【2連敗】藤井聡太が素人に敗北【県アマ名人】

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 09:37:36.92

将棋の藤井聡太八冠（21)は、
5日、甲府市の山日YBSホールで行われた公開模範対局に登場し、
静岡、山梨両県のアマ名人と飛車落ちで一局ずつ対戦した。
午前は静岡県アマ名人の伊藤大悟さん（36）に92手で投了。
午後は山梨県アマ名人の竹内広也さん（25）に68手で敗れた。
　公開模範対局は静岡、山梨の両県が一年ごとに交互開催し、
両県のアマ名人がプロの名人に挑む恒例行事。

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 11:08:59.46

>>133
そんなん藤井がみ研究する意味ないだろ
指導対局かイベントくらいしか指す機会ないのに

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 11:32:54.56

>>146
まさに、AI模範対局

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 12:43:56.95

こんなん記念対局なら飛車落ち研究して勝つより駒落ち無しでぶっ飛ばされたほうが記念になるやろって思うんだけどダメなんかね？

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 12:57:25.87

>>148
指導対局で負けることを気にするかどうかとプロは捻った手を指してでも勝ちに行けというのは全く関係なくね？ガチって何？ハンデはもらって当然なのにガチ？

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 13:02:09.48

アマに惨敗だから、竜王戦も一気に負けはじめて失冠

ありえますwwww.

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 13:29:55.68

>>16
アンチ乙

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 13:30:23.74

>>122
棋譜を一読して飛車落ちの研究手順と見抜く孫の棋力に感動！

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 13:31:23.42

飛車落ちで一方的にボコられるだけの対局って意味あるのか

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 13:34:11.29

AIの性能あがったら意味のない棋譜に成り下がるんだろうな

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 13:35:13.75

>>70
相手がガッチガチのAI研究してる消費なんだから暗記してるのは相手なんだわ。

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 13:40:26.10

>>158
×消費　◯将棋

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 13:42:10.70

AIの性能が人間超えた今となっては下手のアマチュア側だけAI研究本気でやれる駒落ちもAIとの平手と同様に普段の対局で調子が落ちないか心配な企画
指導対局なら上手く指されたら勝たせるで良いけど棋譜公開でプロが負け続けるとやがて仕事受けてもらえなくなるだろう

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 13:46:08.99

アマ代表には嬉しい結果になりました
八冠は商売上手

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 13:58:28.83

羽生も言ってたやん
子どものころ、近所の爺さん相手に本気出して５番くらい連続で勝ったことを反省しているって

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 14:04:25.86

単純にアマ高段位との駒落ち手合いは変える頃合いなんだろな
全員PCやソフトは必須で所持確定してるだろうし
あんまプロ側に負担かけんのも良くないだろ

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 14:39:11.39

>>130
同じ人間なのにどういう環境ならこんな頭悪い生き物になるのか興味ある
栄養足りてないのかな

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 14:41:54.70

>>122
公式戦で角換わりばっかのプロにも同じ事言えるんだけど
理解できないのかな？

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 14:47:19.90

全国優勝のアマ名人ならわかるけど静岡と山梨の県名人だけ特別扱いなのは何の利権なの？各都道府県で持ち回りにした方が普及になると思うけど

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 14:47:44.36

俺らだと全落ちでも歩を取られて負けそう

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 14:55:38.88

駒の動かし方が分かって将棋が指せる人なら上手がどんだけ強くても六枚落ちまでは要領教えりゃすぐ勝てるよ
四枚落ちからは勉強してない人には無理ゲーだろうけど

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 15:07:56.77

アンチが久々に躍動しているな

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 15:15:27.19

>>167
俺らじゃなくて「俺」としておけばパーフェクトでしたね。でも１３０氏よりは遥かに強いと思いますよ😊

>>164
完全同意ですね。
１３０氏は将棋のみならず、野球のことも何も分かっていませんね。

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 15:16:29.44

最近はあまりに負けないもんだから1%でも形勢損ねたり駒落ちで負けたってぐらいで躍動しちゃうのか

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 15:20:49.27

飛車落ちの棋譜を２局とも調べましたが、アマチュアのお二方は見事な指し回しでしたね。強いです。
>>122氏のところのように『暗記将棋』と言っている人物は将来の見込みがないので将棋を辞めたほうが良さそうですね。

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 15:31:41.49

>>152
ガチってのは一切の手加減なしってこと。
ハンデもらったからといって下手が勝てるとは限らない

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 15:34:56.85

>>173
具体的に今回どの手を見て手加減したと判断したの？

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 15:36:25.72

>>174
今回のことは関係ない
あくまでも一般論を述べたまでだ

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 15:37:48.52

>>166
山梨日日新聞社・山梨放送と静岡新聞社・静岡放送がスポンサーだからだよ
60年前からやってるらしい

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 15:41:50.20

まぁ、藤井君の深い読みを理解できてるのはこのスレにいないことだけは確か

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 15:48:14.37

>>175
一般論として指導対局でプロは捻った手でフルボッコにしろ、ということ？
それは君が指導対局の時にプロに言えばいいのでは？
俺は記念対局という公開のご褒美対局であり指導対局でもあるスレタイの話をしてるので

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 15:49:43.03

普通に考えて金がかかってないから手抜いただけやろ

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 16:08:52.15

>>130
ワシが自宅で飼っているモクズガニのほうがお宅よりも賢い🦀🦀

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 16:11:41.98

>>176
来年も再来年も藤井名人と対戦できるから、県の名人戦が活性化しますね

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 16:12:34.18

アマに(飛車落ちで)負けて小躍りしている連中は
藤井が小学生相手に、はさみ将棋や山くずしで負けても嬉しいんだよ

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 16:19:32.73

相手の人が強かったから手合いがきつかっただけだろ
名人とアマ名人は角落ちで県名人は飛車落ちでいい勝負だけど
この2人は準アマ竜王だから前者に近い実力者だった
もし来年も同じ相手だったら今年勝ったご褒美に角落ちでいいんじゃないか

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 16:33:30.46

渡辺豊島天彦は同じ相手で勝ってるしな
上手は誤魔化して勝つしかないけどそういう局面にすらならなかったしやる気ないか駒落ちの上手の技術がないかのどっちかだろう

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 16:39:55.67

駒落ちで負けて喜んでるやつは随分と藤井の評価が高いんだな
藤井は強すぎるから駒落ちでも無双しちゃうと思ってたってことか

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 16:42:01.01

去年のナベは今年と一緒だけど
天彦と豊島は別の相手
>>81

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 16:47:53.41

アマがミスなく頑張って指せた
その結果、飛車落ちの下手でアマが勝った
それだけでいいじゃないか

飛車落ちなんて下手がミスなく指せば確実に勝つ
そのミスなしが難しいんだけどね
アマ側が素晴らしかった

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 17:03:38.24

伊藤竹内の去年の渡辺名人戦（飛車落ち）右四間飛車定跡使わず
http://live.shogi.or.jp/event/shizuoka_yamanashi/kifu/2022/shizuoka_yamanashi202209190201.html
http://live.shogi.or.jp/event/shizuoka_yamanashi/kifu/2022/shizuoka_yamanashi202209190101.html

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 17:12:11.72

藤井「では次は平手でやりますか。そちらが勝ったら10億差し上げます、但しこちらが勝ったら1億という条件でいかがですか？」

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 17:34:06.93

>>198
それ藤井が弱いと言ってるようなものだな
県のアマ名人と平手で賭け将棋なんて
それこそ昭和の真剣師小池重明の世界
大山康晴が名人が平手で素人に負けるのは恥と
小池との平手対局は断ってる
中原誠も角落ちでしかやってない

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 17:44:19.37

負けるのは恥だからと断る方が恥ずかしいよな

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 18:15:58.08

プロとアマの差が一番大きいのが相撲と将棋だっけ？
だいぶ胡散臭い主張になってしまった

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 18:20:21.50

昔から将棋の神様と飛車落ちなら勝てるけど角落ちならどうか
と言われているから
神様が藤井に、トッププロがアマ県名人になっただけ

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 18:29:21.75

変なとこで負けるなww

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 18:51:18.50

まあ藤井全冠は落ちの指し方ではなく
普段通り勝ちに行ったけど
流石に無理筋だった

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 19:07:12.12

駒落ちってのは下手がミスらないと上手は絶対に勝てない
だから上手は定跡を外して未知の世界に引きずりこむのが鉄則

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 19:22:54.67

定石をなぞって定石通りに負けた藤井が全く準備してないことが明らかになった
これはアマに対しても失礼
同じ負けるにしてももう少し工夫すべき

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 19:48:41.52

>>196
だから鉄則も何も今回は記念対局で指導対局だからって言ってるだろ
このスレで一般論だからは無理筋

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 19:51:16.63

勝てと言ってるんじゃなくて負け方の問題だろ
勝ち負けしかわからない観る将のバカは黙っとけよ

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 19:52:58.96

今度は角落ちで対局してほしい

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 20:31:18.79

角落ちの方が藤井全冠無理だろ…
角換われないんだよ？

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 20:45:20.90

実質的に研究した城跡覚えてるか棋譜並べしただけだよな藤井八冠の貴重な時間使ってまで

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 21:28:17.32

>>197
なんで？

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 21:30:37.61

>>200
横山大樹アマ名人との角落ち記念対局が予定されてる
https://www.shogi.or.jp/event/2023/09/10077_2.html

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 22:38:30.31

>>204
将棋の内容としてはこっちの方が興味深いか。

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 22:49:02.63

暗記局面に持って行かないと何落ちだろうと負けだわｗ
なんなら平手でもｗ
ショボい８冠だわ
棋界の恥さらし

**名無し名人** · 2023/11/08(水) 00:13:38.96

アマの県代表レベルなら飛車落ちで棋界最強の藤井八冠に楽々勝てる
この事実が世間に大々的に知られたのが重要だな

**名無し名人** · 2023/11/08(水) 00:26:23.14

早指しならその辺のプロもアマ強豪も実力に差はないのに高い金払って指導してもらう価値はもはやないわな
地元の将棋大会に毎回顔出して強豪の人と人脈作って暇なとき指してもらう方が安上がりで良い勉強になる

**名無し名人** · 2023/11/08(水) 00:37:28.62

棋界の宝である８冠に手合い違いの対局させて恥かかせたな。理事は総辞職しろ

**名無し名人** · 2023/11/08(水) 00:48:04.65

飛車落ち、角落ちの時は大駒の価値が高くなる
下手側は玉の他に飛車と角も守らないとだいたい勝てない
どっちか取られたら形勢が逆転する　それがけっこう難しい理由かな

**名無し名人** · 2023/11/08(水) 01:04:08.35

藤井が本気出して県名人ごときに負けるわけないだろ

**名無し名人** · 2023/11/08(水) 01:31:54.28

>>206
飛車落ちの非公式対局でイキってんだから、恥晒しはお前だろ。

**名無し名人** · 2023/11/08(水) 01:32:38.14

飛車落ちなら素人相手でも負けるのは仕方ないけど、それは８冠でも普通の名人と変わらんのね
しかも２連敗

**名無し名人** · 2023/11/08(水) 02:01:40.96

>>213
これに関してはアマ名人の仕上がりが年々良くなってると捉える方が適切かも。
下手が完璧に指したら勝ちようのないハンデで、実際今回は下手がほぼ完璧に指し回してるわけで。

**名無し名人** · 2023/11/08(水) 02:10:08.24

飛車落ちの定跡を勉強してないと勝てる見込みは無いやろな
わざわざこの日のためだけに勉強したとは思えないし

**名無し名人** · 2023/11/08(水) 02:47:52.40

タイトル戦で忙しいのに、わざわざ飛車落ちの勉強してから
素人相手の模範対局に臨むわけねーじゃん
一方、アマの方は万全の状態で挑戦しているわけだろ

当然の結果だよ。

**名無し名人** · 2023/11/08(水) 06:57:20.72

藤井がどうこうっていうかそもそも下手側がミスしない限り勝ちようがないわけで
対アマの花将棋で永瀬や豊島相手にするような局面の泥沼化なんてするわけないわけで
公式戦でプロ棋士相手なら泥沼力戦に持ち込んだかもね

**名無し名人** · 2023/11/08(水) 07:12:06.20

そもそも駒落ちの指導対局で上手が勝つのは対局の趣旨に反しますので
マナー違反です
昨年までの名人は猛省しなければなりません

**名無し名人** · 2023/11/08(水) 07:41:48.49

藤井は合理的すぎて無駄な努力は一切しないイメージ
駒落ちの定跡なんかわざわざ覚えてこないだろうな

**名無し名人** · 2023/11/08(水) 08:00:14.24

>>207
去年、ナベにフルボッコされてたよ
もちろん飛車落ちで

**名無し名人** · 2023/11/08(水) 08:09:42.32

いや藤井が定跡勉強してきたとしても
今回下手の二人が準備万端で終盤も完璧に指してたから勝ち目なかっただろ
今後アマの実力は上がっていきそうだし来年以降もっと苦しくなるのでは

**名無し名人** · 2023/11/08(水) 08:14:29.63

言い訳が心地よいｗ

**名無し名人** · 2023/11/08(水) 08:20:33.36

藤井を責めているのではなく藤井オタを茶化しているのだと気づかない限り不毛な議論は続く。アユムと同レベルの論争

**名無し名人** · 2023/11/08(水) 08:23:53.48

藤井は本気で飛車落ちの勉強してないから！とか言っても歴代名人は１勝くらいはしてるんよな
なんつーか若いうちから手抜き覚え始めてんな

**名無し名人** · 2023/11/08(水) 08:41:54.48

IPありスレで発狂して自演バレもしちゃったからﾜｯﾁｮｲなしスレで自演してるの草生える
自演荒らしは一度自演するとたとえ自分のレスでも同調者がいると脳内変換してしまうからやめられなくなるという
脳内麻薬常習犯は怖いねぇ

**名無し名人** · 2023/11/08(水) 08:58:20.60

「名人とは言え飛車落ち完璧に指されたら負けるのは仕方ないやろ」という至極当たり前の理屈が「言い訳」に聞こえるのは相当病んでるなあ。
しかし濃い藤井ファンの中には「藤井くん負けた…ショック…」とか本気で落ち込んでるのもいて、アンチと狂信者は紙一重、むしろ同じコインの裏表なんだなぁとか思ったよ。

**名無し名人** · 2023/11/08(水) 09:29:26.54

>>206みたいなのは、おーぷん２ちゃんねるとか、Talk掲示板とか、みんちゃんねる掲示板などでは規制を食らって書き込み出来なくなる。
図に乗っていられるのも、５ちゃんねるだから。

早く逮捕されて欲しい。👮‍♀👮‍♂

**名無し名人** · 2023/11/08(水) 09:39:27.89

>>188
これやん
下手が定跡を外すのは力勝負を挑んでる意味やし、そうなると全然違う結果になってるやろな
今回は下手の2人もそれだけは避けたんかもしれんな、相手が神だけに

**名無し名人** · 2023/11/08(水) 09:42:17.05

こりゃAIがここまで強くならなかった世界線なら
こんな大成してなかった可能性もあるな

**名無し名人** · 2023/11/08(水) 09:46:22.22

これは毎年恒例なん？
来年は下手も無難に行かず、負けて元々で挑戦して欲しいもんよな

**名無し名人** · 2023/11/08(水) 10:08:07.84

上手が定跡外すのが当たり前だろ
下手が定跡通りに指してきて完璧だったとかそんなん当たり前だし何言ってんねん
藤井がやる気なかっただけだろ

**名無し名人** · 2023/11/08(水) 10:11:58.23

駒落ちの定跡ってのは下手の下手による下手のための定跡だからな

**名無し名人** · 2023/11/08(水) 10:29:26.50

>>231
相手の棋力、様子を見て例えば二枚落ちなら55歩止めで変化するとかはある
ただ、県名人は前年に渡辺とええ勝負やねんから、自分から変化して本気出す必要もないんよ

**名無し名人** · 2023/11/08(水) 11:00:48.01

駒落ちに加えて、通常とは異なる局面からの定跡を徹底的に調べてハメたら勝てるだろう
聡太がそれを研究する時間はないから

**名無し名人** · 2023/11/08(水) 11:02:40.93

>>234
研究せんでも対局中に即興でハメるべきだろう

**名無し名人** · 2023/11/08(水) 11:09:20.91

アマは別に仕事あるんだろ？
将棋しかしてないプロが将棋の時間ないてなんだよ

**名無し名人** · 2023/11/08(水) 11:10:09.52

下手も定跡から外れた局面で、自力で考えた手を指すのは怖いと思うで
相手が神だけに一手でひっくり返る可能性があるし

>>234
結局はAIの示す手を完璧に指せるかどうかの話やから、今回と一緒やな

**名無し名人** · 2023/11/08(水) 11:26:48.50

アマへのご褒美対局で定跡外せとかハメるべきとかアホかと
こういうスレはことごとくﾜｯﾁｮｲなしスレなので、同じ奴が自演してるんだろうが

**名無し名人** · 2023/11/08(水) 11:30:07.90

駒落ちには駒落ち定跡があって、別ゲーだからな
5歳の頃の聡太は駒落ち定跡をまず徹底的に暗記して強かったっていうから

**名無し名人** · 2023/11/08(水) 11:51:04.51

－－教室の文本力雄先生から所司和晴七段の『駒落ち定跡』を渡された。５００ページ近くもある分厚い本だが、それを覚えた

「苦戦することはなかったです。意味が分かってくると覚えるのが早かったです」

－－今でも役立っていると思うか

「（将棋の）基本の考え方を早い段階で身に付けたのはよかったです」2020/9/20 10:00

**名無し名人** · 2023/11/08(水) 12:13:19.82

駒落ち指導対局で上手がいきなり定石外してハメに行くってマジ？

**名無し名人** · 2023/11/08(水) 12:15:30.63

八冠が２連敗なぁ…杉本がキチッと指導できるか心配だわ

**名無し名人** · 2023/11/08(水) 12:22:06.07

これなら飛車落ちならコマ落ち専用最強AIに勝てるんかな？
角落ちはもう無理だけど

**名無し名人** · 2023/11/08(水) 12:22:57.47

殆どの藤井ファンは飛車落ち後手での負けなんて全く気にしてない
異様に喜んでるアンチも落ち込んでるオタも精神病院行った方がいいよ

**名無し名人** · 2023/11/08(水) 12:29:54.36

>>241
それの何が問題なのか
下手に花を持たせてあげようとか考えなくていいよ

**名無し名人** · 2023/11/08(水) 12:33:40.94

竜王戦第4局で防衛かつJT杯優勝(※仮定)する頃にはこんな2連敗のこと皆忘れてそう
公式戦で負けなきゃアンチも満足できねえからな
飛車落ち指導対局2連敗ごときでアンチが得られる喜びなんて長続きしない

**名無し名人** · 2023/11/08(水) 12:34:45.99

>>245
指導対局受けたことないの？

**名無し名人** · 2023/11/08(水) 12:37:13.26

>>244
公式戦の勝敗だけやな、個人的には

>>246
そんなんで喜んでるんやし可愛らしいな