NHK杯トーナメント Part803
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【放送予定】
11月19日(日)
2回戦第16局
佐藤康光 九段―増田康宏 七段 解説:阿久津主税八段
11月26日(日)
３回戦第１局
稲葉 陽八段―伊藤 匠七段 >>1-2 立て乙
11/26 稲葉−イトタク戦の解説は広瀬章人八段 ,,,,,,,＿＿,,,,＿＿＿＿＿
{三三三三三三三三三
`ヽ
ヽ
'⌒＼
🐎 ＼
} 彡⌒ミ
(´・ω・) 終局が近い
.ノ^ yヽ、
ヽ,,ﾉ==l ﾉ+──
/ l | 中村太地の粘りが広瀬のミスを呼び込んだな
これで6連勝か >>34
幕末のハゲｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! 彡⌒ ミ
（・ω・｀ ） 九段おあずけ
/ y/ ヽ
━(m)二フ⊂[_ノ
ﾐ （ノﾉﾉ| | | l ） >>59
子豚とガラガラドンが混ざってる混ざってる (´･ω･`)辛抱できまへんですた
▲4九金の△7九歩成なら▲8七歩展開を読んでいたのだが
ピッタリ詰みじゃないか 結果わかってたけど8.9段の美しい落馬が来ましたな
72歩成しとけば負けは無かっただろうに
山崎戦永瀬戦
リーチで勝ち急ぎが落馬が目立ちますな 〇も言ってたけど35に馬が利いてくるのをうっかりしたんちゃうか？
68角成に35金と銀取ってしのいでると思ってたとか ,−､
! ! /⌒i
l l / / ／~~~~~~~~~＼
l l / / / / |
l l / / |/ |
l l / / || ⌒ '' ノ |
/⌒ヽ ￣ ＼ ｒ-─| （゜）H（゜） .| ,−.
／{ /⌒丶 ＿ ', |り| ー一( )ー一'| l ｌ /⌒i
| ＼ ヽ ＼l ー l `ｰ=-' l l ｌ / /
i＼ ＼ ｀T 'ｰ ､ } ヽ､＿＿＿＿ノ` l ｌ / /
｀ヽ丶 ＿厂 / _／ | ＼ ／|＼ l ｌ__/ /
＼ l ／ ￣/ | ／｀又´＼| |￣ ／ /⌒'.,
/ ＿ノ⌒', /',
ｌ/ ,r' ／,ｲ >>81
見習いたいそのポジティブシンキングw
太地おめ広瀬乙 終盤力のヒロセオーが終盤で落馬かぁ…
ちょっと重賞やね 広瀬なにやってんの
目を離してた隙に負けてんじゃん 桂馬4枚と香車2枚でドヤ顔
ベニヤ板で巨大台風に備えてたみたいだ >>84
落馬（らくば）は、馬から騎乗者が落下することである。 一手ばったりの広瀬永世８段
終盤力に定評あったのにどうしたんだ
やっぱり玉形に差があるように見えたが丸ちゃんが言ってた通り難しかったのか
５０過ぎても正確性維持できてる羽生はすごいんだな 終盤に強い追い込み馬から先攻逃げ切り型にモデルチェンジ失敗 広瀬はAからも落ちそうだし、やばいなこれ。
逆に太地が残っちゃいそう。 ここで勝っていれば先日の竜王戦は八段表記だったのでおおよそ判っていたけど
これはきっついな 先日の順位戦見てるようだ
広瀬の終盤力が見る影もない… 結果が分かってた対局だからこそ楽しめたな、どうやって負けるのかばっかり気にしてた。 広瀬も動揺してるな。
この詰みはオレでも見えるくらいのやばい見損じだ… でも広瀬は昔から終盤の失策もも多いんじゃないか？決める時の鮮やかさが凄いだけだ
逆に豊島とかは鈍足でブサイクな終盤だけど、致命的なミスは少ない >>120
いや羽生も最近は終盤でミスして負けてるから 頑張れ
＞広瀬八段が「九段」にリーチをかけていることを、伊藤七段は知っていて「次は自分との対局です。もう少しだけ、八段でいてくださったら」と語っていました。 囲碁のかわい子ちゃんｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! いろんな人がいろんなの残してるから実際起こるんだろうけど
イザ見せられるとやっぱりたまげるね >>136
アベマの情報ライブでいいので中継してほしいな 広瀬の終盤力どうした。かなり押してたのに寄せきれなくて最後は３四金と馬取って頓死。
これは、かなり予後不良だわ 丸山さんがこうなるとダメだから…と言ってた筋にまっすぐ入ってっちゃうのちょっと衝撃だよ… >>147
まあ羽生に限らず終盤はミスが出やすいよ、あの方のせいで麻痺してるけど 広瀬八段は前も村山八段とNHK杯で簡単な7手詰めを逃して大逆転負けしたこと無かったっけ？
しかもその詰みに気付いたのは司会の矢内さんだけで解説者も気づいてなくて
おまけに村山八段も気付いてなくて対局後に広瀬八段から「これ詰んでました」と言われて「えっ？」って驚いてた記憶がある 前怪鳥対増田七段って順位戦で不戦勝敗やっけ
因縁の対決 この頓死より7筋に歩合いして負けの方が納得出来たかも知れん
マジ重症 よし、次戦ではブリンカーとシャドーロールを着けよう
ちょっと臆病なところがあるわ ハラハラしながら追っかけで見てたが最終コーナー回って3馬身リードしてたのにゴール直前で落馬かぃっ！ 調子悪いと目をつけられてそうだし順位戦残留必死な天彦と稲葉にきつい戦い強いられそうだな
順位いいのに広瀬ヤバそう >>163
あの方も時間無いとたまにミスするんだが相手がさらにミスしてまう 結局最後の桂打ちの見落としか
丸山でも見えていた筋なのにな >>187
そこから3連敗？もう１つなんかあるのか 16日の広瀬伊藤の棋王戦abemaやってくれんかな これが人間の将棋
藤井八冠がいかに狂ってるかが分かるな >>172
負けても敗者復活戦に回れますから大丈夫ですよ広瀬八段 広瀬章人の一喜一憂ブログ
対局結果、宣伝
2023/09/02 13:26
http://blog.livedoor.jp/henry12/archives/52235572.html
九段昇段は謙虚に今年度中に達成することを目標にしておきます。笑 >>178
順位戦でも思ったんだけど写真の顔に覇気がないんよ いやー面白い将棋だった
正直広瀬勝つやろうと思ってたけど結構なシーソー展開だったな 自分も勝ってる将棋で大逆転負けすることに関しては永世名人レベルなんだけど
トッププロでさえこんなんだから雑魚アマなんて当たり前に決まってると安心できた >>196
ちなみに2024年2月13日までもつれ込んでしまうと八段昇段から10周年 最期も５８桂がどうのこうの言ってたしAIは最大でも８：２くらいだったし頓珍漢だったな
振り穴王子の頃ならあれくらい簡単に仕留めてたわ
終盤力は一握りの大天才除いて加齢にモロに直撃するな 永世八段の名に恥じぬ見事な防衛力だったな
大八段たるものそう簡単には土俵を割らないのよ 広瀬は長考派だから早指し戦の秒読みには弱いようだな... A5勝利シーン
ttps://i.imgur.com/l1FVng8.mp4 >>164
(´･ω･`)あれはまあちょっとウッカリしやすいというか盲点詰めというか
今日のは難易度比べるとちょっとどうしたと思えるレベルで
こんな棋士じゃなかったはずなんだけどなあ うーん 広瀬が数年前の羽生みたいな急激な衰えを見せてるが
羽生より若いんだから持ち堪えて欲しいところ 太地の強さを再確認
残留するかもしれないな、と
えんやとっと >>213
つーか四半世紀に渡って衰えたと言われ続けてまだあのレベルにいる羽生がおかしいんや（誉めてます 広瀬も順位戦→即小樽→研修会幹事って中々ハードコア
｢年内勝てればええかな｣って言いたくもなる
https://i.imgur.com/OUnWWtm.png >>164
あれは広瀬8段も解説（確か鈴木9段）も村山8段が詰めろ放置するはずがないという先入観に惑わされたアルアルかなと思う。
もちろんプロとしてはダメダメだけど。
で、村山さんを信用していない矢内さんのみが詰みに気づけたと。 慈明ってもう八段なのか
広瀬終盤が強かった人が中年になるとやらかすあるあるだった
▲７二歩成みたいなベタな手やりたくないんだよな
かっこよく勝ちたいから >>179,182,188
対局日ベースで3連敗だよ >>182は放送日ベースで4連敗だと感じたんだろう ・放送日ベース
10月5日 ○ 先 髙野秀行 第65期王位戦 予選 3回戦
10月12日 ● 先 菅井竜也 第82期順位戦 Ａ級 4回戦
10月26日 ● 後 山崎隆之 第31期銀河戦 Fブロック 11回戦
11月8日 ● 後 永瀬拓矢 第82期順位戦 Ａ級 5回戦
11月12日 ● 先 中村太地 第73回NHK杯戦 本戦 2回戦
→リーチから4連敗した印象
・対局日ベース
6月22日 ● 後 山崎隆之 第31期銀河戦 Fブロック 11回戦
～○●○○●●●○●○○●～
10月5日 ○ 先 髙野秀行 第65期王位戦 予選 3回戦
10月12日 ● 先 菅井竜也 第82期順位戦 Ａ級 4回戦
10月23日 ● 先 中村太地 第73回NHK杯戦 本戦 2回戦
11月8日 ● 後 永瀬拓矢 第82期順位戦 Ａ級 5回戦
→実際はリーチから3連敗中 ・謎スレ的視点(本日の結果でネタバレではなくなった情報)
10月5日 王位戦対髙野○で九段昇段のお知らせが無かった→6月22日(放送日10月26日)銀河戦対山崎●が放送前に確定
10月23～28日 10月23日はNHK杯対太地収録日 ○なら即日昇段(即日～数日以内に公式サイトで昇段のお知らせ有)のはずがお知らせがないためNHK杯対太地●が日に日に濃厚に
10月29日SUNTORYオールスター予選で「広瀬八段」の席札確認→10月23日(放送日は11月12日)NHK杯対太地●が放送前に確定
https://pbs.twimg.com/media/F9k9HaxacAAYXMR.jpg
→今日 知ってた >>203
>>196は9月2日時点の投稿で「九段昇段まであと4勝」「NHK杯収録日より前」というタイミングだったので
別にネタバレでもなんでもない
>>153はちょっとネタバレ気味だったｗ >>194-195
棋王戦本戦準決勝から敗者復活戦1回戦までは2週間くらいあけるのが通例だから…
イトタクに負けたら敗者復活戦やる前に>>169を迎えてしまう可能性が高い
あとは棋聖戦(対丸山)、王位戦(対佐藤和)、朝日杯(対八代弥)があるが
年内はともかく>>169までに対局が組まれるかどうかは…結構微妙になってきた
これ以上はスレチなので「【祝】広瀬章人九段！」スレで で丸ちゃんに負けて久保に負けて
悔しく無いんか８冠！ >>218
順位戦6回戦（天彦）
王位戦予選（和俊）
棋聖戦二次予選（丸ちゃん）
朝日杯二次予選（八代）
はおそらく年内 ふと思えば、解説の丸山も今期のNHK杯は大頓死だったような NHKプラスでタイムシフト再生観たが
今日の解説は解説らしい仕事してないんじゃないか？
痺れを切らした桃子が終始リードしてるように見える 中村太地は復調してきたな
http://kishibetsu.com/2023/1261.html
今回の勝ちを拾ったのも粘りがあったこそでこういう１つ１つの勝ちが後になって大きく効いてくる
特にNHK杯戦なら多くの人が見てるし勝てばモチベも上がる 丸山あれでもよく喋ってる方だぞ 名人戦の時なんかあまりにも喋らなくて
将棋世界の対局日誌で公開駄目出しされてた 「質問三羽烏事件」を乗り越えて、丸はナベに勝ってＮＨＫ杯優勝した。メンタルの強さをみせた。
＝＝＝
質問三羽烏・・・ナベが、当時の三浦、深浦、丸山を痛烈に批判した。
詳しくはネットで検索すればいくらでもヒットする
三浦はメンタルが弱いせいか事件後１０連敗した。 というか思考がお子様だから先輩後輩・目上がどうのとかの概念がない まあ、育ちの違いと言えばそれまでだが
ttps://i.imgur.com/3HaGxdf.jpg >>247
右上に近い種族(ビッグマウス)
ttps://i.imgur.com/10uDHwN.jpg >>248
誰？？
超名門カリフォルニア大学LA校の坊や
スーパー飛び級IQ200超なんけ
いずれ藤井早熟をまかね
衛生八冠はこの坊やと思われ >>244
これで一番凄かったのは深浦なんだよな、その後フットサル通じて渡辺の兄貴分におさまった NHK杯12月の放送予定(新規判明分)
03日㈰ 谷川浩司十七世名人ー八代弥七段 解説：森下卓九段
10日㈰ 中村太地八段ー菅井竜也八段 解説：古森悠太五段
17日㈰ 斎藤慎太郎八段ー佐藤康光九段か増田康宏七段 解説：糸谷哲郎八段
24日㈰ 【将棋の日】放送の為 休止
今期初出場の古森五段が初解説だ！ 駄目だな広瀬。
まさか負けるとは思わなかった。
順位戦一番成績悪いわけだわ。 でもイトタクに勝って九段になったからここから復調するかもよ 人の調子なんて波があって当然なのにいちいち一戦一戦で決めつける人間にはなりたくないな。 とは言えここ一番で勝てる勝てないの勝負強さってのはあるんだよな >>259
いきなりA級同士の対局を解説か
期待してるぞ NHK杯の収録は おおよその目安で 3回戦の第1,2,3,4局が11月対局、第5,6,7,8局が12月対局
準々決勝の４局が1月対局 準決勝・決勝が２月対局だね
こうみると藤井-久保戦は12月収録と思われます >>267
格的にも関わり的にも丁度いい
永世七冠VS普段親交の有るA級トップ棋士 >>267
問題は解説の解説が必要になりそうなところ
高速詠唱されたらついていけない >>272
フカーラをして「めんどくさい人」と言わしめるキャラだからな
相手は大介なめちゃん久保三浦以上の九段が必要 >>274
広瀬はもう九段の相手なら誰でも聞き手だけど、
たけしに聞き手やらせるには郷田丸山屋敷以上でないとな （⌒⌒）
|＿＿|
（´・ω・｀）ﾉ ようこそ！糸谷ワールドへ
ノ/ ： /
ノ￣ ゝ A級上がってアベマトーナメントならビッグマウス増田が見れるかな？ インタビューの時は顔がパンパンに見えたのに対局場だとシュッとしてる？ まっすーまでがコンタクトか
「メガネが勝つ」って定跡予想が使えない… 三段にまたサイトウがいるのか
確か深浦の弟子もいるよね みっくん振らないのか
>>284
いやいや謝らなくてもwそれ好きだわ (´･ω･`)圧迫？▲8五歩は△8四歩と合わさせるとなんなん >>290
時代はノーメガネ
今はタイトルホルダーにもメガネがいないからな (´･ω･`)▲8五歩△8四歩▲7五歩△同飛▲6六角は△7八飛成 (´･ω･`)△7八角▲8八金△8六飛▲7八金△8九飛成▲7九金△9九竜筋は少しやりすぎなので
あんまり考えないけど考えちゃう△9五歩とか (´･ω･`)▲7五歩は△1五歩があるので面倒くさい
▲同歩は△1八歩▲同香△5四角
▲8五歩突いたけど あれ？△5四飛か
これは▲7五歩やりやすくな あれ▲8二角 んだこれ まっすー
abeトーで温存した早指し力をここで使うんや (´･ω･`)△3五歩しかなくね
▲3六歩は△8六歩▲8八金のえーと△3四飛かな
△8六歩意味ないな△8九飛なくなるし損くさい (´･ω･`)△2四歩▲同歩△2五歩▲8六飛に
△2八角筋は▲8四歩厳しいので
あー△8三歩 うむうむやらせないと
先手は何しよう▲7九玉かなあ (´･ω･`)ん？△1五歩あるけどどーする
やるんか？
でも歩渡すと▲8四歩が (´･ω･`)△3六飛は▲8四歩あるからやらないよ
あそうそう▲3五歩は第一感 (´･ω･`)やべー
後手の手がまったく見えない
あ△6四角は▲7六金してもらってからじゃないと それでもあれか
お▲6五歩ではなく▲8四歩か
あーもう切ったか ▲7六金してもらってからだと有力だったんだけどまあ先手もやらないけど 今日は次の一手の出題にできそうな手が続いてると思った 佐藤は将棋が下手になったなあ。
もう見苦しいから引退しなさい (´･ω･`)これは△7五桂辺りを狙っているのかな？
何しようかな先手も モテが36歩から44角と暴発しちゃったのが残念だね。千日手辞さずで辛抱してればやや悪いながらもまだまだ大変だったろうに
それを増田がどう打開するかってのを見たかった (´･ω･`)いつも悪くなってるのでここからが康光将棋の真骨頂
悪くなるのは慣れたものですよ (´･ω･`)筋的に△3六歩を狙って行きたいんだが条件が揃ってないので
△6一金指したんだけど あ△8八角か 彡⌒ミ
(´・ω・) 終局が近い
.ノ^ yヽ、
ヽ,,ﾉ==l ﾉ+──
/ l | >>349
幕末のハゲｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! ９三同桂のところで６八成桂から６六馬の勝負しかなかったやろ
それ逃して全く楽しみない後手 >>354
結局、９九馬と７七成桂が最後まで残ってしまったからね。
６八成桂から６六馬でも悪いだろうが、まだアヤがあったね。
会長に勝ちは出なかったとは思うが。 >>340
コレ
後手なのに打開する必要なかったのにな 康光もつまらない将棋指すようになってしまったな
粘る気全く無し (´･ω･`)ん？▲2五同飛△3四角▲4六桂△7八桂成▲5四桂△同歩の
分からん 最後の怪鳥のこんな金上がり私しか考えないだろうからやめたって言葉に笑ったわ。
早指しでそんなの見えてるのあんただけだろう まっすーの研究ハメが決まってしまったか...
やっぱり佐藤九段は変態将棋で行くべきだったな？(笑) 勇気と増田は16歳プロデビュで来期Ａ級の超エリートだけど
実績は加古川清流戦と新人王だけっていうのは物足らないわな
タイトル挑戦したイトタクや本田の方が華々しいし 増田㊆勝ち
ttps://i.imgur.com/Gn4V4XJ.mp4 おじおじもそうだしやはり50代が若者に勝つのはもう厳しいな
達人戦みたいに50代以降の専門リーグとか作ってそこでやりあって貰ったほうが楽しそう 時には昔の話を
をバックに流しながら達人戦やるんだ 対局者のインタビューに解説者がいちいちコメントしなくていいんじゃないのかな アナログの対局時計を2台背中合わせにして記録係にボタンを同時に押させてるのか
いつまでこんなアナログなことやるのｗｗ >>386
マッスーは、詰め将棋を余り重視しない棋士だっけ？ 途中の金冠にするところ
阿久津さんが世代によって感覚が違う、40代以上だと選ばないみたいに言ってたけど
将棋をまともに観る将し出して半年の自分はあそこは金冠以外はないんだよなあ
そこら辺変えないと、年配棋士はどうしようもないのでは？ 将棋観戦半年だと棋力はせいぜいウォーズ6級、ルール覚えたての小学生といい勝負くらいだろう
こんなのにすらごちゃごちゃ言われるプロ棋士はかわいそうだな >>395
それのどこにアナログ性があるの？アナログの意味、わかってる？ >>395
対局時計は表示が針であっても中身はデジタルでしょ >>399
自分の棋力はアマチュア級位者くらいだと思うから当たってる
でもそのことと、プロの筋のいい対局で次の一手を予想することとはまた別の問題
自分の将棋では最悪手しか選べないけどプロの予想手は何割かは読める
という観る将は結構いると思うよ
で金冠は今日の（録画の）まっすんも藤井くんも選んでいたけど
一手で上部からの圧力にはかなり耐えられる形にする手
右から来られるならそのときでそれように緩く駒を配置
以前は5，6手も掛けて金銀を組み合わせて何となく全方向から強くするという考えだったけど
それは不経済としたのがAI
自分の感覚と違う、というのが年配の棋士にあったらその点こそが成長できるポイントで
なぜAIと違うのかを究明すれば強くなれる
ということを何となく言いたかったんだよ >>403
色々ツッコミどころあるけど、そもそも本譜は中住まいで玉を固くする方針の将棋じゃないから、5,6手かけて云々がそもそも筋違いの指摘なのよ
相掛かりで中住まいを採用するのは昔からある形だしね
あなたの言う金冠以外の選択肢としては78金に77桂や77銀を組み合せる従来の形で、手数的にはほぼ一緒 >>403
プロ棋士に対してこうすれば強くなれるよとか、思い上がりもいいところだな、予想手は何割か読めるとか。
観る将の最も嫌われる部分だろこれ。 >>405
同感
力の差がかけ離れすぎて頓珍漢なこと言う人はどの分野でもいるけどな >>405
ほとんどの観る将は評価値だけで一喜一憂してるだけ
こんなのを観る将代表みたに言うな >>404
素直に勉強になります
5ちゃんなので自分はなんでも分かってる風に偉そうに書くけど、まあ何も分かってないので
プロの棋士の解説を聞いていると、いろんな局面でAIならこう指すということを分かっているのは素直に感嘆する
何人もの棋士が、現在はほぼすべての棋士がAIを使って研究をしていると言及してるけど
実際そうで、細かい分岐の把握はともかく代表的な変化は棋士の共通事項とされているのは
蜜に情報交換してるわけでもなかろうにすごいねーと思う
でもなんで今回のように「若い棋士はこう指すが、自分の年代では指せない」みたいになるんだろう？
というのはときどき疑問に思うことではある 自分はプロ棋士の対決を観たくてNHK杯だけ見てるアマ最低級の見る将だけど何となく言いたい事は分かるような
勉強一切してないから序盤~中盤の仕掛けや囲いなんかはさっぱりだけど、
終盤は指す手がある程度限定されるから次の一手が当たる事はそれなりにある
極端な話、ここ受けなきゃ間違いなく一手詰めみたいな盤面なら駒の働きが分かる程度の知識でも何となく分かるじゃん？
彼はそういう事が言いたいんじゃないかなって
自分は金冠って何？なレベルだから的外れかもしれんけどw
しかし矢内さんが司会始めた頃からNHK杯見てるのに勉強しないとさっぱり強くなれんね、将棋は難しいわ ああ、矢内さんが司会じゃなく聞き手の間違いだ
将棋の聞き手って実質司会も兼ねてるようなもんだから間違えやすいわ >>409
将棋を一切勉強してない人が終盤の次の一手は当たることが多い？本気で言ってる？ 終盤で次の一手が当たるって言っても、これかな、これかな、これかな？ってあげた手のうちどれかがヒットするって感じでしょ
TOEICの選択問題で意味は理解してないけどとりあえずマークシート塗りつぶしたのが当たったってだけ
それって当てたとは言えないわ
当てたというのならきちんと読みまで含めて一致しないと >>412
必ず最善が見える訳はないよ、ただここら辺急所じゃね？ってのは終盤のが見つかりやすいのは間違いないっしょ？
ぶつかってる争点の枚数一枚足りないな、足しとけみたいなさ
>>413
おっしゃる通りでその先の変化などは考えてない
例えば攻めたら頓死する局面で詰みそうだから金貼りたいな→AI的には間違いで攻めたら詰みますみたいなのは腐るほどある
ただ素直に攻めるのが正解の時もあるじゃない？そういう時は当たるとかそんな話ですわ
当然だが対局してるプロは詰まないのに攻める訳にはいかないと考えて指すじゃない？
それを見るのが好きでNHK杯見てんだよね
この複雑な局面で受けなきゃ詰むってこの短い時間で分かるんだ、プロは違うなー的なのを見ると感動する 将棋はテキトーなこと言えるからな
囲碁だとサッパリです 昨日のNHK杯で先手増田が▲86歩～▲87金としていたがこの構想は今から遡る87年前の大山の新手であったらしい
図は当時の相掛かりの定跡形でここでの▲77桂が大山3級(当時13歳)の新手だった
https://i.imgur.com/tXbIVxN.png 終盤が当たるのはすごいが自分は中盤の一手が当たると嬉しいな
勉強はしてないけど好きな棋士の棋譜を例のDBサイトで定期的に見て
次の一手予想をしているうちに寝落ちするくらいはやってる
そういう地味な経験で、何となくプロの考えに触れたような気になる
それも楽しみ方の一つだと思うよ
みんながみんな定跡をバッチリ憶えてアマの段位を目指すわけではない >>414
＞ただ素直に攻めるのが正解の時もあるじゃない？そういう時は当たるとかそんな話ですわ
だからそれは当たるじゃないんだよな
なんか根本的に勘違いしてるから何言っても無駄だろうな >417の▲77桂の意図は△74飛▲75歩△同飛▲76歩△74飛となって判明する
それがこの図でここから▲86歩△84飛▲87金と進んだ
10代の頃の大山はこの構えを何局も指してよく勝っていた
https://i.imgur.com/aERSbo6.png
いわゆる金冠だが、新しい感覚かというと、それこそ戦前の居飛車党だった頃の大山少年の感覚だった
AIも藤井も増田も大山をリカバリーしているだけとも言えなくない >>414
何を言ってるのかよくわからない。
こいつがAIが候補手を示すようになって、次の一手が分かった気になってる観る将なんだろうなってのはわかる。 >>418
中盤は殆ど当たらないな、攻めの構想とかまるで分からんので貴方のが全然凄いと思うよ
>>419
俺も貴方みたいな攻撃的な人とは話したくないから俺をNGしといてよ
ただ1つだけ言わせてもらうなら当方はアマ最低と事前に言っている
それなのに先の変化まで分からなきゃ当てた事にならんってんならプロ以外の視聴者の殆どは当ててない事にならないか？
クイズ番組で三択クイズがあったとして恐らくこれかなぁ…で正解した
でもその正解の理由、歴史まで知らなきゃ正解とは言えないﾄﾞﾔって貴方が言われたらどんな気持ちになる？
貴方が藤井聡太ならお見逸れしましただが強いにしろアマでしょ？
初心者虐めてﾄﾞﾔるような事辞めた方が良いよ
こちらがマウント取りのレスした訳でもなく当たる時もあるとしか言ってないんだし >>422
＞それなのに先の変化まで分からなきゃ当てた事にならんってんならプロ以外の視聴者の殆どは当ててない事にならないか？
だからそう言ってるのにどんだけ理解力足りてないんだよ >>397
升田幸三『アマチュアは駒を動かしただけなんです。
「指した」ということとは別のことですよ。』
動かしてすらない奴が何をほざいてんだ
長年の経験で培ってきた感覚だから人間的にはむしろその年配棋士のほうが正しいことがある
少なくともド素人同然のお前ごときに上から目線で指摘される筋合いは1ミリもない 阿久津が｢世代によって感覚が違う、40代以上だと金冠は選ばない｣ようなことを言ったのは長年｢銀が前に出て金は後ろが一番効率がいいのだからそれに反するのは邪道の将棋｣とされてきたのが大きい
雁木や銀矢倉などはその典型で守りの金は三段目にいないほうが美しいとされてきた
だからその感覚を自ら壊して平気だった大山将棋を真似する者はいなかった
正統派の感覚が身に付いてしまうと指しこなせなかったのだろう
1942年の相掛かり将棋の一例
https://i.imgur.com/XjzVrsz.png
大山の△22飛△13金は佐藤康光もビックリしそうだが、大山はまだ19歳五段で自由奔放な棋風だった
どうやったらこんな将棋になって、ここからどう自陣をまとめていくのか興味を持たれたらぜひとも棋譜を並べてみるといい https://shogidb2.com/games/f03efa31764de479fe4ed09da81962e26c94380c#lnsgkgsnl%2F1r5b1%2Fppppppppp%2F9%2F9%2F9%2FPPPPPPPPP%2F1B5R1%2FLNSGKGSNL%20b%20-%201
>>424 >>422
どう見てもめんどくさいのはこいつだろ…
年配棋士はこうしたほうがいいとか上から目線で言うくせに、指摘されたら初心者虐めとか言い出すし。 20代若手vs50代ベテランの解説が40代中堅なのは結果的に良かったんだな
どっちかに偏ると聞いててもつまらないし >>427
冒頭あっくん｢怪鳥普通の将棋も指せるんだww｣(意訳)
これだけで撮れ高OKです(´ω`) >>426
待ってくれ、俺は>>403とは別人だよ
ただアマ低級でも限定条件下では見える事もあるって点は同意しただけ
つーか番組の楽しみ方にまでケチ付けるような人間が居てビックリするわ
当てた事にはならないとかﾄﾞﾔられたが当てるの定義が違うだけの話で、
こっちはこの辺かなぁ？で当たってたら嬉しいって楽しんで見てるのにケチ付けられる意味が分からないよ 番組の楽しみ方は人それぞれで良いけどそれで他人を不快にさせて良いってのは違うんじゃね？ >>397
こいつが荒れた原因か 金冠以外ないって戦法には流行り廃りがあるから絶対的なものはない ＞佐藤康光 @YasumitsuSato 11/20 10:23
＞昨日19日放映の増田康宏七段とのNHK杯は負けました。
＞ご視聴いただいた（ABEMAでの将棋日本シリーズも）皆様ありがとうございました。
＞相掛かりの現在の序盤力がモロに出てしまった感じで一方的になり申し訳ありません。
＞まっすー相手にもう少しマッシーな将棋を指さないと。次の対局も全力を尽くします。
康光見た目はあんなにダンディーな紳士なのに…指す将棋と発言がｗ 冗談だと思ったら本当に書いてるんだね。
こういうオチャラケた子供中年を叱る年配者がいないんだよな。
「この人は恐い」みたいな人がいなくなったから、豊川みたいなのがあらゆる分野から出てくる。
クソくだらねえんだよおまえら子供おじさんは。 テレビやネットは中学時代のノリの延長でいけばいいみたいな同調圧力がすごいよな。
それにみんな洗脳されているから、挨拶すら消えた。
おもしろければいいけど、くだらないのにもほどがある。 ダジャレを言って、自分は優れているというところを見せたいのだろうか。 中村太地のYouTube動画に対して、かなり批判されていることを佐藤康光が養護している発言あったね。
あくまで中村太地の動画内なので、"よいしょ"も入っている印象
5ch界隈
批判の大半が、藤井信者の怒り（４棋戦連続で藤井敗退を予想、あくまで元奨が言っている形態）と、
A5の自虐ネタに関してや、天彦がやっているような自身勝敗の振り返りをやらないこと。
元奨とじゃれているキモイやつという評価。 >>410
NHK的にはあれは司会なんだ
間違ってないよ >>433
増田相手に無策なのに後手で相掛りとか本当なら舐めすぎだよ >>438
藤井をヨイショしない太地に腹が立ってますまで読んだ
>>441
50代の棋士に何求めてるか分からない 増田は棋戦作ったり会館作るのに資力してるのか 太一の動画は逆張りというか、願望というか現実を見ない妄想というか
忖度というか、そういう不自然な部分が反感をもたれる
相方が釜っぽいし 最近のAI開発者のは面白かったけど、あれは太一たちが殆ど聞いてるだけだったし
開発者の手柄だな 藤井負け予想はかまわんが投げっぱなしで結果には一切触れないから気持ち悪がられてるんだよ
藤井がタイトル取られたら大々的に動画作るだろうに >>442
いやむしろyotube以外ではヨイショし過ぎでイラッとする
そして藤井vs太地は、順位戦の長時間では藤井曲線、イベントでの秒読み10秒の早指しでは一致率90%以上と、どちらも藤井完勝なのが何とも 太地ははじめさんぶらさげてなけりゃかなり人気出そうなのにな 同じ新A級の勇気より今年度10局も対局少ないからね
順位戦以外も頑張らんと 対局前のインタビューで増田のことを「30ほど年下」、「いや、27、28かな」と言い直してたところ、モテの真面目な性格が滲み出てて好きだわ >>452
見なければ良いだろ
ダニーJT杯決勝は 技の掛け合いで面白かった >>451
どっちでもいいわと思ったけど一応調べたら本当に28歳差で吹いた >>453
見なければいいって、なんだその見当違いな意見w
テレビじゃないんだぞw >>447
前のMCやってた駒の動かし方も知らないアイドルを2年で1級にしますみたいな事言ってなかったっけ？あれはビックリした
番組で言わされてただけかも知れんが全くの白紙から片手間で2年で1級になれるなら10年やれば里見とかともやれる女流棋士だろ 初段くらいまでならエンジョイ勢でもなれるけど、アマ中段から高段は理論的な部分を理解しないといけないからガチ勢にならないとキツいだろ 2年で一級ってアマ一級だろ
女流の一級は奨励会一級相当だから比べてどうする >>463
奨励会6級で甘く採点してアマ4〜5段レベルだろ
全くの素人が2年で奨励会１級になったら藤井を凌ぐ大天才だわ
確か藤井だって4歳だか5歳だかで将棋を初めてアマ5段レベルになるのに2年近くはかかっているはず
アマ１級だって一般的な人からすれば信じられないレベルでものすごく将棋の強い人だろ
やってるアマからすれば平均値だが NHK杯のサイトの写真が同年代のくたびれた課長2人って感じ 3回戦以降の棋士が藤井NHK杯を除いて全員○段なのって羽生九段の七冠独占以来か？ 今日のイトタクはおっさんくさ過ぎる
なんだこのリーマン臭は 相掛かりは関西でも研究が進んでるイメージあるな
山ちゃんがいるから関東の研究とは毛色gちがうかもしれないけど >>496
広瀬も知らずにNHK杯スレにいるのがすごい 伊藤七段は俳優の滝藤賢一さんに似てる思うのは自分だけかな？ 広瀬「午後1時からという研究会もありますね」
永瀬「じゃあ午前中にもう一個できるな」 解説に解説できる棋士が来てる時は聞き手桃子にして欲しい >>519
人となりを評価しての幸せならいいけど、
「八段」って肩書に対してなら、小さな幸せが消えたな… >>520
ちょっとくどいかなあ
ドキドキ見守る展開にならない
サービス精神だとは思うんだけど (´･ω･`)うーんと
△7六歩▲2四歩△3五銀▲同歩△2四歩▲同飛△2三歩▲5四飛
あ取った
▲2二歩発動のタイミングと後手も△1三角チャンスは▲6八玉位置の時のみ >>525は
今日の組み合わせだとたしかにね、って意味で カウンターですかぁ(小声)
(´･ω･`)△8六歩▲同歩△同銀に▲8三歩叩いて▲8四歩からの▲6六角は△7五銀とされてしまふ
あ▲5八玉だ (´･ω･`)▲8三歩△同飛▲7四銀△8四飛▲4四角△同歩▲8五銀はやりすぎ
はあ▲7三歩 なるほど 評価値は先手よしだが将棋ウォーズだと後手がやりやすいかも (´･ω･`)カンナを聞いてるとワクワクしてくるよね ついさっきウォーズで嬉野流にボコボコにされてきたばかりだからイトタクに憧れるわ 稲葉はんあかんやんけ
研究家の稲葉さんでコレなんだ…
イトタク恐るべし 稲葉はアマチュアより嬉野流を使いこなせていないなあ 73銀で一瞬でそこまで読んじゃうのか それもすごいけどトッププロなら普通なのか (´･ω･`)▲2二歩の時に△7七歩は無理だったか
あー△6二銀か 放送終了時間から逆算してポカが出て超手数将棋になる！といいな >>565
カットもパッと見無かったし感想戦30分コースでしょ 自分も嬉野流を指されるとムカつくから徹底的に潰すけど
大体こちらが棒銀を見せると2筋を金でガードしようとして壁になるから
そうなったらあとは反対側の特に4筋が弱点だからそこを強引にでも攻めたら勝てることが多い
でも指し慣れてる強豪はその前に棒銀で先制してくるから厄介 伊藤くん強いのは結構だがまだ若いんだし髭くらいは剃ろう >>565
初手から感想戦に４倍速あたりまで付きそうな展開を打破 (´･ω･`)▲7四歩△同金▲8六飛△同飛▲9五角△7三歩▲8六角△7八歩成▲同銀
あ▲5三銀だ
▲6二銀打って詰め路ではないか
ここは△5五角だろうか この伊藤があんな結果だったからな、藤井は化け物だな (´･ω･`)△4六桂は渡すとあれだから犠打にはならなそうか
丁寧に▲8三歩は△同玉の可能性もあり
△7四桂？それは別に無視しても >>588
C１最終戦の因縁の対決だったっけ
それとも昨日？ >>597
へえ
やっぱり苦手な相手って誰にでも存在するんだな
１人を除いて >>603
その人だって苦手はいるだろ!
もう対局する機会ほとんどなさそうだけど やっぱ伊藤って強いんだなあ。
竜王戦は酷い出来だったが。 たっくんのネクタイ綺麗やな
菊？花火みたいな…うつくしい イトタクも順当に若手エースの道を進んでるな
同級生がエースどころか... 竜王戦は藤井と相性悪かっただけで他の棋士と比べたらやっぱ強い (´･ω･`)んーとあれやこれの▲7五歩に△8三玉▲8四歩△9四玉▲9五歩△8五玉
詰みはなさそうな気がする
あ▲7五歩だ このイトタクをして「自分が弱すぎた」と言わせるのがあのお方 これだけ強いんだからNo.2でいいなら比較的楽だろうな
藤井を目指す努力のコスパの悪さよ 最終盤に来て、イトタクがたまに次善手で寄せてるのに対し
稲葉は常に最善で受け続けてるのに、形勢良くならんな >>606
自分や相手の得意戦法に拘ったのかなって見てた
それでしか相手との力の差が測れないところはあるよね
まだ若いしこれからもずっと挑み続ける相手なんだから (´･ω･`)あ符号間違えてた▲8五歩だ
▲7二飛成△7三歩▲7五歩△8四玉▲8二竜△8三歩▲8五歩△9四玉 あれ詰んでたかな
あもう終わってしまった 圧勝だったな
先手の寄せは分かりやすい手ばっかだったな
俺でも寄せられそうなほど >>614
羽生の忠犬とまで言われても羽生に挑み続けた康光って凄かったんだなぁ(しみじみ) イトタクおめ、稲葉乙
リベンジしてくれ期待してるぞ 匠強くなったなあ
藤井のタイトル奪うのは匠の気がする 稲葉八段はNHK杯で当時四段だった藤井八冠に厳しい洗礼を与えてやった初の棋士だったけど
その藤井八冠にストレート負けした伊藤七段に完敗とは今はもう勝てないのかな？ しかしこうしてみると藤井は本当に異次元だな
他の棋士からしたら悪夢だろう >>633
これ収録されたの竜王戦4局目より前だと思うが 完封かよ
結果稲葉がものすごく弱い棋士に見えてしまうのは
竜王戦で匠がものすごく弱く見えてしまったのと同じ錯覚なんだよな (´･ω･`)えーと▲8七桂で詰みな気が
あ初手からっすか ４一玉や３五銀やらずに攻めに行くなんて構想が良くなかったな 銀ぶち込んで角切って両取り見えないのは仕方ないわ
うっかり扱いはかわいそう >>643
今期B級に上がれるかどうかも怪しいのに…
C1とかC2に有望な棋士が滞留してるのは認める イトタクもっとハッキリ喋らないと人気出そうもないな まあ、稲葉に読み抜けがあったにせよ。２二歩から一気に寄せきったのは伊藤があざやかだったな。 >>622
拘るとかでなくいまはそれしか出来ないんじゃない
伊藤って藤井と同じで王道だし
ナベも言ってたが他の棋士が藤井とうまくやれてる作戦とかって
参考にはなってもじゃあ自分が出来るかといえばって話あったけど 稲葉は何で９筋受けなかったんだ？
あれのせいで王手飛車の筋残って飛車が使えないじゃん。 >>631
勝ち星九段とは思わなかったけどな
旬な時期を逃すと厳しいな
代償となった妻子を大切にして、豊かな人生を送って欲しいね 藤井八冠にタイトル戦でストレート負けした棋士はNHK杯でリベンジが定番みたいなものだから
もしかして決勝で伊藤七段が破って優勝したりして 藤井はタイトル戦ストレート勝ちした相手との次の対局では負けてしまう傾向があるけど
竜王戦→JT豊島
棋聖戦→銀河渡辺
王将戦→アベトナ渡辺
叡王戦→アベトナ出口 伊藤は偉いよ
雁木や横歩に逃げない、ちゃんとした居飛車党で
まともにやっても藤井に勝てないからってそういうのに逃げる、自称本格派が多過ぎる >>665
笑うなよアベトナで唯一の藤井負けだぞ、しかも先手
控室の落胆ぶりも凄くて兄弟子に窘められてたくらいだし >>667
定跡に突っ込んで負けるバカってやつだっけ? >>643
レーティング7位だからな
レートで見るなら広瀬稲葉天彦太地を追い出してA級の1人 >>669
やさぐれた竜王ってニュースにまで張られてたな 稲葉を完封のイトタク
そのイトタクを完封した藤井
改めて藤井の強さが底知れん 直近の匠
●竜王戦第２局
●竜王戦第３局
○棋聖戦予選
○棋聖戦予選
○NHK杯稲葉・・・謎スレ予想対局日
●竜王戦第４局
●棋王戦（広瀬が勝って、広瀬九段昇段）
○王座戦予選（シーザ）
○叡王戦六段Bブロック
○叡王戦六段BBブロック ・・・ 本戦へ
？棋王戦・敗者復活（豊島） >>662
アベトナはいくらなんでも外すべきだろう
王位戦木村→銀河戦勝ち
棋聖戦ナベ→銀河戦負け
竜王戦豊島→JT負け
王将戦ナベ→棋王戦勝ち
叡王戦出口→NHK勝ち 藤井藤井言ってるがイトタクの次は久保かもしれんぞ
で、久保の振り飛車にあっけなく負けるかもしれん >>661
藤井が次久保に勝てばあたるから決勝であたることはないでベスト４にも藤井か伊藤のどちらかしかでられない。 >>661
藤井と伊藤匠は同じ山
藤井が次に久保に勝つと準々決勝で伊藤匠と当たる >>677
あくまで次の対局って意味で
でもそうか木村には銀河で勝ってたな >>675
解説は広瀬八段（九段昇段テロップ）
ttps://i.imgur.com/oN6Gpxl.mp4 >>628
羽生康光の最初のタイトル戦では康光が竜王のタイルとってるな。そこからして違うパターン イトタク、数年後に達人戦に出場するだろうが、無双しそうだ 速報版
第73回NHK杯テレビ将棋トーナメント3回戦第1局
☗伊藤匠七段vs☖稲葉陽八段
Háo-YO763深さ20(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果
93手 相掛かり 先手勝ち
初手から
☗81%(38/47) 悪手0 疑問手1
☖39%(18/46) 悪手1 疑問手1
41手目以降
☗93%(25/27) 悪手0 疑問手1
☖27%(7/26) 悪手1 疑問手1
各ラスト20手
☗95%(19/20) 悪手0 疑問手0
☖30%(6/20) 悪手0 疑問手0
32〜62手目
☗87%(13/15) 悪手0 疑問手1
☖25%(4/16) 悪手1 疑問手1
63〜93手目
☗94%(15/16) 悪手0 疑問手0
☖40%(6/15) 悪手0 疑問手0
伊藤匠七段の鮮やかな技が決まり完勝
評価値グラフ
https://i.imgur.com/rpkHW3f.jpg >>686続き
伊藤匠七段の唯一の疑問手？判定された手は49手目☗7四銀
AIの示した☗7三歩は感想戦で広瀬八段が指摘したが浮かんでいなかったようだ
しかし☗7四歩も受けが難しく結果的に次の☖7二金という悪手を生んだだけに人間的には☗7四歩が勝着かもしれない 伊藤は次は藤井と久保の勝者と対決か
谷川が八代に勝てばベスト8か胸熱だな
羽生と永瀬の対局もあるし、まだまだ楽しめそうだ 伊藤強すぎワロタ
これタイトル挑戦したら簡単にタイトル取れるだろｗ 伊藤は強い
http://kishibetsu.com/2023/1324.html
でも格上以外に負けた対局が順位戦というのが勿体ない
藤井との差はここだな
藤井は大事な一局には強い デスボイス伊藤匠
※子供の頃の声
ttps://i.imgur.com/3XQ09Nf.mp4 イトタクは声の低さを生かしてダンディー路線にイメチェンして欲しい >>697
竜王戦4局目1日目封じ手終わって優勢なのが嬉しくて部屋についてる温泉に何度も入っちゃってたお子ちゃまだぞ
ダンディー路線は20年早い >>686
>>687
A級棋士を圧倒か
もうA級にあげていいんじゃない？ 最大の藤井被害者はナベでも豊島でもなくイトタクなのでは
藤井がいなけりゃ複数冠も夢じゃなかったろうに でもイトタクは藤井がいなければ今の段階でここまで強くなってなさそう >>699
なら、なおさらA級になれるだろう。
あっくんなんか2回もなってるぞw 稲葉が珍しく対局中にイライラしてたな...
あまりにも不甲斐ない将棋だから仕方ないが... >>691
藤井くん以外のタイトルホルダーなら勝てるな >>701
ナベは良い思いを散々してきたからそこまでじゃない >>702
それは思う
師匠曰く本質は明日斗タイプらしいし
まぁ伊藤に限らず若手が引っ張りあげられてるのは事実
今の若手は8割勝っても満足しなくなってるらしいしね >>708
羽生時代と同じだな
島研代表に集団での事前検討でベテランを圧倒
今はソフト検討でついていけないベテランを圧倒 >>706
藤井以外にはけっこうな無双ぶりだと思うんよ
彼の不幸は現在全タイトルを藤井が持ってること イトタクの研究手順にガッツリハマったか
それだけ勉強してるって事なんだろう 研究で有利に持ってくのは上手いけど終盤力はまだまだ付け入る隙があるという点で永瀬と似てるのかな
二日制より短時間の方が向いてそう でも伊藤くん、今期すでに順位戦2敗は痛いな
昇級厳しそう 棋譜見たけどイトタク完勝やん
やっぱりあの方を除けばモノが違うわ >>1【放送予定】
12月3日(日)
3回戦第2局
谷川浩司 十七世名人―八代弥 七段
解説:森下卓九段
12月10日(日)
3回戦第3局
中村太地 八段―菅井竜也 八段
解説:古森悠太五段
12月17日(日)
3回戦第4局
斎藤慎太郎 八段―増田康宏 七段
12月24日(日)
【将棋の日】放送の為休止 今日の稲葉にしても広瀬にしても伊藤匠格上扱いのように見えたな。
実際格上の将棋だった。 この伊藤って人は将棋棋士では最高にイケメンだね
ウッディーアレンや滝藤賢一に似て理知的な雰囲気 >>606
伊藤の出来は悪くなかったよ
とにかく藤井が強すぎたし、相性も悪かった >>694
聡太は木村との王位戦で1日目温泉(銀の湯)入ってたら嫌な筋に気がついて「温泉入ってる場合じゃない」ってなったと言ってた
若手に高級旅館の温泉は魅力的過ぎる 第73回NHK杯テレビ将棋トーナメント3回戦第1局
☗伊藤匠七段vs☖稲葉陽八段
Háo-YO763深さ35(1手最大100億ノード)での逆順棋譜解析結果
93手 相掛かり 先手勝ち
初手から
☗81%(38/47) 悪手0 疑問手0
☖48%(22/46) 悪手2 疑問手0
41手目以降
☗96%(26/27) 悪手0 疑問手0
☖27%(7/26) 悪手2 疑問手0
各ラスト20手
☗95%(19/20) 悪手0 疑問手0
☖30%(6/20) 悪手0 疑問手0
32～62手目
☗87%(13/15) 悪手0 疑問手1
☖25%(4/16) 悪手2 疑問手0
63～93手目
☗94%(15/16) 悪手0 疑問手0
☖27%(4/15) 悪手0 疑問手0
伊藤匠七段は深さ35ではノーミスだった
評価値グラフ
https://i.imgur.com/kTJa8uT.jpg >>729続き
ピックアップ
(推定選択率)
38手目☖7五歩 134→195 互角 最善☖6五銀
(☖6五銀38.3% ☖7五歩24.2%)
☖7五歩〜☖4四銀の構想が失敗で先手ペースに
48手目☖同銀 493→994 先手優勢 最善☖3五銀
(☖3五銀50.2% ☖同銀32.9%)
悪手？ 8六の歩を取る前に☖3五銀☖4六銀☖4七銀と銀桂交換して後で☖5一桂と受けに使うのがソフトの読み筋だった
49手目☗7四歩 994→900 先手優勢 最善☗7四歩
(☗7四銀15.9% ☗8三歩14.1%...☗7四歩7.4%)
深さ20の最善は☗7三歩だったが深さ35では☗7四歩が最善になった この歩の垂らしが受けにくかった
50手目☖7二金 900→2051 先手勝勢 最善☖8四飛
(☖6四角28.0%...☖7二金0% ☖8四飛0%)
悪手？ 金が上がったことで☗2二歩〜☗7三銀から☗4四角〜☗4三桂といった技が鮮やかに決まった >>729補足
なお中盤で伊藤匠七段が最善判定されなかった2手はdlshogi-wcsc32で検討するといずれも最善判定された
伊藤匠七段はDL系の将棋ソフトを序中盤の研究に使っていると思われる
終盤で最善判定されなかった1手は成不成の違いによるもので評価値も読み筋も最善と差がない 水匠の人が太地のチャンネルで
順位戦の永瀬―斎藤戦で
従来型では評価値マイナスになるけどDL系では最善になる手に
サイタロウが対応できなかったから負けたみたいなこと言ってたね
怖ろしい世の中になったもんだ >>707
ナベは藤井くんいなかったら永世名人確実たっただろ
そのくらい充実してるときだった NHK杯って録画含めてプロ棋士の何パーセントくらい見てるんだろう。 >>733
誰々がいなかったらなんて、全ての棋士に言えるわw 今回は対局がサッパリだったので
和田あきが可愛くなった事が一番印象的だったな？ 棋譜データベース見て済ませる棋士のが多いんじゃね？
日曜はイベントやらで駆り出される事も多いしそうじゃなければ棋士は夜型が多いらしいからそもそもまだ寝てそう
わざわざ録画してまで見る人のが少なそう 生で見たら一時間半くらいかかるからな
時間効率の点でもほぼ棋譜中継で皆見てるかもな >>735
昔先ちゃんが｢棋譜は既に棋士には回ってるからリアタイで見ようと思う人は少ない｣言ってたな >>732
ちょうど見てるけど面白い半面、将棋以外のリテラシーに時間的、金銭的なリソースを多く注がなきゃならないのが可哀想だなと
トップ棋士だけAMDから最新のCPU提供というのも勝負の面での公平性がねえ
AIの手を待つ作業効率の短縮はプロスポーツの外部コーチや特殊なトレーニング器具とは位置付けが全然違うと思うわ >>743
藤井もマヌケだよな
わざわざ将棋の研究のためにRyzen使ってますとか
dlshogi導入しましたとか言わないで黙ってやっときゃ一人勝ちできたかもなのに
んで｢藤井だけAMDからPC貰ってズルい！｣とか難癖つけられることもなかっただろうにな ソフトがあるから棋士は藤井とどうにか戦えてるわけで >>745
AI同士の電竜戦とかコンピューター将棋選手権とか毎年やってプロ注目してんだからいずれこの流れにはなってたと思うけどな
藤井が言って若干早まったくらいで >>747
千田もDLには消極的だったし
藤井が公言しなければ普及は遅れてたかも 今みたいに表沙汰にはならなくとも、たたやんをXでフォローしてる棋士辺りから、VS辺りを通じて裏で情報は広まってたと思う たとえ研究で序盤中盤リードしても最終盤でひっくりかえされちゃうからな
AI研究ではどうしようもない部分 ほとんどの棋士はHEROZのサービスを使うことになるんかな
あれかなり高いけど、新品のPC買うよりは安いし、アップデートとか面倒な作業もないしで楽そうだし
良い商売だな >>741
素直なんだよ
計算高くないとこがいいんだろ >>745
藤井先生が公言しているのは対局者にも強くなって欲しいからだろう
豊島他の棋士みたいに隠すようなセコい事はしない 研究で重要なのは何を使ってるのか、ではなくどう活用してるのか、なんだろう
AI導入後に明確に強くなった棋士ってどれくらいいるんだろう？ AIがこう言ってるから採用してみよう！
までが普通。
ん？ なぜ？ ああ、そういうことか。じゃあ、類型だと？ ああー。そうか。この形とこの形じゃあアレだね。
と考えて血肉にするのが強くなる人。
って感じかね。 藤井が言ってくれたからAMDが叡王戦に金出してくれるようになったんやで >>751
兎鞠…難い単語あるんだなあ…
ってVの名前かよ 調べて損したw >>760
そんな言葉はない、って一つ利口になったじゃないかw 藤井はまさに全盛期雷禅やな。他の棋士も仙水レベルの化け物なのに雑魚に見えてしまう恐ろしさ (´･ω･`)固めるという意識じゃなくて玉頭戦になった時にって考える方が
後手は玉頭に手をかけるか△3五歩かの選択肢がポイント 森下解説久しぶりに聞いたかも
>>784
元は振り飛車党だし多少はね？ まあ勝ち負けより美学を優先してるって意味ならわかる 谷川もあり得んレベルの負けず嫌いだろ
プライドも超高いから直接そういうの出すのを嫌うだけで 数百勝増えてたは言いすぎ
羽生も昔はいろんな戦法に出だしたり相手の研究変化に飛び込んだりして遊んでただろ 谷川は確かに勝負への執着薄い気がするわ
誰かも似たようなこと言ってたな >>792
これ竜王戦第4局の前の収録なんかね?
あれ見てこの言いようなら困っちゃうw >>797
お前よりは森下の萌芽谷川を知ってるだろ いかなかったか(´・ω・｀)
いったら面白かったのに 実際、聡太があらゆる観点で史上最強
森下さんの逆張りウザい
ここのニワカどものホンネはこうでしょ 漫然と組み合うと振り飛車を評価しない傾向ははっきりしてる (´･ω･`)いや別に▲5七銀あるよ
△6五桂▲6六角△5七桂成▲同角△5四歩なら▲2四歩と あ△5四歩だ
まあないかな
△6五歩行ったか これは▲6八角に タニーは美学のせいで才能の割にタイトルが少ない
みたいな事は山ちゃんも言ってた >>797
わりと無理攻めやって通らなきゃ投了みたいなイメージある。
何というか負け方が淡白。
藤井の敗勢地雷原モードとは対照的。 タイトル27期で才能の割にタイトル取れなかったって言われるのか (´･ω･`)あそうか▲6八角なんかやらねーわ
▲5九角路線なんかなあ あ▲4六銀
んー▲3七桂跳ねるわけでもないよな
▲2四歩じゃなく▲6六歩 もやりにくいんかな ３１飛はいきなり２１飛成とダイレクトに桂馬取られるのを防いだ意味があるな
１２香は６８角のラインで使われたときに将来２３のと金や龍に取られるから不急の手になってる可能性もある (´･ω･`)はあん？▲5五歩ぅ？
△4五歩▲同銀△5五歩▲2四歩△同歩▲2二歩でやんすか？
あ△4五歩突いたよ うーんどうなるか さっき54步同步同銀のとき45步やったらどうさせばエエんやろ…… (´･ω･`)△2四同角▲5五角△3三桂▲4四銀△5四銀▲3三銀不成△5五銀▲2四銀△同歩は
△6六歩の分だけ後手なんかなあ いや先手なんかな そんなことはあるんだよ森下
人間的にそこまでの差はないと言いたいのかもしれんが
これはさすがに先手有利だろ… (´･ω･`)これは▲5五桂狙いなんだけど
▲5三歩先かなと思いきや AI的には先手必勝なのか
１２馬だと差が縮小してた (´･ω･`)あ△5六歩はねぇ▲5三歩から▲5五桂の対応して飛車切って▲2六角を読まないといけなくて
あとまあ最大のポイントは8五歩 先手も後手も
いじらないかもしれないが
はああ？自ら△5三銀んんん？ どゆこと 森下さん、一時期髪の毛の分け目が禿げてたけど、治ったんだね 第一感で6筋の歩を消して、と金作りだと思ったんだけどな。 (´･ω･`)え▲3五歩？なにやってんだ
うぇ▲5八歩受けた
さすがに△4八歩は遅いよな
あら△3五角 んか分からんな 谷川より少し年下の森下とか羽生世代は本当に谷川好きだよな あと30分しかないのにまだ中盤ってやっぱ穴熊将棋は長いな (´･ω･`)これ次に▲3六歩が厳しい
あだから△4七竜か 意外な戦法をしたつもりだったんだろうが八代はC級２組で対抗形の経験が多いから逆効果だったな
なんなら振り飛車はA級とかB1に使うほうが刺さるくらいだろう (´･ω･`)むぅ▲3六歩？とにかく5三地点殺到を目指したか
あわわわ桂香損 暴れる△8五歩すら無理だあ 彡⌒ミ
(´・ω・) 終局が近い
.ノ^ yヽ、
ヽ,,ﾉ==l ﾉ+──
/ l | >>884
幕末のハゲｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! >>884
幕末のハゲｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! >>877
昔から意味不明ななるほどー連発の変わった人 彡⌒ ミ
（・ω・｀ ） もはやこれまで
/ y/ ヽ
━(m)二フ⊂[_ノ
ﾐ （ノﾉﾉ| | | l ） (´･ω･`)これは△同金▲6三歩△7二金でも強引に▲6二金と
あ△同歩だったか え？▲5二成桂？なぜ▲6三歩じゃ まいっか間に合うと
△7九とすら無視しようと？ 八代さん、何か駒が当たる前から優勢を意識してて、ずっと店じまいみたいな指し方だったな 両者乙。C2の番人にやられるとはタニー悔しくないのか！ (´･ω･`)たぶん▲5五歩からの仕掛けで△5一飛と回ったのが良くなかったんじゃないかなあ
その前の△3一飛もちょっと ターニーが後手振り飛車指して勝ったところみたことないわwww
一番ひどいのはモテ光との名人戦。先手は得意の角換わり指すん
だけど後手になると振り飛車を指してボロ負けするという。 どうもね 谷川先生には八代くんの 指したかどうか分からない指し方が気に障るのさ。
米長とか一二三さんとかが、びしびしと音たてて指してたからな。 ８三金と捨てて７二銀からの詰み。
初心の頃、感動したな。 思い出王手もできずに完封される、振り飛車の悲しい負け方 森下の解説は結構よかった。
たしかに△５三銀の狙いはよくわからん やっぱりこういう将棋見ると 振り飛車って損だな。って切に思うよね。
大山って凄かったんだな。ってあらためて思うわ。 ふつうに振り飛車やってもボコボコにされる典型的な一局 今年度勝率ランキング
藤井聡太八冠 .865(32-5)
藤本 渚四段 .833(30-6)
八代 弥七段 .824(28-6)
石田直裕五段 .760(19-6)
伊藤 匠七段 .756(34-11) 菅井さんみたいに「振り飛車は素晴らしい戦法なんだよウオオォ！」ってやってるならいいけど
研究家との研究勝負を避けようと振っても結局ボコボコの事例が最近多い (´･ω･`)え？△3三桂▲2四飛△同歩▲4二角△4五桂▲3一角成△5四銀て先手良いのか？ >>920
タイトル戦予選 21勝4敗 .840
タイトル戦本戦 1勝1敗 .500
その他一般棋戦 6勝1敗 .857
本戦勝利は1つだけで、それも棋王戦2回戦だから
タイトル戦のベスト16以上のラウンドでは1勝もしてない 囲碁のかわい子ちゃんｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! 第73回NHK杯テレビ将棋トーナメント3回戦第2局
☗八代弥七段vs☖谷川浩司十七世名人
Háo-YO763深さ20(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果
87手 三間飛車 先手勝ち
初手から
☗52%(23/44) 悪手0 疑問手1
☖49%(21/43) 悪手2 疑問手2
41手目以降
☗67%(16/24) 悪手0 疑問手1
☖43%(10/23) 悪手2 疑問手2
各ラスト20手
☗80%(16/20) 悪手0 疑問手1
☖40%(8/20) 悪手2 疑問手2
30〜58手目
☗57%(8/14) 悪手0 疑問手0
☖47%(7/15) 悪手0 疑問手1
59〜87手目
☗80%(12/15) 悪手0 疑問手1
☖36%(5/14) 悪手2 疑問手1
局後に谷川十七世名人が語ったように接戦にはならなかった
評価値グラフ
https://i.imgur.com/xTWq4mi.jpg >>927
大地と一緒で順位戦上がらないから雑魚狩りばっかりで勝率たかいんだよなあ。一時期の永瀬みたいに。 >>876
中原は大人になってから林葉に泣かされたけどな △５三銀は大ポカなんだけど森下先生はさすがにそこまで言えないからな... 歴代８割超え
ttps://i.imgur.com/NTdzqvL.png 谷川よえー
どうせこうなると思って観なかったけど正解だった 谷川の棋風じゃ振り飛車は合わないだろう
なぜ今だに振ってるのか 八代は昨日、今日とすごいな
AIがアマヒコに完勝した将棋を思い出すわ 小澤典行は原田病院の院長をクビになって関東に居られなくなり、福島県双葉郡の高野病院に逃げ込んだ模様。
小澤典行関連の過去の情報
社会医療法人から4000万円横領、小澤 典行 容疑者逮捕
社会医療法人より資金約4000万円を着服していたとして埼玉県警狭山署は
病院長、小澤 典行 容疑者(58)を業務上横領の疑いで逮捕した。
調べによると小澤容疑者は社会医療法人の口座から他の理事に無断で約4000万円を別の医療法人に送金した疑い。
調べに対し、小澤容疑者は「期限が来れば返すつもりだった。お金のやりくり上仕方なかった。」と供述。
法人本部は「事実関係を確認し、厳正に対処する。」とコメント。
(2019年10月16日 朝日新聞） >>936
そこは8割以上にしてナベ等も入れてやろうぜ >>909
最初に静かすぎるのが気になったのは丸山あたりだった
最近は永瀬をはじめ珍しくなくなった >>927
藤井聡太だってデビューから八割以上勝ちまくっても、結局初戴冠は4年目で最年少記録もぎりぎりだったんだから、
タイトル挑戦は本田みたく尖った成績じゃなければなかなか難しいんだよな。 記憶力は老人と若者で最も差が出る能力の一つだろうからなあ >>951
八代は順位戦もマスクしたままなのかもしれんな >>954
しかも、肝心の順位戦だけはきっちり負けてるのが八代クオリティ 脳細胞は、加齢とともに減少していく。避けられない宿命。 相手が谷川先生のような大物だと勝勢になっても失礼のないような手を指して気を使うので大変だな... >>946
1月生まれの屋敷の記録18歳6ヶ月（19歳年度）
7月生まれの藤井の記録17歳11ヶ月（18歳年度）
初挑戦はさておき初戴冠は別にギリギリでもなんでもない タイトル戦に絡みだすと、八冠と戦う事になって勝率下がるから
適度なとこで負けた方が勝率上がるんだろうな >>965
そこまでして上げる勝率に意味あるんか？ 別に勝率を上げるために適度に負けるって意味ではないんじゃないか
そういう状態の人が結果的に勝率が高めになる、程度の話でしょう
タイトル戦に2回でて上積み3勝8敗の人とタイトル戦に出ないから上積み0勝0敗の人なら
後者の方が勝率は高くなるかもしれんが、それが良い事かと言うと別の話 藤井は勝率10割を目指してそうだな
極論を言えばみんな目指してはいるのだが、藤井はかなり現実的に考えていそうだ 10割無敵になったら
本人と外野も面白くないわけで
香落ち
下位には角落ち
もしくは敵なしで引退 後手縛りでも良いな
後手藤井なら勝率8割に届かないから、まだ他の棋士が希望は持てる
先手藤井は勝率9割4分とか、もう意味わからんレベルだからな・・ >>971
今期の藤井はこれまで後手で15勝4敗
後手番で9連勝中であと1勝で8割に乗る >>971
後手番が課題言ってからの後手番は10勝1敗だよ… タイトル戦ばっかしてて後手で八割とかどうなってんの そろそろ来期のシードについて
本戦シード32名
①第73期ベスト4 ②タイトル保持者 ③永世称号呼称者 ④2023年度B級1組以上
⑤2023年【JT日本シリーズ】【朝日杯将棋オープン】【新人王戦】【銀河戦】優勝者
(達人戦は不明だが羽生なので関係ない)
⑥出場女流棋士決定戦による勝者
⑦B級2組以下の総合成績優秀者
現時点確定は
②藤井聡 ③谷川 ④A級とB級1組の23人 ⑤上野 ⑥里見か西山
⑦の人数だけど 藤井がベスト4行かない場合久保か伊藤匠がベスト4
それ以外では右上の古森 右下の八代がベスト4可能性あり
最大の可能性ではベスト4を藤井と残り３人がB級1組以上と仮定すると
成績優秀者枠は5人か。 >>977 乙
＞ベスト4を藤井と残り３人がB級1組以上と仮定
今ベスト４以上に行けそうなＢ２以下って誰が残ってるんだっけ？ 今期は左側に強い棋士がたくさん集まってて、右側はすごく楽たから、来季からはちゃんと分散する仕組みを作って >>970
何で面白くないと決めつけているのか意味不明
勝っても毎回感想戦で課題見つけてるやん、引退言いたいだけだろ君 佐々木勇気と八代のブロックはちょっと緩いのな
イトタクのブロックはなかなか強敵揃いで勝ち上がってきた
羽生-永瀬、渡辺-天彦、齋藤-増田と良いカードまだまだある
もちろん菅井と中村のA級対決も見逃せない
ベスト4の予想は藤井、永瀬、渡辺、齋藤 かなぁ
羽生が勝ちあがってくるかもしれない
イトタクはBブロックに配置してほしかったな準決勝で早々に藤井と当たってしまう このスレッドは１０００を超えました。
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