一般棋戦 統合スレ 130【銀河 JT杯 新人王 加古川青流 達人】
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>>546
どう見ても☗9五歩の奇襲に意表つかれたはずなのにな
考慮時間を3分残して完勝とはバグってる 明日斗これは勝てない
思い出せなかったってどういうことだよ ソシャゲとかなら確実にナーフ案件のぶっ壊れキャラだからな今の藤井八冠は。早く運営は対抗馬になる同等のぶっ壊れキャラ実装すべきだわ。 ソシャゲとかなら確実にナーフ案件のぶっ壊れキャラだからな今の藤井八冠は。早く運営は対抗馬になる同等のぶっ壊れキャラ実装すべきだわ。 >>554
まあ明日斗もレート1772の強豪なんだけどな
その明日斗に藤井の期待勝率88%ある時点で色々おかしい 棋王戦は三段リーグでは勝てた本田で見たくなってきた 藤井に勝つのって研究ハメ前提だから丸暗記頼りになるんよな
藤井との対局で記憶違いが多いのはそういうこと 勝ってたらアスト流ひねり飛車本の売り上げが何倍にもなりそうだったけど、そう甘くないか… いつのまにかレート高騰してるもんな
2位のレートは上がらないのに
1 藤井聡太竜王名人 2125 33 51 ちなイトタクの記憶違いはこれ
第4局の翌日、帰路に就いた際、伊藤七段は「根本的なところで致命的なミスがありました」と打ち明けた。
なぜ、8筋の突き捨てを先に入れず、単に△6七銀と打ったのか。
伊藤七段は研究で△6七銀とした局面が記憶の「残像」として刻まれていた。
実戦の△6七銀の局面との決定的な違いは、後手の飛車の位置だ。
後手の飛車が8一にあれば、単に△6七銀と置いておいて後手が「大優勢」だ。
その研究は正しかった。
ただ、実戦は後手の飛車が8三にあるため、先手が▲4二歩成～▲5二とのように反撃してきた場合、6一の地点に飛車がきいていないので、斜め駒で攻められて後手玉が簡単に寄ってしまうのだ。
飛車が8一にあれば、6一の地点をカバーできるため、先手の反撃はきかない。
「暗記バカでした」と伊藤七段は自分を責めた。飛車の位置で記憶違いを起こし、取り返しがつかなくなった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/8c69b6d77eeb7a67bc7c4a211b1cfa21e1b2e40b >>566
藤井がこういうのやったの記憶にないわ
誰よりも中継された対局多いのに まあ、一致率は相手の強さに寄るとこもあるから
藤井のこの類の完勝譜だと高くなりがち
まあ、本局は藤井にとっては難しいとこなかったんだろな 「ここでどうするかうろ覚えだった」は勇気も王将リーグの羽生戦で負けたあと言ってたな
まっすーのAI暗記するだけじゃ意味ない論も今日みたいなのを見るとよくわかる >>568
☗8四歩にさらっと☖7六歩突けるのはやばくないか 暗記バカやめてくれホント
豊島永瀬もすっぽ抜けあるんだよな 藤井はうる覚えになったらその場で考えて、序中盤で自信のない手を指すことが少ないんだろうね
その分序中盤では相手より時間を使うことが多いと 暗記で戦うなら、せめて永瀬ぐらいには極めないと駄目なんだろうな（なおＪＴ杯） >>566
67銀と単に打ったのはひょっとしたら81飛型のときの研究の筋だったからではというのは
>>529のいつもの人が当日夜に可能性を指摘してたね
いつもの人やっぱつえー人なんだな 暗記将棋なんて指してる本人もつまらないと思うけど
そうせざるを得ない感じなのかな？ 67銀は実質的に2日目最初の一手だったから
一晩何やってたんだよってなったな >>574
あと３勝加わるから１５連勝で今年度の最多連勝タイになる >>577
ニヤニヤしながら温泉堪能たよ2chMate 0.8.10.179 dev/SHARP/SH-01K/9/LR >>576
藤井相手なんかほとんどの棋士にとっては暗記以外に勝ち筋がないから 藤井は悪くなってから時間を使ってもしょうがないと言ってる
その前に時間を使うんだと >>578
例の棋士別のサイトだとNHKを放送日基準で書いてるから(確か個人サイトなのでNHK収録日を知ることが困難なため)公式では14連勝になるはず >>582
あ、NHKはたしかに入らないね。修正スマソ 先行配信だと動画が全部出されちゃうからすぐ結果がわかっちゃうけど、プレミア公開だとライブ配信と一緒で、ずっと見てないと結果が分からない
藤井戦だと長い時間視聴者が見込めるから、先行VOD配信は止めたのかな >>578
連盟サイトだと10連勝になってるんだけど銀河戦の前で11だったの？ 佐藤康光の5連続挑戦とか、2度と出てこないと思う
安定して強い棋士が藤井以外にいなくなったわ >>575
いつもの人だがその筋を最初に指摘したのは自分ではなかったよ
自分はそれをソフトで検討して追試しただけ >>585
今回の斎藤戦で11連勝目だから対局前は10連勝までで合ってる筈。 >>585
連盟サイトは収録棋戦は放映後に反映だから銀河の結果は明日の放映後に反映
で２回戦以後も放映後に反映 藤井が抜けてから挑戦者バラけてるもんな
藤井は毎年コンスタントに挑戦奪取してたけども
永瀬が惜しかったんだよ
叡王戦棋聖戦竜王戦王将戦
全部挑戦できてれば圧倒的ナンバー2だったのにさ >>586
今は強い棋士が出てきてもソフトですぐ丸裸にされちゃうからね 藤井には感想戦で2度負かされるとあのナベが言ってるからな >>588
ああNHKは入らないってそういうことか
放送日がもっと前田建設工業 斎藤戦勝利でレーティング2125になりましたとさ。
本当に人間か? >>587
そうなんだ
世の中賢い人がいっぱいいるんだねえ >>590
良い研究があるとすぐ隠したがるからな
チーム動画でその性癖を垣間見た 王将戦で菅井が一矢でも報いなきゃ25連勝くらい行きそう >>586
藤井以外に強い棋士が居ないと言うよりも、藤井が異常に強いってのが正しい
たぶん、藤井が居なければ八冠を八人で分け合ってた戦国時代が今も続いてたよ >>597
そりゃ良い作戦あったらチーム内の対戦より本番で使えは正論ではあるだろ >>599
佐々木大地がタイトルホルダーだったかも >>575
ほんとだ
すげえ……
77手目83歩→同飛が入って飛車が81ではなく83にいたからイトタクの記憶とずれてしまったことまで完璧に当たっとる
309 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7fd2-ElWn) 2023/11/12(日) 10:47:14.11 ID:JMdUxg4X0
>>306続き
84目目☖6七銀 -1096→322 先手有利 最善☖8六歩
(...☖8六銀26.7% ☖6七銀14.4% ☖8六歩1.7%)
7分の考慮 悪手？判定 封じ手から一晩考えたはず 検討陣の本命☖8六歩なら感想戦でも後手勝勢になっていた
8六の地点は駒を打ち込むために空けておきたかったのか
77手目の☗8三歩☖同飛の交換が入っていなければ本譜の☖6七銀から☖8六香が最善の手順で後手良しだった 研究の際に暗記した類似局面に引っ張られたのかも >>599
多分、しばらくは渡辺豊島永瀬の3強と第四グループの争いになってたかもしれん。
そして、今は2023年度は渡辺豊島永瀬大地匠でタイトルを争われていそう。
そんな聡太のいない世界線 >>593
将棋情報局編集部@mynavi_shogi
『将棋世界 1月号』より。
広瀬先生の竜王戦解説のここ好き☺
感想戦で渡辺先生と広瀬先生が首をひねってる写真もいい☺
https://pbs.twimg.com/media/GABQv5dbsAApeMc.jpg
「改めて藤井竜王について思ったことは、この人ヤバイな、と(笑)」 藤井居なきゃナベ王朝があと10年は続いてたな
永世名人になりタイトルも70期は行ってた >>528
アンチは確実に言うけど、だからなんやねんて感じだからなあ。
八冠という現実の前にはもう。 羽生は藤井がいなかったら復活してなさそう
永瀬も今ほど強くなってなさそう 明日斗の記憶違いで藤井圧勝とは言うけど、76歩を拾えてなければ互角の範囲だったんで、藤井が（毎度のように）上手かったって話でいいと思うんだよな。 新銀河戦も藤井戦だけは無料でやってたらそこそこ話題にはなったんじゃないかな？ タナトラ戦なんか実況で盛り上がっただろうにもったいない >>608
菅井は藤井くんに対する対抗意識が棋力充実に拍車を掛けている面が強いような気がする
もし藤井くんがいない世界ならもちろんタイトル複数取ってるだろうけど
なべとよぴ永瀬よりだいぶ格落ちだったかも
今はやる気をなくしたなべ以上でとよぴ永瀬と同格、と自分は思う 菅井は藤井によって潰されたトップグループの隙から上がってきただけだろう
藤井がいなきゃ特に目立つことのない棋士 >>610
羽生って復活したの去年だけじゃね？
むしろ藤井出て来てからボロボロになっていってたような >>612
藤井戦だけ無料だと課金する奴ほとんどいなくなるんじゃねえか 菅井は色々言われるけど、自分が藤井を倒すって気概があるのはいいと思うよ
あと、単純に振り飛車派が喜ぶのはいいんじゃないだろうか No.2は藤井に叩かれて凹む
リアルモグラ叩きゲームと化した将棋界 羽生に関しちゃ無冠になったのもA級落ちたのも藤井は一切関与してないからな
どこまで影響あったのかどうか 前年度の王将戦は渡辺羽生戦になってたのか
藤井にボコられる前の渡辺と復調傾向にある羽生で結構いい勝負になってたかも？ 羽生は足だったかの痛みの影響が大きかったんじゃなかったっけ？ >>607
平均で２〜３冠ぐらいだろうから７０期は難しいけど、５０期は固いと思う。
永世名人は確実だっただろうなw
>>608
藤井無しでも１００期に手が届かない羽生ではムリっぽい？
でも前期王将戦なら行けそうだな。 羽生は一昨年よりは復活したと思う
でも去年ほどではない なんて言うか藤井以外がこの相手に負けちゃだめだろ、ってところで最近結構負けてるんだよね 羽生は2022年度は周りが「見たことがないAI装着の羽生」に戸惑っていた面もあると思う
最近の強さでは2023年度前期がピークだった気がする
今後どうなるかは知らんけど >>626
元々将棋はそれが普通だろ
トップクラスの棋士でも勝率6割台とかなんだから
3局に1局は負けるよ >>630
まあそうね
藤井もあっきーに負けかけたし >>630
トップ棋士の3局に1局は負けるよってのは主にそのトップ棋士同士の対局でしょ
そりゃ取りこぼしなんてのは昔も今もあるけど、最近それが目立つなーって言いたいんじゃないのかな >>632
最近ですと7回やって1回負けてないわけですが 言いたいことはわかる。
タイトル戦にでずっぱりだった頃と比べて豊島とかコロっと負けること増えてない？ 的な話よね。 >>633
全体で３局に１局だから、格が落ちるが勢いのある若手や曲者のベテランも含めての話だろ？ >>632
今期だけなら36局で31勝5敗だから「7局に1局も負けない」かな？ >>633
それはソフトの登場で序中盤の研究が進歩した分、終盤が複雑になって事故が起きやすくなったのが原因じゃないか >>616
レート上は去年と比べて落ちて無い。会長就任していてもだ。
達人戦で優勝当たり前みたいな雰囲気だったがドン底の頃だったら優勝は運が良かったって評価だったと思う。 >>599
藤井に4冠取られた渡辺
「ほう、例えば誰ですか？」 タイトル19期のベテランが若手相手に貫禄を見せたな 増田の藤井さんは序盤考えながらその場で対応して指しててそこが真似できなく凄いって評が全てなんだわ
ただ序盤から時間使うから持ち時間がなくなりやすいという結構やばい欠点ができちまうが
思考速度上昇と適度な読みの切りあげで対応できるちゃできるからな
暗記マンとかいう人間の記憶なんていうこの世で一番信用できないものに頼る奴らは限界ありすぎる 今日も藤井のが先に時間消費してたが終わってみればアストが時間なくなって藤井が3分残し もったいないな
藤井との対局なんてもうないかも知れないのにこんな半端な研究局でええんか >>631
負けかけても負けないからこの勝率
以前は豊島とか広瀬とかが終盤まくって勝ちを拾ってたけど >>529
64角成と引いた局面で攻めるべきだったと感想戦で
藤井が言ってたけどその局面も最善だったのかしら ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
