【2連敗】藤井聡太が素人に敗北【県アマ名人】

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 09:37:36.92

将棋の藤井聡太八冠（21)は、
5日、甲府市の山日YBSホールで行われた公開模範対局に登場し、
静岡、山梨両県のアマ名人と飛車落ちで一局ずつ対戦した。
午前は静岡県アマ名人の伊藤大悟さん（36）に92手で投了。
午後は山梨県アマ名人の竹内広也さん（25）に68手で敗れた。
　公開模範対局は静岡、山梨の両県が一年ごとに交互開催し、
両県のアマ名人がプロの名人に挑む恒例行事。

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 14:12:42.89

プロの平手同士のマイナス1000は一手でも緩手があれば互角に戻るけど
飛車落ちのマイナス1000はそうとうミスを
何回か重ねないと逆転は、しない

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 14:16:35.47

飛車落ちとかいうクソゲーしかハンデがないってのがな
下手の飛車が竜でいいと思うが

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 14:17:09.53

>>37
指導対局でそんなことせんやろ

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 14:24:04.83

ていうかナベが名人のときは角落ちでナベが勝ってたんだろ？
角落ちでよかったと思うよ

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 14:27:25.86

>>51
去年のナベは今年と同じアマ選手に飛車落ちで1勝1敗

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 14:45:06.58

升田はアマ史上最強の小池重明に駒落ちで勝っている
藤井は普通のアマトップに連敗

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 14:48:10.80

>>26
ただの県代表とアマタイトルクラスでは結構違う
午後からの人は後者に近い県代表だけど

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 14:48:14.07

>>49
開始時、と金何枚差でもいいよな

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 14:48:41.94

問題は400年に一人の天才と言われながらアマに2連敗したこと
天才ではないね

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 14:57:58.17

ひふみんは角落ちで小池重明をフルボッコしている

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 15:01:08.29

>>56
平手ならな
藤井は駒落ちで勝つための研究をしているわけではない

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 15:09:58.60

花将棋とはいえ８冠なんだから１勝はしてほしかったな

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 15:14:52.18

アマがコマ落ち暗記将棋で勝って何が面白いんだろ

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 15:18:04.65

100m走で言えば、藤井八冠より20m先から同時にスタートするようなもんやしな
相手がちょっと躓いて追いつくかどうか、みたいなハンディよな

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 15:19:27.09

あれ、また書き込み残ってた
失礼

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 15:22:14.05

山梨と静岡はタイトル戦の後半のケツ持ち役もある場所
藤井聡太も八百長でわざと負けて
ご機嫌取りだよ
新聞社の財政も厳しい
名人戦主催の朝日新聞と繋がりのある藤井も
朝日の頼みは断れない

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 15:23:53.63

プロが負けたらプロ失格だよな
天才でないことはわかった

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 15:29:45.46

天才というより、神かな

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 15:58:46.94

>>60
藤井から外したらよかろう

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 16:01:33.11

この負けたイライラは全部竜王戦にぶつける

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 16:15:29.30

藤井オタは現実見れないのね

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 16:15:39.58

アンチさんお疲れ様です

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 16:25:54.16

アマに2連敗しても神ってアホだな
ただ暗記してる凡人タイプでしょ

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 16:29:20.84

アマ側はそうやろな
全力で飛車落ち定跡を研究してきたことは想像に難くないわ

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 16:35:19.83

素人に負けるとか天才でも神でもないだろガイジかよ
プロとしても考え物

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 16:40:20.62

アマには花を持たせてもええんちゃうの
飛車落ちとは言え、将棋の神に勝ったことは一生の思い出になるし

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 16:53:27.02

藤井が手抜きしてたって？
都合の良い解釈するね
信者の圧力に耐えられなそう

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 17:00:45.63

そもそもが駒落ちやから、相手の指し手が完璧に近かったら差が縮まらんし
負けてガックシ、て感じでもなかったやろしな
将棋てそうゆうもんなんよ

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 17:02:22.02

オレは8枚落ちでAIに勝てた。

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 17:06:03.26

しかし自分で考えもせずにAIに教えてもらった筋をただなぞって面白いのか？？🤔
あ、プロ棋士もだったかｗ

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 17:09:53.69

だって初期局面で下手必勝なんでしょ

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 17:16:53.62

今の最強ソフトと藤井が飛車落ちでやって勝てるかはかなり怪しいけどな

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 17:20:44.28

てことは、藤井八冠以外のプロでは手も足も出んてことやな

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 17:48:23.29

R5
竹内広也山梨県名人○－●藤井聡太名人 (飛)
伊藤大悟静岡県名人○－●藤井聡太名人 (飛)
R4
竹内広也山梨県名人○－●渡辺明名人 (飛)
伊藤大悟静岡県名人●－○渡辺明名人 (飛)
R3
古屋皓介山梨県名人○－●渡辺明名人 (角)
石垣毅静岡県名人●－○渡辺明名人 (飛)
R1
古屋皓介山梨県名人●－○豊島将之名人 (角)
山岸亮平静岡県名人○－●豊島将之名人 (角)
H30
古屋皓介山梨県名人○－●佐藤天彦名人 (角)
友田敦也静岡県名人●－○佐藤天彦名人 (飛)
H29
古屋晧介山梨県名人●－○佐藤天彦名人 (角)
小野友慈静岡県名人●－○佐藤天彦名人 (飛)
H28
上田裕典山梨県名人●－○佐藤天彦名人 (角)
小野友慈静岡県名人○－●佐藤天彦名人 (飛)

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 18:07:47.10

藤井って昔からやってないことに対して力を発揮しないよな
対振りとか早指しとか
駒落ちもやる気なかったんだろう

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 18:17:20.42

公式戦扱いなら二枚落ちでも勝つよ

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 18:31:01.85

まあプロ最下位のC2相手に飛車落ちごときで負けるようでは八冠とか異常な勝率の説明なんて不可能なのでそういうことだ
C2プロとアマが対戦してC2が勝つという前提の話だが

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 18:38:24.72

アマに花を持たせたって藤井が八百長してたとか大問題だな

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 18:51:41.23

素直にアマ凄いと言えない藤井オタ

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 19:08:31.91

駒落ちだと急に弱くなるとかソフトかよw

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 19:16:45.88

竹内さんって急に出てきたけど強いね

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 19:19:20.93

相手がコマ落ちのAI研究してきたら勝てないだろ
名人からしたら全部知らない局面なんだし

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 19:37:39.32

アマでもできる暗記将棋にプロが対応できず藤井に八冠取られるはずがない

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 19:39:05.66

昔の人とはいえ天野宗歩は駒落ちも含めた天才棋士だよな

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 19:46:35.45

プロ棋士相手には容赦ないわな
アマ名人クラスには駒落ちで連敗しても、名人経験者の渡辺とか羽生には8割以上勝つんやから

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 19:48:31.67

そもそもちゃんと指されたら勝てないのが駒落ちやからな
二枚落ちぐらいになるとAIだろうが物理的にどうしようもないって感じの負け方してる

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 19:54:47.79

事前研究も含めて今回のアマ2人のレベルが高かった、てことよな
ほぼノーミスで指せたんちゃうかな

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 20:42:33.28

神吉が駒落ちの達人って話は本当なのかな
羽生や谷川よりアマ相手の駒落ちなら強かったって話

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 20:47:40.86

飛車が切れないと勝てないのが藤井

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 20:49:18.88

>>86
むしろ逆やろ

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 20:56:08.50

なんだ８冠でも飛車無いと素人に手も足も出ないんだなって評価になるからねぇ

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 20:57:40.03

>>98
普通じゃない？

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 21:02:44.74

>>99
８冠でも所詮普通レベルってことになるのでなぁ

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 21:11:52.75

>>100
やっぱりど素人はそう思うよね

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 21:18:39.50

>>98
ごく普通やな
21歳にして八冠達成てのが完全に神なだけで

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 21:19:55.87

>>84
昔、トッププロと新鋭四段が角落ちで対局したという企画があった

加藤一二三VS日浦市郎
森雞二VS安西勝一
小林健二VS中田功
谷川浩司VS村山聖
桐山清澄VS長沼洋
青野照市VS中田宏樹
南芳一VS達正光
有吉道夫VS神崎健二
内藤國雄VS佐藤康光
中原誠VS櫛田陽一
大山康晴VS小林宏

結果は下手の10勝1敗

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 21:31:37.94

公式戦を戦うプロは対藤井のプレッシャーに負けるケースも多い
記念対局なら下手はのびのび指せるからノンプレッシャー

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 22:04:23.77

県のアマ名人だとほとんどの女流より強いだろう

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 22:06:19.56

県のレベルはピンキリ

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 22:13:51.24

藤井が将棋界でこれだけ勝ちまくってるとトッププロとその他は飛車落ち程も変わらないってなるんじゃなくて飛車落ちは別競技なんだなって思ってしまうな

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 22:54:51.36

>>93
将棋っぽいだけで厳密には将棋ではないわな

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 22:58:41.60

横綱が学生横綱に胸を貸してやるみたいなもんだろ

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 23:39:42.23

>>25
巨泉て将棋強かったのか知らんかったわ
芸能人だとムツゴロウが強いのは聞いたことあったが

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 23:45:26.60

実際駒落としてる相手に勝っても全然面白くないよな
平手でフルボッコにされる方がいい

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 23:52:19.46

記念対局なんて現役奨励会員の初段二段の有望株と平手で良いだろ金もそんなかからないし互いにメリットあるやん

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 23:53:41.90

アマチュアに八冠王が負けたと聞いて飛んできますた！
しかも2連敗w藤井ダッサwww

**名無し名人** · 2023/11/06(月) 23:57:47.04

こんなくだらない余興に八冠を付き合わせて疲労が溜まるだけ子どもためのイベントに一日あてた方がマシ

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 00:06:44.71

プロに近い実力だと駒落ち下手有利と言っても女流棋士は角落ちで永瀬とやって粉砕されてたけどな

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 00:13:04.25

>>112
アマ名人だから、新人王と平手くらいが丁度いいやろ

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 00:15:16.80

切ることができないからな

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 01:07:44.60

AI暗記を披露するだけなら忙しい藤井がわざわざ出る必要ないわな
なんなら水匠とやればええやん人間より強いで

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 01:08:26.03

Xで見たけど永瀬の本気の駒落ちはエグいらしいね
なので藤井も本気でやれば凄いことになるだろうけどメリットもないしなと
確かにイベントの非公式にそこまでやるかと考えると
来年どうなるか

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 01:29:55.65

藤井聡太も八百長対局断れないよ

主催【山梨日日新聞社・山梨放送、静岡新聞社・静岡放送】

山梨静岡はタイトル戦のケツ持ちが多い場所
これからもおそらく長い期間世話になる
ご当地のご機嫌取りも名人の仕事
藤井聡太は名人戦主催の朝日新聞との関係も深い
朝日の頼みは断れない

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 01:40:18.44

>>120
模範対局なんだし断る理由もないだろ
アマが喜んでくれたら成功のイベントだし

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 01:53:16.36

しかしせっかく８冠とやれる滅多にない機会なのに
AIコピペ将棋でこのアマの二人は悲しくならないのかね？
孫にも自慢できただろうに

孫「おじいちゃん藤井８冠と対局したって本当？」
アマ「そうだよ」
孫「すごーい、棋譜見せてよー」
アマ「ほらこれだよ。おじいちゃんの会心譜なんだ」
孫「（一読）なんだ、ソフトかよ」

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 02:00:17.95

藤井八冠ってアマチュアに負けたんだって？
プロってたいしたことないんだねｗｗｗ

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 02:07:44.83

公開模範対局
初めから勝敗が決まってる八百長対局だろうな
少林寺や空手にも型の演武がある
藤井聡太は教科書通りの上手の定跡を
模範的に演じる役者だった

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 02:52:35.95

タイトル防衛に忙しくて、コマ落ちなんてふだんやらないから仕方ない

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 03:03:01.64

>>122
そんなにコピペだったのん？

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 04:16:41.43

問題は、こんなくだらん事で調子を崩すなよと

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 05:12:34.89

>>88
調べたら早稲田将棋部の主将だった
そりゃ強いわ
地元で就職したのかね？

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 06:02:31.60

８冠が素人相手に２連敗はダメ
本気でやってないか本気でコレかと思われる

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 07:00:16.27

山本由、宮城抜きのオリックスが甲子園優勝した慶應に二連敗するようなもん
いくら左右のエース抜きのハンデありとはいえパリーグ三連覇チームがアマチュアに負けたらアカン赤っ恥もいいとこ
と同類だわ

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 07:09:04.25

また将棋指したことないやつがなんか言ってる

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 07:12:40.90

アマとの指導対局はハンデもらって褒めてもらって将棋を好きになってもらう目的でやるからね
本気で捻る棋士はプロはアマとは違うんだ、というプライドで指すんだろうが、それ指す将の拡大にならなくね？

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 07:27:32.61

飛車落ちはパソコンで研究してなかったのかな？

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 08:18:47.28

聡太の強さって要は駒を指揮する能力だろ
これが猛烈に高い

他の人より持ち駒が多いとか、隠し玉を持ってるとか、魔法が使えるとかじゃないんだぞ

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 08:22:15.77

>>132
実力が違うんだからハンデはもらって当然だが、手加減なんてしてほしくないわ
指導対局というものはプロの技術を盗む場であり、プロはアマをフルボッコするつもりでやってほしい

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 08:28:52.04

>>135
何言ってるんだ？
ハンデがデカいから手加減しなくても相手が悪手指さなければ勝てるくらいの差なんだけど
無理矢理捻った手を見せてもアマが技術なんて盗めるわけないやん

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 08:39:25.35

飛車落ちってそこまでの差なのか？と思って
飛車落ちのソフトと対局してみたら圧勝出来てワラタ
これは八冠王だとしても厳しかろう

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 08:43:22.40

将棋はじめたばかりの小学生と１００人は指せばええけど
こんな研究尽くしたアマトップと２年連続で飛車落ちなんてやらんでええわ

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 08:46:35.10

【ここまでのＮＧ登録者】
１、２、３、４、５、１６、２７、２９、３１、
３５、３６、３９、４０、４９、５６、６０、６３、
６４、６８、７０、７２、７７、７９、８２、８４、
８５、８６、８７、９０、９６、９８、１００、
１１３、１１４、１１８、１２０、１２２、１２３、
１２４、１２９、１３０、

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 08:56:54.37

かたやソフト使ってでもプロに勝ちたいアマ高段者H氏もw

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 09:12:28.04

これでバレたよな
結局AIの暗記将棋が上手かっただけ
お手本ないとこんなに弱い
俺でも勝てる自信実はあるな

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 09:22:32.18

負けるの当たり前じゃんと思って棋譜みたけど凄いな　プロが緩めて花を持たせるわけでもなく完敗
AI凄いわ

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 09:40:56.00

>>136
＞無理矢理捻った手

それが技術ってもんよ

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 09:45:54.20

怪しい手を指すことも出来たとは思うねんけどな
しっかり飛車落ちを勉強してきました、的に礼儀正しく指されたらそれを無下にするようなことはせんやろし
そのへんの匙加減があってもおかしくはないわな

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 10:21:22.79

それなりに最善以外の応手でもがいてたけど、さらに評価値溶かすだけで何も起きなかった

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 10:33:28.15

これ見ると、最後まで最善を指し続けたらしいし
相手が間違えん限りはなかなか
https://fuwalete.com/23-11-05-mohan-%E8%97%A4%E4%BA%95%E8%81%A1%E5%A4%AA/

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 10:44:56.47

>>143
基本が不完全なのに捻った手だけ覚えても仕方ないし、それをアマに見せるメリットが皆無やん
そんなにアマに負けさせたかったらイベントのスポンサーになってアマと藤井の平手勝負でもやらせればいいやん

**名無し名人** · 2023/11/07(火) 11:08:00.10

>>147
アマは指導対局で負けることを気にするなって話やぞ

手加減されて勝つよりも、ガチでやられて負けた方が勉強になるわ