【2連敗】藤井聡太が素人に敗北【県アマ名人】

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 09:37:36.92

将棋の藤井聡太八冠（21)は、
5日、甲府市の山日YBSホールで行われた公開模範対局に登場し、
静岡、山梨両県のアマ名人と飛車落ちで一局ずつ対戦した。
午前は静岡県アマ名人の伊藤大悟さん（36）に92手で投了。
午後は山梨県アマ名人の竹内広也さん（25）に68手で敗れた。
　公開模範対局は静岡、山梨の両県が一年ごとに交互開催し、
両県のアマ名人がプロの名人に挑む恒例行事。

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 19:19:20.93

相手がコマ落ちのAI研究してきたら勝てないだろ
名人からしたら全部知らない局面なんだし

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 19:37:39.32

アマでもできる暗記将棋にプロが対応できず藤井に八冠取られるはずがない

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 19:39:05.66

昔の人とはいえ天野宗歩は駒落ちも含めた天才棋士だよな

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 19:46:35.45

プロ棋士相手には容赦ないわな
アマ名人クラスには駒落ちで連敗しても、名人経験者の渡辺とか羽生には8割以上勝つんやから

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 19:48:31.67

そもそもちゃんと指されたら勝てないのが駒落ちやからな
二枚落ちぐらいになるとAIだろうが物理的にどうしようもないって感じの負け方してる

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 19:54:47.79

事前研究も含めて今回のアマ2人のレベルが高かった、てことよな
ほぼノーミスで指せたんちゃうかな

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 20:42:33.28

神吉が駒落ちの達人って話は本当なのかな
羽生や谷川よりアマ相手の駒落ちなら強かったって話

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 20:47:40.86

飛車が切れないと勝てないのが藤井

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 20:49:18.88

>>86
むしろ逆やろ

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 20:56:08.50

なんだ８冠でも飛車無いと素人に手も足も出ないんだなって評価になるからねぇ

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 20:57:40.03

>>98
普通じゃない？

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 21:02:44.74

>>99
８冠でも所詮普通レベルってことになるのでなぁ

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 21:11:52.75

>>100
やっぱりど素人はそう思うよね

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 21:18:39.50

>>98
ごく普通やな
21歳にして八冠達成てのが完全に神なだけで

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 21:19:55.87

>>84
昔、トッププロと新鋭四段が角落ちで対局したという企画があった

加藤一二三VS日浦市郎
森雞二VS安西勝一
小林健二VS中田功
谷川浩司VS村山聖
桐山清澄VS長沼洋
青野照市VS中田宏樹
南芳一VS達正光
有吉道夫VS神崎健二
内藤國雄VS佐藤康光
中原誠VS櫛田陽一
大山康晴VS小林宏

結果は下手の10勝1敗

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 21:31:37.94

公式戦を戦うプロは対藤井のプレッシャーに負けるケースも多い
記念対局なら下手はのびのび指せるからノンプレッシャー

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 22:04:23.77

県のアマ名人だとほとんどの女流より強いだろう

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 22:06:19.56

県のレベルはピンキリ

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 22:13:51.24

藤井が将棋界でこれだけ勝ちまくってるとトッププロとその他は飛車落ち程も変わらないってなるんじゃなくて飛車落ちは別競技なんだなって思ってしまうな

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 22:54:51.36

>>93
将棋っぽいだけで厳密には将棋ではないわな

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 22:58:41.60

横綱が学生横綱に胸を貸してやるみたいなもんだろ

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 23:39:42.23

>>25
巨泉て将棋強かったのか知らんかったわ
芸能人だとムツゴロウが強いのは聞いたことあったが

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 23:45:26.60

実際駒落としてる相手に勝っても全然面白くないよな
平手でフルボッコにされる方がいい

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 23:52:19.46

記念対局なんて現役奨励会員の初段二段の有望株と平手で良いだろ金もそんなかからないし互いにメリットあるやん

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 23:53:41.90

アマチュアに八冠王が負けたと聞いて飛んできますた！
しかも2連敗w藤井ダッサwww

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 23:57:47.04

こんなくだらない余興に八冠を付き合わせて疲労が溜まるだけ子どもためのイベントに一日あてた方がマシ

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 00:06:44.71

プロに近い実力だと駒落ち下手有利と言っても女流棋士は角落ちで永瀬とやって粉砕されてたけどな

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 00:13:04.25

>>112
アマ名人だから、新人王と平手くらいが丁度いいやろ

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 00:15:16.80

切ることができないからな

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 01:07:44.60

AI暗記を披露するだけなら忙しい藤井がわざわざ出る必要ないわな
なんなら水匠とやればええやん人間より強いで

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 01:08:26.03

Xで見たけど永瀬の本気の駒落ちはエグいらしいね
なので藤井も本気でやれば凄いことになるだろうけどメリットもないしなと
確かにイベントの非公式にそこまでやるかと考えると
来年どうなるか

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 01:29:55.65

藤井聡太も八百長対局断れないよ

主催【山梨日日新聞社・山梨放送、静岡新聞社・静岡放送】

山梨静岡はタイトル戦のケツ持ちが多い場所
これからもおそらく長い期間世話になる
ご当地のご機嫌取りも名人の仕事
藤井聡太は名人戦主催の朝日新聞との関係も深い
朝日の頼みは断れない

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 01:40:18.44

>>120
模範対局なんだし断る理由もないだろ
アマが喜んでくれたら成功のイベントだし

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 01:53:16.36

しかしせっかく８冠とやれる滅多にない機会なのに
AIコピペ将棋でこのアマの二人は悲しくならないのかね？
孫にも自慢できただろうに

孫「おじいちゃん藤井８冠と対局したって本当？」
アマ「そうだよ」
孫「すごーい、棋譜見せてよー」
アマ「ほらこれだよ。おじいちゃんの会心譜なんだ」
孫「（一読）なんだ、ソフトかよ」

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 02:00:17.95

藤井八冠ってアマチュアに負けたんだって？
プロってたいしたことないんだねｗｗｗ

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 02:07:44.83

公開模範対局
初めから勝敗が決まってる八百長対局だろうな
少林寺や空手にも型の演武がある
藤井聡太は教科書通りの上手の定跡を
模範的に演じる役者だった

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 02:52:35.95

タイトル防衛に忙しくて、コマ落ちなんてふだんやらないから仕方ない

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 03:03:01.64

>>122
そんなにコピペだったのん？

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 04:16:41.43

問題は、こんなくだらん事で調子を崩すなよと

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 05:12:34.89

>>88
調べたら早稲田将棋部の主将だった
そりゃ強いわ
地元で就職したのかね？

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 06:02:31.60

８冠が素人相手に２連敗はダメ
本気でやってないか本気でコレかと思われる

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 07:00:16.27

山本由、宮城抜きのオリックスが甲子園優勝した慶應に二連敗するようなもん
いくら左右のエース抜きのハンデありとはいえパリーグ三連覇チームがアマチュアに負けたらアカン赤っ恥もいいとこ
と同類だわ

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 07:09:04.25

また将棋指したことないやつがなんか言ってる

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 07:12:40.90

アマとの指導対局はハンデもらって褒めてもらって将棋を好きになってもらう目的でやるからね
本気で捻る棋士はプロはアマとは違うんだ、というプライドで指すんだろうが、それ指す将の拡大にならなくね？

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 07:27:32.61

飛車落ちはパソコンで研究してなかったのかな？

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 08:18:47.28

聡太の強さって要は駒を指揮する能力だろ
これが猛烈に高い

他の人より持ち駒が多いとか、隠し玉を持ってるとか、魔法が使えるとかじゃないんだぞ

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 08:22:15.77

>>132
実力が違うんだからハンデはもらって当然だが、手加減なんてしてほしくないわ
指導対局というものはプロの技術を盗む場であり、プロはアマをフルボッコするつもりでやってほしい

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 08:28:52.04

>>135
何言ってるんだ？
ハンデがデカいから手加減しなくても相手が悪手指さなければ勝てるくらいの差なんだけど
無理矢理捻った手を見せてもアマが技術なんて盗めるわけないやん

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 08:39:25.35

飛車落ちってそこまでの差なのか？と思って
飛車落ちのソフトと対局してみたら圧勝出来てワラタ
これは八冠王だとしても厳しかろう

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 08:43:22.40

将棋はじめたばかりの小学生と１００人は指せばええけど
こんな研究尽くしたアマトップと２年連続で飛車落ちなんてやらんでええわ

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 08:46:35.10

【ここまでのＮＧ登録者】
１、２、３、４、５、１６、２７、２９、３１、
３５、３６、３９、４０、４９、５６、６０、６３、
６４、６８、７０、７２、７７、７９、８２、８４、
８５、８６、８７、９０、９６、９８、１００、
１１３、１１４、１１８、１２０、１２２、１２３、
１２４、１２９、１３０、

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 08:56:54.37

かたやソフト使ってでもプロに勝ちたいアマ高段者H氏もw

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 09:12:28.04

これでバレたよな
結局AIの暗記将棋が上手かっただけ
お手本ないとこんなに弱い
俺でも勝てる自信実はあるな

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 09:22:32.18

負けるの当たり前じゃんと思って棋譜みたけど凄いな　プロが緩めて花を持たせるわけでもなく完敗
AI凄いわ

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 09:40:56.00

>>136
＞無理矢理捻った手

それが技術ってもんよ

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 09:45:54.20

怪しい手を指すことも出来たとは思うねんけどな
しっかり飛車落ちを勉強してきました、的に礼儀正しく指されたらそれを無下にするようなことはせんやろし
そのへんの匙加減があってもおかしくはないわな

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 10:21:22.79

それなりに最善以外の応手でもがいてたけど、さらに評価値溶かすだけで何も起きなかった

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 10:33:28.15

これ見ると、最後まで最善を指し続けたらしいし
相手が間違えん限りはなかなか
https://fuwalete.com/23-11-05-mohan-%E8%97%A4%E4%BA%95%E8%81%A1%E5%A4%AA/

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 10:44:56.47

>>143
基本が不完全なのに捻った手だけ覚えても仕方ないし、それをアマに見せるメリットが皆無やん
そんなにアマに負けさせたかったらイベントのスポンサーになってアマと藤井の平手勝負でもやらせればいいやん

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 11:08:00.10

>>147
アマは指導対局で負けることを気にするなって話やぞ

手加減されて勝つよりも、ガチでやられて負けた方が勉強になるわ

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 11:08:59.46

>>133
そんなん藤井がみ研究する意味ないだろ
指導対局かイベントくらいしか指す機会ないのに

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 11:32:54.56

>>146
まさに、AI模範対局

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 12:43:56.95

こんなん記念対局なら飛車落ち研究して勝つより駒落ち無しでぶっ飛ばされたほうが記念になるやろって思うんだけどダメなんかね？

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 12:57:25.87

>>148
指導対局で負けることを気にするかどうかとプロは捻った手を指してでも勝ちに行けというのは全く関係なくね？ガチって何？ハンデはもらって当然なのにガチ？

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 13:02:09.48

アマに惨敗だから、竜王戦も一気に負けはじめて失冠

ありえますwwww.

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 13:29:55.68

>>16
アンチ乙

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 13:30:23.74

>>122
棋譜を一読して飛車落ちの研究手順と見抜く孫の棋力に感動！

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 13:31:23.42

飛車落ちで一方的にボコられるだけの対局って意味あるのか

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 13:34:11.29

AIの性能あがったら意味のない棋譜に成り下がるんだろうな

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 13:35:13.75

>>70
相手がガッチガチのAI研究してる消費なんだから暗記してるのは相手なんだわ。

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 13:40:26.10

>>158
×消費　◯将棋

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 13:42:10.70

AIの性能が人間超えた今となっては下手のアマチュア側だけAI研究本気でやれる駒落ちもAIとの平手と同様に普段の対局で調子が落ちないか心配な企画
指導対局なら上手く指されたら勝たせるで良いけど棋譜公開でプロが負け続けるとやがて仕事受けてもらえなくなるだろう

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 13:46:08.99

アマ代表には嬉しい結果になりました
八冠は商売上手

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 13:58:28.83

羽生も言ってたやん
子どものころ、近所の爺さん相手に本気出して５番くらい連続で勝ったことを反省しているって

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 14:04:25.86

単純にアマ高段位との駒落ち手合いは変える頃合いなんだろな
全員PCやソフトは必須で所持確定してるだろうし
あんまプロ側に負担かけんのも良くないだろ

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 14:39:11.39

>>130
同じ人間なのにどういう環境ならこんな頭悪い生き物になるのか興味ある
栄養足りてないのかな

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 14:41:54.70

>>122
公式戦で角換わりばっかのプロにも同じ事言えるんだけど
理解できないのかな？

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 14:47:19.90

全国優勝のアマ名人ならわかるけど静岡と山梨の県名人だけ特別扱いなのは何の利権なの？各都道府県で持ち回りにした方が普及になると思うけど

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 14:47:44.36

俺らだと全落ちでも歩を取られて負けそう

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 14:55:38.88

駒の動かし方が分かって将棋が指せる人なら上手がどんだけ強くても六枚落ちまでは要領教えりゃすぐ勝てるよ
四枚落ちからは勉強してない人には無理ゲーだろうけど

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 15:07:56.77

アンチが久々に躍動しているな

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 15:15:27.19

>>167
俺らじゃなくて「俺」としておけばパーフェクトでしたね。でも１３０氏よりは遥かに強いと思いますよ😊

>>164
完全同意ですね。
１３０氏は将棋のみならず、野球のことも何も分かっていませんね。

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 15:16:29.44

最近はあまりに負けないもんだから1%でも形勢損ねたり駒落ちで負けたってぐらいで躍動しちゃうのか

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 15:20:49.27

飛車落ちの棋譜を２局とも調べましたが、アマチュアのお二方は見事な指し回しでしたね。強いです。
>>122氏のところのように『暗記将棋』と言っている人物は将来の見込みがないので将棋を辞めたほうが良さそうですね。

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 15:31:41.49

>>152
ガチってのは一切の手加減なしってこと。
ハンデもらったからといって下手が勝てるとは限らない

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 15:34:56.85

>>173
具体的に今回どの手を見て手加減したと判断したの？

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 15:36:25.72

>>174
今回のことは関係ない
あくまでも一般論を述べたまでだ

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 15:37:48.52

>>166
山梨日日新聞社・山梨放送と静岡新聞社・静岡放送がスポンサーだからだよ
60年前からやってるらしい

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 15:41:50.20

まぁ、藤井君の深い読みを理解できてるのはこのスレにいないことだけは確か

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 15:48:14.37

>>175
一般論として指導対局でプロは捻った手でフルボッコにしろ、ということ？
それは君が指導対局の時にプロに言えばいいのでは？
俺は記念対局という公開のご褒美対局であり指導対局でもあるスレタイの話をしてるので

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 15:49:43.03

普通に考えて金がかかってないから手抜いただけやろ

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 16:08:52.15

>>130
ワシが自宅で飼っているモクズガニのほうがお宅よりも賢い🦀🦀

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 16:11:41.98

>>176
来年も再来年も藤井名人と対戦できるから、県の名人戦が活性化しますね

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 16:12:34.18

アマに(飛車落ちで)負けて小躍りしている連中は
藤井が小学生相手に、はさみ将棋や山くずしで負けても嬉しいんだよ

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 16:19:32.73

相手の人が強かったから手合いがきつかっただけだろ
名人とアマ名人は角落ちで県名人は飛車落ちでいい勝負だけど
この2人は準アマ竜王だから前者に近い実力者だった
もし来年も同じ相手だったら今年勝ったご褒美に角落ちでいいんじゃないか

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 16:33:30.46

渡辺豊島天彦は同じ相手で勝ってるしな
上手は誤魔化して勝つしかないけどそういう局面にすらならなかったしやる気ないか駒落ちの上手の技術がないかのどっちかだろう

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 16:39:55.67

駒落ちで負けて喜んでるやつは随分と藤井の評価が高いんだな
藤井は強すぎるから駒落ちでも無双しちゃうと思ってたってことか

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 16:42:01.01

去年のナベは今年と一緒だけど
天彦と豊島は別の相手
>>81

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 16:47:53.41

アマがミスなく頑張って指せた
その結果、飛車落ちの下手でアマが勝った
それだけでいいじゃないか

飛車落ちなんて下手がミスなく指せば確実に勝つ
そのミスなしが難しいんだけどね
アマ側が素晴らしかった

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 17:03:38.24

伊藤竹内の去年の渡辺名人戦（飛車落ち）右四間飛車定跡使わず
http://live.shogi.or.jp/event/shizuoka_yamanashi/kifu/2022/shizuoka_yamanashi202209190201.html
http://live.shogi.or.jp/event/shizuoka_yamanashi/kifu/2022/shizuoka_yamanashi202209190101.html