勝つ気がしちゃう 九段になりましたって事態が飲み込め無かった。昇級した？と思った 対局当時は九段で出場してて○月○日に王座になりましたならまだしもその逆は心が痛む
ちなみに永瀬名誉王座が誕生する日は来るのかな？ NAGASE「千日手いいじゃないですか、
何局も見れた方がお客さんも嬉しいでしょ」 NAGASE 40％
感想戦1時間 30％
TOYOPI 20％
ここから超手数 10％ >>167
豊島は九段として処理してたからね
そのときだけ記録が飯野女流が務め、不自然な先生呼称で竜王呼びを露骨に避けさせてた 研究外れたとこからどれだけうまく指せるかの勝負やのう >>206
同意。いつ見てもいい女だわ。旦那さん羨ましい。 先手評価値落としてでも自分の研究手順に持ち込むのが最近のトレンドですか タイトル戦ほど時間があるわけじゃないしここから
永瀬が最善を続けるのは大変そうだな おそらく過去のNHK杯で1番早く終わったのは11時10分ぐらいだったっけ？
負けた田村康介七段が感想戦ですごく申し訳なさそうに時間を気にしてた記憶がある そういや永瀬ー藤井戦（早指し戦）がまた土曜日にあるんだっけ 永瀬はつまらない所で時間を使い自滅するスキルを持っていそう 本当に研究済みなの？テレビだからわざと面白くしているだけじゃ無い？ (´･ω･`)んーだこれ
途中から見たらわけ分からん 桂馬の方が良いのビックリだわ
三浦は当然研究済みだったわけだが あらー、ひっくり返った
でもこれで三浦の研究もはずれるか 永瀬は三浦を舐め過ぎたな
横歩なら三浦はまだまだ一流だ うっすい陣形で駒も渡していると一手で評価値暴れるな、やっぱり うっすい陣形で駒も渡していると一手で評価値暴れるな、やっぱり 永瀬さんアベトナで後手受け持って横歩無双してたのよな
どっちの収録が先か知らんけど ワシらみたいな級以下の素人なら、どちらを持ってもすぐ詰まされそうな本局 言わばエゴとエゴのシーソーゲーム♪
酔っ払いではありませんw (´･ω･`)△3一歩打つか迷うけど▲4二とあったらひどいな
△5一歩して▲4二とにするか (´･ω･`)▲4三馬に△5二銀▲4四馬△7三玉に▲4二とじゃ寂しいか 7五竜と引いても角は取れないんだな
9六歩と突いて6五竜とせず9四歩としちゃうと7六銀(金)で竜逮捕
6五竜でも6六銀から追われて8五竜は8六歩同角に7六金で両取り、5四竜は6五金で両取り、1五竜は2五金で竜逮捕って感じかな？
素人読みだとこんなもんだけど、何で7五竜が最善だったんだろう？ (´･ω･`)先に▲4二とが正解か
これは逃げないと▲4三馬なので
あ垂らした 「一手悪い手を永瀬王座が指せばどうなるかわからない」
つい最近なんか見たな >>390
実際相手との戦争だから物語で話すのは面白いし分かりやすいと思う 三浦玉も３８玉でかなり・・・
と思ってたら指したわ。 決めに行かないと藤井くんにぐちゃぐちゃにされちゃう 渡辺たちのせいで三浦にはなにかしら影のようなものがつきまとうな。 やっべーこれどうすんだよ vs. 手番早く来ないかなー 「寄せを逃すとたちまち逆転します」
もし永瀬が見てたら泣き出しそうな解説 序盤で飛車打って後手玉に迫ってればね
完全な後出し結果論だけど １０分前から見始めたが、永瀬は王座称号のままだったのか
修正するひまないわな まあ人間相手なら勝てるのよ永瀬
終盤の少しの緩手でも咎めるタイプだとキツいんだけどさ 序盤すごい勝負だったけどアマチュアには全く参考にならんな 序盤から激しくて面白かった
永瀬さんおめ三浦さんおつ 最初に「永瀬王座は10月11日に九段になりました」ってテロップ出てた >>466
6八金の合駒は詰むってのは凄く参考になったぞ AIの形勢は行ったり来たりしてたけど、先手の53桂成から不動になってしまった
あれが敗着なのかな >>472
そういや永瀬も八段呼称スキップして九段デビューか 三浦研究勝ちしてたのにもったいない
二転三転して面白かった 8八飛まで定跡なのかな
ノーガードの殴り合いで見てる方は楽しいけど、指すのは怖すぎるｗ 三浦弘行 1974年2月13日 (年齢 49歳)
若いよなｗ なるほどね。53桂成が見えたら95角は指しにくいよね 木村九段と三浦九段は同学年
両者とも来期から達人戦デビュー 次は羽生豊島の勝者か
どっちが勝っても下座になっちゃうね 囲碁のかわい子ちゃんｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! 永瀬9段。もう藤井八冠以外みんな称号なしなんだよなあ 藤井は全部防衛する予感するな。
２周８冠。ダブル８冠達成しそう。 >>517
70過ぎてからは勝った時しかやらなかった印象 序盤から飛車に続いて角まで交換とは。
木村の解説はやはり面白い。
金合いだと積むことに気づいたところとか面白かった。 >>121
２９日羽生ー豊島戦が楽しみ
王将リーグもあるねこの２人 みうみう勝つんだ！と思ったら負けちゃったのか
それにしてもおじさんの解説面白かった
みのもんたのプロ野球珍プレーナレーションを思い出した >>483
永瀬七段→永瀬叡王→永瀬二冠→永瀬王座
確かに >>522
感想戦は敗者の権利とは良く言ったものだね >>519
同じく
てっちゃん勝って、youtubeでめちゃめちゃ自慢して下さい みうが好位置の65桂を自ら消して挟撃体制を解除しちゃったけど
あの辺がAI以前の棋士の限界なのかな
直感的にあれだけはないだろう、とか感じないものなのかな 今日の対局は途中で寝ちゃったわ・・・
なんだろう、11時くらいまではまだ楽しめたんだけど
永瀬王座読みとテロップが見れたんで良しとするか 感想戦が肝心のところで放映終了ってなんやねんw
久々に互いの研究が詰まったところから難しい局面をやり合う面白い対局だったのに >>522
羽生との達人戦では負けた後も楽しそうにやってたけどな この手の乱打戦ベテラン勝つの難しいだろ
どこかで読み抜けしてずるずる行ってしまうケースが大半 ひふみんを好きな人だったら感想戦やってたな 先崎とか
やっても無駄って空気出してる人とはやらなかった感じ 第73回NHK杯テレビ将棋トーナメント
☗永瀬拓矢九段vs☖三浦弘行九段
Háo-YO763深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果グラフ
https://i.imgur.com/XTByJEv.jpg >>536
ベテラン曲線だ。もう一回ぐらい若手が悪手指しても勝ち切るのは難しくてまた読み抜けして
負けてしまう 「オレは永瀬だ。捕まるわけないじゃないか」
木村解説クソ笑った NHKの正月に三浦の視線の先にアイドルの写真貼ったのを思い出す
藤井も永瀬も空を見上げるから天井になんか貼ったら面白いかも >>545
難解すぎるけど目が離せないような優秀な詰将棋貼ってみたい 今録画見てるんだが｢俺は永瀬だ｣でニヤニヤが止まらん 木村「8三金なら先手に振れてました」
三浦「8三金なら60くらいってた？」
木村「まあ、それに近い数字でしたね」
永瀬「（ガックシ）」 >>548
60じゃなくて6だったと思う
棋士にとって評価値による形勢判断は今や当たり前なんだろうね 中村桃子って可愛い感じなのに未婚？って調べたら、一回り前にもうしてたｗ
苗字変わってないから知らなかった。
読み上げの子の顔も気になった >>552
月曜の朝になに言ってんだ！（ ' ^'c彡☆))Д´） ﾊﾟｰﾝ >>532
感想戦も編集して面白いところだけ見せて欲しいよな アテレコで九段に編集されるよりも王座読みにして「失冠して九段になりました」ってテロップ入れられた方がダメージでかいな
アテレコ編集ならずっと後になって事情を知らないで観た人は何も気づかない
永瀬はNHKに嫌われてんのか、あいつのせいで千日手の編集大変だったから今回は手を抜いてやるぜとか >>556
NHK杯見てる奴がシッカンしたのを知らないわけねーだろw (今風の観る将ではない)普通の一般的な将棋好きにとっては、将棋の内容に興味があるわけで、
タイトル持ってるかとか、失冠したか戴冠したかどうかとか、段位は何段だとかとか、
聞かされたら「ああ、そうなのね」程度で、あんまり興味の中心ではないだろう。
新聞の連載将棋欄の見方の延長だよ。 >>556
「失冠して九段になりました」はひどいw
せめて「敬称は収録時のものとなっています」にして >>561
確か失冠してとは書いてなかった
10月11日に九段になりましたって書いてあった
まあおなじことだけど 昨夜録画見た
あのような超急戦は大好物
序盤早々の横歩取り飛角総交換
素敵です
寄りそうで寄らない永瀬玉
途中三浦勝ちと思ったが…
一手の価値が高い将棋は面白い あれだけ藤井に騒いでいてＮＨＫ杯の視聴率は１％未満なんだ。
いかにお祭り騒ぎだけが好きな民族かがわかるな。 >>564
そりゃそうだろ、一般大衆は手軽にバカ騒ぎ出来るコンテンツじゃないと見ないから
将棋の対局は真逆だからニュースで切り取ってバカ騒ぎ風にすれば話題にはなるけど実際の対局はバカ騒ぎとは無縁だからね サッカーとかバスケは普通の人でもすぐに見てわかるもんな。
将棋はどうなってるのかわからないという人がほとんどなんだろう。 良くも悪くも厳密な形勢が全くの素人でもすぐに分かるようになったな 素人でも形勢がすぐ分かる事自体は良い事
将棋分からん奴がAIの形勢判断だけ持ち出して叩き棒に使ってるのが鬱陶しいだけで 一昨日の録画見てるけど、解説の子がメチャクチャ可愛いな
ハゲてるけど NHK杯って客席があるわけじゃないのに大盤使う必要あるのかな
タブレットやノートPCで盤面動かせばいいと思う
現在進行形の棋譜も読み込ませておけば何手目の配置に戻す、なんてのも楽だし
大盤は解説や聞き手の立ち位置からだと全体を見渡せなくて分かりにくいらしいし >>569
そうね、AIの形勢判断が叩きの道具に使われるのが困りもん
間違えたとか悪手合戦とか、あとは次善手が大きく評価を落とすけど最善手しかないだろっていう手でスゲーとかも何だか・・・
今更昔に戻ろうとも思わんけど、AIなくてスレ民が右往左往してた頃の方が楽しんでいたような気はする
そのかわり敷居がちょっと高め
今は今の状況での楽しみ方があるからどっちが良いと言うつもりもないが >>573
おれはあれこれ変化を説明するのには疑問だな。
ただ盤面だけを映しておいてくれればいい。
おれはそういうのがいやだからアベマはいっさい見ないで、将棋盤ばかり見ているよ。
自分の頭の中で駒を動かすから読みが鍛えられるわけでしょ。
対局中は実際に駒を動かして考えられるわけではないし。
あの膨大な変化をいちいち駒を動かして説明されるのがうっとうしいと感じている。
将棋を知らない人にとっても、あの変化の説明になんの意味があるのかと思ってしまう。
「これは詰みがありますね」とか「これははっきり後手負けです」みたいなのは自分で判断できなきゃいけないわけでしょ。
それをいちいち聞くのがうっとうしくなった。
ＮＨＫ杯でも同じことをやっているけど、サッカーやバスケの実況、解説みたいですごくうっとうしい。
音声を消しても大盤で駒を動かしやがるし、ＮＨＫ杯は半分見ながらほかのことやってるって感じ。
ただ駒の音だけ鳴っていればいい。
どうしてあらゆるものがこんなにうるさくなってしまったのかと感じる。
今、あらゆるスポーツは、点が入ると誰かがマイクで叫ぶようになったが、「おまえ、誰？」って感じ。
「ゴーーーーーーーーーーール！！」・・・って、おまえ、誰なんだ？
うるせえよ、黙ってろよと思う。
どうしてこうなった。
それをニュースでもやるからね。
無理やり盛り上げて客を呼び寄せて金を取ろうとする意図が見えて非常に不快だ。
素人があんな細かい解説を見せつけられたってすぐにチャンネルを変えるに決まっているだろ。
それが、将棋の視聴率が１％未満の理由だ。
素人にも有段者からも敬遠されているバカ番組。
こうなると、ダブルフックが入っている。誰も見ようとしない。魅力を感じない。
もう一度言うが、番組制作者はもう一度考えろ。来年度から見直せ。
うるさい、しゃべるな。 あとついでだから書いておくけど、おれたちアマチュアは、プロに比べて圧倒的に読みの能力が劣っている。
なのにアマチュアの大会の持ち時間は２０～３０分、切れたら３０秒というバカな大会しかない。
プロが８時間、９時間考えても足りないというのに、浅はかな読みのアマチュアがプロより少ない持ち時間で浅はかな将棋ばかり指しているのが現状なのだが、これでは圧倒的に強いやつが次々と出てくるわけがない。
プロより読みが劣っているアマチュアは、プロよりも２倍、３倍考えなければならない、というのがおれの持論だ。
２０～３０年に一人の圧倒的に強い棋士がでてきても、将棋はおもしろくならない。
藤井が振り飛車を指せば少しはおもしろくなるのだろうが、それでは負担が大きいし、藤井と同等の棋力を持った振り飛車を指す棋士、オールラウンダー、万能型の棋士がどんどん出てこないと、将棋はまったくおもしろくならないのだ。
将棋倶楽部２４でさえ、最大の持ち時間が３０分だ。
せめて１時間の枠を作ってくれとおねがいしてもだめだ。
藤井はこれから、「おもしろい将棋を指していきたい」と言っていたが、１人だけががんばってもおもしろい戦型はそうそう見られないだろう。
藤井が振り飛車を指す気配はまったくないので、全冠防衛して８冠を２周するんじゃないかな。
ダブル８冠。
しかし、将棋はつまらないものになっていくだろう。
羽生があれだけ将棋をおもしろくしたのは、周りの棋士も含めて、振り飛車を指したからなのだ。
角換わりや相掛かりの進化型だけを見せられるのはもううんざりだ。 長文了解しました
今度時間がある時に読んでおきます NHK杯戦はせめて一週間ぐらい前の対局を放送するべきだろう
１ヶ月以上前はさすがに間隔が空きすぎるな Abemaの放送まるぱくりじねーか
ちなみにその後大介には簡単に勝ったらしい。
何故と聞いたら偶然だと答えたらしい 菅井のNHK杯と言えば大夢に負けてコロナの時のJT杯藤井戦の感想戦と同じぐらい葬式みたいな感想戦だったやつ
大夢に負ける事もあるんだ藤森に負けたっておかしくはないw
まあ9割方菅井が勝つだろうが 藤森にとって地上波中継とか年に１回あるかどうかの晴れ舞台だしそりゃあ負けてても告知するわな 菅井に勝つの藤井が八冠取るより100倍は楽だろうし
普通に藤森の勝ちもあるよ 今日は桃子（貧）か大当たりだな
ちなみに環那は中当たり これは相振りですかね？先手中飛車には振り飛車で対抗するのは有力なので YouTubeでNHK杯見てね～って宣伝してたから勝ちそうよね >>613
藤森はむしろ逆じゃない
勝ってたら謙虚に宣伝しない >>610
某菜々子「藤井くんにはもっと年上がいいと思うの」 そして後手の振り飛車に対抗して先手側が編み出したのが中飛車左穴熊 菅井嫌いじゃないけど
ここはてっちゃんに頑張ってほしい (´･ω･`)まぁた哲っちゃんは居のくせして
相振りなら理にはかなってるか ガイスーは相振り避けるから、てっちゃんはぶつけてくる気がしてた えええ不利飛車合戦
藤井全冠はもう詰みまで暗記済みやろうけど 先手中飛車に対してだけは振り飛車やるという居飛車党も少なくない。天彦なんかもかつてはそうだったね でもこれ左右逆に見たら、ふつうの中飛車対居飛車戦じゃね？ (´･ω･`)玉頭圧高めて穴牽制駒組み
こゆの緻密さが必要なんで時間使う 展開はじっくりになりそうだな
昨日のJT杯とは対照的 展開はじっくりになりそうだな
昨日のJT杯とは対照的 >>636
居飛車は右四間まで
おやつは300円まで そろそろバー先輩の出勤時刻だけど
バー先輩も困惑するだろうな 辛気臭い居飛車党同士の対局なら外出しようと思ってたのに目が離せないカードになってしまったｗ デビュー近くて公式対局１０年以上ないってことあるんか 菅井はふつうに居飛車も指すからな
意味のない作戦じゃないの 菅井「なんやコイツ…」
藤森「普通に振り飛車しろよ…」 >>656
駒が移動して元の位置に戻ると二手損やで >>653
三段リーグの記録調べたら2回当たってるみたいだな
菅井の2勝 (´･ω･`)これは△1五角▲4七飛△5一角狙い
あれ違う これってむかし対矢倉戦でよく使われた居角左美濃戦法だな 中飛車から柔軟に動くのは里見さんの得意分野だし、ガイスーも上手く指しそう 桃子（貧）ってずっと可愛いから凄いな
それでいて喋りも上手いし >>667
対雁木にも一時期流行ってたよ
なんか対策法が見つかったらしくて最近は見なくなったけど (´･ω･`)△4二金寄りたいんすよね
これは▲4五歩に対して△2四角をしたい意味で▲4四歩に△5二銀用意
△9四歩はしとかないと駄目か >>673
雁木の場合は角が相対しているから矢倉ほどうまくいかないんじゃないのかな
>>674
もはや完全な居飛車戦 NHK杯の決勝っていつ頃収録だっけ
竜王名人も今の竜王戦が早く決着したら
一度くらい解説しないかな まだ、形勢とかの局面ではないけど
相居飛車調になった時点で藤森の作戦通りだな 将棋上達するには反省が必要だから菅井みたいな内向型の方が強くなる
外向型の藤森は成長力に欠ける >>681
持久戦模様になって序盤の二手損は関係なくなってるしな
序盤は藤森の作戦勝ちだな >>682
参加費一万円のイベントやる菅井が内向型とは🤔 (´･ω･`)これは次に▲4五歩の意味で
▲4八のままだと▲4五歩△同歩▲同銀△5五角▲4四歩に△3七角成が飛車当たり 候補手にないけど9五歩で預けるのは実戦的に良いよなぁ (´･ω･`)何で後手ばっか攻める順示してんの
ここで手待ちだと▲4五歩から▲3五歩があるかもないかも
後手はカウンターの8筋継ぎ歩など 菅井は人見知りなんだよな
解説暗いしさっきのインタビューもなぜか涙目だったし損するタイプ (´･ω･`)▲2五桂△2二角に あれ？取り込んだ この阿部光瑠と広瀬章人の中間みたいな声の主は誰かと思った ちょっとでも隙を見せると許してくれる相手じゃないからな
藤森が慎重に指すのも分かるけど時間差が… (´･ω･`)こりゃ△7五歩っすね
要するに△8六歩がメインなので▲同角が王手にならないように 解説者の人初めて見たけど、雰囲気が髙橋一生みたいで爽やかやな (´･ω･`)ふむぅ△5五歩に▲4四歩は無理だったか JT杯でヨッシャルに相中飛車にされて負けた一局思い出した
流石に大丈夫だと思うけど頼むぞ～ガイスー･･･ >>719
天国の師匠が最後に弟子に取りたいと惚れ込んだ逸材 これは早指しならではなんだが
早指しでこんな事するのもこの2人らしいと云うか 解説の人が八冠の杉本師匠か、若いな
と思う人はいないだろうな 飛車成はあかんのか？？
ニョキニョキっと棒が動いたよ？ なんかバー先輩が一気にｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! 今北けど、てっちゃんこんな時期までトーナメント残ってること自体が凄いよ
菅井相手じゃさすがに無理だろ… 後手角が働く道がないどころか純粋な壁で邪魔になってしまった やっぱちょっとでも隙を見せたら一気に来るわ
自分にはどこが隙なのか分からなかったけど 昨日の藤井聡太対永瀬拓矢の日本シリーズ並みに圧倒的だな とうとう菅井先生が95％に
何事もない数手でこんなになっちゃうなんて 親父はアマ名人戦二年連続準優勝、息子は新人戦二年連続準優勝。
間違いなく俺の息子！と保は思ったろう。でも中瀬のなっちゃんを
嫁にした保は絶対的勝ち組。 攻めあいになる将棋なのに何でこんな事に。
弱気になった一瞬で眩暈するような悪夢に 善戦したんだけどな
勝負になるだけすごいことかもしれんが テッチャンには頑張って欲しいけど、
菅井に勝てるわけがない 藤森さんは棋士ではなくYouTubeが本業だから仕方ないな 放浪記ではアマチュア強豪を手駒に取ってボコボコにしてる藤森先生でも
A級棋士を相手だとここまで追い詰められるのか
次元が違いすぎて想像がつかん A級で現在2番手につける菅井とC2で真ん中ぐらいの藤森だもんな
まあこうなるか 4四歩ってのが指すの怖い手だけどA級なら皆、4四歩なんかな。
普通に8筋相手しても十分だったが 相手の我慢が途切れた隙からここまでボコボコにする菅井八段やっぱすごいねえ こりゃ宣伝もするよ
序盤戦だけでも見てほしいってなるよA級相手に善戦 (´･ω･`)狙い的に△8八竜▲同玉△8七うんちゃら△9五桂だったんだけど
▲3二銀成を△同竜じゃないと駄目なんでキツい >>788
中村太地有利すぎやろｗ 次点はウティか戸辺か
ウティは最近動画やってないか・・・ 不慣れな相居飛車調でも菅井強いなぁ。
基礎棋力が違う 面白い序盤だなと思ってちょっと席外して戻ってきたら菅井勝勢
いったい何があったんや・・・ってオワタ (´･ω･`)あー一応4二に効かしてる意味だったんか 聡太はこいつをボコれるんやで
やっぱり化物なんやなて >>798
あれだけ序盤で戦えたら充分だな
YouTuberとしては 良い勝負に見えたのがあっという間にボコボコにされてしまった 初心者の俺なら8筋破れれば無条件に勝ちって感覚だったけどなあ 8筋相手にしないで菅井が攻め合いにしてからは一瞬だったな いやでも相振りからの相居飛車になるまでの探り合いはほんとにワクワクした
いいもの見させてもらったよ >>828
しつけえ！( ‘д‘⊂彡☆))Д´) ﾊﾟｰﾝ (´･ω･`)え？▲5二銀から詰めじゃないの？詰まないの？ 将棋普及の為にＹｏｕｔｕｂｅ動画沢山上げてくれるのは嬉しいんだけど
やっぱ本業優先して欲しいわな
ウォーズで素人相手に勝っても自信の実にはならんでしょ >>802
こんな負け方するくらいなら山ちゃん勝たせておけよ まあ、４四歩成り手抜いて飛車成り込んだところで速度的に差がついたんだろうな。
ああいうところで手抜いていいかの判断ができるかどうかがトップとの差なんだろう。 >>844
人それぞれやれることややりたいことがあるんだからほっとけよ >>844
てっちゃんの本業は実況で盛り上げることと、つべで普及することだぞ プロ同士は一手ミスったらおしまいの世界なのか
我ら雑魚アマチュアなんて悪手の応酬なのに 相居飛車調の持久戦模様にして手損関係なくした時点は藤森の作戦通りだったが、8筋放置されたのが驚きだったなぁ 振り飛車でレート1900近くまで来てる化け物相手にようやった >>858
それもアマが見ても全然分からないミスだからな
異次元すぎる 菅井「里見、俺の中飛車からの居飛車振り直しどう？」 4四歩格好良かったが自分があー云うの真似すると痛い目合うんだよな >>863
おらも飛車成れて悪いことないだろ、って感覚だった 今後のことを考えたら菅井八段が勝ってくれて良かったかな
トーナメントとして見どころ多そう >>868
マジかよ今そんなに上がってるの
凄いなぁ 菅井先生次元が違う。藤井聡太は神、藤井九段はファンタ >>121
11月05日(日)
2回戦第14局
郷田真隆 九段―佐藤天彦 九段 解説:金井恒太六段
11月12日(日)
2回戦第15局
広瀬章人 八段―中村太地 八段 解説:丸山忠久九段
11月19日(日)
2回戦第16局
佐藤康光 九段―増田康宏 七段 解説:阿久津主税八段 まあレーティング差310だから仕方ない
藤井と勇気でも296差だからそれ以上の差や >>844
てっちゃんは放浪記でよくこういう事言ってる
僕はですね将棋のプロ棋士の中で言うと
弱い方なんですね
すごい強いこのトップの名人とか
そういうわけじゃなくて弱い方なんです
なんですけれども何が言いたいかというと
その下の方のクラスの弱い騎士の僕ですが
これぐらい読めているって言うことは
じゃあプロの上の方の一つ落ちてどんだけ
バケモン q 7ンっていうふうに思って
くれてまたですね
将棋界のですねプロ棋士がすごいなって
みんなに思ってもらえたりだとか
かっこいいなぁってね
憶えてももらえたりしたら僕はですね以下略 てっちゃんはYouTubeの将棋の宣伝で貢献してるからな
側からしたらいい人材ではあるだろ みんなC2C2って言うけど佐々木大地より上なんだぞ >>884
郷田に金井、早稲田トリオ、はわかる
最後のあっくんは？ 8七飛成が悪手なんだなあ
先手銀を4四までおびき寄せないと拠点を作られて負け、これはわからない よええな所詮ユーチューバー
格闘紛いのシバターみたいな錯乱序盤
口はプロ >>874
飛車は成れるが、その瞬間が甘かったんだな。
反撃の方が厳しかった。
アマなら飛車に成られるのが恐くて、一旦８六同歩だろうが
この辺が違うね。 菅井「私の戦闘力は1900です」
まあフルパワーではなかったよな >>895
無条件に86同歩だね
玉の近くに飛車成られたらもう終わりだと思ってしまうわ これからはタイトルも棋戦もなかなか獲れなくなるんで
素人相手の普及は大事なプロのお仕事 (´･ω･`)ここは先手に60％くらい付いてたよね 以前は、藤井猛、久保、鈴木大介が振り飛車御三家だったが
今は、菅井一強だな
他に有力な振り飛車いたっけ？ 負けた藤森には悪いけど
プロはこんなとこで勝負が決まってしまうといういい事例だわ 初手からもう一回同じ順番で最後まで指すことは何とかできそうなのですが、「～の場面で」となった時に瞬時に持ち駒含めて再現できるようになるにはどのくらいの棋力が必要なんでしょうか？ 今頑張ってる若手の振り飛車党はマジで西田五段しかいない
あとはC2好調な冨田くんとか まあ藤森は当分はNHK杯で見ることはないだろうなあ
惜しい戦いだった 居飛車党に44歩打たれたら勘ぐるけど、菅井だから舐めてたな このポイント解説はいいなあ
時間余らなくてもやってほしい >>914
あれは飛車が横に移動してるだけ
って言ったのは誰だったか 囲碁はええのう可愛い子がMCで
将棋はババアとうだつの上がらない芸人なのに 中飛車左美濃って前例あるのかな？
いや面白いもの見た 菅井本人が自分の居飛車はB2レベル、けーたん師匠も菅井の居飛車は評価してなかったと思うが、
相居飛車調でも十分、強いなぁ てっちゃんには悪いが8六歩を手抜いて4四歩で龍成り込まれても成立するというA級棋士の化け物じみたバランス感覚がアマにも伝わる良い棋譜になったんじゃないか
あそこで手抜けるような人はウォーズにはまずいないもんなあ >>937
今日の将棋フォーカス振り飛車特集で
勝又に思いっきりシカトされてた ヒロシ てっちゃん、もう自戦解説動画上げてて笑うわ。マジYouTuberに全振りしてねえか？ >>941
指されてみればなるほどと思う順だが
８六歩に手を抜けるアマチュアはいないだろうね。
やはり、プロは違うよね。 将棋放浪記を一回でも見て、得るものがあった人は皆てっちゃんの弟子みたいなもんだろう 藤森ってYouTubeに全振りしてる割に頑張ってないか？
どんなに頑張ってもC1に上がれるような棋士じゃないしな。
大地、八代、本田は、はよ上がれや。 藤森「僕は下のレベルの棋士。そんな僕でもウォーズでこれくらい指せると知ってもらうことでトップ棋士の強さを感じてもらいたい」 将棋もトップを争うトーナメントプロ層とアマに普及指導するレッスンプロ層二極化しそうね
今までも指導棋士がいたけどYou Tubeのおかげで棋士もそちらに降りて来やすい >>630
自分は居飛車しかしないのに相振り飛車の手順を覚えてどないすんのや てっちゃんもうちょっと研究が深ければ勝てたな
飛車なる前に銀で歩を取って６五に歩を叩くか 銀損は抵抗あるけどな 教授やりながらの方が研究に熱が入りやすい人は結構多いから藤森スタイルはアリアリでは >>941
厳密には成立してないけどね
44歩には同銀同銀で66歩打ち込まれてかなり危ない筋、同金と同角は共に飛車成りこまれてかなりきつい
まあ藤井なら的確に咎められてるんだろうなと推測できる >>957
研究が深ければ勝てたwww
全棋士に言えるなwww >>959
△６六歩か
>>960
万年C2がＡ級棋士が一発入れるロマンが分からないみたいで可哀想 可哀想なのはお前の頭だろw
菅井より深いわけねーだろタコw >>962
AIが示す手順なら粘りが効かない形だから菅井負けてるよ、そんなのも分からないのかｗ 馬鹿すぎて話なんねーw
100%AI通り指すなんて藤井でも無理なんすけどwww どうやら将棋ファンの世代交代はあまり進んでいないようだ 8八歩に対して、7七龍で龍を切って角を取る手しか浮かばなかった。 >>959
解説動画で触れてたけど6六歩は藤森菅井ともに記者に指摘されるまで気づかなかったらしい
早指し棋戦で両者見えてないAIの最善手があるから成立してないとするのは少し乱暴だな
飛車先の歩を手抜いて直線的に進むと龍作った側が不利という局面に持ち込むバランス感覚はわかりやすく化け物
流石に藤井聡太で感覚麻痺し過ぎてるわ てっちゃんも放浪記でアマチュア相手なら4四歩やりそうだけどな。
最善じゃないと感じてても打開して激しく力勝負にした方が自分に自信あれば変化も面白いしね。
そもそも、先手はもう指しておきたい手がなくて組み替えして有利になる感じでもなかったから、いつ4四歩を突くかって将棋になってた。
それでも我々アマチュアなら８筋ケアが当然で、4四歩でいけると踏み込んで実際に公式戦で捻り潰すのをみると驚愕しかない。
つうか、４筋ケアしてればAI的に後手有利とか言っても早指しで、
まだ、4四歩つけないでしょって揺さぶる打診して４筋ケアに回ったら人間的に方針ブレだよ
観る将的にはAI評価値が唯一の指標だから悪手だろうがプロの公式戦的には最高に痺れる手 飛車先の歩は開戦前に突き捨てるようにいつも放浪記で言ってるもんね
それがまさかの敗着とは切ないね 何故か俺、藤森さんの顔をアユムって人だと思ってたわ ▽66歩は神の一手すぎて見えないから置いとくとして、
▲88歩で龍弾かれた時に▽78歩と叩く手を用意出来ていれば攻めは継続できてたかな
8筋行く少し前の、▽22角に▲77角のあたりが突き捨てのタイミングだったか
藤森の自戦記解説でも、藤森自身は言及してないけども、AIはここで75歩って言ってる(18:50あたり)
突き捨てってどうやったら上手くなるんだろうな…
それにしても面白い対局だった >>959
厳密には成立してないけどね（ソフトの指し手を見ながら） 686(4): (ﾜｯﾁｮｲ 1a74-Tb+e) 10/21(土)21:10 ID:CSEbANvO0(8/12)
第44回将棋日本シリーズJTプロ公式戦準決勝第1局
☗永瀬拓矢九段vs藤井聡太JT杯覇者
Háo-YO763深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
84手 角換わり腰掛け銀 後手勝ち
初手から
☗67%(28/42) 悪手2 疑問手0
☖93%(39/42) 悪手0 疑問手0
41手目以降
☗68%(15/22) 悪手2 疑問手0
☖100%(22/22) 悪手0 疑問手0
各ラスト20手
☗65%(13/20) 悪手2 疑問手0
☖100%(20/20) 悪手0 疑問手0
29～56手目
☗86%(12/14) 悪手0 疑問手0
☖93%(13/14) 悪手0 疑問手0
57～84手目
☗57%(8/14) 悪手2 疑問手0
☖100%(14/14) 悪手0 疑問手0 早指しの藤井はたしかに危なっかしいし間違えることもあるけどそれ以上に他の棋士がもっと間違えるんだよ
その結果が去年の朝日杯や銀河戦
だから再びのグランドスラムの可能性は決して小さくない 藤井が危なっかしいなら棋士全員危なっかしいだろ
つまり早指しは危なっかしい このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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