第36期竜王戦 Part59
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第36期 竜王戦 七番勝負 第4局 2日目 藤井聡太竜王 対 伊藤匠七段
11月11日(土) 08:30 ～ 23:00
解説者：深浦康市九段、冨田誠也四段
聞き手：本田小百合女流三段、中澤沙耶女流二段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/CYj99epdRfxSJj
読売新聞オンライン動画
第３６期竜王戦七番勝負第４局：藤井竜王 対 伊藤七段 大盤解説ライブ中継
2023/11/11 14:00配信予定
https://youtu.be/QVDankni77E
棋譜
https://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/ryuoh/ 7九玉！
最善手キタ！！！
って書く人いるだろうか >>16
「79玉！ スゲー！」って書く人もいるよ。きっと。 >>16
さすがにそれはない
79玉も見た目危ないからその後を丁寧に読んだだけやろし >>16
なべの解説だと読み切るまでは大変そうだったけど消去法で指すしかない手だよね ナベトークも面白いし解説分かりやすいしで最強だな
永世解説名人名乗ってええぞ 18時帰宅予定だけど、それまで保たなそうだな
無念 藤井の読んでる範囲の最善、悪手しか指せないから相性悪いんだろうな これは後手切れ筋やろ
67が銀なので七七玉から抜ける これは流石に終わったんじゃないか
77玉から捕まらん なんやこれ？
素人目に見ても88金の狙い意味わからんぞ
明らかに先手玉逃れられてるやん がっぷりよつに組み合うと今のイトタクでは差が付くんだな へぇーここで77玉と抜けれるのか
これはイトタクくん読み負けたね
4タテかぁ 後手桂がないので55桂ができず77、67、56と抜ける 伊藤弱過ぎるわ
こんなのじゃライバルにはなれない
もっと強い若手いないの？ イトタクって意外性が全然ないのな
そら聡鬼には通用しないわな オイオイオイオイ！
昨日の封じ手の時点ではイトタクが６：４くらいで有利だったし、
今日の昼くらいでも五分五分だった形勢が、どーして８：２くらいで藤井八冠が有利になってるんだよ！！
・・・なんで？ >>32
イトタクのメガネバージョンも作ってあげればよかったのに 永瀬がイトタクに挑決で2連敗した理由がよく分からないけど
王座戦のために全リソースをそっちに振ってたのか しかしこんだけAIが進歩しても初手の最善手ってのは確率してないのか >>32
これ、誰も言わんけど(俺が聞いてないだけかもだけど)
おかしの藤井さんが作ってるんだよね。
アベマでは触れてなかった気がする。 >>83
研究範囲を外れたから
今日藤井は最善しか指してない 弱い挑戦者だと藤井くんも楽でいいな
しかし見どころもない竜王戦だったな… 先手陣、これだけ攻め込まれていても、AI的にはまだ余裕があるのか。 昨日からの流れで勝ちに持っていけないのはまだまだ差がある 急転直下で終わったな
AIの60-40はなんだったんだ 藤井、すぐにでも指したそうな姿勢だけど、しっかり確認してるな。 >>96
☗4一金〜☗7七玉や☗6七玉早逃げがあったやん >>92
76歩、26歩のどちらでも先手角換わり選べるんだからどっちでもいいんだろ(適当) アベマ初期の中継で朝日杯秒読み中にCM入れたの忘れないぞ😠 エアコンなしでそんなに温かいものなんだな
熱源はどこからなんだろう やっぱり最後は必殺玉逃げか
今日は無理かと思ってたけど >>83
分かってたら今の将棋界こうなって無いんすよね 藤井脅かすライバル出てこないとつまらないなあ
ナベなんて既にサジ投げてるし ストレート負けなら誰でもできるって言われるぞ
伊藤は出口や木村より見せ場が少なかった気がする… ナベ「このまま終わったらこのまま行く」
「感想戦のために着替えるのは気合い入りすぎ」 藤井君の駒大の角は温存か。
フェニックスチームのオメガマンみたいに温存されてる 羽生みたいに恥も外聞も捨てて先手角換わりから逃げて横歩や一手損角換わりぶつけるべきだった >>103
うむ
ここ同銀は87歩から76銀打で右に逃げられなくなるので後手勝ち
この瞬間77玉としたら後手76銀打ができないから先手逃れ 特定の棋士の対策はしないってのはもちろん藤井の本音なんだろうけど伊藤と豊島に関してはめちゃくちゃ意識してると思うわ
いつも手を抜いてるって言いたいわけじゃないけどこの2人相手だと特に本気モードになってる気がする たぶんこうなるだろうと思って長めに朝風呂入ってる間に
やはりこうなったか 夜も含めて2日間フルで考える体力が足りんのだろうな イトタク、いつもと同じ
長考後に粘る手は指さずに玉砕する
これでは藤井相手には絶対に勝てないな >>136
ナベ解説聴いた限りAI推奨の47歩から49龍の筋でも先手勝ちに見えたけど 「4連勝か4勝1敗で竜王奪取は絶対ダメだぞｗ」
師匠がこんなフラグ立てるから・・・ ナベの着替え時間確保のために雑な次の一手になってて草 77玉はね、素人でも見えやすい手なんよ。67に銀がいるからかえってね。87歩成りに67玉と銀取りながら逃げるのが味が良すぎるもん
67に何もいなかったら素人だとむしろ見えないかもね 今日の藤井は、ごく自然な当たり前の受けしか指して無いのに、勝手に伊藤が自爆したね…
伊藤は予定の手順を間違えでもしたんだろうか 伊藤7段強いけど
研究はずれた局面では
まだ経験値が足りない印象
まあ、タイトル初挑戦で奪取は
難しいよね
でも作戦準備はすごいから
1日制の方が向いてるかも でもタイトル挑戦が竜王戦で良かったな
他のタイトルだとしょうもない本戦シードしか残らないけど竜王戦だと来期5組から1組だし年収も大幅増 >>171
自爆したというか...自爆覚悟で攻めるしかなかったというか... ストレートだと今月あといつ撮ったか分からないJT杯しかないし、12月も確定してる対局1局もない
もう王将戦棋王戦始めてくれよってレベル やはり「藤井覇王」を倒すためには、挑戦者は「人間を捨て切ること」が必須か。 >>179
？？？王「祝勝会で行けるで、琴電にも乗るで」 >>29
糸谷などと並んで被害者の会の無勝者組敗戦数トップになれる >>186
JT杯はライブだから収録棋戦は銀河戦だな 藤井も今年はしんどかっただろうから休息が取れていいことじゃないか
嫁でも探したらどうだ 今後は挑戦３回で九段にしないとしょうがないだろうと思ってたけど、さすがにスイープ３回はだめな。 >>186
1月から王将棋王朝日NHKとハードなんだよな
順位戦ないからだいぶマシだけど 藤井はタイトル戦を全てストレートか1敗くらいだったら年間スケジュールかなり楽になるな >>123
出口は千日手で先手藤井に3連敗したというハプニングがあったな >>187
范増「覇王はちょっと格が下がるのでは…？」 >>204
藤井が初めて竜王取った時は大体封じ手前豊島有利だったことがほとんどだったんだが… 藤井さんには形勢も時間もリードして互角と広瀬が言ったがその通りやな
それも60−40ぐらいのリードじゃまだダメで最低70−30以上のリードは必要 >>149
昼風呂か
あるいは中東あたりにお住まいか このままだとNHK午後7時のニュース前に決着つきそうだな。
NHK杯スポンサーにやさしい竜王名人（？） 20才の若手がタイトル18期の8冠に初挑戦したんだから負けても仕方ないよ また意味のない長考をして1分将棋になって詰まされて終わりか
詰まされる時もボク、詰み分かってますｗ的な感じですぐに投了するよな
カッコつけてる場合じゃないよイトタクは
これじゃ勝てないよ 竜王は１２月の対局がないと紅白に呼ばれるかな
見ないから出ないでほしい 藤井はこれ勝ったらスケジュール楽になるし8冠記念免状を申請しようかと思ったら、四段以上かつ限定300人なのね
初段の俺には期限までに四段無理だわ、、、 1日目は盛り上がったけど封じ手後あっという間に、これ竜王の勝ちだなって空気になってしまったのは残念 52と
同玉は72金で受け無し
71玉も先手持ち駒によっては詰むし54に銀も落ちててあかんし 主催者もスポンサーも連盟も本音は7番フルでやって欲しいんだよね 県名人に2連敗したからそんなに強くなかったのかなと思ったが飛車が強いだけだった >>107
最近は大盤解説会も重要だからな
金も取ってるんでしょ
昔は現地に直接行って無料サービスで見れたし
引退棋士だと難しい >>228 オファーは100%だが、お断りも100%、代打師匠が3%くらい 初日で持ち時間3時間差つけて
封じ手時点で評価値的にも有利の局面を築いて
これ以上ない条件を揃えたのに、なぜ 「竜王戦」次局会場の香川・琴平町 藤井聡太八冠と伊藤匠七段の戦い見守る
前夜祭のチケットはすでに完売
2023/11/10 17:39
https://news.ksb.co.jp/article/15053482
（抜粋）
琴参閣での第5局は11月27日と28日で、26日には前夜祭も予定されていて、
すでに200枚のチケットは完売しています。
11日に藤井八冠が勝利した場合は、対局自体はなくなりますが、前夜祭が「祝賀会」に変更となり、
新竜王が来館します。
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？？？「勝っても負けても香川には行けるし」 そもそも永瀬は伊藤に2連敗で挑戦できなかったんだが >>237
芦田愛菜じゃ全然気が休まらん
同郷の脇田菜々子か同姓の藤井菜々がいいやろ これ他のソフトの評価値でも数字これぐらい離れてんの？ そもそも3連敗で全部の対局で時間余されてるのに本局は更に酷い
こりゃ酷い
あの口うるさい冨田も喋れなくなってしまう位オワった局面じゃないか 藤井聡太監修の詰将棋アプリを流行らせてみたらどうだろうか
詰将棋は老化防止に良いとか、子供の考える力がつくとか、脳を動かすと健康になるとかなんでも理由つけて
とりあえず詰将棋で将棋の駒の動かし方やルールを覚えてもらって、そこから将棋に興味をもってもらって将棋人口を増やすと >>232
初年度抜きにしても出口にもストレートやったし… 2日制の竜王戦より1日制の王座戦に全振りしたんじゃないの永瀬 どうしてここで固まるの？っていう時間の使い方多過ぎだろ…まじで挑戦者になれたか謎なぐらい不出来の竜王戦だったな イトタクはなんというか2日制があまり得意じゃないのかね？ あれ？昨日アンチ元気だったから藤井くんボロ負けかと思ったらどうしたの？これ >>263
さすがに藤井君の嫁ともなれば見た目もある程度レベルは必要やろ 自分の封じ手からすぐ躓いたからなぁ
藤井は自然な手だったのに >>259
イトタクの笑みは一体何だったのか…
あの笑みから実質一手で逆転って… >>237
小池栄子とかああいう新幹線顔じゃないと興奮しないだろ まだ終わってないけどウオー！てなったのが昨日の飛車切りっていうのが
挑戦者もなんかこう話題の一手みたいなの欲しかったな CM指し何とかならんのかね
大きく局面が動いた場面だったのでリアルでみたかった カトモモタイプってことなのかな、いや相手が強すぎるのか >>258
Háo-YO763では45億ノードで+2185先手勝勢 一敗してあげる気は満々だったけど、
上手く寄せてくれないから取り消しね >>265
研究されたら弱い。5学年より下の後輩には負けまくってるのが永瀬
藤井除いても 藤井も以前はずいぶん中盤が課題だと言っていたが、今のイトタクがまさにそんな感じだな
序盤は研究で何とかなるが手の広い中盤の精度を上げるのは難しいんだろうな 研究が上手くいって形勢がはっきりよくなったのに
67銀打った後の69金と59桂が見えなかったのが分岐点か 瀬戸大橋から高松まで行って琴電か
藤井竜王ウキウキやろな まだまだ
1％のから逆転を俺たちは何度も見てきただろう？ 大学駅伝の駒澤名城とか、プレミアのマンCとかも絶対王者すぎて
絶望感あるのに、藤井八冠とその他棋士はそれ以上の絶望感があるな 評価値とか抜きにしてイトタク七段が逆転勝ちする可能性は何％くらい？ うーん伊藤には申し訳ないがもう今日はこれ以上見ても何もないかなぁ・・ >>290
56に行ったら広いやろしそこを塞ぐ手なんやろ…
というかここまで劣勢になった時の最善なんて… イトタクには酷だけど、今期は竜王に一蹴されたという表現がピッタリだな >>296
｢なんなら東京からサンライズでもいいですよ…｣ というか…とうとう次の三手に52とが出てきてしまった… ふと思ったんだが、
「研究をうまく行かない」
「研究から外れた後」
の事前研究はやらないんだろうか。
局面が膨大になりすぎて覚えきれんか。 イトタクと比べるとササダイは終盤でも割と粘り腰あったな >>290
上に行かせないようにしながら龍引いてつなぐ感じかな
手抜きされ手渡した時点で終わらされてしまうだろうけど しかしこの盤の絵面で91-9というのは素人にはわからんな。
プロの曲芸として成り立ってるということか。 正攻法じゃ勝てんわ。菅井とか村田みたいの変化球のほうがまだやれそう 大地も最初は2日制に戸惑ってたけど1勝はしたしなあ
勝ち上がってきた時の勢いや強さはどこ行ったって感じだったなたっくん
でも今後何十年も戦っていくわけだからこれからだよね >>293
＞67銀打った後の69金と59桂が見えなかったのが分岐点か
普通あんなの読めないよ
あれが唯一の受けでAIでもすぐには発見できないくらいの難度だった イトタクは修行としてこんぴらさん5往復くらいしてきなさい >>330
それもうずっと言われてるな
だからフカーラや大橋に食われるんだろう >>293
あとは飛車が83いたことか
81のままだったら67銀最善だったらしい >>248
ノンノが1番ええよ
お互いがお互いを尊敬しあえる関係が理想 21歳の若者が自分のタイトル数に追い付いたとか地獄でビックリしてるだろうな 藤井の時間が亡くならない限り誰であっても勝てないんだから2日制で負けるのはしょうがない
イトタクが弱いわけじゃないだろ >>337
受け間違えて負けた対局とか全然思いつかん イトタクはナベ同様棋力差以上に相性で藤井とは差が開くか 相性だな
本人の言う通り似たタイプで棋力が現状では竜王が上なので勝ち目が薄い >>339
まあしかしイトタクはまだまだ闇よりも黒い黒とか言い出しそうではない 大橋、狩山なら一発入るかもしれんが
挑戦者にならんやろうし
期待出来そうなのは永瀬くらいやね いくらなんでも伊藤が見所少なくあっさり４タテで一蹴されるとは思わなかったな
強いなんてもんじゃないどうなってるの藤井は一体 >>350
本来21歳なんて若手は少し甘く見てもいいのよ
もちろん八冠はちょっと次元違うお人だけど >>327
29手詰めを一分将棋で解くのが当たり前のプロの世界の優劣は素人には分からんわ 藤井は踏み込み過ぎて負ける事はあっても受け間違える事は無いからねぇ。 イトタクは77玉軽視かと棋譜コメで言われてるな
この一手に見えたけど意外と見えにくいもんか いつも一直線に負けにいくなあ
深浦やおじ、久保とは大違い 帰ってきてみればなんだこりゃ
なんだこりゃしかいいようがない アマチュア相手には本気出してない事がしっかりと証明されたな
まあ当たり前過ぎるがｗ
その当たり前が分からないあたりが
アンチの宿痾
大体竜王名人がアマチュア相手に本気出す訳ねえだろばかかってのｗ 伊藤が今日負けたら対藤井は0-6か
完全にお得意様扱いだな >>358
永瀬はちゃんと書道やって字が上手くなるまで
タイトル戦挑戦禁止にしてほしい 藤井が離席してる間に伊藤が席入れ替えれば勝てるんじゃないの 同歩、32角成からの86歩指せなかっただけでここまで一方的になるかね 別に67銀もそこまで悪い手でもなかったろうに >>290
5六銀成、同歩に１七竜の思い出王手やな >>198
自身も豊島には0勝6敗まで負けてたんだぜ 月に20日ならリーマンと一緒だな
定期券買っていいレベル 伊藤はポッキリ折れるんじゃねーの
これからの棋士人生まで考えるレベルだろ >>365
普通に見えるはずやけどな
86同銀は76の利きがなくなって87歩同玉76銀打で先手捕まるから先手は77玉の一手で簡単に読める >>225
アンチさんw 叩き棒が負けたら次は新しい叩き棒使うのか 懲りないねぇw 相性はあるだろうな
似たタイプで棋力差がより反映されやすい >>359
伊藤のある種の「癖の無さ」から、この結果は割と予想してた人は多いと思う。 >>359
4局通じてソフトの悪手判定は勝負手の☗2四飛だけやね
3局目までは藤井曲線
本局も2日目はここまで全部最善 伊藤は永瀬の下位互換なんだよ
研究依存で棋力ないからこうなる >>375
87香成に変えて47歩と叩いとけばまだ先手寄り互角模様だった ・イトタクだけ継ぎ盤あり
・イトタクだけ評価値が見える（予想手は見えない）
どっちの方が藤井−伊藤の差がぴったり埋まる？ >>383
藤井君からすれば今の内にコテンパンにした方がやりやすいね
大山みたく 香川といえば金刀比羅宮
階段きついけどタクシー使うと専用道で中腹まで送ってくれるので半分くらい楽できる
https://www.kotobus.com/climbing/ >>306
北朝鮮からミサイル飛んできたり
ロシア軍の戦闘機が小樽を爆撃しない限り藤井くんの勝ち >>390
藤井vs伊藤は渡辺vs斎藤の名人戦くらいの感覚があるな
なんか可能性も感じず見どころなく終わる
1日制の方が良いんだろうか もうすぐしたら、イトタクよくやったとか言うチンカス出てくるぞ >>397
森下がソフトにほぼ勝ってた継ぎ盤使いで >>394
その永瀬に挑戦者決定戦三番勝負で2連勝してるんだが >>390
まさにそれや
俺は藤井竜王の4-0か4-1と予想していた
今日立会している人もやけど筋の良い本格派というのは藤井は相性が良い
永瀬なら2日制の藤井ブーストでも藤井竜王4-2 冨田は自ら2日目を志望したのか
C2のくせに図太い神経してんな 確かに千田順位戦の次の日にきつそうと思って見てたな
負けとるしw >>407
有酸素運動で汗をかいてればサウナとか必要ない 豊島が振り飛車取り入れはじめたようになんかしら対策せんと >>394
上位互換の永瀬に挑決三番勝負で連勝できたのはなんでやろね
通算でも4勝1敗やし >>359
そう？
伊藤さんを弱いとか思ってるわけじゃなく経験的にも棋風的にも全く歯が立たずぼろ負けはむしろ予想されてたことだったと思うけど 広瀬の言う「伊藤の長所」がまるっとそのまま藤井にも当てはまるのがなあ…。 >>407
救急車呼ばれてんの見たことあるからおっさんオバハンは気をつけたほうがいいわ 取られる寸前の8七銀が、7六銀打を防いでるのが素晴らしい。
駒は取られる直前が一番働くって本当なんだね。 >>390
高見みたいに妖術手を捻りだす力が足りないかな
ただ高見も藤井に全敗だった気がするが >>385
だよねぇ
先手は一択だったからここまで読んで進んだと思ったから謎やな 普通に強いじゃダメだしむしろ一番相性悪いまである
なんか分からないけどあの人強い
そういう強さがないとなぁ 冨田はアベトナ控室でも頑張ってたからな
仕事まわってきて良かったな >>438
妖術タイプが出ると計算力の圧倒的な藤井相手に妖術タイプは相性が悪い
と言われ
伊藤匠みたいなのが出ると下位互換だから相性が悪いと言われる
結局ただ強いから誰にも負けないだけなのに 幾ら研究しようにも地力の差が埋められる程に至らない絶望感が見える >>441
さすがにないわー
藤井って連敗がもう2年くらいないだろ >>407
無理は絶対しない
水分は必ず取る
水風呂の前の掛水は心臓から遠いところから >>367
どうして・・・どうしてこうなった（#^ω^）ﾋﾟｷﾋﾟｷ
こうかな。 56銀成て意味がわからんけど、それさえも詰めろになってへん、59桂が良く利いている
つまり56銀成に52とが利く >>441
その「かも」は「今この瞬間地球に巨大隕石が落ちて人類滅びるかも」くらい無意味な述懐やな。 結局竜王戦では藤井のえげつない罠職人の姿も見られなかったような とりあえず番勝負で藤井に勝てる可能性があるのは永瀬だけだよなあ
他は勝てそうな気がしない とにかく研究でハメ殺そうとする棋風を変えないと駄目だな
藤井みたいにひたすら棋力を高めないと >>361
アマ名人に負けたと叩かれた藤井は気の毒だの
アンチだろうけど 解説が挙げた☖5八銀不成が毒饅頭やな
☗同金寄だと逆転する まずNo.1とNo.2だったナベトヨを徹底的にぶっ叩いてNo.4の永瀬を泳がせてから一張羅剥ぎ取って次のNo.2候補を叩くとか完璧だな ナベとかは一足先に隠居でも実績もあってトーク力も軽快だから安泰だろうけど藤井以降の世代は絶望しか無いな 伊藤のストレート負けは予想してた奴多いだろ
太地のA級2勝のほうが倍率高そう >>448
ここでのテーマは勝ち負けじゃなく見せ場があるような展開になったかどうかでしょ
4局全部見せ場なしは結局相手が強いから負けとかそういう話では >>447
二日制見てみたいな
時間あるからガッツリ押さえ込まれてしまうかもしれんけど 藤井とガチンコでぶつかってみて「遠すぎる、勝てない」と諦めたか、「まだ追いつける」と思ったのか。 大橋との王座戦最終盤逆転の目があったが受け間違えた
レオが解説してたの覚えてる >>441
本当になったら凄いわな、八冠相手のしかもタイトル戦で4連勝もするとか前代未聞も良いところだが。 >>407
お医者さん的には「あまりオススメしない」らしい。
特に血圧に問題抱えてる人は。 まあ隕石の場合は観測による予兆の検知なども出来るから。 >>416
このまま、あと４７分考え続けたら１７時ラインはクリアできるな。 >>462
その棋力の差がどうやっても埋まらないから
研究ハメするしかないんだ… 富田解説２回目なのにこんな適当な軽い雑談ばっかしてるのか
どちらかというと経験浅いと真剣に手を読みすぎて話さなくなる人が多いのに
逸材だなあ >>369
初期の豊島藤井だな
１局勝てば変わるかもしれないが同い年なのがキツいところ どれも手抜きされて寄せられてしまいそうだけど見ない振りしないといけない ここから最強コンピュータに変わっても竜王には勝てないだろうな。ということは。 >>462
増田「ＡＩ研究は終わりましたね。あれ、意味ないです」 今の藤井を見るにつけ、2018年頃の群雄割拠時代にタイトル取ったやつはホント良かったよなぁ。
これから何年間もノーチャンスに近いし。
稲葉もあの時取ってればなぁ・・・ 藤井に食い下がっていい勝負できそうなのは永瀬、豊島、菅井かな まあ永瀬の研究に比べれば伊藤の研究なんか屁みたいなもんだった、ということ イトタクは関西に移籍してドンドン揉まれたらええのではないか >>472
もうちょっとバチバチやってもらいたいもんだ >>464
52と同玉72金で必至かかって勝ちでいいんだよね先手 ぼんやりと形で記憶してると駒の配置一つで将棋が壊れるな
伊藤はこの先タイトル遠い 永瀬や豊島や菅井も
藤井より伸び代ないのに無理だわ
もっと若い世代の天才出てこないと >>493
そこらへんが全力で挑んで何とかってレベル
その3人でも準備不足ならあっさり持っていかれる なぜか藤井を憎んでいる加古川軍団
叡王くらいならワンチャンあるかも こんな終盤に突き進むとは
匠の終盤はＣ級レベル
永瀬だったら奪取してたわ 人間やめるレベルの研究って例えば、凡人以下の人が東大入る為に毎日血反吐吐くぐらい勉強するぐらい？ 伊藤もここで時間使う意味もないから思い切ってやるしかないが
もはやあきらめの境地なのか >>492
俺は藤井の大ファンで全冠独占は絶対にするとは思ったが8人群雄割拠から僅か5年で藤井全冠独占は予想できんかった(´・ω・｀) 何ごとも経験
これを糧に努力を続ければ永瀬に近付けるかもしれん
藤井に追いつこうとしてはいけない >>493
レート上から順に書いてあるだけでそりゃそうだろとしか >>485
対局と祝勝会じゃ注目度が全然違うだろ
対局あったら100としたら祝勝会は20～30くらいかと >>511
勇気にお疲れ様会企画されて大勢にまたたかられそう >>497 永瀬と打倒藤井の研究会やってるやん
もう3人で研究会やりゃええとおもうわ、誰も近づけないw 二日制の永瀬なら藤井といい勝負って何根拠？？
王座戦であれなのに 二日制ならもっときついだろ >>510
そうだな
取りあえずは詰将棋選手権を
小学校入る前に優勝する位の逸材が
出てこないと 「出る杭は打たれる」って言うけど
ちょっと出ただけで打たれちゃった AIが進化して振り飛車有利ってなったら藤井の天下も終わる >>515
皮肉やめろよ
まだ傷癒えてないかもしれないのに 君ら散々藤井の序中盤貶すくせに伸び代はないというのやぞだよな 21でタイトル戦挑戦してるのが凄いから甘い目で見ちゃうな >>532
まああれも1分だったからというのともうどうせ負けだと思って読んでなかったのとあった気がする
純粋に時間あったのに受け間違って負けたのは順位戦の千田戦しか記憶にない 藤井の前で少しでも出ると鉋でツルツルになるまで均されるな 今帰ってみたらなんでこんな事になってんだ？
伊藤が初日で大きくリードじゃなかったのかよ >>492
高見と金井のタイトル戦とか今じゃ考えられんな >>528
何なら少しも出てないのに打たれた藤本渚とかいう若手がおったぞ >>538
昨日ちょこっとだけリードしてたの考えれば33-4と言えなくもないｗ 今後30年ぐらいやりあうんだから最初はただぶつかるのもええやろ… 藤井聡太は「天才」
伊藤匠は「秀才」
そういう竜王戦であった
また来年! ホントに伊藤には甘いなあ
永瀬をカモってる伊藤竜王って煽りがたくさんあったんだがな 藤井聡太くんを追い込んでもう ひと勝負なのにそこまで行けない 研究深さ部分では手応えあったんだろうか
でも外された後の棋力の違いでむしろ壊されてるのかな もう戦ってる感じはないけど最後だし時間は使い切るのかな >>555
1分将棋でも竜王には取ってもらえないやろ 格差がありすぎるイトル戦だな
でも竜王戦はこういうことあるから仕方ないな
やはり格としては名人戦に及ばないね >>529
それなら藤井も振り飛車指すだけだな
そうなることはないだろうけど 事前研究で藤井を上回るだけじゃ勝てないことを永瀬が証明してる
結局終盤力磨かないと 藤井防衛したか。
若造手も足も出なかったな。
永瀬が対等に渡り合ったな。
エアポケット棋士ね。 てか研究って意味あんのか？毎回藤井に研究外されて中盤以降の精度で負けてる印象しか無いんだけど >>504
タイトル初挑戦の若者ではタイトル18期のベテランには歯が立ちませんでした 封じ手までよかったのに、朝、立会人とかがごそごそ移動している間に決着してしまった 伊藤とか佐々木とかまだタイトル戦に出てこれるレベルじゃないな
どっちもまずは順位戦頑張れ 昔なら盤外戦で潰す手段もあったが今の時代じゃできないだろうし >>557
なんで永瀬はこの素直なイトタクに勝てなかったのか
そちらのほうが不思議な気がする もう多分自分の持ち駒だけで必至まで持ってけるから詰めろ意外の手を指した瞬間に52とで終わる
イトタクも多分それをわかってる 4-0は予想通りだって
羽生森内も最初4-0だから 若き挑戦者だから甘いんだな
来年以降もスィープとかだとボロクソ言われそう 大体互角局面から数手しか進んでないのにこの崩れよう
あかんは匠 >>549
藤井が序盤に時間を使うのは読みきるため
ほとんどの人は適当に指すから終盤に時間が逆転する 森内の羽生への初挑戦が1勝4敗
イトタクもせめて1勝すれば今後に期待できるんだが 研究手は藤井聡太くんも研究してる。研究外だと藤井聡太くんの方が上 どうすればいいんだよ 76の利きを維持する必要がなくなったので86銀が可能やな 取れば逃げ道塞がって逆転だし67にも逃げられなくしてるけど52とから多分必至かかるかなこれ
52とに逃げたら逃げたでダメそうだし >>580
そりゃ対藤井に全力だったからでしょ
そこまでやっても勝てない、普段の対局にとっておきの研究なんて出すわけないやん >>577
現実的にはハニトラが一番効きそうだよな現状 おー86銀なんて手が
それは読んでなかったけど金銀交換なっても勝ちか >>513
じゃぁ、チーム作って一人づつ交代で当たる一局くらいなら勝てるだろ
もしタイトルとれたら賞金は山分け 夜勤明けでクソ眠いんだけど完全に寝るタイミング逃したわ 見る将は評価値をサッカーや野球の得点みたいに見てるわけじゃんね
サッカーや野球は得点を選手も見れるじゃんね
もし将棋も棋士に評価値だけか(候補手は非表示)見れるようにしたらどうなるんだろうね どっちで獲っても金で獲るという選択自体互角に戻ってしまう
まあ手抜くと思うが 昨日少しだけAI評価値が優勢になったからってこれは行けると思ってた人息してるのかな >>598
全ての変化を詰みまで研究して記憶する
それが出来るなら将棋どころか
世界征服出来そうだが 将棋が人気出ないのはコレやで
ここから間違えると負ける
囲碁は人気ないけど情けがある 昨日の時点で「(藤井が)終わった」風情の発言をしていた連中がいて草
これは、受け売りだが
竜王「負けたと思った？ｗ」 >>602
王将戦の対近藤戦では王座戦用の研究の残りっぽいのを使ってたけど、近藤は何もできずに完敗だったな 私だけかね…まだイトタクが4連勝できると思っているのは…… ここからの逆転は無理でしょとか言ってたやついたなぁ…… 最善、次善を外すと結構下がるな。
負けにはならないと思うけど。 これ藤井の王座戦の64銀みたいな手であからさまに取っちゃダメだから流石に取らん
86銀はわからなかったけど普通に52とから後手が寄るから勝ちとしたものだけどあとはその形で先手に詰みがないか確認すればOKだろうな >>597
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解説者でも読めたくらいだからプロなら普通なんだろう もう終わりか
終始手合違いだったな
まあタイトル挑戦できたんだから親父は満足だろう ひょっとして中沢とこの四段で終局しちゃう可能性あるんか ５２と同玉７２金でも勝ちか
藤井なら読み切れるがさすがにやらないかな 藤井聡太の嫁は聞き手の姉弟子でいいと思うのは俺だけか？ 2日目の藤井あんまり持ち時間使ってないよな
想定内の進行だったという事だろうけど どうせ銀を取られるなら、壁になるだけでも殊勲ってやつだな 劣勢の時、AIの最善手は只の延命手
AIに勝負手は無い >>604
東京か大阪に出て行くようだとその心配もあるかもしれんけど、
藤井が瀬戸に籠もってるうちは大丈夫だろう 最近なら一番いけそうなのは菅井だろうね
王将リーグと順位戦みてるとまた王位獲得前後の頃の凄味がでてきてる
竜王も最近は対振り実戦ほとんどないから大変だろうしな ハニトラに引っかかる暇があったら将棋してそうな先生にハニトラの意味があるのか…？ 藤井はイトタクには特に辛い
公式戦はもとより記念対局果てはアベトナのチーム対決まで何も勝たせてくれねえ >>638
だから対藤井用の研究なんて事前に出したらたとえイトタクに勝ててもすぐ対策されるでしょ？趣味が将棋観戦なんだから
棋力で言うと研究ハメしない永瀬よりイトタクの方が少し勝っていたんだろう なんとなく52とな気がする
評価値的には86銀なのか 86歩は指せないまま取られそう、57銀は打っただけで働かず討ち死に、19竜は香車取ってただそこにいるだけ。
酷い負け方だな。 藤井聡太vsAI電脳戦くらいにしないとエンタメにならんな 先手玉が詰めろではないと読み切れれば52とで勝ちやな この手も既に読みの範疇にあったとしたら凄いな
神様としか言いようがあらへん >>675
そんなこと言ってたらこの先挑戦者になれないが 58の銀を金でとるのはAIの5善まででてこなくて
相当形勢をもどす手なんやなあ
おそろしいやん （伊藤…聞こえるか…必要なのは森羅万象の境地だ…） >>672
絶許リストの上位だろうしね(^_^;) ナベが解説する「これは藤井さんの負けでしょ」
↓
藤井アッサリ負ける
ナベ「…」
皆「ナベお前何しにきたんだ…？」
ナベ以外が解説する「藤井さんの負けです」
↓
藤井大逆転勝ち
皆「うおおおおおおお!!!!」
ナベ「…」 結局藤井が研究外しの飛車切りで優勢なるも全くさばけずボロボロだったな
研究外れて棋力勝負なったら話にならん 藤井とのタイトル戦で善戦した順で言うと、勝敗関係なく内容で
永瀬＞羽生＞菅井＞大地＞豊島＞渡辺＞匠＞木村＞出口 かな >>687
何で？毎回最新の研究を相手に合わせて準備なんてやってたらすぐ枯渇するよ
そうそう強力な研究手順なんて見つかるはずもないし枝分かれの先まで対策してないと一気に崩れる危険性もあるし アンチの発言追うと「藤井の対戦相手を腐してるのも藤井アンチ」ってのがよくわかるな。 この間の対羽生さんの時の逆転に次ぐ逆転見てると 短時間ならやりようはありそうとは思う 詰め切れるか読んでるだけで無理そうなら86銀のつもりなんだろな 藤井の将棋見てると玉捌きが将棋最後のフロンティアって感じがする たしかに30秒将棋なら金で獲らせて互角に戻りますって感じやな >>704
木村は藤井が逆転するというイベントがある程度には優勢になってた。 >>704
大地の評価高いな
そんな言うほど内容良かったか 藤井は伊藤なんて大して意識してないだろ
同年だからメディアにはリップサービスしてるだけで
ベテランみたいな経験者ないからソフトだけのつまらん相手とバッサリ行ってるだけだろう それにしても竜王戦とはいえつべの同接1.6万人はすげーなabemaと合わせたらもっと見てんだろ 永瀬>豊島>羽生>広瀬すず>菅井>渡辺>大地>その他
かなぁ 藤井との番勝負でフルセットまで行ったのは豊島だけだけどな
ストレート負けもあったけど トヨシマンは叡王戦フルセットがあるから永瀬より格上です
みんな王位竜王の完封イメージでトヨシマン過小評価しすぎ 羽生戦は順位戦佳境の裏で疲労感ましましだったのがデカかったな
本調子なら楽勝だった 今日はナベが封筒切り落とした後から見られなくて
帰宅後にログ見てやっと追い付いた所だけど
竜王の受け強過ぎない？
AIより受けの強い人類とか存在しちゃダメだろ ここでノータイムなら伊藤壊せるのに、そういうのはやらないな
絶対に見えてるだろ >>734
言い方変えりゃ、4局でそれしかなかった、と 屁はどうしてんの？
トイレ行って出してんの？
棋士によっては、対局相手の目の前でこいてるような気もするが どう見ても毒入りだもの取る手は考えないだろう間違えて指すような手でも相手でもない 一番善戦したのは木村王位だった気がする
全部優勢から腕力で捻り潰されただけで ５２とにしても８６銀必須
これはやらかしあるよマジで >>704
伊藤匠＝出口じゃね？
いい所無しのストレート負けで木村より上は無いない イトタク「師匠が余計な事言うから藤井が本気出した」
ヘッポコ師匠「今の藤井に2敗までしても良いはワシの見立てじゃった」 ソフトに出てこないけど
ワイなら86銀して
85桂されたら困る 藤井は歳下には容赦ないな。
イトタクも終盤藤井より時間残さないとな。 >>752
5組からの挑戦だから、なんだかかんだで2500万くらいもらったのでは？ このままだとタイトル戦がない12月になってしまうぞ... でも豊島さんとの最終局のあの対局内容は感動するよね？極限の対局だった 8妹「エアリアルとか言われてふつーに傷つきます笑笑」 読みきれるだけ全ての展開考えるためなんじゃないでしょうか…… イトタクが一番ボロ負けかもしれないな
上にもあるけど渡辺斎藤の名人戦くらい可能性を感じない内容だった >>768
そうか…年末の楽しみが減ってしまうなあ 昨日言ってた展開ぽくなって藤井勝ちか
飛車切りから金打ちの永瀬戦法で粘って後手のミス待ちとか、棋譜コメだとその前の67銀がいまいちぽいが
ここから86銀は69取られて手得かどうか判断が難しいから、52と金の攻め合いの方が考えやすいかもな この1局負けたらタイトル戦負けってところまで追い詰めたのは今のところ豊島しかいないな イトタクも挑戦者までなったので来期1組は大きいな。 同級生の挑戦を退けて藤井が竜王三連覇
あれ、デジャブだな・・・なんか前にもあったような これ勝ったら藤井は12月に公式戦あるの？
銀河は結果はどうあれ終わってるしあるとしたらNHKしかないよね 大丈夫とは思うけどイトタク心配になるレベルって相当よね >>704
タイトルを奪われた棋士たちは皆、「九段の会」に入会するのであった。。。 >>292
小池栄子は０系と似てるけど、現行の新幹線とは似てなくない？ 順位戦も微妙だしA級も遠い
今がキャリアハイになる可能性もある 52とに同玉なら72金で勝ち
52とに71玉なら54馬がまたつめろで馬とったら先手勝ちだから87歩成とかだけどそれには同馬ができるのがデカすぎる
これ見えれば先手勝ちだと思う
86銀はちょっと見えにくいけど言われてみれば76に駒打てないからアリなんだな 手拍子で同金は逆転するのか
プロはあれこれ手を捻り出してくるもんだね。感心する 羽生は戦前の期待値（誤用）が低かったから
思ったよりやるな感がでた
まあ実際頑張ったとは思うけど >>775
藤井「宮田さんには申し訳ないがここで終わりだ」 >>777
中盤まで行かずにいいところなしで負けてばかりだったからな
手合い違いみたいな対戦になってしまったな >>794
手拍子で同金は逆転…なんか数ヶ月前に見たような >>789
広瀬がタイトル挑戦去年なのに今頃やっと入会出来るやつか 一時間以上あるならもう読み切りだよ
あとの楽しみはナベ交えての感想戦 駒台触ってないんですよねー。だから52とで踏み込んでいくんだろうかなと 藤井竜王（3期）
ほぼ居飛車しか指したことない棋士と
振り飛車のアイコンのような棋士が成し遂げてるのが面白い >>797
羽生があんなに戦略的に動いてくるとは思わなかったな 伊藤を藤井のライバルに仕立てたい一派がいたからなぁ
アンチじゃなくて「たっくん」呼びの連中 >>777
次回以降のタイトル戦、つまり王将戦や棋王戦の展開次第かな。いまの8冠相手だと誰が来てもこんなもんになるのかも？ >>812
86銀も52とも駒台の駒使う予定ないような 藤井はでんちゃが好きならこれ終わったら中国にでも旅行行ってくればいいじゃん
国内は仕事で行けるしベトナム対局のためにパスポートもとったんやろ？ >>817
現状ライバルにすらなれないのがよく分かるよね >>739>>746
すまぬ
菅井のすがすずになって勝手に入力されたんだと思われる
サイレンススズカと書こうとしてサイレンスススズカになるみたいに 藤井は駒を取るとき、前もって必ず駒台に触る癖がある。
この癖は俺しか知らない。 >>820
86なら香車と桂馬を右か左にずらして歩を置くスペースを開ける動作が事前準備としてある >>803
大地は一方的に負けたのは王位戦の2局目くらいだった気が（後は終盤に互角に戻って負けた） >>817
ライバルになって欲しいとは思ってたから残念だ 冬が来る前に竜王戦が終わってしまうのはさびしいのう >>817
仕立てたいとは思わんけど、希望的なものはあるよね
このまま一強だといずれ飽きられてしまうかもしれんので
いくら将棋の中身が面白くても勝負として結果が見えてるのであれば楽しみは半減する まだ読み切ってる雰囲気じゃないからなぁ。
安全策で一旦評価値下げるかも知れない。 >>759
木村が王位戦で優勢になったのは第2局だけやで
第3局は一瞬木村有利があっただけで
第1局と第4局は藤井曲線 やっぱり8三に飛車がいると幸せになれねえんだなあ
潜在的に攻撃対象になって
香車よりタチが悪いという >>820
藤井は駒取る時は駒台の駒触って位置を開ける（し、その仕草を事前にする）ので、そのことを言ってる。 >>829
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ヽ|＿＿＿＿ノ だめだ。生後３か月で図巧詰ますような奴がくるまで無理 棋力も成長スピードも段違いの同年がライバルになるわけない なんかスレの消費遅いな
八巻になって注目減ったかな？ >>718
ねーよ
この前の王座戦なんかボコボコだったろ まあこういうところで時間使うもんなんだろうな本来… >>845
ちょっと笑ったw
>>847
ありがとう！ >>858
今日は三浦海岸でウィンドサーフィンワールドカップやってるからみんなそっち見に行ってるのかも >>858
内容が一方的でつまらんからかな。
スコアも3-0だし。 玉周りがうそのようにすっきりしたな。藤井勝勢か。
24飛の時はどうかと思ったが、最初から決まっていたかのように上手くまとまるもんだな
ナベ立ち会いは番勝負決着を見届ける大役になったか 竜王はどうしたら一番イトタクの心を折れるかを考えてるのか？ こういう時間余ってる終盤で藤井が間違えるのって本当に見たことない。
ここから間違えたら相当の大事件よ。 >>869
調子悪いのかな
さっき腰のあたりさすってたし アンチは絶滅したかもな
そもそも絶滅危惧種ではあったけど 封じ手時点では勝ったと思ってたんだろうな
藤井は実は研究範囲でわざと時間使って悩んでた振りしてたかもしれん >>870
それかな
伊藤が一矢報いそうな匂いしないもんなぁ >>704
広瀬は羽生より良かったんじゃないかなぁ 基本藤井ファンだけど今回はイトタク推しって人いる？
俺そうなんだけど >>878
えっ祝勝会て香川でやっても秋田でもやんの？ >>864
大山康晴の霊に対抗して中原誠の霊を召喚しよう >>879
クラファンの藤井永瀬の公開VS買うか
公開は来年だっけ？ 川上哲治はボールが止まって見えたそうだが、藤井も駒が止まって見えてるはず レーティングってなんにゃかにゃ言っても信用できるよな >>881
まあ、ここから間違えるくらいなら八冠取ってないわな… >>892
秋田は前夜祭か祝勝会をふるさと納税の返礼品にしてる 金比羅山の階段を登り切ったら運動不足の竜王は確実に筋肉痛になるだろうな >>890
竜王戦全体じゃなくて四局だけならイトタク推してたよ
だって今日で終わったらもう今年のタイトル戦これで終わり＝藤井の対局が早指し棋戦以外なくなるからな >>901
そうなのよ
もっと勝ち負けが入り乱れる混戦を期待してたのよ 伊藤「藤井くん、琴平行きたくない？（小声で）」
藤井「あっはい、祝勝会で行きますので」 >>903
そりゃまあ「どれだけ勝ってるかの数値化」にしか過ぎないからなあ。
本来、信用するしないの話ですらない。 ８６銀は藤井調じゃ無いし指さないよ
という事はやらかすかｗ 今沖田
前日の竜王の手が悪手みたいなことになってたのに、なんでこんなに差が・・ >>895
ナベ「俺も止まって見える」豊島「自分も」永瀬「もしや」伊藤「藤井を倒せる可能性が」羽生「ある…？」 去年の棋王戦トーナメントで伊藤がまるで藤井に手も足も出なかったけど
今年の伊藤は成長著しいし竜王戦挑決での無敗の12連勝、永瀬を連勝で破っての挑戦と
差が縮まったから行けるのではと感じさせたけどその分藤井も成長してて
この差がまさか広がってたとは思わんかった >>890
頑張ってほしかったってのはあるが・・・結果は無情 ライバル感のある競り合い見たかったけどまだ差は大きいみたいだなあ
永瀬は伸び代みたいの期待できないし若手のライバルが欲しい >>872
まだ根雪になってないから秋
北海道の冬はマイナスになってからが本番
自分もこういう時期に北海道行って冬やなって現地人に言ったらまだ秋って言われた やらかしｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>914
俺はこの後のタイトル戦は仕事で見れないから今日で終わって欲しかったから良かった な？言ったろ？
興行のために17時までは待つと
藤井はナイスガイだ >>892
そりゃ対局無くなっても祝勝会をやれるという条件で募ってるからな
そうしないと応募してくれないだろ？ Háo-YO763深さ27/38 147億ノード
3995 ☗5二と
3264 ☗8六銀
1748 ☗7六銀
1538 ☗7八銀
1205 ☗6八玉 86銀だったか
52とで余してることが確認出来なかったかな
藤井は余してることが確認出来れば攻めの手を指すんだが まだ終わってへんのに、現地抽選会しとる(´・ω・｀) >>890
ライバルがいてほしいというのはあるから伊藤を応援してたが現状では厳しいね レジェンドには礼節
未来の2番手には冷徹
アマチュアには激甘の藤井くん 最終フェーズ。投了まちか・・・時間調整するかどうか程度やな >>765
年下には容赦ない、って
タイトルを容赦なく奪った相手はみんな(当たり前だが)年上なんだが（笑） このスレッドは１０００を超えました。
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