【2連敗】藤井聡太が素人に敗北【県アマ名人】

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 09:37:36.92

将棋の藤井聡太八冠（21)は、
5日、甲府市の山日YBSホールで行われた公開模範対局に登場し、
静岡、山梨両県のアマ名人と飛車落ちで一局ずつ対戦した。
午前は静岡県アマ名人の伊藤大悟さん（36）に92手で投了。
午後は山梨県アマ名人の竹内広也さん（25）に68手で敗れた。
　公開模範対局は静岡、山梨の両県が一年ごとに交互開催し、
両県のアマ名人がプロの名人に挑む恒例行事。

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 09:39:37.96

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【飛車落ち】藤井聡太八冠ｰ伊藤大悟静岡アマ名人　
　将棋公開模範対局棋譜解説

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 09:41:02.47

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【飛車落ち】藤井聡太八冠ｰ竹内広也アマ　
　飛車落ちの定跡完成？68手の完勝譜

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 09:43:24.01

聡太BBA発狂

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【将棋】公開模範対局(非公式戦）で藤井聡太名人がアマ県名人相手に２連敗　
全俺の中で飛車落ちの手合いが時代に合っていないと話題独占【将棋ファン反応集】

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 09:53:36.25

花将棋w

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 10:06:10.38

大駒落ちの経験って100局くらいしかないんちゃう？

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 10:08:57.47

昔、森内がアマタイトル角落ち２面指しで両方とも勝ってたことあったな

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 10:21:32.42

ハンデがあっても勝てるのがプロの凄いところ
…じゃないのかな？

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 10:32:50.22

飛車落ちの初期局面はdlshogiで上手-3000点
水匠なら-800ぐらい

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 10:36:57.97

いくら聡太でも飛車落ちのハンデはきついで

駒落ちって上手の実力より下手の実力がモノをいう

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 10:40:01.30

俺なら6枚落ちでも負ける自信がある
もしかしたら8枚落ちでも

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 10:40:38.71

駒落ち上手は不得意なのかも

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 10:44:41.59

>>11
あなたどれくらいの棋力で？

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 10:46:01.54

指す将を増やしたいという深謀遠慮でつね

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 10:47:35.85

飛車落ちだと重要なのは相手が強いか弱いかどうか
相手が強ければどうしようもない

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 10:51:02.97

これで少しは藤井もAIコピペで負ける辛さが実感できたんじゃないかな
今後は序盤からノータイムで指すとかいう名人にあるまじき所業をなくして
郷田さんみたいな格調高い所作を身につけるべし

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 10:52:27.83

19枚落ちならワイでも藤井に勝てるだろう(多分)

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 10:55:55.83

>>14
飛車落ちならアマでも藤井八冠に勝てます
で、指す将増えるかなあ

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 11:18:33.85

模範を見せたのはアマの方だったな
完璧や

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 11:19:50.28

最高の負けだな。どうでも良い対局で２敗も出来た。
もう今期は公式戦無敗かも。

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 11:27:59.60

アマ名人ってプロ級だろ

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 11:33:10.48

↑　県な

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 11:35:28.46

アマ名人に負けたことで、飛車落ち定跡がかなり優れとるという証明にはなったな
なんせ平手やと渡辺羽生クラスの名人経験者ですらカモやねんし

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 11:50:39.92

>>13
棋力とか知らん
主に見る将
死んだ爺さんと帰省時に指してたくらい
基本王手飛車とかのかっこいい手を狙う
王手飛車を食らっても食らわせても熱戦がまだまだ続く

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 11:57:33.01

中原誠１６世名人は現役名人の２０代の時に大橋巨泉氏に
飛車落ち上手で３連敗。
このことから巨泉氏は少なくともアマ五段の実力は有していると思われる。

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 12:06:56.25

>>22
その辺になるとあんまり変わらんだろ

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 12:20:17.69

飛車角ありで桂香落ちならプロ棋士側が勝つんじゃないか
プロとアマの差がそのくらいということ

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 12:23:14.84

角落ちでプロが勝つのはよく見るけど飛車だとそんなにきつくなるなか

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 12:32:54.45

>>28
藤井が暗記に特化した将棋ってだけ
ナベは去年勝ってるし

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 12:34:44.02

普通の将棋でマイナス1000から何度もひっくり返してきたの見てたから
簡単にじわじわ差をつめて、最後はドクまんじゅうみたいなの想像してたから
勝った2人の県アマ名人が素晴らしい！としか言いようがない
評価値配信で可視化されてる状態でほぼミス無しだったんだから

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 12:46:33.32

藤井聡太がNHK杯でアマ上がりの
今泉に負けたのが5年ぐらい前だろ
今はアマ県名人でも大駒落としたら負けるということだよ

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 13:14:29.30

去年ナベに負けた伊藤さんは1年間将棋の勉強をしてきたと言ってた
二人ともノーミスだったしキツいわ

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 13:30:08.53

飛車落ちじゃあ難しい

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 13:33:52.01

100m走で言えば、藤井八冠より20m先から同時にスタートするようなもんやしな
相手がちょっと躓いて追いつくかどうか、みたいなハンディよな

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 13:39:10.84

来年から桂香落ちで調整したらいい
もう藤井聡太でも負けたんだから
しかも2連敗
AI研究されたら角落ちでも負ける

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 13:41:13.51

言い訳しまくって見苦しい

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 13:45:06.09

>>35
アマ名人相手に定跡形に持ち込んだら聡太といえども勝てるわけがない。
定跡を外した力戦系に持ち込んだ方がいいのでは。

しかしそれでは聡太らしくないね

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 13:46:06.01

早指しで角落ちからはじめて数局ﾔﾙべきやったな
企画だおれ

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 13:51:04.84

羽生さんのように盤面浮かばないと言った理由がここで出たな
暗記将棋なんだろう

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 13:52:38.13

>>28
飛車落ちだと上手に攻め手が無くて基本的に下手の攻めを上手が受ける事になる
角落ちだと上手から攻める事も出来る
この差が大きい

飛車落ちなら将棋の神様でも藤井に勝てないと思う

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 13:58:08.80

>>40
5年前とはいえ、
アマ上がりの今泉がNHK杯で藤井聡太に勝ってる
もうプロ棋士のトップ八冠と県アマ名人クラスでも
そこまで差がないんだろうな

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 13:59:20.96

貴重な敗戦確率をここで消化したか
しばらく負けんな

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 14:03:46.53

>>9
-800でも指してるうちにどんどん下がるパターンやろな

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 14:04:02.88

無理してることが今になって出た可能性もあるがな
顔色悪いよ

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 14:08:39.71

>>30
普通のマイナス1000は一手間違えると逆転すること多いけど
飛車落ちのマイナス1000は純粋な駒が足りない
マイナス1000だからまったく違う

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 14:09:10.77

研修会の表見てたら実質最上位のB1の子相手にプロ奨励会員が飛車落ちで指してる
でプロのほうが分がいいし力量差あればそれほど理不尽な手合いでもないのかも

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 14:10:36.23

飛車落ちは藤井がどうのこうのじゃなく
下手の実力できまる
下手が強ければどうしようもない

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 14:12:42.89

プロの平手同士のマイナス1000は一手でも緩手があれば互角に戻るけど
飛車落ちのマイナス1000はそうとうミスを
何回か重ねないと逆転は、しない

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 14:16:35.47

飛車落ちとかいうクソゲーしかハンデがないってのがな
下手の飛車が竜でいいと思うが

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 14:17:09.53

>>37
指導対局でそんなことせんやろ

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 14:24:04.83

ていうかナベが名人のときは角落ちでナベが勝ってたんだろ？
角落ちでよかったと思うよ

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 14:27:25.86

>>51
去年のナベは今年と同じアマ選手に飛車落ちで1勝1敗

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 14:45:06.58

升田はアマ史上最強の小池重明に駒落ちで勝っている
藤井は普通のアマトップに連敗

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 14:48:10.80

>>26
ただの県代表とアマタイトルクラスでは結構違う
午後からの人は後者に近い県代表だけど

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 14:48:14.07

>>49
開始時、と金何枚差でもいいよな

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 14:48:41.94

問題は400年に一人の天才と言われながらアマに2連敗したこと
天才ではないね

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 14:57:58.17

ひふみんは角落ちで小池重明をフルボッコしている

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 15:01:08.29

>>56
平手ならな
藤井は駒落ちで勝つための研究をしているわけではない

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 15:09:58.60

花将棋とはいえ８冠なんだから１勝はしてほしかったな

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 15:14:52.18

アマがコマ落ち暗記将棋で勝って何が面白いんだろ

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 15:18:04.65

100m走で言えば、藤井八冠より20m先から同時にスタートするようなもんやしな
相手がちょっと躓いて追いつくかどうか、みたいなハンディよな

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 15:19:27.09

あれ、また書き込み残ってた
失礼

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 15:22:14.05

山梨と静岡はタイトル戦の後半のケツ持ち役もある場所
藤井聡太も八百長でわざと負けて
ご機嫌取りだよ
新聞社の財政も厳しい
名人戦主催の朝日新聞と繋がりのある藤井も
朝日の頼みは断れない

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 15:23:53.63

プロが負けたらプロ失格だよな
天才でないことはわかった

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 15:29:45.46

天才というより、神かな

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 15:58:46.94

>>60
藤井から外したらよかろう

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 16:01:33.11

この負けたイライラは全部竜王戦にぶつける

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 16:15:29.30

藤井オタは現実見れないのね

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 16:15:39.58

アンチさんお疲れ様です

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 16:25:54.16

アマに2連敗しても神ってアホだな
ただ暗記してる凡人タイプでしょ

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 16:29:20.84

アマ側はそうやろな
全力で飛車落ち定跡を研究してきたことは想像に難くないわ

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 16:35:19.83

素人に負けるとか天才でも神でもないだろガイジかよ
プロとしても考え物

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 16:40:20.62

アマには花を持たせてもええんちゃうの
飛車落ちとは言え、将棋の神に勝ったことは一生の思い出になるし

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 16:53:27.02

藤井が手抜きしてたって？
都合の良い解釈するね
信者の圧力に耐えられなそう

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 17:00:45.63

そもそもが駒落ちやから、相手の指し手が完璧に近かったら差が縮まらんし
負けてガックシ、て感じでもなかったやろしな
将棋てそうゆうもんなんよ

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 17:02:22.02

オレは8枚落ちでAIに勝てた。

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 17:06:03.26

しかし自分で考えもせずにAIに教えてもらった筋をただなぞって面白いのか？？🤔
あ、プロ棋士もだったかｗ

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 17:09:53.69

だって初期局面で下手必勝なんでしょ

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 17:16:53.62

今の最強ソフトと藤井が飛車落ちでやって勝てるかはかなり怪しいけどな

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 17:20:44.28

てことは、藤井八冠以外のプロでは手も足も出んてことやな

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 17:48:23.29

R5
竹内広也山梨県名人○－●藤井聡太名人 (飛)
伊藤大悟静岡県名人○－●藤井聡太名人 (飛)
R4
竹内広也山梨県名人○－●渡辺明名人 (飛)
伊藤大悟静岡県名人●－○渡辺明名人 (飛)
R3
古屋皓介山梨県名人○－●渡辺明名人 (角)
石垣毅静岡県名人●－○渡辺明名人 (飛)
R1
古屋皓介山梨県名人●－○豊島将之名人 (角)
山岸亮平静岡県名人○－●豊島将之名人 (角)
H30
古屋皓介山梨県名人○－●佐藤天彦名人 (角)
友田敦也静岡県名人●－○佐藤天彦名人 (飛)
H29
古屋晧介山梨県名人●－○佐藤天彦名人 (角)
小野友慈静岡県名人●－○佐藤天彦名人 (飛)
H28
上田裕典山梨県名人●－○佐藤天彦名人 (角)
小野友慈静岡県名人○－●佐藤天彦名人 (飛)

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 18:07:47.10

藤井って昔からやってないことに対して力を発揮しないよな
対振りとか早指しとか
駒落ちもやる気なかったんだろう

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 18:17:20.42

公式戦扱いなら二枚落ちでも勝つよ

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 18:31:01.85

まあプロ最下位のC2相手に飛車落ちごときで負けるようでは八冠とか異常な勝率の説明なんて不可能なのでそういうことだ
C2プロとアマが対戦してC2が勝つという前提の話だが

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 18:38:24.72

アマに花を持たせたって藤井が八百長してたとか大問題だな

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 18:51:41.23

素直にアマ凄いと言えない藤井オタ

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 19:08:31.91

駒落ちだと急に弱くなるとかソフトかよw

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 19:16:45.88

竹内さんって急に出てきたけど強いね