一般棋戦 統合スレ 130【銀河 JT杯 新人王 加古川青流 達人】
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>>597
そりゃ良い作戦あったらチーム内の対戦より本番で使えは正論ではあるだろ >>599
佐々木大地がタイトルホルダーだったかも >>575
ほんとだ
すげえ……
77手目83歩→同飛が入って飛車が81ではなく83にいたからイトタクの記憶とずれてしまったことまで完璧に当たっとる
309 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7fd2-ElWn) 2023/11/12(日) 10:47:14.11 ID:JMdUxg4X0
>>306続き
84目目☖6七銀 -1096→322 先手有利 最善☖8六歩
(...☖8六銀26.7% ☖6七銀14.4% ☖8六歩1.7%)
7分の考慮 悪手？判定 封じ手から一晩考えたはず 検討陣の本命☖8六歩なら感想戦でも後手勝勢になっていた
8六の地点は駒を打ち込むために空けておきたかったのか
77手目の☗8三歩☖同飛の交換が入っていなければ本譜の☖6七銀から☖8六香が最善の手順で後手良しだった 研究の際に暗記した類似局面に引っ張られたのかも >>599
多分、しばらくは渡辺豊島永瀬の3強と第四グループの争いになってたかもしれん。
そして、今は2023年度は渡辺豊島永瀬大地匠でタイトルを争われていそう。
そんな聡太のいない世界線 >>593
将棋情報局編集部@mynavi_shogi
『将棋世界 1月号』より。
広瀬先生の竜王戦解説のここ好き☺
感想戦で渡辺先生と広瀬先生が首をひねってる写真もいい☺
https://pbs.twimg.com/media/GABQv5dbsAApeMc.jpg
「改めて藤井竜王について思ったことは、この人ヤバイな、と(笑)」 藤井居なきゃナベ王朝があと10年は続いてたな
永世名人になりタイトルも70期は行ってた >>528
アンチは確実に言うけど、だからなんやねんて感じだからなあ。
八冠という現実の前にはもう。 羽生は藤井がいなかったら復活してなさそう
永瀬も今ほど強くなってなさそう 明日斗の記憶違いで藤井圧勝とは言うけど、76歩を拾えてなければ互角の範囲だったんで、藤井が（毎度のように）上手かったって話でいいと思うんだよな。 新銀河戦も藤井戦だけは無料でやってたらそこそこ話題にはなったんじゃないかな？ タナトラ戦なんか実況で盛り上がっただろうにもったいない >>608
菅井は藤井くんに対する対抗意識が棋力充実に拍車を掛けている面が強いような気がする
もし藤井くんがいない世界ならもちろんタイトル複数取ってるだろうけど
なべとよぴ永瀬よりだいぶ格落ちだったかも
今はやる気をなくしたなべ以上でとよぴ永瀬と同格、と自分は思う 菅井は藤井によって潰されたトップグループの隙から上がってきただけだろう
藤井がいなきゃ特に目立つことのない棋士 >>610
羽生って復活したの去年だけじゃね？
むしろ藤井出て来てからボロボロになっていってたような >>612
藤井戦だけ無料だと課金する奴ほとんどいなくなるんじゃねえか 菅井は色々言われるけど、自分が藤井を倒すって気概があるのはいいと思うよ
あと、単純に振り飛車派が喜ぶのはいいんじゃないだろうか No.2は藤井に叩かれて凹む
リアルモグラ叩きゲームと化した将棋界 羽生に関しちゃ無冠になったのもA級落ちたのも藤井は一切関与してないからな
どこまで影響あったのかどうか 前年度の王将戦は渡辺羽生戦になってたのか
藤井にボコられる前の渡辺と復調傾向にある羽生で結構いい勝負になってたかも？ 羽生は足だったかの痛みの影響が大きかったんじゃなかったっけ？ >>607
平均で２〜３冠ぐらいだろうから７０期は難しいけど、５０期は固いと思う。
永世名人は確実だっただろうなw
>>608
藤井無しでも１００期に手が届かない羽生ではムリっぽい？
でも前期王将戦なら行けそうだな。 羽生は一昨年よりは復活したと思う
でも去年ほどではない なんて言うか藤井以外がこの相手に負けちゃだめだろ、ってところで最近結構負けてるんだよね 羽生は2022年度は周りが「見たことがないAI装着の羽生」に戸惑っていた面もあると思う
最近の強さでは2023年度前期がピークだった気がする
今後どうなるかは知らんけど >>626
元々将棋はそれが普通だろ
トップクラスの棋士でも勝率6割台とかなんだから
3局に1局は負けるよ >>630
まあそうね
藤井もあっきーに負けかけたし >>630
トップ棋士の3局に1局は負けるよってのは主にそのトップ棋士同士の対局でしょ
そりゃ取りこぼしなんてのは昔も今もあるけど、最近それが目立つなーって言いたいんじゃないのかな >>632
最近ですと7回やって1回負けてないわけですが 言いたいことはわかる。
タイトル戦にでずっぱりだった頃と比べて豊島とかコロっと負けること増えてない？ 的な話よね。 >>633
全体で３局に１局だから、格が落ちるが勢いのある若手や曲者のベテランも含めての話だろ？ >>632
今期だけなら36局で31勝5敗だから「7局に1局も負けない」かな？ >>633
それはソフトの登場で序中盤の研究が進歩した分、終盤が複雑になって事故が起きやすくなったのが原因じゃないか >>616
レート上は去年と比べて落ちて無い。会長就任していてもだ。
達人戦で優勝当たり前みたいな雰囲気だったがドン底の頃だったら優勝は運が良かったって評価だったと思う。 >>599
藤井に4冠取られた渡辺
「ほう、例えば誰ですか？」 タイトル19期のベテランが若手相手に貫禄を見せたな 増田の藤井さんは序盤考えながらその場で対応して指しててそこが真似できなく凄いって評が全てなんだわ
ただ序盤から時間使うから持ち時間がなくなりやすいという結構やばい欠点ができちまうが
思考速度上昇と適度な読みの切りあげで対応できるちゃできるからな
暗記マンとかいう人間の記憶なんていうこの世で一番信用できないものに頼る奴らは限界ありすぎる 今日も藤井のが先に時間消費してたが終わってみればアストが時間なくなって藤井が3分残し もったいないな
藤井との対局なんてもうないかも知れないのにこんな半端な研究局でええんか >>631
負けかけても負けないからこの勝率
以前は豊島とか広瀬とかが終盤まくって勝ちを拾ってたけど >>529
64角成と引いた局面で攻めるべきだったと感想戦で
藤井が言ってたけどその局面も最善だったのかしら >>647
あんまり普段人を揶揄することが少ない広瀬が言うってことは、プロの間で普通に使われてるんだろうな >一人感想戦
少なくとも広瀬が関わる範囲の棋士誰一人として感想戦について行けてない、とも言ってる。
ＡＩがあったからここまで強くなったんだろうが、そのＡＩしか同じ世界を見れないとか、なんか漫画に出て来そうな孤独感だな >>606
イトタクは真っ向勝負じゃ分が悪いと知りつつも今後のことを考えて勝負したんだろうなあ 今局は明日斗の暴発かな
藤井どころか阿久津にも負けてただろう >>658
真っ向勝負じゃなくても分が悪いけどな
>>659
藤井に負けた棋士って、おまえのようなバカが必死こいて弁護してくれるから幸せだよな >>656
満を持して永世称号獲得とか異常だと思う。 >>658
イトタクは古型に精通しているわけでもなく藤井世代で同じ流行を追いかけているのだから真っ向勝負になるのは当然じゃないかな 藤井8冠には将来有望な若手の芽を摘むのをやめて欲しい。まじで。 藤井はタイトル戦他で羽生世代なべ広瀬菅井らに古い戦型や振り飛車を鍛えてもらったけど羽生世代も衰えてきている
今後の若手はソフト前世代から勉強する機会が減るのでAI定跡を外れてからが脆くなりそう >>664
それはそうだろうけどね
自分の力が一番発揮できるのが真っ向勝負しかないと
まあ距離感掴めただろうから次の機会にはどう出るか楽しみ
距離遠すぎてどうすれば…ってなってるかもだが >>660
76歩指せないだけで互角付近に戻る将棋だったし本局は藤井みたいにすんなり優勢拡大して勝ちきるのはかなり難しかったよね ソフトは情報のドーピングだから反動は確実にくる
昨日の明日斗みたいにその反動に耐えられない棋士は脱落していく >>668
そう。
あっくんは最初は無理攻めだと思ってたけど進めてみると案外後手もスッキリしない、なるほど難しいのかと思っていたら76歩がぴったりの手で感心した、という流れだからね。
「明日斗の暴発で見どころなく終わった」ってのは一面的な見方だと思う。 >>666
衰えてきている？
その世代なら藤井デビュー時からとっくに衰えてんだろ 阿久津がこの手はやらないって言ったら、高確率でやる印象ある 今YouTube見てるんだが、
読み上げの人、「こうりょう時間」って言ってない？
気になる >>675
読み上げの殆どの人がコウリョウって言うよ
なんでだろね将棋界の習慣かなんかかと思ってた
たまーにコウリョと言う人がいると「おっ？！」と思うレベル >>675
考慮時間って口に出していってみ？
高確率で「こうりょぅじかん」になるから >>683
言ってみたけどならないよ
《ぅ》くらいなら分かるけど昨日の人ははっきり《う》だった 将棋をよく知らん時「こうりょう」って聞こえてた
意味を知って考慮だと認識したら聞き間違えなくなったけど >>674
アベトナ藤井三浦戦の桂馬の三段飛びの阿久津の反応好き 阿久津解説の時の勝率高いイメージ
あと広瀬解説は藤井の逆転勝ちが多いイメージ 藤井は阿久津の解説聞いてるって位、いつもフラグになる >>692
お餅時間を使いきりましたので・・・、と言えばそれだな >>691
NHKのイトタク戦
王座戦第2局（日経LIVEでナベ解説） 第31期銀河戦決勝トーナメント1回戦第8局
☗斎藤明日斗五段vs☖藤井聡太銀河
Háo-YO763深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
82手目 相掛かり 後手勝ち
初手から
☗46%(19/41) 悪手3 疑問手0
☖90%(37/41) 悪手0 疑問手0
41手目以降
☗38%(8/21) 悪手1 疑問手0
☖95%(20/21) 悪手0 疑問手0
各ラスト20手
☗35%(7/20) 悪手3 疑問手0
☖95%(19/20) 悪手0 疑問手0
28〜54手目
☗69%(9/13) 悪手1 疑問手0
☖93%(13/14) 悪手0 疑問手0
55〜82手目
☗29%(4/14) 悪手2 疑問手0
☖93%(13/14) 悪手0 疑問手0
深さ30では後手中終盤100%ではなかったがほぼ完璧だった
評価値グラフ
https://i.imgur.com/MEkpIMw.jpg >>698続き
ピックアップ
(推定選択率)
30手目☖8二飛 -21→-61 互角 最善☖3六飛
(☖3六飛52.0% ☖8二飛46.0%)
深さ30の解析で後手が中盤に唯一最善判定されなかった手
藤井銀河は穏便な手を選んだが評価値は最善と変わらない
35手目☗9五歩 -43→-223 互角 最善☗6八銀
(☗6八銀47.1% ☗4六歩21.3%...☗9五歩7.6%)
無理気味の攻めだが水面下では若手が指しているらしい ここから評価値は後手寄りに振れていく これが敗着か
37手目☗同香 -211→-326 後手有利 最善☗3九玉
(☗同香87.5%...☗3九玉0.3%)
勢いよく攻める先手だが感想戦によるとうろ覚えだったらしい
52手目☖7六歩 -351→-324 後手有利 最善☖7六歩
(☖同歩 50.0% ☖9五角12.6%...☖7六歩4.6%)
斎藤五段が「ぜんぜん見えなかった」絶好の切り返し
他の手なら互角に戻っていた
53手目☗同飛 -324→-840 後手優勢 最善☗8三歩成
(☗8三歩成92.0% ☗同飛4.6%)
悪手？ 攻め合いの☗8三歩成には☖5六桂☗3九玉☖7五角☗7六飛☖5七角成が激痛に見える
斎藤五段は反省して☗同飛としたが感想戦では先手玉もすぐに寄る訳ではなく攻め合った方が良かったようだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
