第36期竜王戦 Part57
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第36期 竜王戦 七番勝負 第4局 2日目 藤井聡太竜王 対 伊藤匠七段
11月11日(土) 08:30 ～ 23:00
解説者：深浦康市九段、冨田誠也四段
聞き手：本田小百合女流三段、中澤沙耶女流二段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/CYj99epdRfxSJj
棋譜
https://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/ryuoh/ まず白飯を全部食べ切ってからおかずを食べるって
どれくらいのひとがそういう食べ方してるんだろうな あまり知られてないが、藤井（鰻）も中日ファンだったかと 勝ち越ししてる棋士の特権
981: 名無し名人 >(ﾜｯﾁｮｲ ff73-ObIz) [sage] 2023/11/11(土) 11:08:47.85 ID:B+eNlucl0
深浦は藤井竜王と呼ばすに藤井さん呼びするのは何か理由あるんか？ >961
そもそも3角食べは理にかなってない
先に野菜次に肉最後に炭水化物糖類が1番血糖値上がりにくくて健康的
フランス料理のコースには理由があるのよ こんな所で時間もったいね
何度同じこと繰り返すんだ 藤井の受け強すぎる
取った金すぐ自陣に打って桂も手放して形勢十分ですって普通ならんやろ 3時間差をつけて、有利で終わって、今度こそイトタク勝てると思ったら かつてのセ・リーグて
A巨人中日広島
B阪神ヤク大洋
だったのに近年中日だけが弱体化 中日監督に落合が就任する頃にははいはいしてたような2人が竜王戦番勝負を繰り広げていると。 俺も小松辰雄以来の中日ファンだけど
立浪が辞めるまでは封印することにしたんだ >>16
全然違うんだよなぁ
先に炭水化物取ると血糖値爆上げで太りやすくなる
痩せたいお姉様の間では常識よ まあ、１品だけ箸付けてないのは失礼という（当時の）マナー講師の首長だろうな だいたい〇〇が健康に良いはほとんどうそだからな。
ブームになってもすぐ廃れる。 カレーライスを先にご飯全部くってからカレーを飲むならむしろすげえと思う まだ若いからいいけどね
年取ってきたらご飯先食いはやばい気がするよ
同じものくっても順番で血糖値の上がり方がちがうんや >>22
いつもなら辛いが、たまの猫まんま美味いんだよな ナベｷﾀ━━ヽ( `･ω･)人( ^ω^)人( ﾟДﾟ)人(´∀｀)人()人(ﾟ∀ﾟ )人(^Д^ )ﾉ━━!!!! >>31
医療制度が良いから
あと大豆製品よく取るとか色々 現地と繋ぐのに1番適してそうな冨田がいないのは悪手 普通に読み合ったら藤井が勝つだけだからな研究のゲタで互角に戦えてるんだ >>20
形勢判断と自玉詰み読みの強さって終盤の強さに直結するところだからね
いくら警戒してもひっくり返される経験してたらそりゃ相手も長考になるわな >>15
炭水化物であるパンが割と序盤に出てきて必要に応じて供給される感じだから、
どっちかというと三角食べに近いかんじじゃないのかな。 86香のつもりが進めてみると98銀打たれて思わしくないことに気づいて長考では勝てないわなあ
87香成でも28龍でもごちゃごちゃやってるうちになんか玉型引き締まって52とがぶっ刺さるのすごい イトタククエストのラスボス強すぎでしょ
一回ミスっただけで終わりとかバランス崩壊してる >>15
おおよそ、美味しいものは最後まで取っておく派と、美味しいものを最初に食べる派の2択じゃね？ 違う手がきて「えっ？」とか言っちゃうナベもみたかったな ナベですら最初の立ち合いは緊張するんだな。そして安定のひふみん >>31
医療制度が良くて産まれたときの平均余命が長いってだけで
実際に生きてる人の年齢で統計取ってるわけじゃないよ 「ハサミひかねぇー」って、さけべば１００点だったのに。 >>76
そーなんよね
古典は勿論ステーキフリットとか言ってステーキにポテト死ぬほど付けるのがフランス人よ >>107
名古屋対局のまま飛んでそうだからもっとありそう 封じ手が変な手でもビックリした様子見せちゃいけないのは意外と難しそう ナベが封じ手開封するんだもんな
本来対局者として座っててもおかしくないのに
屈辱とまでは言わなくても胸中察するに… >>119
兄がアレだから余計に
はじめの一歩のクミちゃん効果 あれ？評価値互角やんけ 時間も互角やし
封じ手時点やと40-60どころか30-70 20-80まであると言われて時間も倍あったのに そういえば藤井八冠ってまだ公式戦一敗もしてないのか…銀河がどうなってるかわからんが… 時間差無くなって評価値逆転してんじゃん
いったい何があったのか >>123
いや、藤井とやらんでよかったという方が先の可能性ある
毎回わからされるのキツいでしょ >>120
なまじ将棋が分かる人の方が難しいということか。 名古屋対局から東京戻らずに北海道で2日制の立会は普通に体力的にしんどいな
名古屋で勝ってたから良かったかもしれんが だから86歩先にだったのに
手順前後っぽいのかチャンス逃がした感 >>107
宿泊先に荷物宅配で送って帰りも家に送って最小の荷物で行動してるだろナベの事だ
着物は白瀧から送ってもらって終わったら送り返す(保管してもらってるらしいし わかりやすい
AI互角でも先手が良い変化が多いんだな 解説の分かりやすさの差ってなんなんだろう。解説口調？声質？言葉の間？ 大盤のW解説よりも将棋盤の1人解説の方が分かりやすい不思議。 封じてる間に話しかける立会人てなかなかいないよね？自分は初めて見たわww 藤井との対局について問われて、
渡辺の目が泳いだｗ >>148
藤井が中盤でもあまり駒が寄ってないのは、どうせ中盤以降に流れで駒が寄って自然に囲われるでしょ
みたいな考えだったりして たまに変わった味のラムネ売ってるところあるけどシンプルにクソ不味いから嫌い 桃子wおまえ｢ラムネなのかウニなのか｣ってw
つーかナベwww >>161
86歩ができたところで86香みたいな分かりやすい手筋がなくてどのみち極細の勝ち筋を手探りで探さなきゃいけないから
最終的にはミスが出てひっくり返る運命だっただろうがな 小樽から西へ５０ｋｍくらいいくと、余市がある。余市はリンゴで有名。
日本一安くて新鮮でおいしい流れない寿司屋がある。 ナベwww
さすが蚊取り線香の置き方が分からないだけある >>140
そこまで凹まされてるんか…
竜王取り返したるって思ってくれんかな
ナベのファンなんだよね俺('A`) ラムネ開けられないナベと栓抜き使えなかった藤井がかぶる >>214
藤井は栓抜きの使い方も知らんかったしねw 普通にサイダーとしてはうまいけどウニが原材料に入っていないw こういうの見ると将棋のワタナベくんってリアルなんだなあと思うわｗｗ ラムネは法律で大企業が作れない商品だから色々現地企業が作ってるな このナベに完勝できる藤井の凄さよ。
この前のアマとの連敗のおかげで、あまり伝わらないのがなんとも。 小樽で人気の海産物うにをイメージしたラムネです。
仕込水に海洋深層水を使用しました。
全国どこでも送料無料で発送させていただきます。
※生の「うに」や「うにのエキス」は入っておりません。 藤井から最初にタイトル奪うのはナベか永瀬であってほしいと思っている >>123
立会人として1億パーセント黒、とか
言い出しかねないから油断出来ない これくらいのほうが嫁のマンガネタには困らんからいい お上品な食レポはいらん、ナベみたいなのは見ていておもろいわ 将棋のわたなべくんで、アイビーの葉をハサミで切ってああいう形にしたのか？って聞いてたのが衝撃だった ラムネの開け方が分からないのは嫁の漫画ネタになりそう ビー玉は、ラムネの球を作るときに、でた真球でない球を集めて子供に売りつけたのが始まり。
これ、豆な。 >>22
ねこまんまは熱い味噌汁でやるとココロが豊かになるが冷めた味噌汁でやると死にたくなるな >>296
ラムネどころか普通の栓抜きを使えない棋士がいるらしい やっぱりなべ人気あるな ロートル立ち会いとは役者が違うな 将棋のワタナベくんで前振りが済んでいるから、生放送で新ネタ繰り出されてきても
受け入れ準備が済んでいる。 >>296
あんなもん飲んだことが無かったら分からんよ 棋士は将棋に全て捧げてるから
瓶の栓やラムネ開けられなかったり
世田谷読めなくて仕方がない >>296
まぁ冷静になれば良いけど中継だと多少は焦ってるってこともあるしなぁ >>263
あんな負け確のお遊びで連敗したのを真に受けてるやつなんてアンチだけだろ 渡辺九段は藤井竜王と随分番勝負「やられて」ますけど…って、深浦どっちの意味で言ったんだ？ >>315
そりゃ名人3期に初代永世竜王の大棋士ですから >>225
余市フルーツ道路あるもんなー
マッサンとエリーちゃんに会いに行きたい 鳩サブレみたいなもんで、原材料に鳩が入っていないようなもんか ナベのラムネは怖かったなあ
桃子はナベこういうの絶対ぶしゅってするってヒヤヒヤしてただろうなあｗ 決着つくまで両者の持ち時間3+3時間も必要なのかどうか >>41
全文同意
藤井くんは凄いと思うけど
食事関連はあまり関心しないわ
おやつも相変わらず砂糖まみれだし
豊島みたく果物定跡確立してほしい >>344
余市いったらニッカは行かないとね
酒好きはもちろん、酒好きじゃなくても楽しめる 竜王戦の立会人て竜王獲得経験ある九段オンリーなん最近は？ 形勢と時間であれほどリードしてたのに
研究外しされたとたんに吹っ飛ぶとか 小樽うにラムネ
https://otarukazoku.com/products/detail/127
小樽はうにが美味しいからと「うに」をイメージしたラムネを作りました！
(※天然のウニは使用しておりません。)
カロチンの色素で「うに」のイメージを表現し、甘さの中に、ほのかなしょっぱさを感じられる味に仕上げました。 >>306
ここで間違えたら一発でアウトになりそうなんだからよく読めてるというべき ナベ現場で結構テンパるほうじゃねか
なんでNHKは打合せ抜きでいけると思ったんだ？ どうぶつクッキーって動物入ってないのかよ
食品表示法に抵触(ていしょく)してないか？ 脳を酷使しているから砂糖まみれでも需給が釣り合ってれば問題はないのだがさて。
ひふみんぐらいに肥満だとアレだが。 藤井が先にたっぷり時間使って重要局面まで読んで
相手が遅れて焦って時間使うけど時既に遅し
マジこの繰り返し >>364
ウチは５℃だけど、風速８mあるから体感は氷点下や >>359
それは無理でしょ
スポンサーや地元が期待してるから
まあタイトル戦で食べるのは半分お仕事 一時期3時間ぐらい時間差あったはずなんだけどいつの間にやら >>342
昨日飛車切った時点で後手はもうまともに粘れないから間違えずに先手を攻め潰してくださいって勝負よ
ソフトはそれができるから後手有利って言ってたけど人間にできるかどうかは別の話 >>359
あぁーん？口に合わない銘菓が出るのが怖くてフル盛りに逃げてた棋士がなんだって？ 現実になにが健康にいいかは別として
その根拠がまるで生理学分かってないの晒け出してる連中で笑える
仮に早めに血糖値上がれば満腹を感じるので食べすぎを防げる筈 ナベさん、経験あるタイトル
竜王11、名人3、王座1、棋王10、王将5、棋聖1
立会としても王位、叡王以外は使い勝手が良すぎる。 イトタクまだ考えてんのかよ如何にもまずい展開じゃねーかこれ 九州だけどエアコンの暖房試運転25℃でつけててちょうどよい 結果的には昨日二時間差をつけておいて正解だったね。
互角の持ち時間で二日目に突入していたら現時点で残り1時間で終わってた。 ナベはここ長考する場面じゃない言うてたけど時間使う意味あるんか？ まあスポンサーもターゲットの熟年女性が食って問題が出にくい組成の商品準備したほうが良いかもナ。 藤井君の２時間の長考のとき
今の局面のイメージも読みに入ってるんだろうな
そりゃいくら時間あっても足りんわ >>368
面倒くさかったんやろね
NHKはメチャクチャなスケジュール組むし、相手のこと一切考えへんし
しかも、家族ぐるみの戸辺を一般人としてニュース映像に出すほど酷いから嫌になった 深浦（また藤井くん実戦詰将棋作ってるよ…なんでここにと金がいるの？） >>296
自分も開け方しらない。
炭酸飲めないからというのもあるが >>389
研究済みの△86香で勝ちにならないから焦り始めてるな(´ω`) 藤井すげーな
昨日この局面までイメージして飛車切ったのか 本当に将棋の詰みの局面って仕組まれたかのようなパズルみたいでびっくり
深浦の解説聞いてると藤井良しのような気がしてくる >>397
クソ運営だね本当、スクリプト対策の答えがこれか >>296
栓抜きの使い方を知らない八冠がいまして >>407
83歩がなければ…
あの時の最善って83歩じゃなくて14角だったよな？ ナベも封じ手開封直後は決まったなくらいに思ってたんやね イトタク何とか勝ってくれ
見るもん無くなっちまうよ 香打つしかないけど厳密に考えたら香打っても負けとかなんだろうなw
藤井強すぎるわ >>413
無料で快適に使わせろって言ってるユーザーがクソ >>422
そのホラーを何度も見せられているからなぁ >>346
昨日の朝と15度くらい違うらしいから
温度差で体調おかしくなるわね かといって今更予定の86香を変えるのも…でもこのまま進めば藤井の術中…？
なんか昨日の午後と立場が逆転してないか？ 一本道っぽいのが相当やばい
変化できないと藤井も再考せずにとっととさしちゃうだろうし >>400
NHKは横暴な役員が多い
1度NHKは解体して30代以下の組織にした方がいいわ 金を貰ったら52と同玉72金が詰めろになる
83歩の効果が凄い
41金浮かせるだけなら82歩と叩いても良いんやけど82飛なら詰めろを作れん >>432
86香じゃなかったら一気に先手に振れる… ここはいくら長考してもいい場面
変な手指して少しでも形勢損ねたら対伊藤の藤井はガチモードだから勝ち目ない 藤井八冠、いくらなくでも強すぎないか？
こんなのに最低3勝2敗でまとめないとタイトル獲得不可能とかムリゲーじゃん。 今日勝つと年末の藤井はかなり暇になるな
久しぶりの鉄道旅行でも楽しむんかな >>419
鳩サブレに鳩が入っていないようなもんでしょ 解説聞いてるとだいぶ後手が良さそうだけど、いうて形勢は五分なんだからどこかで難しい変化を孕んでるのか もう時間を使い切るまで指せないな
いい手がないことに絶望するだろう >>419
実際ウニ入れたらどうやっても美味くならなかったんだろうなｗ 86指したくないのに86差さないと終わる
地獄の苦しみ >>383
血糖値急に上がるとインシュリン出まくりで脂肪燃焼妨害するんだよなぁ 控室検討陣もなんで86歩じゃなかったんだろうってなってたみたいだし伊藤匠になんか勘違いあったんかの 別に国産アサリに国産アサリ入ってなくても問題ないしな 47歩打たれてから底歩が利くのが珍しい
こういう手があると気分的にもいい あれ互角なの？
朝方見た時は伊藤72%くらいだったと思ったけど >>434
83が入ってることで飛車が守りに効かなくなってるのが無茶苦茶でかい 86歩が先だったら後手有利だった
でいいの？
あのへんすぐに手が進んだからよくわかってないのだけど >>448
うぐいすパンにうぐいすが入ってないみたいなことだよ >>456
バックログ3000枚以上だろうな
一枚5千円としても1500万円の報酬(ﾟＡﾟ;)ｺﾞｸﾘ >>455
藤井八冠に初めて黒をつけるのは誰になるんだろうな、と思ってたらアマチュアだった件(非公式) >>442
新人王戦の井上師匠の時も思ったけど弟子の姿を陰で見守る師匠、いい >>458
伊藤の研究筋だと飛車がまだ一筋にいる研究だったんじゃね？
それで進行に問題がないか確認しているような時間があったという雰囲気を感じたという書き込みが昨日あったし 藤井八冠の勝負手は何故通るのか
飛車切りでみんな伊藤の勝ちだと確信したのに lim(段位→九) 挫折する人も多い
極限の概念を体現する棋士、広瀬 >>371
砂糖はブドウ糖じゃないからな
白砂糖は色々と有害なのは色んな研究で明らかになってる
テストステロン減少
成長ホルモン減少
ビタミンミネラルの浪費
老化促進
インシュリン出まくり
百害あって一利なしなのが
精製された白砂糖 >>472
AIはそういってた
69金を打つ前に86歩いかなかったところで互角になった >>452
生臭さが残って、悪目立ちしてどうしようもなさそう
そういうネタ不味路線にいくんならそれはそれでアリだったかもだけど >>458
答えをソフトに聞いてるから一択だったってバイアスかかってるだけで
実際は86香が有力でやりにくい手なんだわ 持ち時間8時間の2日制では残り時間あんま関係なくね？
棋戦によって感覚変えて欲しいわ
時間時間うざい >>456
今藤井って免状の署名は週にどれくらい書いてるんだろうな
書きすぎて腱鞘炎にならなければいいが >>483
藤井AI超え！！で竜王ストレート防衛！！ >>478
さすがに5,000円はないだろ
連盟を儲けさせるお仕事だ >>448
ゼリーフライにはゼリー入って無いしな(´ω`) イトタクの長考に何の希望すら持てないってやばくね？ >>484
イプシロン-デルタ論法の挫折者は多いけど
極限で挫折するやつは少ないやろ
極限で挫折するやつはそもそも極限を習うコースに進まない 八冠の棋力は大多数の棋士でもあんま把握できてないと思う
羽生永瀬ナベ豊島あたりでないと >>490
ありがとう
アベマAIのPCくらい高性能じゃないとわかんない世界かあ 8六歩じゃなくて6七銀でも控え室も千田さんもAIも後手良し言ってたから
伊藤くんもそう思ったというだけでは 結果的に指されなかったけど△８六歩は藤井の読み抜けだったんかな >>483
藤井の飛車切りで確信するとかまだまだ甘すぎ >>493
K太はいつぞやのNHKの感想戦で「弟子に教わったけど忘れました」って迷言宣うてたのが最高にかわいかったw また11月前半でタイトル戦終わるのか 叡王戦11-12月に引っ越ししろよ 52と同玉に72銀で飛車金両取りもあるのか
嫌だねぇ 3連敗しない藤井に対して
アマに連敗してからの竜王戦
匠も運が悪いなぁ。
匠が気の毒になる。 >>458
86歩は筋だから疑問はわかる。
答えは棋風だろうね。
で、その先の進行から86香車が形だけど、
それをすぐ指さないのはまた謎。
誤算か、棋風を疑うね。 史上最もタイトルを獲得しにくい時代になったな
藤井以外の棋士にとって 83歩いれてたおかげで67銀じゃダメになって終わりの竜王戦とか
これもう聡鬼が出現してるだろ 伊藤の将棋はなんでこんなにつまらないんだ
大体悪くなった時考えるんじゃなくて良くなりそうな時考えろ
聡太に勝つなんて少なとも5年早い
しばらくタイトル戦出てくるな 攻撃力に差はないけど守備力に差があったということだね＞81（or82）飛と83飛の違い
飛車が浮いたから飛車切って角持てばワンチャンあるかも藤井は踏んだと 免状は大事な連盟の収入源
特に藤井が竜王になった以降は増えてるし カッパ巻きには河童の肉が使われているし、うぐいすパンはうぐいすの肉が入っている。
おにまんじゅうには鬼の肉が入っているし、かやくごはんには火薬が入っている。瓦せんべいは瓦が入っている。 後手は８六香車のあと勝ちきる力が足らないから、
実質的に先手勝ちで終わってる将棋なんだと思うんです。
まだまだ、分かりませんか？ >>519
味よしだね、後手は見えない銀で首根っこ掴まれてるも同然 >>537
内緒だけど、あれ実の親子じゃないんだって・・・ >>537
いや、入ってないだろ。親子丼の肉と玉子って間違い無く他人だわ 王位戦と言えば各地のエライサンとの麻雀大会
先崎が中日の部長に｢今なら谷川先生勝った後だから気前よく振り込んでくれまっせ｣とまで言って谷川同卓させる程 ここまで結構一直線気味だったと思うんだがイトタクは何が誤算だったんだろう ふるさと納税の佐賀県産和牛に佐賀県産和牛は入ってない 免除発行料金の２０％はもらわないと、不当労働強制になるだとう。
すると、5段免除で何万円もらえるんだ。 >>507
朝はABEMAAIでも86歩でも67銀でも評価値ほぼ変わらず後手有利だったと思うけど まさか午前中に時間まで逆転するとは分からんもんだな 藤井の対局の視聴者数が伸びるのはこういうところなんだろな >>482
どの動画かわからんけどAbemaプレミアム入れば全部見れる >>537
三十半ばの母の日とその娘jkが入ってた時は思わずガッツポーズ出た >>515
ベースの報酬に含まれているんじゃないかな？歩合あるのかどうか知りたいところだね。 >>535
そうなん
カッパ巻きは皿がカッパの頭で出来てるからと勘違いしてたわ 勇気はイトタクと長電話できるってだけですごい
無口な人と長電話って普通できないよね >>541
マジかよ…
俺の今までの人生何だったんだよ 小学生と平均年齢同じ…
佐々木勇気は初の小学生棋士だった…？ 追いつかれたと思うから絶望感があるだけで
二日目の正午を互角で凌いでいると考えるとイトタク挑戦者は相当頑張っているんじゃないか？ >>482
今日の対局者コンビの控室は最高だったぞ >>558
免状は連盟の仕事だから新聞社から直はまずい イトタク（残り時間並んだら指そう…）
イトタク（100分超えたら指そう…）
イトタク（昼休憩終わったら指そう…）
イトタク（午後のおやつ食べたら指そう…）
イトタク（1分将棋になったら指そう…） しかしまあ午前中に形勢はともかく時間差が逆転するとはね >>485
果糖のほうがヤバイ定期。つまり甘いフルーツは・・・ >>499
ゼリーとゼリーフライ2つあって両方｢ゼリー｣入ってないもんな >>560
妹(弟子)をつけないと
いろいろ厄介なんだがwww >>572
今は無いけどまごころキッチンだかだったかな、夜のお店 イトタクも昨日の封じ手時点では勝てると思ってたんやろなあ 100分か、一流の棋士でもこういう長考って堂々巡りで同じことばかり考えているんだろう
単に次の一手を指す勇気が無いだけで >>571
連盟からもらう金、つまり段位応じて連盟から支払われる「参稼報償金」に、免状作成の代金が含まれているのかな。 これ感想戦で86歩だったら云々言われて泣きそうになるのかねぇ。 >>519
これが思った以上に、嫌だろうな。
おまけに、先手玉が固くなった。 昨日藤井が飛車切り後の局面を2時間長考していたのをイトタクは今してる訳だ
そりゃ長考になる >>505
やっぱりそういうことなんね…
つまり藤井はそれを理解しつつ飛車を切って罠を仕掛けたとみる方が自然やな… イトタクあと一発入れるくらいして欲しいに
このまま押し切られるのはあかん >>578
フルーツジュースはめっちゃ疲れたときに飲みたくなるけど
そういうことか >>428
三ツ矢サイダーでもどう見ても三本も矢が入ってはいない
俺の目には三本どころか一本も入っていないように見える イトタク ポッキリ 大地以来のジャンプ正座見れるかも イトタクこの長考、86香以外のとんでもない悪手を指しそうだな >>510
86歩を指した後もむちゃくちゃ難解なんだし分かった上での勝負手やろ
後手陣が崩壊して攻めるしかない状況を押し付ければあとは終盤力だけの勝負だから
研究でじりじりいかれるよりは有望ってことよ 免状が時間かかるのは本文を作る方で署名なんか大した労力でないでしょ
署名だけなら今溜まってる分くらい1日で片付くんでないの？ >>584
ナベが一時間以上の長考は悩んでるだけって言ってたし普通の一流くらいならそういう認識なんだろなあ 昨日の段階でプロがみんなこれは決まると言ってて、おそらく匠もそう思っていたはずで、それが翌日になったらこうなって、今、匠が受けてる衝撃は計り知れない気がする。 いま来た互角やんけ
昨日イトタクがニヤリとして封じてたのに あれだけの研究してたから今五分になってるって見方あるな >>558
歩合ないと、糸谷と藤井の賞金が一緒というのは納得いかない このままだとハイライトに飛車切りとイトタクのにやついた顔採用されちゃう
せめて後一発入れて欲しい >>505
研究時点で67銀を発見してたからそれに釣られちゃったのかもね 藤井は昨日から大長考して研究を外し自分の対局感で新たな局面を作って来てるけど
イトタクはさてどうしましょうと考え始めたとこだろうから… >>568
ごめんな、Al見逃してた
まあすごいよね >>576
聡太に泣かされた男(今後20年のキャリアが)になりそうな 漢字覚えるより先に詰将棋解けるようになるとか
圧倒的将棋民族 >>601
本文は手書きだとしても複数に分散可能な処理であるけど、
署名部分は1プロセスで処理しなければならないという
アムダールの法則的なアレ。 >>585
段位とか順位戦のクラスの報奨金だと竜王の扱いがアレになるんで
普通に免状書きの名目で普通に金でてるだろ
1枚単価なのか実働時間なのか
年一律なのかは知らんけど >>599
86香車路線はナベの解説を聞く限り結構一本道ゆえに厳しい
まだ勝負手で捻りだした方がいいんじゃないか？っていう思考の迷路に陥ってるんじゃないかな？ >>454
それ生理というより病理
まずは糖類摂取で血糖値が自然に上がり食欲を抑える作用をもたらす
正常な生体の機序を抜かして勝手読み筋をネットだけ見て評してるだけ
生物の生理は0か100ではないあくまで総合の結果 当たり前の△86香が指せないということは…
すでに悲観し始めてるんだろうなイトタク
もう昼飯の味はしないだろう あと30分で昼休やん
このまま休憩もワンチャンあるか イトタクよ信じてるぞ
第五局、藤井は駒落ちが不得意だからコテンパンにしてしまえ！ >>523
素人目線だとそれしかない。
ドドデーンって感じで一気に崩す！後は知らん！
って手 86香には98銀しかないから、指しても指さなくても悩む部分は一緒でしょ 評価値見てる人と違って
８６香が芳しくないと思ってるから
他も探してる >>618
いえいえ
そうなんよだからAIも含めたみんなの大局観が狂うような局面だったのかなと思ってる 聡太「できたー！」
中澤 (！！！)
ふみもと先生「漢字が違うね」
かわいい(*´∀｀*) しまった将棋見てたら昼飯のことすっかり忘れてた
何食べよう・・・ >>626
＞広瀬八段が「九段」にリーチをかけていることを、伊藤七段は知っていて「次は自分との対局です。もう少しだけ、八段でいてくださったら」と語っていました。二人は気心が知れた仲間です。
畜生がおるねぇ >>610
幼稚園時代から知ってるから一番エピソード持ってる
伊緒は深浦に色々聞かれてたけど全然知らんかった >>631
先週は金曜休日でJT杯で次の日が土曜なのに日曜だとちょっと錯覚してたな >>644
広瀬自身も自身を「永世八段」って言ってるから… 三ツ矢サイダーてそうゆう意味やったん
３つの野菜が入ってるんかと思てた >昇段規定で「あと１」が遠いという広瀬八段。
>昨秋、竜王戦の挑戦者になった際には
>「藤井さんから竜王を奪取して九段なら、できすぎな筋書きですけど、それが無理でも半年後くらいには九段になっていると思います」と語っていました。
悲しい……。 読みが浅い段階では67銀でも後手有利だったけどあれだな
いわゆるAIが反省したというやつか >>622
良い意味でキモすぎる
脳内で研究するのやめろ >>539
藤井大地戦はタイトル戦やる前から熱戦が多かった >>644
アベトー控室で匠の畜生発言聞いて笑い転げてた黒聡太 >>652
さっきナベがやってた
47歩49歩48歩成67桂49飛成78金の形が先手玉鉄壁 買い物から戻ってきたら混沌とした局面になってて草
後手8筋から飛車がいなくなったりすると挟撃一発だから
攻めが組み立てづらそう 渡辺明は2009/10/31に豊島に負けて、年下棋士に対する初黒星になったけど、当時の時点で渡辺に勝った経験があった30歳未満の棋士は山崎、松尾、橋本の3名しかいなかった
それ以外は全員30歳以上になっていた(千葉と飯島が３人の次に若かったがちょうど30歳だった)
藤井に1勝以上した30歳未満の棋士が3人ってのは流石の藤井でも更新できないかもしれん
現時点で藤井に勝ったことある20代は勇気、千田、増田、近藤、大地、出口で6人
佐々木大地が30歳になる2025/5/30までに大地より年下の棋士に1敗もしなければ藤井に勝った経験のある30歳未満が2人になる 藤井前に「時間は悪くなる前に使う。悪くなってから使ってもしょうがない」って言ってなかったっけ >>662
そっから86香車で千日手ならん？
まあならんやろうから候補に来てないんやろうけど明日 >>662
金底の歩の金は取らせて受けよ、か、これで耐えてるんだねえ この四段の男なにがそんなニヤニヤする理由あるの？
まともに盤駒使って考えを見せろよシラミつぶしでもいいから 長考するタイミングが藤井より10手くらい遅いのよねえ ここまで進んでようやく飛車が1段目にいる必要性に気づく
研究で読みを省略してるとこういうエアポケットにハマることはよくある
膨大にある課題局面の駒の配置の意味を全て調べるなんて不可能だしな 86香以外の手になるなら、
自玉に手を入れられるのかな？ >>643
｢基礎解析｣｢代数幾何｣って云うだけで歳がバレる定期
黒藤井話w 後手は攻めるしかあらへんけど必ず先手に金気を渡すことになる
そうすると52とが速い
後手アカンやつや 本田小百合はいつ出てくるんだ
聞き手の時間配分おかしいだろ >>670
悪くはなってないからセーフだぞ。
互角で耐えている間に持ち時間を投入しているから有言実行と言える。 12月に竜王暇になるならチーム藤井の解散イベント今更ながらやってほしいなぁ >>676 ○○「研究時間を12時間に増やすしかないか・・・ >>673
名前でてこないわ この女の人も電車道の力士言いたいが
千代大海だ思い出した >>681
今は何て言うのが正解？（50歳のおっさん） ん？
封手時点で伊藤が65%で
昼飯までに終わるって話やっのに >>689
秋田に祝勝会あるし、記念対局もあるから・・ >>687
豊島と戦ってた時は二日目直後に当たり前の手指されて長考とかしてたのになあ 82飛車なるほどな。
評価値はしらんけど、それでなんとかできないかって思えちゃうな。 >>681
おーよ
行列と線形計算が高校から無くなったときは驚いた >>626
>広瀬八段が「九段」にリーチをかけていることを、伊藤七段は知っていて「次は自分との対局です。もう少しだけ、八段でいてくださったら」と語っていました。
ｵｲｵｲ... >>686
飛車金されるのを防ぐ
でも意味無いから評価下がる アベトナ控え室にだけ出現する畜生なブラック藤井ホント好き
もっとブラック藤井出してもいいのよ >>677
藤井聡太本人がこれやるのはいいんだけど
相手がやると勝勢になったあたりで１分将棋になって間違えて負けるんだよなあ 今思えば今回のアベトナの控え室が一番面白かったな
てんてーとの控え室なんか藤井が気を使っててあんま面白くなかった
羽生とか谷川とか相手でも多分面白くはならんだろうな >>686
はやい攻めとなる52と同玉72金を防ぐのかな？
しらんけど やっぱり相居飛車で8三飛の形は幸せになれないんだな 83歩で飛車を釣り上げる前に
藤井八冠は2時間の長考をしている。
結果的にこの83歩が勝負の分かれ目だったから的確な場面で持ち時間を投入しているね。 >>719
すでに豊島で決まってると面白くないからそこで挑戦者決まってほしいな >>704
そんな感じのころ。まあアニーホールでもスリーパーでもいい。 先手は83歩とやるか、底歩やるか。
歩切れになるけど。 考慮120分到達
この感じだと本当に82飛とか指しかねないな、それでいいのか？イトタク… 3時間差あったのに30分差付けられてると言うミステリー 飛車を81に置いての▲43歩に△41金が今回のイトタク研究のハイライトだったんじゃないか?
飛車の横効きが消えて11の香車が浮くけど金引いて十分!みたいな…
でも実戦譜は41金引いてからも▲83歩が成立してて△同飛させられた局面で
▲42歩成り→▲52と、が必殺級になってしまい破綻した感じなのではなかろうか そんな喋るのか
イメージでもそこまでではなかったが イトタクが大長考してると言う事は藤井も大長考してると言う事 >>671
そもそも今47歩やったらその瞬間に52とで後手が寄るから手番渡せないんだよ >>722
あの時83歩は候補手に最初に最善と出てきてその後見えるか見えないかぐらいまで順位が下がった手だったんだよね…
そんな手研究に入れられるかよ… >>506
あの局面だと86歩は同金になる
同銀だと68に飛車打たれて王手金取り この局面で藤井さんに考える時間を与えてるのはどうかな
というか、藤井さんの中では既に組み上がってる気がします アンチ竜王は、また孑孑のようにドブの
底に沈んでいるの？ へえ、そこまでおしゃべりなのは想像できないね
そんなに切り替えもしっかりしてるとはすげえな 終わったなあイトタク
最善は藤井の読み筋、それ以外は脱落
時間差も全部吐き出してしまった 研究離れてから中折れする現象もはやく言語化してくれよ >>736
今アニメ見返してるところだ
こんなに面白いアニメがあったのに囲碁人気が低迷してるのは悲しい 僥倖って言葉が出てきたときに騒がれてたけどこいつカイジ読んだなとしか思わん >>0662
ナベのやっていた筋で４９竜のとき７８金は逆転する。手抜きで５２とで先手勝ち
なんと６９竜が詰めろにならない。 >>746
だよね
喋ってないときがないほど喋るとか想像がつかないな >>494
結局1分将棋に追い込まれて負ける事が多いと思うけど でも対局とかで普段の藤井出す機会ってないよな
記者や観客の前であんな黒出すのは無理だし色々難しいな アベトー、チーム３太、あると思います
まだ早いか・・・ >>733
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｀､ ! ‐‐''''''''"""' ! ＜ 奴は、とんでもない物を盗んで行きました。
ヽﾄ "" / 伊藤匠の２時間です
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,,､rl '''''''ｰ‐_"''''""_´└ ､
／/ __｀-‐''""~ ／ 丶-､__
=--_-／ /''" ヽ ／ // ゛''‐--､,,,
／ ￣／ / _ノ＼ ／ //､__ ／~'＝‐-
／ ／ ／⌒ヽ< ／ // ￣"''v ／ >>753
マジか…鉄壁じゃなかったのか
すまない もっと素を見られる場が増えればいいのにな
まあ増えると余計なアンチも増えるか 渡辺によると香車打つしかないと言ってたがな
普段デジタル化された研究ばっかしてるくせにこういう時なぜ固まるの 昨日の封じ手後の誰が見てもわかる詰めろとか言ってた奴らは現状の説明をしてもらいたい >>752
というより将棋世界愛読してたら出てくるだろとしか この長考は苦しいね。
指せないね。ここで検討してることが、
脳内グルグルなら。 トミーはよお色々見てるなw
>>693
微積が数Ⅲとか?(今市判らないw) >>765
カメラや記者観客ない場面なら出すけど、カメラ記者観客の前で出せっていうのは無理やろ
そもそも世間一般に見せるもんでもないし >>758
囲碁将棋チャンネルで4段昇段記念で自戦解説してた時にはよく喋る子だなと思ったけどな
そのあと自分で制御したのか周りに言われたのか知らんけど
喋る前に色々考えるようになったのかね 棋士は世田谷も読めないんだから僥倖なんて言葉知ってるのは凄い たまに冨田くんが笠置シヅ子に見える時がある。
カツラ被せたら笠置シヅ子だと思うw 前スレで残り時間追いつきそうとか言ってスミマセンでした
テレビ録画観ていたら、あっさり逆転しとるやん これはまだあと1時間は考えるね
それで結論は出ず、やけくその悪手を指しそう トミーはイベントで自分で｢ぼっち｣いうてたなw
遊びのライングループの存在も識らなかったと >>751
これやってた頃は梅沢由香里人気もあって囲碁凄かったんだぜ(´ω`) 対藤井にイトタクの長考で何とかなった試しが無いやん なんでこんなずっとニヤついていられるの？
せっかく解説で呼んでもらえてまだちゃんと指せば不明なのに
必死になって考えろよ
せっかくの勉強の機会だろ >>784
敗着は67銀やろ
研究と違う手順になってるのに研究が通じてると錯覚してしまったと思われる手 >>752
それは自分が今まで読書ろくにしてきてないだけだろ… イトタク…あんなに深い研究で遂に1勝のはずだったのに…
なんで互角になってあっという間に持ち時間不利に… いま起きて見たら８６歩じゃなかったのか。ジリジリ離されて藤井竜王防衛になりそう。 >>784
秒読みの頃にはもう勝負ついてるぞこれ
そこまでどうやって競れるんだ 伊藤七段、眠れなかったのかな？
この調子じゃ昼飯が喉通らないわ。 >>793
真面目に解説しようが
適当に雑談しようが貰えるお金は同じ >>789
あの頃の梅沢は超絶美人だったな
将棋界にはあのレベルは1人もいない 後手の銀2枚ともボケてるな
1枚なら泣くこともあるが2枚ボケってのは珍しい >>778
仲間内の場所なら気兼ねしなく今も喋るんでしょうね >>626
イトタクヒロセオーとも研究会やってるんだ 強くなる訳だわ イトタクだいぶ悲観してるな
昼ごはんの味しなくなるぞ はっきり先が見えない難しい局面
竜王の圧が凄いだろうな
カーナビでやっていた局面と比べると真っ暗闇
乗り越えて欲しいなー AIの評価値に振り回されてる人はいつになったら学習するの？(´･ω･`) もらえる金いっしょなら尚更真面目に考えろよ
理解不能 このままだとイトタクはソフト研究だけの男だと思われてしまう 藤井が銀持ってる状態で手を渡したら52とが刺さるってのが見えてるけど
67の銀が最終的に取られる格好なせいで手放した状態にする手段がないのがきついんよ 冨田って振り飛車党の四段なのに2日目解説やってんの
ペラペラの内容でグイグイ来るかんじ好きになれん
関西若手なら服部出口あたりを呼んでほしいわ 決断できんなあ
研究ハズレたら藤井の謎圧で指せない >>794
あの手順でも6七銀が候補に表示されてた時はAI評価後手有利だったんやで、その後の最善6九金で突然ひっくり返ったけど。 イトタクは決断が悪くてタイトル戦は苦労しそうだな…さすがに時間配分がおかしい
一晩考えた局面から一手で外されたのもなにしてんの？って話だけどそこからの決断が悪すぎる >>821
明日は249.75勝目の予定なんだよぁ…(その次の昇段リーチ4戦目で勝てるとして) 封じ手からここまでは、伊藤が変化しない限り一直線だしなぁ
何故伊藤が悩むのだ つうことは83歩の時点でこの局面も想定済みてことか
おそろしすぎるぜ >>805
直子｢あたいは?｣
バンカナブームとかも極一部にあったけど 旧梅沢には敵わんか 候補手に最後の方まで残ってた82歩じゃなくて候補手からさっさと消えた83歩の効果のお陰で
52と同玉の局面で72銀での飛車銀両取り＆詰めろがかかるのが… >>840
盤面は五分やけど先手有利になる展開が多い 自分が考えている時間は相手も考えているわけで長考は意味あるのですか >>831
希望出来るみたいだから
深浦千田の希望が通って余った枠に富田だったんかな
まあ１日目でもがっかりだけど >>840
評価値はまだ互角、ただ時間逆転して、1日目より後手番も即死しかねない局面になった。 何指してもダメなんだろ 捻った手も思いつかんし、なす術ないんだろうよ 52とを逃げても72銀同玉61角で間接王手飛車だから83歩の効果が絶大すぎる 挑戦まで全勝で上がってきた男が4連敗か
藤井と対局しなかった場合の勝率なんて無意味だな じゃあもういっそのこと投了しろよー
研究に沿ってずっと好調で
ちょっと手を外されてそれでも3手前封じ手で一晩考慮できて
それで間違えて互角に戻っただけで脳停止状態なるならあとは負けるだけだろ >>849
それは藤井さんににとってもそうですけど
結局は藤井さんが長考する前に、自分が長考して先を読んでいないと勝てないと言う事ですね イトタク考慮136分で昼休突入
切り替えて昼食楽しもう！ >>849
相手が考えているときに自分が考えられるかどうか、というのは人によるらしい。というかほとんどいないらしい。
とここのあたりで聞いた。 藤井が記録係やったことないの兄弟子にいじられてたっけ 王将戦は多分永瀬だろうから楽しみだな
二日制だとまた違った将棋が見れる いまの仕草
どうやってもよくならんなこれ
はあみたいな 評価値は互角になってるが、五角を保つ手順が見えない >>761
チーム３太もいいけど
チームチェス教えて で羽生さんと青嶋指名してくれないかな 昼食休憩中は頭を休ませる方が重要だと羽生なんかは言ってるんだよな さすがに昼休前に逆に約1時間差つくとは思わなかったけど、藤井将棋ずっと見てたら1〜2時間差つけられてたのが何故か相手から先に秒読みに入ってるパターンは割とよくある。 まだ進んでなかったのか
時間差も大幅に逆転してしまっている あんなに時間で有利だったのにねぇ…
藤井将棋の恐ろしさが身に沁みてるんだろうなぁ 手番じゃない方、12:20くらいに飯食ってくる、って退室したらあかんのかな
どうせ指さないだろってワイなら飯食いに行ってしまう
やっぱり失礼になってしまうってことなんだろうか 再開からほんさゆｸﾙｰ♪───Ｏ（≧∇≦）Ｏ────♪ >>862
その先の変化を考えているんでしょ
その変化の時に考えているんじゃそこで藤井にも考える時間を与えてしまうから >>871
棋譜は別として、永瀬の見苦しい所作を思うだけで気が滅入る >>888
うん
先に8六歩を入れといたほうがよかったみたい >>886
別にいいけどもし相手が指したら１０分ぐらい自分の持ち時間減っちゃうってだけ 中澤、どんどん巨大化してないか
伊藤明日香コースやろこれ
明日香も若い頃はあんな体型ではなかったし 千田が一日目で良かった。二日目の聞き手ではTKBのように突っ込むことはムリ
竹部が千田に全力で突っ込んでくれて良かったと全ての日本国民が感動した まだ分からんよ
イトタクは勝負手を思い付いていて、藤井に昼休憩を使って考えられるのを嫌ってこの時間まで待った可能性もある
気が遠くなるほど低い確率だがゼロではない 昨日の長考で当然この辺りの局面は完全に読んでてイトタクのこの3時間長考でさらに先も読んで
やべぇだろ >>896
2人まとめて入れ替えてほしかったんや… 板橋の女ｷﾀﾜｧ━━━━━━(n'∀')η━━━━━━ !!!! >>846
まあ全盛期林葉直子は美人だったと思うよ。
でも将棋界はそういった女流を愛人として消費する、というのが知れ渡ったからね。 >>905
もう藤井は詰み近くまで読んでてその通りに進行しかねない、イトタクはどうせ変な筋は指さないだろうし >>13
今ほど藤井竜王名人が強くなかった時期にタイトル戦以外の一発勝負で勝ち逃げした事と礼儀作法に何の因果関係があるのか教えてほしいな どれだけ深い研究手順用意しても外されるから意味無いのにこいつらバカなのか ナベが
藤井竜王名人は１０倍のスピードで読んでいるって言ってたからな
イトタクは竜王戦長考に沈んでダメになってるから厳しいか >>870
公式戦はないけど岡崎まつりで１回記録やってる >>916
72銀が詰めろ＆飛車金両取りになってるとかじゃねえの？しらんけど 永瀬は勝つ直前まで行けたので意味ないとは言わないが >>927
おじいちゃん遺言書はもう書いた?
司法書士に頼んでさっさとやってしまいなさいよ >>916
72銀から一手一手で寄るからなんとかして銀を使わせないといけないけど
67桂で補充も効く形になってしまってるのでそうもいかなくて困ってる状態 竹部の旦那はすげー胆力ある人なんだろうな
あれとずっと生活するって凄いわ 昨日ここから4連勝とか言ってたヤツ 今どうしてるんだろ ワクワクする >>962
そもそも藤井はハブみたいな雑魚では無いからそんなことにはならない >>952
駒大岩見沢「……」
※ヒグマ打線を知っていたら40代以上 >>962
そもそも藤井は番勝負で連敗経験がない化け物だからな 昼食よー
藤井聡太竜王 握り寿司、緑茶（温）
伊藤匠七段 鰊そば、ほうじ茶（温） >>973
唯一王将リーグで三連敗（公式戦三連敗ではない）という事だけだな… 俺は初めに聡太からタイトルを奪取するのはナベだと未だに信じてるからね🥹 ナベ「こっちで決めてしまっても」
って、雑すぎるやろ >>978
あと3年くらいのうちに出来なかったらもう出来ないかも
渡辺も40代になれば勝てなくなるだろう >>968
函館は日本で五番目くらいに人口が多かったはず。 小樽に行った時寿司屋の客引きがわらわらいて面食らったわ >>988
イトタクやアゲアゲがいるとにはツボるの 仕事昼休みで抜けてきた
時間も形勢も並んだって？
イトタク随分長考したんだな >>996
時間は1時間も逆転してるんですよなんと >>296
今の若いやつらら大半わからんと思うけど >>980
駒箱だからねえ
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