第82期順位戦 part31
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
>>874
囲碁よりはるかにAIの台頭が早かったチェスはそんなに高齢化してないけどね
レートTOP10のうち7人が30代で、カールセンの前の王者のアナンド(54)も10位にいる
レート6位に20歳の新星がいるけど若いのはそれくらい >>863
タニーも順位戦早くて名人がタイトル初挑戦だけど、調べたら王位戦で挑決まで行ってた A級まっすーのノルマを考える
名人挑戦2回できたら師匠超えでいいんじゃないか？ 本日の結果は以下の通りです。（名前左＝先手、☆＝大阪、◆＝名古屋）
［Ｂ級１組］
近藤 誠也七段（４勝５敗）○－●澤田 真吾七段（５勝４敗）…18時50分◆
横山 泰明七段（１勝７敗）○－●屋敷 伸之九段（４勝４敗）…18時54分
糸谷 哲郎八段（５勝３敗）●－○千田 翔太七段（６勝３敗）…21時23分☆
佐藤 康光九段（４勝４敗）○－●山崎 隆之八段（４勝４敗）…23時32分☆
三浦 弘行九段（３勝５敗）●－○大橋 貴洸七段（５勝３敗）…23時42分☆
木村 一基九段（０勝８敗）●－○増田 康宏七段（８勝１敗）…23時55分
[Ｂ級１組成績一覧] （ ）内は順位
【８勝１敗】増田（13）
【６勝３敗】千田（８）
【５勝３敗】糸谷（１）、羽生（６）、大橋（11）
【５勝４敗】澤田（４）
【４勝４敗】佐藤康（２）、山崎（７）、屋敷（10）
【４勝５敗】近藤誠（３）
【３勝５敗】三浦（５）
【１勝７敗】横山泰（９）
【０勝８敗】木村（12）
【降級回避争いの状況】
０勝８敗で順位12位の木村一基九段は残り４戦を全勝しても抜ける可能性があるのは三浦弘行九段までの２人のみ。今期の降級枠３人から脱出できないため、降級が確定的となりました。 森下は全日本プロとってるからノンタイトルと言われてもピンとこないんだよな
優勝賞金2000万で名人戦の次の時代が長かったからな
準タイトルだったのは朝日が名人戦取り戻したかったから準タイトルに自ら甘んじてただけだったから まっすーの昇級と
横山の降級はほぼ当確か、木村は確定で
羽生、糸谷、千田の昇級争い
三浦、屋敷の降級争いが最後まで続きそう >>879
将棋や囲碁みたいに組織化された団体があって若手育成してるわけじゃないんでしょ
世界って言っても あれだけA級で脅威の残留力誇ってた三浦があっさりB2落ちるのも哀しいな
羽生世代より木村、三浦、久保あたりが先に逝くのは・・全然予想出来たけど チェスはオンラインの大会が主流になって賞金も結構高くなってるらしいけど不正対策どうやってんだろ 屋敷は羽生世代とポスト羽生世代
どっち寄りにカテゴライズされるの？ 屋敷は出てきた頃は羽生世代だったけど
C1に14年いる間に失格になったって印象
丸山や郷田や藤井猛よりプロ入り早いし、頭角を現したのも羽生の直後くらいだから羽生世代の資格自体はあるはずなのだが ファンでも順位戦史上主義者も結構見かけるよな。一般棋戦がどうとかタイトル戦挑戦がどうとか一切実績とせずに順位こそが全てって人。
そういう人にとっては順位と名人が全てで、他棋戦なんかアベトナとかと一緒ならわかりやすいが、何故かタイトルホルダーだけは尊重する。
多分組織の序列至上主義なんだろう。 >>869
マッスーはタイトル取れないのもほぼ確定だしな 増田は藤井がいなかった世界線でもタイトル取れたかどうか微妙 >>894
藤井がいない世界線なら、タイトル確率は五分五分くらいだろな >>888
「羽生世代」の座標軸は先崎で、先崎が仲間意識を持っているか否か
屋敷は遅れて来たので先崎に仲間意識が無いからポスト羽生世代 横山この成績どないしたんや…
彡⌒ミは前期、棚ボタ昇級やったからなぁー >>898
Ｂ２から昇格時の順位戦では真っ先に陥落候補に
上げられていたからね
よく頑張りましたよ
まだ、老け込む年代ではないから、直ぐのＢ１復帰を期待している >>872
まぁ名人入れれば過半数の4つはA級以上なわけで
残る1枠もA級かC1C2と考えるとB1B2の挑戦者が一人もいないのは2極化してると言えるのかな？ 藤井居なきゃ羽生100期も3%くらいはあったのにな
もう0%だ >>894
予選本戦に藤井がいなくなったこの状態でこれからどれだけ挑戦者になれるかだな 藤井のいない世界
羽生通算100期、ハゲた人の五冠、豊島四冠、永瀬名誉王座
など >>849
自己レスだが、千田ってリアリストっぽいから藤井がデビューし台頭してきてからモチベーションが落ちたのかもな 鬼の住処に迷い込んだ人間って言われてたのが
今期3年目だから頑張ったよ..... タイトル防衛しまくる豊島
広瀬竜王名人で九段昇段
大地C2で二冠
イトタク5組から竜王
あったかも知れんね どーだろね
藤井聡太っていう存在があったから変化した事があまりに多すぎてな >>910
他はあるかもだけど豊島は「しまくる」は厳しそう
ナベに2回木村に1回取られてるし、久保や永瀬に挑戦失敗してるしな 屋敷もＡ級上がるの遅かったしまぁ
にしてもB1で最後まで粘るのも結局羽生屋敷モテあたりのクラスなんだな A級に最後までいたのも羽生康光だったしな
そして十数年後、B2に残るのも・・・となっていきそう 前会長もここまでよく粘ったけど、今期の成績見る限りだとB1にもそう長く残れなさそうなんだよなぁ… 確かに郷田が羽生世代入りしたのは先崎のエッセイが大きかったな
村山と仲が良かったのも先崎のエッセイで知ったし
屋敷出初めは羽生より天才か？って勢いだったんだけど1年ちょいで失速して
遅れてきた羽生世代の地位を郷田に取って代わられた
藤井と丸山は竜王と名人とったから周りが勝手に羽生世代にした
本人たちは羽生世代って意識はないって当時は言ってたな バナナ永瀬叡王王座リーダー、藤井王位棋聖、増田六段
から4年後（2025年Abema）には
藤井竜王名人王位叡王王座棋王王将棋聖リーダー、永瀬九段リーダー、増田八段リーダーか(´・ω・｀) >>853
勇気じゃなくて、永瀬だったよね
永瀬、千田、増田。
あ、勇気は入れないんだ〜厳しいなwと思った記憶あり >>918
優勝するのが当然のメンバー
選んだ永瀬さんの眼力は素晴らしいよ いずれにしても、八冠はマッスーを高く評価してた。今もしてるかは分からんけど。
でも今年の朝日杯でも自分が逃した正着（79歩だっけ？）を局後に指摘されて感心してたし、やっぱ何かしら思うところはありそう。
マッスーが八冠や永瀬並みに努力した世界線は見てみたかった… おじさん降級決定か、残念。
３年間でＢ１→Ｂ２→Ｂ１→Ｂ２だったんだ。
来期、また戻って来いよ。 >>918
あの時はチームに誰もA級がいなかったのに4年で全員A以上になりそうなのか、まっすーは当時C1だったのに…
もちろん、本人達の才能と努力あってこそとは思うが、このストーリーを見ると若手がアベトナに選ばれたい、活躍したいって言うのもわかる気がする A級の棋士に「精彩を欠いている」状態になってる人数多すぎないか？
どの棋戦でも勝ててない
ナベ豊島広瀬稲葉天彦さいたろう >>925
豊島は他の棋戦も普通じゃね
広瀬はA級では調子悪いけど、棋王戦は勝ち上がり中
稲葉天彦斎藤は落ち目かねぇ >>927
直近だと豊島は王将リーグ2-4 棋王戦はホンケイに負けて敗者復活行き 棋聖戦はハタチンに負けと不調だと思うけどね 今普通以上なのは順位戦だけじゃないかな >>925
広瀬は棋王戦ワンチャンある…って言いたいけどイトタクに勝った対局以外内容が悪いからそうとは言い切れないか さいたろう→関西若手の踏み台になってる
天彦→若手強豪に通用しなくなってる
稲葉→強い時期でなければ大体こんなもん
ナベ→ボコられてるのはトップクラスにだけ、それ以外には貫禄
広瀬豊島→どうしてこうなった・・・ >>931
ナベは誠也と本圭にも負けてるがまぁそうかな…
昨年度は山ちゃん石健八代服部高見などに負けてるからかなり出来は悪かった
ただトップクラス相手にももう少し勝っていいと思うんだよな、本来なら >>926
2020年度は永瀬B1、藤井B2、増田C1だった気がする
その翌年に全員ひとつずつ上がったね 精彩を欠いているというか別格中の別格以外の安定感なんてこんなもんだと思うけどな
今後もたまたま1棋戦に白星が集まった棋士が挑戦する構図が何年も続くと思う タイトル挑戦と順位戦を両立できる棋士ってここ最近いないのでは
藤井はもちろん置いといて >>936
一応菅井
順位戦成績2位、叡王王将挑戦
まあ挑戦自体年間最大8人しか出来ないわけでね >>925
藤井相手にタイトルは獲れない。
それならＡ級の座を死守しようと割り切っているでは。 叡王戦の挑決は今年の3月16日で昨年度の順位戦は5勝4敗
今年度の順位戦もまだどうなるか分からんでしょ 加藤一二三
「えーとですね。
昔、還暦近くになってＡ級残留だけに的を絞った
年間勝率３割未満の棋士もいまして。」 ベテランのB1再昇級は速攻で落ちるよな
昇級しない程度に頑張ってB2で指してたらええのにな >>925
もはや、砦とは言えない
本日の棋王戦の準決の４人、Ａ２人、Ｃ２人だが、Ａ二人が勝ち残れるか不明、二人とも敗北の可能性も相当な割合であると思ってみているよ 大地も伊藤匠も早々に負けついたからダメかと思われたけど
なんだかんだ昇級できそうな感じで戦ってはいるよな 今年初の名人はなべさんだったが、藤井さんだと勘違いしてしまう
名人戦の事前予想通り、あっさり名人奪取
強い名人が誕生した
５年もすれば、永世名人誕生
Ａ級の面々も様変わりしているはずだ 5年後のA級に誰がいるかなんてちょっと想像つかないな
A級から落ちてそうなのは予想できてもA級に上がってそうなのはちょっと… ３，４年後に大橋がＡ級優勝して、藤井から名人を奪取し
同日デビュー以来差を付けられていた鬱憤を晴らし・・・難しいか。 まあ、難しいだろうが。
それはそれとして、高齢デビューとしてはよく頑張っているよね。 >>943
先のある若手に道を譲ってほしい…とも思うが、やっぱそこで若手の壁として立ち塞がってるのがまさに門番という感じ スポーツだけじゃなく、こっちもピークは若い内なんだなぁ >>952
そこで譲るとか言う発想が出てくるのが気持ち悪い。普通に勝ち上れや
ロートルに跳ね返される若手ならその程度の奴ってだけだろうに A級で今勢いあるのは菅井だけだな
菅井は年によるムラがほんと激しい 菅井も年齢考えたら来年どうなるかわからんしな
勢いがあるうちにタイトル奪いたいだろ 怪鳥残留がかなり近づいたか
コロナ不戦敗に負けずよく頑張ってるけど、順位を落としそうだから来期からが怖いな A級5連勝首位快走中なのに豊島なんで不調扱いされてるん。。 >>960
直近5局が1-4だからじゃね？
飛車振って負けてたりするし
色々試してるんだろうなぁと俺は思うけど 言うても某八冠が異常なだけで、普通のトップ棋士は勝率6割台だし、
一部期間だけ切り取って負けが多いとか別に普通だけどね トップオブトップは勢いが有るとされるその時点の棋士より安定して強く
ずっと勢いを保ったまま更に強くなってるから無理ですな >>952
道を譲られる若手なんか先ないわ、意味わからなさすぎるやろ >>949
その時には藤井は全盛期 大橋は落ち目だろうから厳しそう 増田がA級だと藤井の見立てでA級がまだなのは千田だけになるな。
上げた中じゃ「真っ先に上がると思ってたが A級で勝ち越していたらそれは文句無しでトップ棋士なんだよね
トップ棋士でもタイトル獲得が絶望的な異常事態 横山は残り全勝しても、順位の関係で近藤三浦が3敗しないと体がいれかわらないのか 羽生は上にいる糸谷千田と直対が残ってるから、二人を蹴落とせば昇級しそうだ。 >>971
ただ羽生の順位戦対ダニーは4戦全敗という >>956
1敗のまま年を越せれば.....（6年ぶり2度目） >>919
同じく
藤井くんの見立てでは勇気はA級じゃない！ってちょっと驚いた記憶
>>921
まっすーは中盤のセンスが優れてるという評価だと思う
なかなか伸ばすのが難しいところ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
