第73期ALSOK杯王将戦 Part12
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
【本日対局】
第73期ALSOK杯王将戦 挑戦者決定リーグ
▲羽生善治（3勝2敗）－△永瀬拓矢（4勝0敗） 囲碁将棋プラス、携帯中継
囲碁将棋プラス
【LIVE映像 メンバーシップ限定(有料)】第73期ALSOK杯王将戦 挑戦者決定リーグ戦 羽生善治九段vs永瀬拓矢九段
2023/11/14 09:45配信予定
【解説・聞き手】阿部健治郎七段・野原未蘭女流初段（13時～）
https://youtu.be/2eRBHdD94uQ
【無料LIVE 対局室映像】第73期ALSOK杯王将戦 挑戦者決定リーグ戦 羽生善治九段vs永瀬拓矢九段
2023/11/14 09:45配信予定
https://youtu.be/B3QKqRgA18Y 第73期ALSOK杯王将戦＜毎日新聞社・スポーツニッポン新聞社＞ 【第72期王将 藤井聡太】
挑戦者決定リーグ戦 各4時間（チェスクロック使用）
順位 氏 名 勝 敗 1 2 3 4 5 6 7
3 永瀬 拓矢王座 ４−０ ――― ○菅井 ○渡辺 ○豊島 ○近藤 ＿羽生 先佐勇
5 菅井 竜也八段 ４−１ ○渡辺 ●永瀬 ○佐勇 ――― ○羽生 ○豊島 先近藤
1 羽生 善治九段 ３−２ ○近藤 ○佐勇 ●豊島 ○渡辺 ●菅井 先永瀬 ―――
4 近藤 誠也七段 ２−２ ●羽生 ○豊島 ――― ○佐勇 ●永瀬 先渡辺 ＿菅井
2 豊島 将之九段 ２−３ ○佐勇 ●近藤 ○羽生 ●永瀬 ――― ●菅井 ＿渡辺
5 佐々木勇気八段 １−４ ●豊島 ●羽生 ●菅井 ●近藤 ○渡辺 ――― ＿永瀬
5 渡辺 明 九段 ０−４ ●菅井 ――― ●永瀬 ●羽生 ●佐勇 ＿近藤 先豊島 今矢倉ってこんなんなってるのか・・
俺が24で矢倉採用して勝てんわけだ 25手目Háo-YO763深さ39/47 67億ノード
1 ☖8八角成
1 ☖8六歩
263 ☖3三金
324 ☖3三角
551 ☖2八歩 今75歩は王手飛車あるからなんとか耐えてるのはわかる
77桂42玉、ここで48玉が最善？
今度こそ75歩打たれそうな気がするんだが均衡を取る綱渡りのサーカス順があるのか 羽生がクソ真面目に矢倉の序盤を探究してた上下巻の本、あれは今となっては骨董品かな さすがや
凡人の発想の75歩ではなく77桂馬を指した >>15
温故知新とも言うしそこから新たな気づきや新手が閃くかもしれんよ この二人のタイトル戦番勝負も見てみたかったな
相性的には前王座有利なんだろうけど こんな金銀バラバラでも矢倉っていうのかｗ
単に羽生の好きな36飛（74飛）形に見える
好きというのは勝率が高いという意味ではないけど 羽生は永瀬の研究に嵌まることは基本ないけど中盤でやられることが多い >>24
2016年棋聖戦で羽生永瀬はタイトル戦やってる
羽生のフルセット防衛勝ち 矢倉じゃなくて相掛かりだろこれ
77を一瞬銀が通過したらそれだけで矢倉ってのはなんというか直感に反するところがあるな 藤井がいない世界線なら
今も群雄割拠な将棋界だったんだろな 連盟アプリいつの間にか戦型矢倉からその他の戦型に変わっとる 31手目Háo-YO763深さ30/39 11億ノード
115 ☖4二玉
141 ☖5四角
197 ☖8六歩
240 ☖6三銀
267 ☖7三桂 羽生も研究する時間がなくなってきたから丸太流に切り替えてきたか >>20
今みたいに真面目に将棋の話してくれてればいいんだけどね
全く関係ない雑談に飛ばれるとちょっとキツい >>19
ですね、そう思いたいです
この本は捨てられない・・ >>33
54角もあるか
置いときたい気持ちはあるな 棋譜コメは54角26飛に24歩やけど、44歩も考えたいとこではあるわな 羽生は実質2位になれるかどうかの勝負かな
勝っても3位の可能性すらあるが 羽生はなんでこうもわくわくするような将棋やるんだろう目が離せなくて大変 ごくごく普通の進行だが、54角がいい位置になるのか
ここは永瀬の腕力に注目 先手2歩得、じわじわ行きたい
後手2歩損、一気に打開したい（収めてはダメ） >>50
85でバラして96角〜52銀でどう？
51銀不成とか41銀成とか33飛成みて あまりAIのいう最善にばかり拘ってもね
数十手先に人間じゃ選べない一択の手順の入ってる最善とかもはや悪手と変わらんし 素人考えだと36歩〜76歩狙いたくなるけど22歩で受けると歩が足らんのよな
22歩受けてくれてこれは先手一本取った感ある
38 銀からぼちぼちと言った感じでどうか 紆余曲折あって、また羽生さんちょい良し
いやあ一手一手が深すぎるわ 33手目はHáo-YO763では☗7五歩がBestだった
38手目の今は☗4八玉がBest 今もう96角と打っちゃうのもありかもしれんなと
73桂の牽制に
無論74歩を入れてから96角もありかもだけど というかこれで59%は囲碁将棋チャンネルつけすぎだろいくらなんでも いやしかし、王将リーグの豊島戦も菅井戦も、本局も、
中盤までは羽生さんが大局観で圧倒してるような気がする
課題は終盤の読み抜け、反射神経ということか・・ Háo-YO763深さ31/53 13億ノードで+235 ヨッシャルオタの老害がウザイから永瀬勝てや。
2日制の永瀬も久々に見たい 引退した桐山先生とかも中盤までは普通に有利なこと多かったしこの辺は衰えない能力なんかね 会長職で超忙しいのに永瀬の研究に勝ってるのはすごいな 羽生に対局中にああっとかそっか一とか呟かれたら焦るな。 >>59
29億ノードだと☗3八銀がBestになった(+306)
☗4八玉は次善 78金は指したい手だが、一手の価値が低いんだろうな
受かってるのに、さらに受けてるというか ☗7八金はHáo-YO763の5番目までの候補手になかったが
僅かに先手寄り互角 AIは2～3筋を守れと言っているところ羽生の目は7～8筋に
どうせ最善を積み重ねることなんてできないからまあどっちでもいいのかな 会長は中盤まではA級、中終盤はB2クラスだからなあ。幾ら中盤良くてもどうせ逆転されるんでしょって思っちゃうわ 羽生のほうが無茶してる形
こんなもんバランス取り続けられるようには見えない
永瀬の勝ちだ こういう５４とか５６の筋違い角の効果とか破壊力がわからん。自分でやってみても角頭来られてダメになるし。 羽生陣山ちゃんがやりそう
やはり会長は変態でなければ務まらないのか >>81
羽生は銀1個暴れてるけどそれ以外の金銀は働いてないもんね
後手番横歩取りで守りはいいから急いで攻めを繋げよう的な構想に思える
先手なのに 73桂76銀86歩同歩同飛98角
かなり怖いけど攻めが繋がらないんだな
ここで36歩は同飛で際どく受かってる、、と
なので後手そんなに楽じゃないよ 後手2歩損
緩めるわけにはいかないから、73桂で特攻するしかないように見えるが 22歩は、24歩に比べて固いが反面玉の逃げ場を狭めてる意味もある
攻めるにしても24の方が含みが多いだろうし 78金は大山流の金使いに見えてきた
全盛期大山ってこういう感じだったんでしょ うむ、行った
中盤の難所だが、もう終盤と言ってもいいかも ここで76銀なんて引ける羽生さんなら苦労しない・・
特攻するでしょ ここだな羽生の棋風ならエイヤッ！で7四銀を選択しそうで怖い 78金が受けの思想なのでここで74は行かないと思うけどね・・
76歩で明快に悪いのは素人でもわかるし 最近の羽生だと凌げる予感がしないなあ
金寄ったから逆にギリギリの受けしないといけない 特攻しないまでも、76銀74銀以外で今AIの候補手にあがっている手は
全部羽生が好きそうな手に見える
じっくり76は無理じゃないかなあ まあ98角とか見えてないか受からないと思ってて自爆特攻だろ
78金もマイナスにしかならんし何も見えてないのは明らか 羽生さん難しい順を読んでるなあw
アベケンの第一感同金だと逆転 これマジで22歩が玉の逃げ道を邪魔する可能性出てきたぞ こうなって見ると凡人には指せない手順でさす羽生と言うしかない
がんばれー ノータイムで55銀とか訳がわからないんだけど
どういうことなの 受けが苦手な羽生が受け、攻めが苦手な永瀬が攻めてる
永瀬に69銀は無理だわ 後手からすると2筋に歩が立たないのは痛いかもな
22歩が切れるような展開にたぶんならんでしょ こんな55銀は打てないわ
でも76飛と行けるならアリな手になるんだね
おもしれー 手の流れは自然だけどよくわからん間に羽生ちょい有利になってる 同金は凄い利かしになったな
どの手順になっても金を狙いに行ける 54の角をとっちゃえば左辺から攻められても右には大海が広がってるか
22に歩がいるせいで後手は先手右辺から攻められん
で先手は63に角を打つのが明確な狙い筋になると あれ？目を離したら会長有利になっとるやん
なにやっとん永瀬 69銀の方の解説はアユムさんにでも任せるとしよう
さっぱりわからねえ 永瀬にははっきりと研究形を外すのが有力なのは確かみたいだな
正面から組み合わなければ中盤まではなんとかなる(ただし羽生レベルの中盤力は必須)
あとは懸念になる終盤力だが こういう指し回しは羽生が苦手にしてたころの永瀬の指し方とはやはり違うな 永瀬は棋風改造したのが羽生に対しては逆効果だった感あるよね しかし63角に75金なら77金とソフトが言ってるがそれは嫌じゃね？65桂気になるでしょう >>138
ただそれだと藤井には勝てない
今の永瀬は藤井に勝つための棋風改造をしてるから >>132
羽生レベルの中盤力持ってるのってあの御方位な気がするんですがそれは
とよｐも菅井も中盤は明らかに羽生に負けてたからなあ でも今年の永瀬はまた受けも解禁しつつある気がする
良いバランスで両方臨機応変に出来るようになれば一皮剥けるかもね これ後手飛車を押さえ込むこと前提の数値みたいね
確かに竜作られたら先手どうしようもない
ていうレベルの話を羽生さんが分からないはずもなく
とはいえ不安しかない 王将戦に限らずだが、挑戦者を決めるってより、藤井くんと各地を巡って
美味しいもの食べる旅行券を貰える人を決めるって感じ こうなってみると22歩が24歩と比べて悪形になってるね いつも思うがライブチャットの民度終わってるだろ
abema並 中盤の攻めの組み立ては全棋士でもトップレベルだよな
難しい変化に突っ込んでくイメージある プレミアの解説は誰？
私はこんな将棋指しませんから系の先生だと残念だろうな 先手がやれるように見える
消化試合でもいつもと変わらないのが凄い 中盤力だけなら最強レベルだと思うわ羽生未だに
藤井は竜王戦見る限りなんか更に一個上に行っちまった感あるけど 羽生の序中盤は若い頃よりも洗練されてる
問題は終盤よ ７８の金取るよりも７４の金とられる方がヤバいのか。７４角成りで詰めろって訳ではないよな。 75金に74歩が上位に出てきたな
やっぱこっちの方が自然よ、77金は65桂のお手伝いにか見えない
77金65桂78金69銀同玉57桂成とか不成とかで気持ち悪い 羽生はもともと横歩取り45角が一番好きな戦法だもんな
この手の将棋は血がたぎってしょうがないんだよ >>141
棋風的にも立ち位置的にも目指す最高値は森内並みの実績だろうけど、これから藤井さん相手に名人5期とか、無理ゲーすぎる。羽生と森内同い年。永瀬藤井の年齢差考えると、人間捨てようが、どもならない 終盤力の低下はもうしょうがないよな
谷川とかの終盤力が自慢なタイプは歳とったら調子いい日以外はキツイ
大山や米長みたいなタイプは歳とってもそれなりに戦える
羽生は前者寄りだからこればっかりは調子がいい日を引き当てるしかないな んー？？？
それは有り難すぎんか
これなら77金ありだわ
飛車成り込めないなら もっと露骨に71角でもまあ悪くないというかそれがまず見えるが
61角も面白いな見えなかったけど 飛車の逃げ道なくなったし61角打ちで攻めあった方が勝ちやすそうに見えるんだけどそうでも無いのか 83銀は71角に備えた手だね
71角決行したら後手に振れる >>160
ホントだ。会長は本局勝って誠也と勇気の意地に期待か 受けきった上で駒得してたら・・・って感じだろうけど
具体的な展望は無いまま打ってそうではある とりあえずいつも通り夕方までは期待できるんだろうな
問題はこっから ここはさすがに77行ってほしい
攻めっ気羽生さんでもこれは指すはず・・多分 >>183
えまじで
どういう理屈で71角が無効化されんの
むしろ飛車逃げらんなくなってますます打ちたくなるやつなんだけど 83銀は自分には絶対指せない、評価値下がって悪手なんだろうけど凄い手 飛車先塞いでくれたから、と金払わんような気もするな 52手目Háo-YO763深さ27/47 9億ノード
833 ☗7七金
608 ☗6一角
510 ☗7一角
486 ☗2三歩
435 ☗7五歩 1000弱じゃ安心できないのが今の羽生さん。
余裕で溶かすからなー
耐えれるかね 予想にあった65桂から96角成の展開後手キツすぎないか 71角の狙いが92飛に81角成から92馬と飛車を取るだから
それをやると後手持ちになってしまう
71角のあとのHaoは飛車取りに行ってない筈 >>139
王座戦決着局とか前の永瀬の棋風の方が勝ちやすかったんじゃないか？
竜とったあと入玉しに行けば為す術無さそうだったんだけど。
いやまあプロ的には難しくない詰み出てんだから実際は勝っているんだけど。 見る将は八冠の収束に慣れてるから
会長の寄せでは物足りないと思う 羽生つえーな
羽生のすごいところはナベ、豊島、永井といった４強に滅法強いとこだわ おっと上の方に行った
ということは73金には馬を96→86にやって収納することを考えてるか すぐ指したからこれは読み筋なんだな。引いて効かされるよりこれの方が人間的にはいけそう 羽生さんの中盤、マジで訳わからんくらい強いな
終盤で転ぶのさえなんとかできれば、また近いうちにタイトル挑戦行けるのでは 73金96角成だと84桂で両取りになってどうかとなるけど問題ないとみてるわけだ >>213
素朴に角に当てる手だから見えるんでねーの >>204
いや、パッと見は54角成〜53角成かな 連盟ライブの評価値で70%以上あったのが58%まで戻っちゃった
大丈夫かなあ ただ73金はむしろ54角成とやって65金同歩45桂の筋が気になるか
んーそうなるとやらなくても変ではないのか 金上がっちゃったから弾みで飛車先空いたら途端に先手終わる
いくらなんでも攻めすぎ・・ 73金に96角成で84桂打たせるとか普通じゃなくね？
54角成で逆転すると思う。96は藤井並みの読みの深さがいるだろ 羽生の７６金なんて１ミリも考えなかった。何で前に出たんだ？ 84桂が見えてなくてうっかりが真相な気がする
今の羽生さんはこういう感じでポッキリ折れる・・ 羽生さんは残留確定
永瀬さんとのタイトル戦が見たいので、無理しないで そうか73金と引いたから54角成だと52飛に63角みたいに繋いで打つ手が成り立たんのか
となると96角成しかない、やれるか まじかよ、得意なはずの終盤なのに
どうした羽生さん あーらら、これなら78金と引いておくべきだったか
というか引こうが何しようがこっち側に成る気だったんだから変わらんのか まあ、９六角成は駒取るわけでもなく悪手ぽく見えるしな。 王座戦を見たら、永瀬挑戦者に
期待したい
このまま、永瀬さんに勝って欲しいなー 96でもその後の受けが難しすぎた
このまま負けたら84桂が当たる位置に金移動したのが事実上敗着だね 問題はここからよ
ポッキリ折れずに粘り強くさせるかどうか 74銀から厚みで押しつぶされるのか
83銀が良い手になっちまった 第73期ALSOK杯王将戦＜毎日新聞社・スポーツニッポン新聞社＞ 【第72期王将 藤井聡太】
挑戦者決定リーグ戦 各4時間（チェスクロック使用）
順位 氏 名 勝 敗 1 2 3 4 5 6 7
3 永瀬 拓矢王座 ４－０ ――― ○菅井 ○渡辺 ○豊島 ○近藤 ＿羽生 先佐勇
5 菅井 竜也八段 ４－１ ○渡辺 ●永瀬 ○佐勇 ――― ○羽生 ○豊島 先近藤
1 羽生 善治九段 ３－２ ○近藤 ○佐勇 ●豊島 ○渡辺 ●菅井 先永瀬 ―――
4 近藤 誠也七段 ２－２ ●羽生 ○豊島 ――― ○佐勇 ●永瀬 先渡辺 ＿菅井
2 豊島 将之九段 ２－３ ○佐勇 ●近藤 ○羽生 ●永瀬 ――― ●菅井 ＿渡辺
5 佐々木勇気八段 １－４ ●豊島 ●羽生 ●菅井 ●近藤 ○渡辺 ――― ＿永瀬
5 渡辺 明 九段 ０－４ ●菅井 ――― ●永瀬 ●羽生 ●佐勇 ＿近藤 先豊島
11月14日（火曜日）
ALSOK杯王将戦 挑決リーグ 羽生善治 永瀬拓矢 囲碁将棋プラス・携帯中継
11月16日（木曜日）
ALSOK杯王将戦 挑決リーグ 渡辺明 近藤誠也 囲碁将棋プラス・携帯中継 最初から54に成るつもりだったんだろ多分
96になんてそもそも成りにくいし というか76金出てる時点でこの手には54に行くつもりしかなかっただろうしそもそも読みが甘かったのかもな
76金単体で敗着ではない この65桂使われるのが嫌やから、71角としてと金取りは手抜くんかなと思たんよなァ 飛車道開けられて今さら困る。
結局これも７８金で引いておけばよかったってなってるじゃん。９６に角引いても８４桂の両取り無かったし。 86歩に52飛と回ってくれるなら先手やれそうだけど 藤井へのリスペクトが足りない菅井より
藤井を敬愛する永瀬挑戦のが良いわな 序盤中盤でリードしても結局逆転される
ロートル棋士のパターンになってきたな 7六金は一目違和感しかない
大人しく７八に引いておけば何もなかったろうに 52飛車で86歩も困るんだよな
74銀が好手だった 86歩に52飛と回ってくれるなら先手やれそうだけど 76同金をほぼ手なりでやってるあたりに問題があるよね序盤はいいのに 永瀬の場合リスペクトっていうのは違うよな
もし...絶対にあり得ないことだけど永瀬が藤井より強くなったら永瀬は藤井を軽蔑し始めるよ 次の最善が一手パスのような手か
羽生の棋風じゃないから指さないかもな >>291
ありえないから
そんな人間性じゃないからね 永瀬挑戦はちょっと嫌だな
最近見たからしばらくはもう見たくない気分 単に伸ばすだけなら86歩だけど
じり貧と見ればここで勝負手指してもおかしくない 86歩は一手パスみたいな手ではない
飛車成りを受ける手
で52飛に56飛とすれば65馬同飛同飛みたいな手が出てくるか >>294
時間があるのに、一手ばったりみたいな雰囲気になっている 羽生マジックマッシュルーム
これは脱法羽ー生キメてますわ いくら受けが嫌でもさすがに飛車成られたらキツいから受けると思うが… まあ永瀬も年齢的に今が棋力のピークで
某永世八段のように衰えていってしまうだろうから
いまのうちに挑戦してもいいんじゃないか 8筋からの竜の脅威を52飛で消してくれるんならまだ耐えられる
かもしれない
けど残り時間的にチャンスはさっきまでで終わった気がする いやー63角辺りの盛り上がりは何だったんでしょうか 86金もあるかと思たけど、飛車が縦にズレたら56桂から86飛車切りの筋はあるな
やっぱり86歩しかないか 王将ライブと評価値放送で全然数値が違うんだが大袈裟過ぎないか
まだまだ互角じゃん 勝負するならこの手だね
でも読みきられてた
きつい 受け将棋に対しての相性の悪さよなこういうところ
勝ち急ぐとカウンターされる こういうのは我慢してた時間が長い方が負ける
今は辛うじて羽生さんに分があるが仮にベストを尽くしても我慢の展開なので多分負ける こうして見ると藤井八冠体制を崩壊させるのは
豊島でも永瀬でも羽生でもなくナベな気がする
調子のムラがなく弱点棋士がいないことも大きい >>331
まずは絶望的な相性をどうにかしないと… 後手が優勢を維持するには
☖4四桂 必須
☗同馬
☖同金 必須
☗5一飛成
☖5六歩 必須 ナベそんなにダメかなあ
豊島や永瀬をカモにしてるし、4強ではナンバー2だし >>340
やる気がなくなってる人を推してもね
40歳手前で更に下り坂になるんだし 44桂って見えるけど空振りそうで指しづらくないかな ☖4二銀で受けても後手有利はある
先手を押さえ込むならこっちかも ナベは今からだときついでしょ
元から挑戦回数が多いタイプではないし八冠との相性も悪い >>340
カモにしてるっていつの話だ？
ナベが弱くなったの昨日今日の話じゃねえぞ。去年の名人戦終わってから夏頃には弱くなっててヤバいんじゃねってなってたぞ。だから前年王将リーグ陥落したし。 後手も22歩が祟ってる形だけに、44桂決行するんは怖いな >>337
昔ながら永瀬でした
むしろこっちの方が見てるほうは安心感すらある。 >>340
豊島相手には三連敗、永瀬相手には二連敗中 とてもじゃないけどカモなんて今は言えんよ >>351
豊島や永瀬がナベからタイトル奪取したり防衛したりしたことがありますか？
タイトル戦ではナベには2000％勝てないだろう 48玉指せたら勝負になったか
時間的に最善を指し続けるのは難しそう >>361
ヒント：通算成績ならびにタイトル戦での戦績
豊島や永瀬がナベからタイトル奪取したり防衛したりしたことがありますか？ 42銀も指したい手だけど48玉で右に行けたのはかなりデカい 永瀬挑戦はもういいよ
王座戦で分かったけどただの藤井ストーカーじゃん 2023年6月タイトルを全て失う
タイトルを失って仕事依頼が増える
タイトルを失って給料が減ると思い
なるべく仕事を引き受ける
結果 仕事ぎゅうぎゅう
明「しまった」「遊ぶ暇がない…！」
嫁「大丈夫 充分遊んでるよ」
今日も元気にフットサル >>371
永瀬さん以外に八冠を止める可能性がある棋士はいないからね 55飛車63金に18馬と引けって言ってるんだ。
鬼辛抱やん >>364
だからそれって３年前のナベだろ。
今のナベはレートも急降下。かつてタイトル戦で子供扱いしたホンケイに負けるくらい弱い。 永瀬はほんと今が棋力のピーク感ある
これをどれだけ維持できるか 55飛にどうするのかな
63金は馬引かれて指しにくいけど AIの読み筋、ひたすらしばらく駒を大事に自陣を固めなさい
って羽生さんにできるわけないｗ
でも攻めたら必ず切れる形に見えるしたまには辛抱してみませんか
ワンチャン来ないかなあ・・ >>386
あれは体調悪かったから断ってすぐ帰っただけだぞ つくづく、羽生はなってはいけないときに会長になった誤選択
棋士として最後の力を発揮できなくなってしまった。森内が会長をやるべきだった
羽生はあと３年、現役に専念すべきだった >>391
ほんとそう
あと2年くらいはタイトル挑戦ならチャンスあったと思う ここで
今度は65金に同銀が両取りにならないけど
なんでさっきじゃなかったんだろ これは0．5ちゃんくらいはあるかも
でも時間的に無理そう >>391
どっちみちタイトル100期どころか挑戦者になるのもは難しい状況だから
いいんじゃないの てかナベオタはなんでここで暴れてるの？陥落確定して棋王戦も負け、順位戦も名人挑戦はないだろうに 永瀬もタイトル戦で勝てるとは思えないけどな
どんだけ研究深堀りしても中終盤の性能の差は埋まらないしそれが才能でしょ
一発勝負の棋戦ならまだしも番勝負で勝ち越すのは無理くさい 聡太ほどの信頼は無いから
このまま押し切れそうだな 読み筋見ると先手の攻め細いから攻め間違えさせる気なのかねえ
71角か、これも互角ではあるか 永瀬は王座戦後のインタビューで
「赤よりも赤い 黒よりも黒い色を見せられた」
とか藤井にドラグスレイヴでも喰らったような事語ってて面白かった 永瀬が、王座戦であそこまで追い詰めたのはリソースをほとんど割いたのと王座戦のレギュレーションだからだろうし二日制じゃ1勝、よくて2勝だろう 65金は当初からの狙いだったそうなので見えている
それよりも71角を選んで、確かに悪くはなさそう
最後のチャンス 永瀬またやらかしたのか
羽生チャンスだぞ、がんばってくれ ソフトの手順は人間には指せない
▲５三馬なんて無理 羽生マジックAI越えｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! ありゃありゃっと思ったが６５金はやはり指せないわな。1時間長考できるならともかく、読み筋が無茶苦茶だったわ。 結構際どいが最近の羽生さんは際どい時に終盤で爆死するからな >>401
100期は100％無理だろうけど挑戦なら数％くらいはあるだろ
豊島、永瀬が4割ずつ、後の2割は5，6人の運しだい 読み筋見ると大駒2枚と金を切り飛ばしてるwww
これいけんのかw 横に逃げてくれたら後々飛車が86に走る筋が消せるしな >>409
いやいや、お前がとち狂って簡単な詰み読めなかっただけじゃん でもここで桂馬はとれないでしょ
66に逃げたらまた逆転 2日制の番勝負で今の藤井に勝てる奴なんておらんだろ
20年後は分からん 永瀬、羽生の自爆待ちに見えるｗ
やっと感覚的に互角くらいになったかも >>420
近年最終盤のやからし多いよね まぁ年齢と忙しさ的にこんなもんだろと思うけど
ナベの不調は心配になるレベル 92飛なら、66金指したくなるなぁ、65金じゃないと駄目なんか エロい人によると76金したときからこれが狙いだったそうなのでここまでは選ぶ
問題はこの後 65金は45桂を見ての食いちぎりだった
今は打つなら24になるんだろうか
まあとって81馬で飛車道通しつつ飛車に当てるのは味よしだし指しそう 結局桂食いちぎるんかい
てことは角利かした方が得と見たってことか やっぱり覚醒羽生は強すぎるよな
案外来年には羽生2冠とかになってるかも >>451
ガッツリ漕いできたんだな
ちゃんとヘルメット被ったのか？ ここで81馬なんて人間は普通に指すの？
自分はミジンコだからせっかく引っ込んでくれた飛車に構わず攻めるけど ブーハーも永瀬もどちらも応援しません！が
リーグ盛り上げのために永瀬が負けてもいい 年々羽生アンチ減ってるよな
まあこれだけ藤井が強いと当たり前か
ベテランみんな応援したくなる >>456
ロードバイクなのでヘルメットは必須ですわ >>447
そうそう
最初の76金がこれ含みやもんな >>460
羽生永瀬菅井が4-2でフィニッシュしたら三者POになるの？ 会長は５０過ぎた高齢者
ナベよりも一回り年上
今が盛りの永瀬さんがこんなんじゃ
やばいな 54銀に飛車切って攻め合うのか
そのための48玉だったのか 評価値は結構差があるけどまだまだわからんな 2枚替えとはいえ先手飛車渡すの怖すぎるんだが 永瀬はフギーレなのが痛い
56歩叩けないのがつらたん >>465
主に嫌われてるのは羽生じゃなくて害悪な羽生オタだからな
そもそも羽生オタが羽生アンチ増やす諸悪の根源 48玉は56歩とかの受けでしょ
ここまで読んではいないと思うよ 菅井→本人の藤井への怨念がすごい
羽生→信者の藤井への怨念がすごい
ゆえに永瀬が一番平和 飛車で先手の左辺から迫る
でも48にいって手駒も増えたから対処可能
がんばれー 65桂外したから先手玉の安全度高まったし、後手は歩切れだから急所の5筋に歩が打てないし
永瀬相手に会長強い これ4勝1敗で並んだ場合直接対決で永瀬が菅井に勝ってるから挑戦は永瀬になるんだっけ？ 羽生ひっくり返してるやん
後手からの攻めが全く見えないから大駒3枚持ってる先手必勝なのでは？ 25飛が最善に並んだ
でもこういうときに限って切りそうやね 時間残して72金が解決できれば先手が押しきれそうだがむずいな いやー、切るかなコレ
後手が金持ってるだけにやり辛そうやけど 先手玉が美濃にでもなってりゃ飛車ぶっちぎりで行けるけど、この形で飛車切りたくない。２５飛一択だわ。 こういう時の羽生は強いし間違わないのよね
終盤だけなら聡太以上のものがあるよな 最近の羽生さん、リードしながら緩手指して逆転されながら惑わす手を指して再逆転し悪い羽生さんなら終盤読みきれず負け、良い羽生さんならそのまま押切り。 >>508
この人ずっと大丈夫か？？
何年前の人？ >>508
王将リーグでこれよりいい将棋２つ落としたのに
しかも今日の方が難易度高く見える >>505
せめて玉が38にまで寄ってれば48銀と自然に受けれるけど現状の48の位置で飛車切るのは気持ち悪すぎるよな 読み筋的にこっちのほうが自玉が安全なのか？最善が金打だし
でも永瀬は受けは厭わないタイプだからなぁと思ったらすぐ指した 2四金打ちは草だなあと思って見てたら
程なく指されてほんとに草 この展開は永瀬が粘りまくってどこかで羽生が暴発して負けそうな予感… >>514
飛車切るのは58銀で大丈夫
72金が厄介でそのために35に逃げたが今度は24金で飛車詰まされたと 長引けば長引くほど羽生の勝率は下がる
ウルトラマンと一緒、相手が弱ってるとか関係ない 飛車を入手しないことには後手玉に迫れない形に
しかし相手が飛車角持つということなのでオワタかな どうして飛車詰まされに行った…指し手早いから読み筋みたいだけど ごめん、やっぱり永瀬は手づよいな
いくら羽生さんでもまだ分からないかも グダグダの捩じり合いすぎてどっちが勝つか分からんｗ >>401
今季も、豊島戦も菅井戦も逆転だったし。 羽生さん年取って体力が衰えたのかな
夜になると集中力を維持できないで悪手を指してしまう ほんといやらしい棋風だな
豊島が勝てない理由がこれか 結局飛車切るなら２枚換えでいいじゃん。一体なんなんだよ。 はゔさんここまでか。
やっぱ勝ちきれなくなってるなー 手順が謎すぎる
本人に解説してもらわないと何もわからんな 永瀬やっぱ藤井とのVS効果出まくりだな
半端な攻めじゃ倒れてくれん まぁ羽生はもうちょい第一線でやって欲しかったが連盟100周年やら新会館やら聡太八冠やらでこのタイミングしかなかったでしょ
2年で切り上げてそれから頑張れ 羽生は勝っても挑戦は他力なんだよな
菅井戦もったいなかった 33で切るのは謎よなァ
しかし63銀引とは味わい深いな、浮かびにくい ６二の瞬間が甘いんだよな
ここで後手がやりたい放題になる >>391
いいんだよこれで
羽生会長と藤井八冠で新しい会館のクラウドファンディング大成功とか
キラキラめでたい続きじゃないか
他の会長じゃこうはいかない 56銀で寄せられたら相手が強かったでまあ仕方ないだろう でも歩切れなのが地味に受けにも困るだろうからまだ一波乱も二波乱もありそうだぞ
ここまでいい勝負してる見応えある レート見ても永瀬が完全にNO.2だな
藤井といい勝負ができるわけだ やっぱり羽生すげーな
これがタイトル100期のマジックかよ 78飛58桂の次の56銀なんて指せる手じゃないよな はぁこれは意外
６二は無視かと思った、まあゆっくりじわじわが永瀬流かな >>508
藤井が勝ちすぎて幻想見えてるのか？中原や加藤、谷川も藤井の終盤をとてつもなく評価してるのに 相駒は金なんだな
銀は攻めに残したいところだしな
桂はやっちゃいそう いや、62角成は先手行けてるようにも見えた
そこで飛車は下ろしにくいなと ええええ
飛車打ちゃよかったじゃんこれ
ん？どうなってんだ 金気の駒もないし大駒三枚揃ったからここっから一気に永瀬攻めるターンくるかな 後手なんか決め手ありそうに見えてほぼ互角か、難しいな 後手の方が攻める手が何通りもあって、時間が足りないな >>508
いや羽生が強いのは中盤でしょ
終盤だと藤井の方が圧倒的に上 形勢もほぼ互角で残り時間もだいたい互角でゴリゴリ減っててまだまだかかりそうで
ここからも楽しそう どっちも精度が低いな。
藤井リスペクトが強い永瀬が挑戦するのが良いと思ってたが
永瀬は挑戦するならもう少し調子上げないと 逆にこうなったらもう後手は攻めるしかない
持ち駒の選択肢少ないうちに飛車おろしときたかったがな 将棋星人「人間はどうして最善手を指さないんだろう？」 56銀なんて手があったんか
それが見えてへん限り飛車は下ろせんな 力戦系で駒も沢山ぶつかって持ちまくってるからどっちも何が最善か判断するのが難しいんでしょ
結局互角に戻ったようだしｗ プロは王手しないって言うけど、常に王手が先手って言葉を結構忘れている事あるよね。 AI見てる観衆が期待してる通りに指してくれる藤井は
やっぱスターなんやな 藤井の将棋つまらんとか言ってる藤井アンチはこういうのが好きなんだよねw 終盤とはいえ両者決め手がないのにこの残り時間はシンドいな 読み筋見ると先手陣下段に金が三つ並んでてマジでウケる
49金59金打69金打w 第二ラウンドだなー
まあこーゆー感じのは永瀬ぺーなんかな
プロでも評価値揺れ動くのが普通の終盤で、あいつが異常なだけなんだわな >>639
八冠て、やっぱりそれだけの力があるからこそなんだよなぁ 攻防一体と思ってるのかもしれんけど
緩手だよなぁ・・・ みんな手首大丈夫？
クルクルしすぎてネジ切れてない？ 読み筋激ムズだろ。こんなん正解で行けるの藤井くらいじゃねえの。人間ならどっちが勝ってもおかしくない。 これが人間の将棋なんやね
某パイン星人がおかしいんやで ＋５９５ でも羽生さん、溶かしちゃうんだろうなあ・・・・ 41銀の筋は残しときたいんか？
後手が攻めた時の先手の受けが難しそう 51銀が良くて53銀がだめな理由がさっぱりわからん 桂馬二枚効いてて角で抜く筋とかがいろいろありそうで読みがいるな 53銀は囲碁プラスは後手よしに変わった
というか指しても難しそうだからなあ 羽生さんは将棋星人だったけど地球人に帰化したからしゃーない地球のぬるま湯に浸かりすぎたわな Háo-YO763だと☗5一銀でも☗5三銀でも先手有利〜優勢 銀残しておかないと31角で受けてる時に41銀打出来ないからか >>712
先に相手の持ち駒を減らさないからだろう でも51銀でもいいのか。53銀打だけ下がるのわからん。 銀が手駒になくなると52龍って寄った時に、41銀が打てないからよくないってことなのかな 永瀬さんの勝負手の放り方が若干藤井くんに似てきている気がする…
時間がまた減る… グチャグチャってしたあとに54角とかあるの？それを防ぐ53金？ 金はあいつじゃなきゃ打てないでしょ
普通は４４の桂にも効いてるし銀だわな haoは銀でもいいと言ってるのか
じゃあわからんな >>744
指せる人はおらんだろうな
人間じゃないやつなら知ってるが そうか全部精算して5三銀を角で外されたときに4一銀から迫れないのか
だから銀は残さないといけない 88は将来玉が上がって王手飛車とか喰らいそうなラインに入るな こんなん難しすぎるやろ
51銀は良くて53銀はアカンとか78飛一択とか 88飛だめなのな
最後王手飛車の筋とかあんのかねえ 王将リーグってこんな評価値ジグザグの将棋多いよな
まあぱっと見では熱戦、難解な将棋って感じだけど お互いに時間無くなってきたから、どっちが勝つかわからんね。 こういうAIしかわからんのを藤井に解説してほしいわ Háo-YO763も指し進めると反省した
☗5三銀はあかんかった 78飛、57桂成、35角から銀を抜いたときに41に打つ銀があらへんということやな いやしかし、こんな時間の将棋のリーグ戦で本番２日制ってなんやねん 藤井もこんな謎の三択がこの時間で放り込まれたら正着指せる気がせん
51銀の方はやりそうだけど53金はねーわ 明日の弁当の仕込みしてたらまた永瀬有利かよ
会長がんばれ 35角から53銀を抜きに行こうと思うと44の桂馬は跳ねないとだし、そうなると王手飛車が気になるとか？ AIでも時間掛かったし永瀬勝ち切るのは相当細い手順なんやろ 後手の桂銀が攻めてきてどいてくれたときに先手の75竜が上部脱出防ぐとかそんなめっちゃ先に話なのかな
全然わからんな 永瀬残り５分、、、、、王座戦の再来が起きそうな予感 あーもうめちゃくちゃだよ
将棋星人も笑っとるやろこんなん もう〜ひどいなこのやらかし合戦
今度こそ羽生がんばれ！ そりゃ成桂がガンガン寄ってきて28まで追いかけられて気持ち悪いわ。取るのも普通よ。 永瀬さんが将棋世界でトップの将棋はほんの一握りのプロにしか理解できないレベルになってると言ってたっけなあ…
AIも強くなり過ぎて解説者が混乱してしまう お！
▽35角いい手だな
これは見えるんじゃないか？ 35角48玉56桂から銀を抜く筋やけど
78飛保留できてるので後手得しとる 評価値に踊らされすぎやねん、人間とソフトの感覚は違うんやから… 負けたがりすぎる
悪手合戦の時の羽生は当たり前だが負ける 35角は見えそうだけど羽生さんは見落としてるんだよな 羽生九段-永瀬九段 名局賞大本命！大混乱の大乱戦の終盤戦！ 王将戦挑戦者決定リーグ戦 5三金で銀残す読みって、竜王戦の金駒から捨ててく詰め手順のような魔族の頭と思考がないと無理だな うわー35角から銀ただやん
さすがに永瀬勝ちだなこれ 永瀬1分将棋で最善手指し続けないといかんのはキツい まさか3五角に4六桂と打って負ける気じゃないのだろうか？ >>837
なるほど。
教えて貰ってやっとわかった しかしこう考えると研究が完全に刺さりさえしなければ永瀬付け入る隙多いのかどうか ああ、永瀬もう1分将棋か まだ羽生ワンチャンあるな 実力なら圧倒的に羽生さんが上なのに・・・
相性とは恐ろしいよなあ あれ〜35角打たんかった
これは羽生さんもろたんじゃないか？ さすがにまたエアポケットに入らなければ角打てるやろ
それ以外はまたひふみんにも怒られる手だわ 名曲賞候補
この前の羽生聡太銀河戦と同レベルの高難度のミス合戦 永瀬は１分将棋
会長は精度の落ちる危険な時間帯
まだまだ分からんよ これはどっちが勝ち上がっても聡太には勝てんのでは・・・ もうわからんわこれw
決着つくまでどうにもわかんない将棋でしかない どいひ〜
羽生会長応援してるからいいけど
永瀬もほんと・・・ 35角の56桂があるから51から打てということだったのか 終盤力に不安ある両者、観戦してる藤井王将が爆笑連発する劇場開演します 藤井「評価値がギザギザハートの子守唄」
豊島「藤井ってフミヤの方かよ！」 またひふみんに
奨励会員でもわかる手だったのに。と怒られるな軍曹 永瀬の終盤力はやっぱ怪しいなｗ
匍匐前進しかできないのか 王手龍取り狙っとるんやな
銀捨てて角捨てて2枚目を45に打つ 人間味の欠片も無い竜王戦とのギャップｗｗｗ
いや、どっちも好きなんだけどさ 後手が大駒3枚持って先手玉がほぼ裸 評価値はあれだけど間違えたら終わる >>959
第四局はちょっと人間も感じた
第三局はマジで何一つ人間味を感じなかったな なるほどそっちから龍を抜きに行くのか
ちょっと無理やりすぎるな 羽生が勝っても最終戦が永瀬は勇気、菅井は誠也だから揃って負ける可能性は低いか >>954
これが才能と努力の差
ギリギリの終盤力は結局もって生まれた才能がものを言う
付け焼き刃の努力では終盤力は埋められない >>946
とよぴチェッカーズわかるかな..... 藤井「評価値が鰻のようによく滑る」
豊島「藤井って猛の方かよ！」 >>969
超ロングレンジの詰みを見越した57歩は凄かった 最後羽生が寄せを決められるかの勝負になる感じ
後手玉見たことない配置だし >>979
チェッカーズ解散92年
とよぴ生まれ90年
わかるはずないだろw このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 10時間 22分 18秒 5ちゃんねるの運営はUPLIFT会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《UPLIFT会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
4 USD/mon. から匿名でご購入いただけます。
▼ UPLIFT会員登録はこちら ▼
https://uplift.5ch.net/
▼ UPLIFTログインはこちら ▼
https://uplift.5ch.net/login レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
