第73期ALSOK杯王将戦 Part16
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【第73期ALSOK杯王将戦七番勝負日程】
第１局 １月７・８日（日・月祝）栃木県大田原市「ホテル花月」
第２局 １月20・21日（土・日）佐賀県上峰町「大幸園」
第３局 １月27・28日（土・日）島根県大田市「国民宿舎 さんべ荘」
第４局 ２月７・８日（水・木）東京都立川市「オーベルジュ ときと」
第５局 ２月17・18日（土・日）大阪府高槻市「摂津峡 花の里温泉 山水館」
第６局 ３月９・10日（土・日）静岡県掛川市「掛川城二の丸茶室」
第７局 ３月30・31日（土・日）東京都練馬区「白瀧呉服店」 7局までに防衛したら白瀧呉服店で祝賀会やるのかな？ 叡王戦の敗退後に短いスパンでタイトル戦に挑戦すると言ってて、有言実行なのが格好いいな >>3
その日にちは回避してでもやるのかね？詰将棋選手権優先で 「藤井さんご配慮いただいて（負けて）ウチまで対局回してほしい」とか「来なかったから祝勝会きて」とか言い出さないとこを後半に持ってきたんちゃうか 詰将棋選手権と日が重なるのかｗｗｗ。
成程だったら白瀧呉服店なら旅館じゃないから適任かも。
あと、店には王将戦のポスターも掲示するんやろうな。
第七局専用のはどんなポスターになるのか見てみたい。 菅井の将棋って毎回やはり読みがすごいんだなぁと思うわ
当り前なんだろうけどやはり読む能力が強さに比例するんだろうなと。
で、藤井がダントツという。 >>9
ナベや豊島は衰えつつあるし、永瀬はこないだ負けたばかりでショックが大きそう
現下の実質的なNo.2はじっさい菅井なのだろう 王座戦の敗戦は乗り越えられても
王将リーグで4勝0敗から羽生に負けて勇気にとどめ刺されたら不調期に入るかもな
相当今ショックだろ永瀬、名人戦も豊島と２勝差だから厳しいし >>9
菅井の場合、読みの深さというより可能性がある筋が人より多く見えてるように思う。
だから、評価値的にはまずそうでも相手が対応できない筋で捌けてしまう。
全盛期の久保なんかは捌ける筋が光って見える。みたいな事を言ってたと思うが
強い振り飛車党はなんか手の見え方が普通の棋士と違うんだろうな。 >>6
>その日にちは回避してでも
祝勝会＋開催地の各所表敬訪問は、前夜祭の日(3/29)になるはずで
詰め将棋とは重ならないですよね？ 誠也は2年連続4位3-3でフィニッシュか
落ちそうで落ちないのはすごい >>13
2年前に棋聖戦挑決進出、王位リーグ白組3-0で首位快走してたのに
王位リーグで大地に初黒星→棋聖戦挑決でナベに逆転負け→王位リーグ最終戦で誠也に負けて陥落
のコンボをやらかした事があるから.....
そこから夏辺りまで永瀬比でボロボロだった >>16
祝勝会はそこの自治体がやるかどうかだと思う
別に白瀧が企画してやるわけじゃないと思うし >>8
ほんとだ！＼(^o^)／ｵﾜﾀ
藤井は何が何でも６局以内で終わらせるだろうなw >>18
よりによって勇気に作戦勝ちして時間差もつけたのに中終盤力で負けたわけだから落ち込みそう永瀬 第73期ALSOK杯王将戦＜毎日新聞社・スポーツニッポン新聞社＞ 【第72期王将 藤井聡太】
挑戦者決定リーグ戦 各4時間（チェスクロック使用）
順位 氏 名 勝 敗 1 2 3 4 5 6 7
5 菅井 竜也八段 ５－１ ○渡辺 ●永瀬 ○佐勇 ――― ○羽生 ○豊島 ○近藤 挑戦者
1 羽生 善治九段 ４－２ ○近藤 ○佐勇 ●豊島 ○渡辺 ●菅井 ○永瀬 ―――
3 永瀬 拓矢王座 ４－２ ――― ○菅井 ○渡辺 ○豊島 ○近藤 ●羽生 ●佐勇
4 近藤 誠也七段 ３－３ ●羽生 ○豊島 ――― ○佐勇 ●永瀬 ○渡辺 ●菅井
2 豊島 将之九段 ２－４ ○佐勇 ●近藤 ○羽生 ●永瀬 ――― ●菅井 ●渡辺
5 佐々木勇気八段 ２－４ ●豊島 ●羽生 ●菅井 ●近藤 ○渡辺 ――― ○永瀬
5 渡辺 明 九段 １－５ ●菅井 ――― ●永瀬 ●羽生 ●佐勇 ●近藤 ○豊島 消化試合なのに一矢報いた勇気ナベ
消化試合相手にプレーオフと残留逃した永瀬豊島 ルール破りを直近で二度も犯した永瀬
しばらく運気が逃げていきそうだ まぁ、とよよは棋風改造中だからまだしばらくかかるんでないか。
昔は振り飛車も指してた元オールラウンダーとは言えすぐには結果は出ないかも >>31
そんなようなことを言っていた中嶋常幸はついに復活しなかったな 藤井時代のタイトル戦の最終局は「そのタイトルの就位式を行う東京のホテル」に固定すべきじゃね
貴重な地方ファン開拓のチャンスを無駄遣いすべきじゃない
例えば名人戦は第六第七局と就位式を椿山荘にするとか 豊島ファンに言わせれば、豊島は竜王を失って無冠になってから
ず〜っと棋風改造中らしいw 豊島がレーティング4位って久々じゃね？豊島の不調というよりは菅井の追い上げが凄いんだろうけど。 >>33
タイトル戦の会場に連盟も棋戦主催者も一銭も払ってないのに
よくそんな好き勝手いえるな 藤井相手に何かが起きそうなの菅井しかおらんからな
惨敗もあるが快心譜は凄まじい 菅井のワープ角動画見にいったら、ハッシーの名前出て悲しくなった… 暗記で覚えた盤面を渡されて優勢って言われても自分の棋風とか自分で指したわけじゃないからすぐ崩れるのかな
前までの豊島もそうだったけど暗記外れてすぐ悪手疑問手やってたのはそういうことじゃね？ 今なんか変えれる可能性があるのは菅井だけだろ
たのしみじゃん 渡辺は無駄星だけど必要な無駄星だな
渡辺クラスの0-6は棋士人生で汚点になるレベルだと思うよ 今銀河戦見た
豊島が杉本相手に痛い終盤での逆転負け
それでレート急落したんだな >>39
最近の豊島はもはや暗記をしてないんじゃ無いか、序盤から思いつきで指してるかのような将棋になってしまったのはそのせいかもなw これ見ると八代が一時期の大地のみに異彩を放ってるけど、
まあベスト10にいればタイトル挑戦の可能性がある（実際タイトル挑戦してるのもこのメンツ）というのがわかるな
291 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-cVwZ [125.8.236.215])[sage] 2023/11/22(水) 20:34:41.03 ID:YlVg4rcz0
https://i.imgur.com/hHmxzMo.jpg 去年もそうだったけど王将戦のタイミングは期間が空き過ぎて藤井が不調になりがちだから
菅井も1勝は固いんじゃない >>45
A級からC2まで幅広いけどB2だけいないの面白いな 永瀬挑戦逃すの今期四度目やんけ
叡王棋聖竜王王将もダメかい 復習がてら叡王戦の棋譜を並べ直してみた
菅井の終盤の腕力はすごいと思うが、それを発揮させないチャンピオンはやっぱりちょっと次元が違うのか
相穴の熱戦がまた見てみたい 時間たっぷりでも時間使わずによれるのが菅井
王位取った時どんな感じだったっけな 勝ち越すのすら簡単じゃないこのリーグ怖すぎるでしょ 子どもの頃から世代トップクラスの才能があるライバル達が、その全盛期に、より強大な未完の才能に立ち向かう権利を争うとは…
才能というやつは残酷だな 菅井の対藤井
4勝9敗2千
○○●●●●●○●○●千千●●
まあ菅井有利とは言えないな 前提として二日制で藤井からタイトルぶん取れるのは不可能に近いけど、永瀬よりは菅井の方が期待値高いと思う
二日制に限れば マジで7局目呉服店でやんのかよ
まあ女流棋戦で実績あるとはいえ… 勝算はともかく対抗形シリーズだろうし楽しみだ
やっぱり居飛車だけだとちょっとね 王座戦で最後一手バッタリやったけど今回も似たようなことやらかしたな >>52
菅井挑戦時のデータ保管してたわ
第1局 残り1時間15分 菅井勝ち
第2局 残り3時間16分 菅井勝ち
第3局 残り3時間24分 羽生勝ち
第4局 残り4時間10分 菅井勝ち
第5局 残り3時間33分 菅井勝ち >>17
そんなのは、熟練の技とかベテランになってからで
今の近藤には尖った成績が欲しいわ
若さが持つ勢いを発揮して欲しい 2日制チェスクロで、振り飛車が勝てるビジョンが視えない…。というか実戦的に振り飛車の採用が増えてる中で、藤井の振り飛車対策を見るのは楽しみ
プロの振り飛車の終焉になるかもしれんが 仮にストレートやられたらさすがの菅井も落ち込みそう 永瀬は菅井に挑戦とられるの今期二度目か
これ全部勝ってたら圧倒的2位だったのに
叡王戦 菅井
棋聖戦 大地
竜王戦 伊藤
王将戦 ○○○○●●
レート差200ついてしまったし >>10
香じゃなくて桂ならちょっと考えたんですけど…
でもそもそも向こうが詰むと思ってやってたので…香車は出来ないっすね
ってな感じのことを感想戦の最後ら辺で記者に言ってた
香かー、香、と何度も26を指で押さえてたよ >>36
そうなの？流石に宿泊代や貸し切り代は主催者がどーんと払ってるんじゃないの？ 誠也勝ってたらなんだかんだ永瀬が挑戦だっただろう
そう考えたら菅井挑戦で良かったとも言える いや、もちろん全然違うレベルの話なんだけどさ、
トッププロといえども俺らと同じで結構ミスを多発するんだよね
今日のセイヤとか勇気とか永瀬とか
なのでもっと自信持っていいと思うのよ
将棋は最善を連発するには深すぎる遊戯なんだって ＿ ─ ≦＿ )
≦＿ ） ￣≡/ ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｯ 処刑
≦＿ ≡＼ ／
＼ ／⌒ヽ ;:.バラ：;:.,:;;
/ ´_ゝ`） ・;.．'・;.．・;.．'・;.
ﾁｭｲｰﾝ･･･! ／| / "・;.．';ﾞ;・;.．'・;."・;.．';ﾞ;・;.．'・;.
. ／ | /| | ＼ﾐ ￣─ ≧_｡;"・;.．';ﾞ;・;.．'・;.
/ ﾐ // | | （ < >_Λ∩．'` ・;.．'・
（ ￣ ≧_Ｕ ;.．';ﾞ;・;.．'・;..Ｖ ﾟД。）/;;`..',,,'`;；,,. ←近藤誠也
─＿ ＿≧∴ﾞ；：;:.,:;;∴ﾞ；：;∴ﾞ；：;:.,:;; そう言えば王将リーグの全員にインタビューする特集は今年はなし？ 石田流への組替えもちらつかせつつのノマ三が最近流行ってて、居飛車もこれといった対策は用意できてない
一昔前は漫然と穴熊に組んでも大体作戦勝ちみたいな感じだったけど オーベルジュときととかいうところ
またソラノホテルの時みたいに空気読めないシャレオツ料理出して叩かれそうだなｗ 名人戦 藤井
叡王戦 菅井
棋聖戦 大地
王位戦 大地
王座戦 藤井
竜王戦 伊藤
王将戦 菅井
棋王戦 本田広瀬豊島伊藤 >>81
ソフトですぐ対策見えちゃうもんでもないのか >>86
順位戦のライバルがそんなに密にやっていいのかな？ 永瀬佐々木戦は後手９８角がいい手だったのかな
あれがきっかけで飛車暴れまわったしね 永瀬もレート2位～３位あたりずっと常駐してる割には2022年度～2023年度でタイトル挑戦出来たの2022棋聖戦だけなんだよな
全盛期にこれは寂しいな >>86
豊島が正統派モードの時なら藤井対策としてふさわしいが、
最近のド変態モードの豊島だと将棋が狂いかねないけどな。 つーか羽生ってあきらかにこの面子に入ってるのおかしいよな・・・ まあ前の挑戦は負けた対局でも菅井はそこそこ綾は作れてたと思うから 前回菅井先手だと千日手誘導すればいいって最後の方なっていたから大丈夫かな。それに対抗しないと。 >>91
菅井や永瀬が生まれる前から王将リーグに入ってるという事実 >>83
4人が2回ずつ挑戦という結果もあり得るのか 藤井も大橋戦で勝勢になった後に最善逃して負けてるから
今日の近藤は責められないぞ 佐藤康光の5連続挑戦なんてもう出ないだろうな
3連続挑戦でもなかなかないだろ >>65
菅井2日制強すぎやろ
藤井ストレート負けあるぞ 永瀬勇気戦の終盤が凄え複雑だな。こんなの一分将棋で指してられんわ。 終盤永瀬（幻の妙手）26香と受けたあとの手を誰か教えて
26香28歩の後先手どうやって凌ぐのかさっぱりわからん 菅井は叡王戦では千日手にするかどうかの判断で２回間違えたよね
一回は千日手にすべきでないときに千日手にしてしまった
そしてもう一回は千日手にすべきときに千日手にしなかった
この判断で間違わなかったら結果は違っていたかもしれない 王将戦羽生
棋王戦渡辺
名人戦渡辺
叡王戦菅井
棋聖戦大地
王位戦大地
王座戦永瀬
竜王戦イトタク
王将戦菅井
棋王戦（広瀬or本田orイトタクor豊島）
名人戦（豊島or菅井）（？） >>73
朝日で名人戦のイベント担当者がまったく払ってない
って説明する記事が以前でてたよ
なので「どこそこでやってほしい」という読者の要望にはこちらでは応えられない
現地次第ですって >>106
叡王戦の菅井は惜しかった
藤井から僅かでもタイトル取れるかもって可能性を感じさせてくれた 振り飛車野郎がレーティング3位とはw
人間の世界では振り飛車も有力なんだねぇ 叡王は菅井が圧倒的に有利なタイトル戦だったからな
それなのに3－1で惨敗
さすがに2日制じゃ歯が立たないだろう >>9
菅井の読みって独特でしょ
普通の棋士には見えにくい筋を読んでることが多く、独創性や切れ味もある
ただ、欠点としてわりと読み抜けがありミスが多い 菅井は藤井ですら読んでない手をバシバシ指してくるので藤井を苦しめる可能性があるが、逆に致命的なミスで一気にやられる可能性もわりと高い >>91
羽生オタの威勢も弱くなったな
10年前の羽生オタは「羽生さんなら50代半ばでも複数タイトル余裕」とか言ってたぞw 菅井も王位獲ってるし持ち時間長いほうが強い
と思いきや竜王戦だけはなぜか振るわないんだった 相手が2日制最強の藤井なのが問題
前期みたいに順位戦佳境で疲労と不調が無いし >>121
菅井は順位戦もそれほど強くはない
B1時代 21勝13敗
Ａ時代 17勝15敗
菅井の２日制 7勝5敗
藤井の２日制 40勝8敗 >>122
昨年から今年秋くらいにかけての藤井は、おそらく史上最年少名人や史上初８冠のプレッシャーにやられて不調だったんだと思う 豊島だいぶ負けがこんでるな
なかなか新スタイルの産みの苦しみというか >>123
40勝は改めて化け物やな
奪取される気配がない 対振り飛車は研究将棋になりにくいので2日制では藤井に利がある
藤井の4-0と予想 菅井永瀬あたりは今がピークだろうしな
今26から28くらいの棋士が今後数年挑戦を繰り返すんだろうが藤井に勝てそうな棋士がいないな 29まで含めても
八代、千田、佐々木勇気、佐々木大地、近藤誠也、増田、本田
この辺りかな… 誠也の残留は喜んでやるところだろ。対局数が増えて収入が増えるんだし。 >>128
年齢的に強さのピークを越えたんだろうね >>78
何なら藤井ですら致命的なミスを犯すことは珍しくないからな
結局人と人との対局は「勝負」であって最善の追求にはなりえないんだよね 誠也の年間成績ひどすぎて笑うしかない
もはやこの世代のリーダーとはいえんな >>96
いやまあ羽生は普通にリーグ陥落したりしてるけどね
ずっとリーグに居るのは王位の方 藤井の番勝負の相手なら菅井が今年は一番面白かったから期待 永瀬は郷田の後継者になるのか？ どの棋戦でも挑戦者争いに絡んでるのになかなか挑戦まで行けない >>118
わかる だからたまにハマれば藤井にも勝てる(今年の番勝負や昨年の順位戦)
まぁ2日制で今の藤井相手に勝てるとは思わんけど
>>138
糸谷は「俺も間違うからお前も間違えろ」で藤井は間違えず確実に咎めてくるから全然違うな
結果が分かりやすく物語っている 過去一度も藤井に勝ててないし今後も勝てる気配がない 藤井を倒せるとしたら永瀬か大橋なのに、菅井じゃなぁ 菅ちゃん藤井くんに負けると機嫌わるくならからなあ
ああゆうのは直してきてほしいわ >>146
ダニーの藤井に勝てなそう感といったら絶対的なものがあるな >>89
タイトル5期で寂しいって他の30代の棋士はどうなるのさ 永瀬を凡百の棋士と比べる必要はなかろう
まあ郷田みたいではある >>151
負ける前どころか対局前も機嫌悪いだろ
写ってるもの全てに眉間にシワが寄ってるし
タイトル戦前の棋士あるあるなのかもしれんがまあ映像向きではないわな 叡王戦の時の菅井は他の対局ゼロで叡王戦だけに集中できたのもデカかった
また豊島と藤井対策するんだろうか >>123
藤井の2日制、勝率.833か。
思ったより高くない、というか藤井の通常運転なんだな。もっと無双してるかと思った。 >>131
菅井のピークはタイトル獲ったときじゃないの
今はちょっと出来過ぎというか、本人も不思議なんじゃないだろうか
年齢的にあと1、2年後に棋士人生最初の不調期に入ると思われ 菅井、強いんだけど明らかに読み抜けしてるところが目立つから、
仕上がってるのかどうかよくわかんないな >>153
こんなもんだろ。タイトル挑戦は早かったけど、初タイトルまで羽生やナベを超えられなかったし。順位戦や竜王戦は活躍したイメージないし。そもそも将棋そのものが見ててつまらん。受け将棋が染み付いてるのか形勢悪くなると千日手、持将棋模様にしていくし、泥試合になりやすい棋風がな。綺麗に攻めて行かないからな。雑魚専で勝率だけは高かったけど。 菅井の振り飛車見てると、藤井システムの偉大さがよく分かるな。
はっきり言えば、つまらない。 >>157
順位戦の最終局が豊島相手だから無理だな
豊島が棋王戦挑戦者になるかもしれないし >>158
先手では23勝1敗0.958と無双している
後手で17勝7敗0.708と藤井比では苦戦している >>164
振り飛車で勝つにはそうするしかなかったんじゃ？ >>158
>>166
王将ストレート奪取までは16勝1敗と2日制で無敵の印象だったけどその後防衛戦では2つ負けることも続いて以前よりは2日制での無敵感は薄れた
その代わり1日制も早指しもひっくるめてありとあらゆる持ち時間で最強になってしまった 菅井は一分将棋の終盤の精度があんま良くないからな
叡王戦で終盤しくじって逆転負けしてたのもそういうところだし
2日制ならよっぽど泥仕合にならん限り菅井が一分将棋になることはないだろうから、
終盤でリードしたら勝ち切れると思う
問題はそういう局面を作れるかどうかよ >>169
多い持ち時間での精度の上がり方は藤井の方が上に見えるけど、菅井はそれを上回らないと勝てないのでは？ >>169
菅井vs誠也戦で菅井の評価値が勝勢から敗勢にひっくり返った89手目で☗9分使って4八玉を指した時
菅井の持ち時間はまだ50分残ってた >>169
菅井は終盤で時間があっても使わないし深く読めるタイプでもない。
終盤でリードした時に菅井の直感が活きる局面かどうかは運次第。 >>163
柔道でまともに組ませず僅かにポイントリードしたらそのまま逃げ切る欧州の戦法を見てる時のようだわ
一方、そんな相手にも目の覚める一本背負いや解説も驚く珍しい技を綺麗に決めて一本勝ちをする藤井 王将挑戦者・菅井竜也八段。感想戦の終盤、勝負所での評価値を示す声が盤側から聞こえると「一生懸命やってるので。評価値で言われるのはちょっと」と小さな苦笑を浮かべた。人間として、棋士としていかに戦うか。信念を胸に、再び大舞台へと臨場する。 >>74
そんな気もしてきた
最終局の直接対決は菅井先手だし >>147
どっちも30歳過ぎて終盤が怪しい
特に最近の大橋の終盤は本当に不安
王座戦解説で、聞き手の中澤さんに負け過ぎだった >>131
今の下の年代見てると、5年経ってもまだ永瀬菅井は上位レーティングに居ると思う
現時点で2位集団に割って入るくらいじゃないとなあ 今の藤井倒せるのは菅井か勇気だと思ってる
菅井は研究炸裂させてほしいわ 菅井は中盤までは強い
全盛期広瀬の振り穴終盤力があれば藤井とも互角だと思うんだけどなあ >>174
評価値気にしてたら振り飛車党なんてやってられないからね
菅井は結果で黙らせている >>174
評価値が間違っているならいいんだが おそらくは正しい中でそれを軽視しているのなら藤井に勝てるとは思えない 藤井タイトル戦
2日制戦績 40勝8敗 0.833
1日制戦績 27勝8敗 0.771 >>90
VSで仮想藤井役するなら変態モードｈしないんじゃない。 >>16
祝勝会やるのって、自治体が誘致にからんで子供将棋大会とか開催するところじゃないの？ これの王位戦豊島版はないですか？
第1局 残り1時間15分 菅井勝ち
第2局 残り3時間16分 菅井勝ち
第3局 残り3時間24分 羽生勝ち
第4局 残り4時間10分 菅井勝ち
第5局 残り3時間33分 菅井勝ち >>177
今の二十代って高校生プロ入りは八代、勇気、こーる、まっすー、高田ぐらい？
少ない
>>185
豊島また付き合うのかね
仮想藤井ならイトタクが一番良さそうだが、流石に菅井もそこまで声を掛けないか 菅井が終盤時間あったら間違えないってそんなの嘘だぞ
時間たっぷりあっても使わずに間違える人 例のサイト王将タイトル戦シミュレーション
http://kishibetsu.com/kisenR/ousho73R.html
タイトル防衛／奪取確率
藤井聡太 95.93% 菅井竜也 4.07%
レート 2123 レート 1895
期待勝率 79% 期待勝率 21%
ケース別発生確率
藤井聡太 4-0 菅井竜也 38.54%
藤井聡太 4-1 菅井竜也 32.70%
藤井聡太 4-2 菅井竜也 17.33%
藤井聡太 4-3 菅井竜也 7.35%
藤井聡太 3-4 菅井竜也 1.98%
藤井聡太 2-4 菅井竜也 1.26%
藤井聡太 1-4 菅井竜也 0.64%
藤井聡太 0-4 菅井竜也 0.20% 相穴熊やろな
あれはちょっと別のゲームやから
ツボにハマれば菅井にも勝機ありと見るがね
手厚く指して時間攻めまで持ち込んで藤井王将の攻めが切れれば或いはというところ >>190
ストレートが一番高いて
数字って残酷ですなあ >>60
第七戦の立候補するところがなかったとかｗ 勇気に負けて挑戦逃すとか、永瀬的には今後に響く要素しか無い >>191
相手に時間がない時の菅井は、かえって慌ててミスるという…
まあ二人とも叡王戦と違ってたっぷり時間があるので、じっくり最高峰の居飛車vs振飛車を極めて欲しい 2020年代になっても頂上決戦が対抗形ってすごいよね
振り飛車はオワコンと20年近く言われてるけどしぶとく生き残ってる 大橋が藤井に番勝負で勝てるかもって本気で言ってるの？ただでさえ最近の成績振るわないのに >>197
ぜひタイトル挑戦して、４タテや３タテをくらい、、、正常な負け数になっていただきたいですね 今年のレート上下動で誠也全棋士最低やん
スランプになるような歳かな 藤井は振り飛車対策するなら永瀬より兄弟子と一緒に研究やったほうがいいね
やっぱ振り飛車特の差し回しとか感覚的なモノはあるからね 藤井先生に番勝負でまた将棋を教えて頂けるとは光栄の極みです。
位の事を菅井が言えれば少しはアンチも減るんだろうが
菅井はそういう空気読まないからなぁ >>188
一応イトタクも年齢的には高校生の歳でプロ入り >>201
その関西人気質バチバチが、個人的には好き。
火だるま全焼するのを見たい希ガス >>201
そうなっちゃったら菅井らしくないよ
挑戦に遠く及ばないまま尖ってたら痛いけど
尖って有言実行は見る人によって「カッコいい！」まであると思う 藤井が今の無双状態で精神年齢菅井だったらファンは1/100アンチは100倍だったと思う >>199
誠也どうしたのかね
がんばれー
>>200
師匠も兄弟子も作戦家ではあるよね、師匠は菅井に連勝中だし
中盤の腕力が強い仮想菅井に適してるのは誰かなあ まあ皆薄々感づいてると思うけど、後10年位は藤井八冠無双が続くと思うよ。10年たっても4，5冠維持するのは間違いない >>200
兄弟子との控室動画とか好きだし含むところはないけど、菅井対策で兄弟子と研究会はちょっと兄弟子が役者不足じゃないかね
それなら師匠が…と思ったが師匠と兄弟子はいい勝負か(レーティング) 藤井がトップ棋士相手にも高い勝率を上げている一番大きな理由って、おそらくは終盤に入ってからの「致命的なミスの少なさ」。
藤井も人間だからもちろん致命的なミスをすることは普通にあるのだけど、他のトップ棋士に比べるとそのミスの「確率」が極端に低い。
将棋は「最後に間違えた方が負けるゲーム」なんで、この「ミスの少なさ」は大きなアドバンテージ。
さらに、番勝負だと大きく効いてくるよね。 >>191
でも穴熊は藤井の大得意でもあるからなあ……。
囲いがしっかりしていると速度計算がしやすくなるからだろうか。 >>211
藤井が気軽に誘えて若手で最近の振り飛車の序盤にも明るい棋士は役不足かもしれなんが兄弟子しかいない >>213
もともと盤勝負六割勝てば取れるbyナベ
二日制で八割勝てば無双なのは当然だな タイトル戦って宿は挑戦者とタイトルホルダー同じ部屋なの？
コスト削減の為にそうなってると思う 永瀬は挑決落としすぎと言われていたが藤井がタイトル獲得した時も棋聖、王位、竜王で挑決に敗れてるな。 丸くなって空気読める菅井とか ワープできないヤマトみたいなもんだろ >>156
藤井はタイトル戦前でもピリピリしてないんだってさ、久保が解説で言ってた >>205
それで藤井に勝ってタイトル2、3個持ってりゃかっこいいかもしれんが
現状はただのイキリチビなわけで >>226
勝敗に拘ればピリピリする、最高の将棋を指すことに拘ればワクワクする
もう根本から違うんだろうなと思う 菅井は別にイキりまくってもいいよ
ああいう性格を30越えてから改めろって言われてももう無理だよ
ただ直前のサントリーオールスターは殺伐にならないで欲しい
お祭りだからね 叡王戦のせいか、すっかり藤井は振り飛車が苦手って風潮になってるな >>176
王位戦じゃなかったっけ?
中澤が｢…あたし言っちゃっていいのかしら…｣的に申し訳なさそうに動かして大橋粉砕してたなw >>230
まあ挑戦者は勝負にこだわるよね
「内容はよかった。次に繋がると思う」は負けたときにいうセリフ 詰将棋解答選手権にエントリーするには5局目までに決着がついてないといけないらしい >>232 最高勝率がかかっているから無敗でタイトル防衛したい
その点で菅井の振り飛車は一発は入れられそうな気がする
防衛を不安に思っている人はいないだろう 夜は暗くて怖いから立会人と一緒に連れションいくんだよ 前に比べたら丸くなってる
去年まで感想戦で藤井くんとしゃべらなかったのがしゃべるようになった
記者としか会話しない菅井さんはもういない バチバチな菅井は棋風にも出ていて熱戦が期待できる
叡王戦もかなりの熱戦だったしな
同世代の伊藤匠が余りにあっさり負けたので菅井には期待しておくわ
菅井は振り飛車やってる事もあり今のAI研究全盛の風潮は余り良く思ってないんだろうなと感じる >>238
それ聞こえてなかっただけやで（声激小さい） 藤井聡太がナンボのもんじゃい！
とか言いながら
雲外蒼天を破り捨てる動画をツイッターにあげて欲しいわ スポニチ紙買った人いる？
カラーの菅井写真はありましたか？
スポプリでも出そうだけど、いつも数日後ですよね？ 二日制で振り飛車党相手とかボーナスゲームだな
羽生は王将戦では一手損やら雁木やら横歩やら変化球投げまくったが結局振り飛車は1回も使わなかった スケートの羽生見てると、ファンサービスほどほどにしなきゃ
変なファンがどんどん湧いてくるイメージがある >>245
イベ行ったら分かるが藤井周辺は独身女性がチラチラするような環境じゃない
将棋界の関西ガチ恋勢を見てきたけど藤井のファン層はそれとは異質で客層が歌舞伎っぽいから大丈夫だろ 森内記事も大平ブログも対藤井には振り飛車に可能性感じてるんだよな >>207
けど師匠って実際対振りうまいよな
最後一人1分将棋で先手菅井にも勝ってるし 藤井が詰め将棋選手権に出るためにはストレートで防衛する必要がある？
第5局位でまとめても祝勝会で呼ばれそうな気がして 詰将棋解答選手権もチャンピオン戦久しぶりでニュースになるし朝日後援だったような。 第73期ALSOK杯王将戦挑戦者決定リーグ戦
☗菅井竜也八段vs☖近藤誠也七段
Háo-YO763深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
115手 三間飛車 先手勝ち
初手から
☗74%(43/58) 悪手1 疑問手0
☖61%(35/57) 悪手4 疑問手0
41手目以降
☗84%(32/38) 悪手1 疑問手0
☖68%(25/37) 悪手4 疑問手0
各ラスト20手
☗90%(18/20) 悪手1 疑問手0
☖70%(14/20) 悪手4 疑問手0
39～76手目
☗74%(14/19) 悪手0 疑問手0
☖68%(13/19) 悪手0 疑問手0
77～112手目
☗90%(18/20) 悪手1 疑問手0
☖68%(13/19) 悪手4 疑問手0
近藤七段が菅井八段の挑戦を阻んだかに見えたが終盤で寄せを誤った
評価値グラフ
https://i.imgur.com/XTBvmR6.jpg >>252続き
ピックアップ
(推定選択率)
78手目☖4八桂成 -204→527 先手有利 最善☖同銀
(☖同銀34.5% ☖3六歩29.5%...☖4八桂成12.1%)
悪手？ 近藤七段は☗5三銀を手抜いて攻め合いを選択したがここから先手に振れていく
80手目☖4七歩成 577→1501 先手勝勢 最善☖同金
(☖同金79.3% ☖4七歩成7.1% ☖3六歩5.6%)
悪手？ 近藤七段は攻め合いを継続したがこれで菅井八段勝勢に
89手目☗4八玉 1514→-3161 後手勝勢 最善☗4六歩
(☗4六歩64.1% ☗4八玉25.8% ☗4七玉3.7%)
悪手？ ☗4六歩☖同角☗同玉☖3五角の王手飛車が見えて指しにくかったか 他の手は全て逆転していた
菅井八段の王将挑戦は潰えたかと思われたが
98手目☖6八金 -3763→-463 後手有利 最善☖6八歩成
(☖4二金33.6%...☖6八歩成11.7% ☖6八金8.3%)
悪手？ ☗4七玉と躱される手を見落としたか 痛恨の失着
102手目☖4七銀 -192→2742 先手勝勢 最善☖5七銀
(☖4二金61.7%...☖5七銀6.5%...☖4七銀4.1%)
悪手？ 近藤七段は残り時間8分全てを投入したが互角を保つのは難しかった 藤井オリジナルの揮毫って見たことない 大体どこかで見た先人のパクリ
まあ聡鬼とか開発されても困るけど >>164
菅井の将棋ってめっちゃおもしろいと思うけど 大橋みたいなのがいいんだな、ようりゅうだっけ
四字熟語とかを開発するのもなあ、難しいよな >>174
うーん
菅井は結果こそが正義のキャラだと思ってたのでこの物言いはダサいな 菅井はこないだのイベントでファンのおじさん達に
「王将戦頑張ってくれよ、振り飛車の希望の星なんだから！かましたれや！」と激励されてたらしいが
そこからの挑戦決定か >>246
管井ファンは全員お爺さんだから
今回の現地客に若い人はいないと >>258
わかってねー奴が数字だけ見て話に入ってくんなよってことだろう >>257
棋界布武 唯我全冠 ←女流のあの人は、唯我唯依 第73期ALSOK杯王将戦挑戦者決定リーグ戦
☗永瀬拓矢九段vs☖佐々木勇気八段
Háo-YO763深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
162手 角換わり腰掛け銀 後手勝ち
初手から
☗67%(54/81) 悪手3 疑問手2
☖80%(65/81) 悪手4 疑問手0
41手目以降
☗77%(47/61) 悪手3 疑問手2
☖84%(51/61) 悪手4 疑問手0
各ラスト20手
☗80%(16/20) 悪手1 疑問手0
☖95%(19/20) 悪手1 疑問手0
55～108手目
☗81%(22/27) 悪手1 疑問手2
☖74%(20/27) 悪手3 疑問手0
109～162手目
☗74%(20/27) 悪手2 疑問手0
☖96%(26/27) 悪手1 疑問手0
研究は永瀬九段の方が深かったがその後はシーソーゲームの結果佐々木八段が永瀬九段の王将挑戦を阻んだ
評価値グラフ
https://i.imgur.com/Vhhzv5Q.jpg まああの藤井ですら1分将棋なら咄嗟の詰みを逃すからな >>265続き
ピックアップ
(推定選択率)
65手目☗1二歩 25→15 互角 最善☗1三歩
(☗1三歩69.8% ☗2五歩9.7% ☗1二歩8.2%)
永瀬九段の研究手と思われる Háo-YO763の候補上位に出てこないのに評価値は下がらず後手の対応が難しい
永瀬九段はここまで3分しか使っていない
80手目☖9八角 45→300 互角 最善☖9六飛
(☖8八歩54.1% ☖9六飛38.0% ☖9八角1.9%)
佐々木八段が長考で捻り出した手 評価値は悪化したが対応は簡単ではなかったようだ
82手目☖同玉 296→882 先手優勢 最善☖4二玉
(☖4二玉45.9% ☖同玉29.7% ☖4一玉24.4%)
悪手？ さらに評価値は悪化したが次の応手が難しかったか
83手目☗8八歩 882→442 先手有利 最善☗8七歩
(☗8八歩61.0% ☗8七歩18.5% ☗6八玉12.8%)
疑問手？ ☗8七歩だと☖同角から☖9六馬と転回されるのが気になったのだろうか
85手目☗3五歩 373→42 互角 最善☗6八玉
(☗1四歩64.4%...☗3五歩6.1%...☗6八玉0%)
疑問手？ 早逃げしなかったことで互角に戻った 永瀬九段にしては攻めっ気が強いような >>267続き
98手目☖8六桂 121→663 先手有利 最善☖5四桂
(☖9八香成71.4% ☖8六桂11.6%...☖5四桂2.1%)
悪手？ ソフトの☖5四桂からの読み筋は複雑で読み切れなかったか
105手目☗3三桂成 774→-533 後手有利 最善☗4七玉
(☗4七玉43.8% ☗2四歩21.4% ☗3三桂成12.8%)
悪手？ 早逃げせず攻めていったが逆転
106手目☖2九香成 -533→1392 先手優勢 最善☖同金
(☖3八歩46.0% ☖同金34.3% ☖2九香成0%)
悪手？ しかし手抜いて攻め合うことでまた逆転
109手目☗2九飛 1211→-1605 後手勝勢 最善☗1三角
(☗2九飛54.4% ☗1三角25.6% ☗5五角4.5%)
悪手？ ☗1三角から角金交換すると☖3六角で玉を下段に落とされるので指しにくかったか
138手目☖5五歩 -1836→2467 先手勝勢 最善☖5三金
(☖4七銀不成69.9%...☖5五歩1.3%...☖5三金0%)
悪手？ ☖5三金は見えにくかったか評価値は逆転
しかし先手勝勢を維持するには幻の妙手☗2六香が必要だったので両対局者は逆転に気づかなかったかもしれない
155目目☗4三香 2688→-4556 後手勝勢 最善☗2六香
(☗3二角14.8%...☗4三香0% ☗2六香0%)
悪手？ 先手の勝ち筋は☗2六香しかなかった 感想戦によると永瀬九段は桂合は考えたが香合は考えなかった >>174
菅井だけじゃなくて皆思ってるだろうな。分かってない奴に評価値云々は言われたくないと思うわ。 第73期ALSOK杯王将戦挑戦者決定リーグ戦
☗渡辺明九段vs☖豊島将之九段
Háo-YO763深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
89手 一手損角換わり 先手勝ち
初手から
☗80%(36/45) 悪手0 疑問手0
☖36%(16/44) 悪手1 疑問手2
41手目以降
☗100%(25/25) 悪手0 疑問手0
☖42%(10/24) 悪手1 疑問手2
各ラスト20手
☗100%(20/20) 悪手0 疑問手0
☖45%(9/20) 悪手1 疑問手1
31～60手目
☗87%(13/15) 悪手0 疑問手0
☖33%(5/15) 悪手1 疑問手2
61～89手目
☗100%(15/15) 悪手0 疑問手0
☖50%(7/14) 悪手0 疑問手0
一手損角換わりから後手は向かい飛車に回った
渡辺九段の完勝だが豊島九段が自滅したように見えた
評価値グラフ
https://i.imgur.com/KzlK7oW.jpg 菅井が相手だと藤井が穴熊しかしないからつまらないんだよな 唯我唯維 唯我唯維 唯我唯維
磯谷に使うように、誰か伝えて！！ >>271
あーわかる
菅井の将棋好きなんだけど穴熊は観ててあんまり面白くない 居飛車同士だと玉型が薄くスリリングな将棋になるが対抗型だとがっちり囲う将棋になるからな
一手で評価値が変わるようなスリリングな展開は少ないのかも
ジワジワと差が開くパターン 将棋に限らず対戦相手に敬意を払わないのは受け入れがたい
特に自分より10歳以上年下に大人げない態度をとるとか正直信じられん
https://smart-flash.jp/lifemoney/49521/1/1/ >>254
基本、谷川リスペクトで谷川の揮毫から取ることが多い
他には扇子への揮毫で「進」（大師匠の名前と掛けてる）がある
ファンのリクエストを取ったら「森林限界」とか希望が多そう >>278
これ藤井がまだ15歳のときだったんだよな 「私は連勝記録や勝率を評価しません。それよりもタイトル獲得や棋戦優勝のほうが価値がある。昨年の藤井さんは、朝日杯の優勝がなかったら、自分でも納得いかなかったんじゃないかな」
「詰将棋の計算力は、彼のほうが私の10倍は速いでしょう。でも、実戦ははるかに複雑で、直感が求められる。どこまで読んでいるかなんて、数値で証明できない。証明できないものを恐れる必要はない」 振り飛車相手に穴熊多いってことはソフト解析が難しいってことじゃないの
穴熊なんて手数かかる戦法を最短正義のAIが好むわけがない >>254
「鉄道将棋」
るるぶさん、頑張って宣伝に8冠を呼ぶんだ 菅井竜也八段の藤井将棋批判の真実
ttps://i2chmeijin.com/blog-entry-17158.html 昨日の菅井の47手目の7七角からの捌きの流れって
シンプルだし菅井がやると簡単そうに見えるが
他振り飛車党には出来ないからこんなに振り飛車が不利になってるんだろうな。
AIは居飛車持ち互角の局面でも菅井は当たり前のように捌いちゃうから凄い。
その後、ミスで劣勢になってからの粘りも綱渡りなのに巧みなもんだ。 >>286
ありがとう
週刊誌の捏造記事にいつまでも縋って他に対立煽りのネタがないんだな 叡王戦第1局は藤井の完勝だったけど
第2局からは相穴熊になってここで相穴熊は苦手なのではと言われ始めてた
シリーズ終了後のインタで本人も「相穴熊で中～終盤にかけて距離感が測れない局面が多く課題を感じた」と言ってた
そのあたり王将戦どうなってくか 勇気なんかは菅井の穴熊が1番怖いというけど
菅井の将棋見てると美濃のが変幻自在で強いように思う。
発展形の銀冠はそこまで怖さ感じないが >>258
正義の使者ワロス
縄張り荒らされたくない田舎のヤンキーだろ >>290
だよね
藤井王将必ず克服してくるから楽しみに >>294
JT杯の棋譜見てきたけど2枚飛車で粉砕されてたで
叡王戦の方かな？そっちも棋譜見てくる >>25
＞第１局 １月７・８日（日・月祝）
ようやくオフか（テレビ対局は不明）
名人戦7番勝負の対戦相手も下の２人のどちらかだろう？
＞ 第８２期順位戦【Ａ級】 挑戦１名、降級２名
順 氏 名 勝敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦
03 豊島 将之 ５－０ ○稲葉 ○佐勇 ○渡明 ○永瀬 ○佐天 ＿中太 先広瀬 先斎慎 ＿菅井
06 菅井 竜也 ４－１ ○永瀬 ○中太 ●稲葉 ○広瀬 ○佐勇 先斎慎 ＿渡明 ＿佐天 先豊島 永瀬はあれだけ時間差つけても先に秒読みになってるんだよな
午前中からあれだけ飛ばすには理由がある >>290
課題に挙げたものは克服してくるっていう実績があるからなあ彼は
超天才かつ質実剛健っていう……隙がない 藤井が詰将棋選手権出るためにストレート狙ってくる可能性 >>251
まあ菅井はどちらかと言えばそりゃ里見派だろうからなあ >>271
藤井と菅井なら相穴熊も見応えあって面白いと思うが
千日手を巡る駆け引きとか 2日制で対振り飛車ははじめてか。
これはホントの未体験ゾーンだな。 >>306
叡王戦穴熊ばっかでつまらなかったじゃん >>307
１２月の永瀬藤井のＶＳは熱くなりそうだ 王将棋王連続失冠からの叡王名人連続失冠あるで
藤井はもうピークアウト ハブオタって藤井＞ハブだって理解してから障害者しか居なくなったな笑 >>249
事前に出場意志しめせない（タイトル戦とブッキングする予定を入れる棋士はいない）から
ストレートでも出場できないでしょ。 >>312
若島先生辺りが考慮するんじゃない?(チェスプロブレムの大会にも藤井が参加できる策練ってたし)
それか｢今回はプロフェッショナル戦39手詰作家デビューで何卒…｣とかw >>314
まあ別日でやれば可能だけど、それで優勝者決めるのはどうなんだって問題もあるし藤井も気を使いそう >>312
なんと参加申込は2月下旬まで
祝勝会をやるとしても前夜祭の3/29だけで済む >>316
これはもうストレート決めたいだろうな
第5局まででもギリギリ間に合うけど 藤井抜きじゃ大会の話題性にもかかわるから特別招待参加者みたいな扱いでタイトル戦と被らなければ参加させるはず 少なくとも他の参加者と同じエントリー締切なんて杓子定規な対応はしないだろう >>310
んなわけ 棋王戦は調子悪い広瀬に カモかつ棋風改造中の豊島、カモの伊藤に本田 負ける予想がない 相穴熊は昔、散々、指されてどうやっても角の位置の違いから振り穴はどうやっても不利。よって居飛穴に対抗する術がないので振り飛車は絶滅しますってのが藤井システムとゴキ中前だったんだが、
菅井の穴熊の凄いのは普通はよくて千日手狙いの後手番振り穴でも無理やり勝ちを目指せるって事で、相対的に普通の振り飛車党の穴熊より上だがあくまで振り穴にしては。
藤井は菅井相手には三間以外でも全部、持久戦だろうから菅井も大変だと思う。
羽生から王位取った時は羽生が急戦を受けてくれたが、藤井は勝負に徹するから厳しい挑戦になる >>310
思いつきで言うなや エビデンス出して言わんかい >>318
イベントの性格について誤解しすぎ
あっちは興行じゃないんだぞ でも今はたしかに強いし勝率も史上最高かもしれないが
人間なんてふとした事で調子おかしくなるよ
読みの力に頼ってるタイプだしそこが崩れてしまえばあっという間に負けると思う >>328
読みの力に頼るって言い方はちと違和感
普通は読めないから感覚に頼る人がほとんどなんだが 聡太不出場で、斎藤慎太郎や宮田が優勝しても、なんだかなあって感じ。 >>328
おまえみたいな大馬鹿がまだいるとはなあ
藤井は読みの力が圧倒的なのはもちろん、感覚や大局観も断トツだぞ >>199
遅レスすまん
ちょっと心配だな
病気とかじゃないことを祈る >>328みたいな藤井を過小評価する馬鹿は、マジで死んで欲しい 王将戦が終わるまでは選手権に出ると言えないところも寂しいな どんな棋士にも勝てないものが1つだけある
それは年齢だ
藤井とて例外ではない、歳をとれば読みの力だって衰えるだろう >>338
それは当たり前だが、どんだけ先の話をしてんだ？
馬鹿かよ とりあえず三十路の谷間がどうなるか？か
これも当分先だけど 羽生今だにリーグおるしな
21の若さでこれなら恐ろしいことになる
ていうか衰え待ちとかダサい
全盛期にこそ俺が倒すぜって若手はバチバチになってほしい >>342
33才時に八冠四杯が四冠二杯くらいの大不調になるかもしれんな それはそうだが王将戦でそれをいわれてもなあ
若手がぽっと出てこられるシステムになってないし >>343
藤井が昔の羽生みたいに適度に弱けりゃいいんだけどねえ… 王将戦で比較的若手が出たのって、豊島が二十歳で出たぐらい？ >>348
その人は一般の考えが当てはまらないのでw 藤井の圧倒的強さを支えてるいちばんの要因は鬼の終盤力で、それは年齢の影響を強く受ける要素だから、今後藤井が年齢を重ねたら今ほど圧倒的には 勝てなくなる可能性は確かにある。
でも、別に藤井は「終盤以外に弱点がある」わけでもなく、序盤も中盤も経験を重ねて非常に強くなっている。
終盤力の衰えを迎えても、いきなり転げ落ちるようなことはなく、長く活躍を続けると見た方が妥当だろう。 馬鹿みたいに暗記相掛かり角換わりでボコられ続ける他の挑戦者たちより振り飛車でボコられたほうがまだ楽しめるわ あと、藤井の終盤力は圧倒的すぎるから、多少衰えてもなお並の棋士を凌駕している可能性は低くないんだよね……。
藤井の終盤力が並の若い棋士並みに落ちるのがどの年齢になるかは予測が難しいトピックだと思うよ。 >>347
古いところだと加藤一二三が21歳、中原、中村修、村山聖が23歳の年に挑戦してる(奪取したのは修だけ) 昨日の永瀬ー勇気戦の棋譜見たけど永瀬が寄せ損なって逆転負けか。
王座戦でもイトタクとの竜王戦でもそうだったけど最近の永瀬このパターンで負けること多い気がする。相手玉仕留めに行ったけど詰みませんでした→投了って流れ >>344
>四冠二杯
それ普通ならオレ様強すぎと天狗になるレベル >>348
もし２年前の１７歳（高２）のときに頓死せずに王将挑戦したら、
果たして当時のナベに勝てたのだろうか？ >>355
そういえば修先生、最年少王将だったね
>>358
ナベが届かなかった四冠… ナベには勝った気はするが、棋聖か王位の挑戦逃してた可能性はありそう
学校通って２日制タイトル戦だと劇務だろうし >>359
ナベには勝てるけど、その後の王位リーグか棋聖戦のどちらかは落とす気がする 読みの力に頼りすぎてしまう傾向があるとは藤井も課題としてあげてたな
局面によっては却って正しい判断から遠ざかることもあるので、読みも大事だけど俯瞰的に判断する力も必要になってくると
なんかこの年齢で既にそこを課題にして取り組もうとしてるというか
周りが言ってることも当然本人は把握してんのよな
かつて時間のこと言われてた時もだけど >>359
ナベが2勝できてたかも？
きっと普通に接待もあっただろうし藤井もいろいろ慣れなくて疲れたろうし >>364
藤井って将棋が天才ってだけじゃなくて普通に平均以上に頭いいだろ
俺らみたいな凡人が思いつくようなことを考えてないはずがない
少なくとも将棋に関することなら >>365
そういえば王将戦はコロナ中断前だったか
言い方は悪いがコロナは藤井にとってはプラスに働いた面も少なくない気がする
対局がない間に研究を磨いたり初タイトル戦が会館だったりと >>366
＞普通に平均以上に頭いいだろ
藤井に限らず、ほとんどの棋士はそうだろ
世間の「平均」なんて死ぬほど馬鹿なんだし >>366
ナベも広瀬も藤井の感想戦についていけない時があるって言ってたな。
あと、AIの手を外野から言われてもすぐに反応する、と しかし前回2位の豊島が陥落とはやはり王将リーグは怖い
そして今期も陥落しないどころか2位で終えた羽生のヤバさが際立つ >>370
将棋板で羽生にだけ「さん」付けする奴は100％キチガイの法則 >>368
ナベは確率について分かってなかったよね >>369
ナベが言うには「エグい」
広瀬が言うには「ヤバい」 >>372
確率は難しいからなあ
モンテホール問題なんて数学者も間違ってたし
日本語がちゃんとしてれば平均以上と考えていいよ >>366
MARCHクラスで世間の上位10%だからな
平均以上に頭が良いなんて褒め言葉になってない >>372
だから何？
部分的な失態なんて誰だってあるだろ
あの大天才ノイマンでさえ、顔見知りの名前をよく間違えて顰蹙を買ったと言うエピソードもあるくらいだ
そもそも、世間の平均なんて学業が本線でも中学確率すらろくにできん馬鹿ばかりだぞ >>376
ほんとそれ
世間の平均とか、むしろ馬鹿にしてるわ
世間一般の大多数は途轍もない馬鹿 ここが何のスレかすら覚えていられない人が多いぐらいだからなぁ まあ藤井の知能は平均以上程度じゃないわな確かに失言だったわ
多分IQ調べたらメンサクラスあんじゃね
まあ言いたかったのは藤井がいかに頭がいいかじゃなくて
俺らみたいなのが上から目線で指示出しするようなことは藤井は百も承知だってことだよ 菅井は2023年は 順位戦A級＋叡王戦挑戦 で賞金ランキングが上位になるから 2024年のJT杯出場確実だけど
2024年も 順位戦A級＋王将戦挑戦 で 2025年の JT杯出場も確実になったね
まあ藤井は来年のタイトル戦で全部負けても対局料だけで 2025年の JT杯は出られるんだけど 振り飛車党の自分には振り飛車のタイトル戦が序盤から解説付きで最低でも4つ見れるのは楽しみ。前回みたいな三間穴熊だけじゃなくてゴキ中とか向かい飛車とかいろいろ散らしてほしいね。 Ａ級ったってＡ５ランクの高級霜降り肉じゃＪＴ杯出れないだろｗｗｗ 太地はA級以外の勝ち上がり無いから大地とイトタクに席取られたのか >>367
かつ、コロナ明け？で１度位しか対局無かった相手が、挑戦者決まって４日程で迎えるという、相手からすりゃ理不尽過ぎる状況。かつ、念願の名人戦ともろに並行させられだからな。本来はそこまで並行してないから。 >>352
序盤と中盤なら衰えてもどうにかなるけど、終盤力はどうにもならない。将棋は序盤中盤良くても終盤でやらかしたらひっくり返るゲームだから、藤井がどうなるかは今の時点じゃわからんよ。
羽生だって本当に衰えるのか？って感じだったけど、最近は流石に終盤力に不安があるしね。
ただ羽生は衰えたと言っても未だにタイトル挑戦に届くか届かないかくらいのレベルで戦えてるし、藤井も50代では今の羽生のポジションか、もう少し上に居るかもね。それ以降は、まずは羽生がどうなっていくのか楽しみではある。少なくとも現時点では羽生がタイトル挑戦争いに全くの無縁になったり、C級に落ちたりする姿は想像できないな。 加齢による衰えはどうにもならないからね。谷川も全盛期は特に終盤力が光ってたけど、今じゃ棋士としては有象無象の1人だから…同年代と比べたら傑出してるけど。 終盤が衰えて怪しくなってきたときにどうすべきかくらい皆考えてやってると思うけどなあ
まあ藤井は19年後は現役で棋士やってるかどうかもわからないって言ってたから
全盛期を過ぎた後どうするかは考えていても中身はここのファンが考えてるようなことじゃないのかも知れないが 藤井アンチはとりあえずコールドスリープで10年間眠った方がいいんじゃないか？
それで駄目なら更に10年、最高30年くらい眠ればなんとかなるだろ >>390
何故、藤井を語るのに格下・羽生ごときが基準になるんだ？ >>395
なんでこういう捻くれた人が居るんだろう、残念な人… >>390
＞藤井も50代では今の羽生のポジションか、もう少し上に居るかもね
才能：藤井＞＞＞羽生
なんだから、順当に考えりゃ
50代藤井＞＞＞今の羽生
だろ
羽生オタは死ねよ >>396
普通のことを言ってるだけだ
羽生オタの願望丸出しのアホ書き込みは叩かれて当たり前 >>398
何をそんなにイライラしてるんだか…気に障ったんならごめんね。 >>399
２度と現れるなよ
知恵遅れのゴミ野郎が >>400
羽生より藤井のほうが強いから、藤井は50代になっても8冠持ってそうだよね。 >>401
羽生オタの渾身の皮肉ウケるわw
本当に死ぬほどバカだな
藤井だって年とりゃ確実に衰えるんだし、皮肉にしても八冠とかアホの極みだわ
50代比較
藤井三冠
羽生九段
くらいかもなw >>401
て言うか、少しくらい正体を隠す努力をしろよw
キチガイ羽生オタさんw >>402
ちなみに藤井は何歳くらいで八冠じゃ無くなると思う？ >>371
羽生ガー羽生ガーって羽生に親でも殺されたの？ 藤井オタって羽生の事眼中にないくせに妙に突っかかってくりよな >>377
確率について、凡人の自分でもツッコミたくなるようなこと言ってるナベは普通だろって話じゃん。
何ムキになってるの？凡人の自分でもツッコミたくなるようなこと言ってるナベが普通より上とは思えないんだが？ >>411
「凡人」と「平均」を混同してるとか、ガチの知的障害者かな？ >>411
元は「平均」の話をしてたのに話をすり替えてる自覚が無いとか、あまりに頭が悪すぎるわ >>411
普通より上と認められるためにはちょっとした勘違いも許されず、他人の前で一切の間違いを犯さず、あらゆる事象について精通してなくちゃいけないってこと？
たまたま君の知ってることをナベが知らなかったというだけでよくそこまで言えるねw
まあ、ナベの能力が偏ってるのは本人も嫁も認めるところではあるけど 21の若者にもう衰えを期待するって何を恐れているのやら
年を重ねてもタイトルを取り続けるさまが怖いか チェス棋士の研究によると、チェス棋士は引っ掛け問題に対する知力がズバ抜けていたようだ
藤井聡太八冠が引っ掛け問題のようなインタビューを掻い潜ってるのことからも納得の研究結果である >>418
B1以上では通用しないって本人も言ってる菅井の居飛車で居飛車党の8冠を相手に？
それこそ一方的な将棋にしかならんと思うが… 引っかけなくても変な発言繰り返してるトップ棋士が数人浮かんだ 菅井が王位取った時は羽生が新戦法も急戦も全部、注文受けてくれたけど
藤井は菅井相手には絶対、持久戦にして暴れられないようにしてくるから、
挑戦者の菅井のが相穴熊や銀冠の注文受ける立場なのが興味深い。
三間だと前回の繰り返しになるだろうが他に振りようもないからなぁ。
先手番で中飛車一回使えるかどうか 藤井が若い頃久保に捌かれて負けたのも関係してるのかね
何度かやられてじゃあ捌かせなければいいじゃないモードになったような 久保さんにやられた恨みは渡辺元名人に全部ぶつけました 叡王戦だと穴熊にならなかった局だけが完勝じゃなかったか
これの王位戦防衛戦の時のが知りたい
>第1局 残り1時間15分 菅井勝ち
>第2局 残り3時間16分 菅井勝ち
>第3局 残り3時間24分 羽生勝ち
>第4局 残り4時間10分 菅井勝ち
>第5局 残り3時間33分 菅井勝ち >>424
藤井陣が厚みを築いて圧殺していたイメージが残ってるな
派手な大駒の交換はあまりなかったよね？ >>428
決着局の再指し直し局は相穴熊で完勝と言って良いんじゃないかな 叡王戦の時は藤井の準備期間がなかったけど今回は準備万端で来るから全然違った展開になるよ >>336
別に死んでほしくはないけど。。。
読みの力が崩れるって想像できない。感覚が崩れるほうがイメージしやすいけど。。。 菅井は調子良いが藤井は調子良いんではなく伸びてる最中だから叡王戦の時より強くなってて菅井が驚く展開だろう
JT杯で後手の藤井にボコられてたし >>418
それを言うなら藤井の相振り飛車戦だろう。 ABEMAで「振飛車縛りの8冠炎の10番勝負」
とかやってほしい もはや八冠だからな。藤井にはあらゆる戦型を指しこなしてほしいって願望はある。AI的評価値に角換わり出だしが正義で奥まで研究し易いからって言うのはわかるけど。
研究外しで評価値落とすのは良くて序盤の微不利は良くないって言うのは辻褄合わない。
もしかしたら研究外しとか見ている方が言っているだけで、本人は常に最善のつもりかもしれんが。 >>436
永瀬みたいに時間が余ってればやるんじゃね >>436
おじいちゃん
今は昔のようにレベルが低い時代じゃないんですよ 相振りは感覚的に居飛車の力戦に近いから
藤井も指せば強いんだとは思うが、
今はどの振り飛車にも居飛車側が急戦持久戦で有利な定跡が確立されてるからやる必要がないんだよな。
女流は今でも相振り流行ってるけど
プロ棋士で盛んに相振りが指されてたのは
石田流に居飛車が押された時に居飛車党が向かい飛車を採用した時期が最期じゃないか。この対石田流向かい飛車は有力だったが、
当時の菅井が石田側の仕掛けが一方的に成立する新手を出してから戦型がなくなった。
その後、石田流が成立しなくなって居飛車党が相振り指す必要がなくなった どうせなら中、四間、三間、向かいと4つ全部使って欲しい >>433
藤井vs菅井は短時間棋戦では藤井全勝
やっぱり時間の無い終盤では、はっきり藤井くんの方が強い
それから、藤井先手でも全勝
菅井は後手番の時と、如何に終盤に落ち着いて指すかが改善点だね 居飛車だったら矢倉や相掛かりやってた時期もあった
今はやらないのは角換わりに比べて先手の得が活きないと考えてるんだろう
横歩や一手損はハッキリ勝率悪く、プロ棋士全体でも使い手は少数派
振り飛車はソフトが強くなる以前から苦しいって共通認識だったのが裏付けられた感じだし 最初に飛車先突いてはいるけど途中で飛車を横に動かしたりするんだから
それを持って振り飛車って事にすればいいのでは？
必要になれば振るので >>440
どうせなら最終局まで全部違うやつで
右四間、袖飛車、居飛車 菅井の将棋はつまらないんだよな
いつも相穴熊になってワンパターン
最後は取って埋めての千日手
藤井システムみたいに相手が組む前に攻め倒すようなアイデアもない
ただ、だらだらやってて相手のミス待ち将棋
自分の方が先にミスるから逆に藤井にそこを突かれていつも負ける まあ藤井対菅井なら持久戦も急戦もどっちもあるだろうと思う、二人ともどう指しても抜群にうまい
特に最近流行りのノマ三に藤井も何か手を打ってくるだろうから、そこが一番楽しみかな 振り飛車は読みが合わないから時間はまた使わされるだろうな
勇気が以前対振りは想像もしない手が飛んでくるから考えた時間が無駄になってしまうと嘆いてた
お互い時間がなくなった叡王戦より意外と二日制は大変な戦いになるかもしれない
>441見ても短時間のが藤井勝ってるんだよな
順位戦は菅井だし どっちかと言えば対向形では藤井の方がより固くってイメージなんだよなあ。舟囲いや左美濃で簡単に囲って攻め倒しっていうイメージが無い。
藤井の舟囲いは王将リーグで永瀬相手に飛車成り混んで受けられて玉頭香車ロケットにして不発で負けたのしか記憶に無い。他何かあったっけ？。 >>447
順位戦の一戦しか持ち時間長い対局やってないのにどちらがいいとか決めつけるのは早計もいいところ >>450
それはそう
藤井くんも本来持ち時間長い方が得意
あと、二日制は単に持ち時間長いだけとも違い、封じ手と二日目午前中に如何に平常に指せるかも大事
菅井は二日制経験済みではあるけど、慌てやすいタイプだから、とにかく落ち着かないと
藤井くんは結構老獪に揺さぶってくるから 1日目の夜にどれだけ上手く2日目に繋げられるか
菅井は精神年齢低いし相手が藤井だからな 封じ手時点で2時間以上差をつけて形勢有利じゃないと藤井の勝率10割なんだろ？
こんなのどうしろと言うんだ >>453
10割ではない
2022/11/25の竜王戦第5局では封じ手時点で122分差を付けられたが評価値は水匠5/YO763で-243と藤井寄り互角
2日目は藤井優勢まで行ったが逆転して広瀬が勝った
2023/5/13の名人戦第3局では封じ手時点で8分しか差がなく評価値はHáo-YO763で-117と藤井寄り互角
2日目は藤井優勢まで行ったが逆転してナベが勝った 4－1が本命かな
菅井の意地と気迫でストレートは回避しそう 藤井完全冠 対 棋界ベスト７・炎の対決 がみたい。
すべてその場の振り駒で。
または、藤井完全冠 対 棋士３人チームとか >>445
わざと藤井ディスりで書いてるんだろうけど
毎回、持久戦選んでるのは藤井八冠だからなぁ。
菅井と急戦で捌き合いするのをどうしても避ける。
システムみたいな奇襲は現代だと成立しないし、菅井自身は急戦のが得意なんだけど最近、藤井以外も相手が急戦避けるんだよ。
急戦持久戦の選択は居飛車の権利だから居飛車側に急戦しろと言わんとね。
ここ数年、プロでは終わったはずの後手ゴキ中を
菅井が稀に採用するけど、後手ゴキ中の特効薬の超速すら菅井相手だと相手が避けて持久戦で指すことまである始末。 研究の鬼で確率主義のイメージの永瀬は
結構、人間臭いところがあって
先月、勝つまで菅井に4連敗中だった時は
あえて、急戦調の力戦にして菅井と戦って負けてた。
永瀬って意外と合理一辺倒じゃなく
ライバルへの感情が盤面に出るタイプよな。 >>457
居飛車穴熊は振り飛車党にとっては悪夢に近いからね。
ただ、前回の叡王戦は名人戦と並行だったから最低限の研究だったけど、今回の王将戦は研究時間が取れるから、
何を見せてくれるか楽しみ。 >>460
確かに
並行するのは朝日杯と勝ってればNHKのみだから、たっぷり時間がある
叡王戦は苦戦しただけにリベンジしたいところ 王将は八冠なんだからそれぞれの棋戦の行事で忙しいのよ
二三日前は京都新聞の仕事今日は琴電車掌と 30代に入ると通常否が応でも棋力は右肩下がりになっていく 京都新聞のは棋王のお仕事
今日の琴電でコトコトは竜王のお仕事 それぞれの仕事がたくさん入ってるってこと
八冠も大変! 羽生会長曰く「もう普通の青年の生き方はできないでしょう」 改名して 引っ越して 短髪にして メガネかけるだけで 誰かわからんくなるだろ >>469
そりゃ将棋界から引退して雲隠れするならそうだけどそういうことじゃないだろ >>462
琴電は四国のか？
それだったら見に行きたかったな。 >>471
竜王戦第五局前夜祭代わりの祝勝会
前夜祭はとっくにチケット売り切れだから、急には行けないよね
ワイドショーに藤井竜王車掌さん絡みの予告があるので、恐らく、ことでんとコラボのお仕事が有りそう またどさ回りさせられてんのか
好きだねぇ八冠を連れ回すの >>473
仕事を早めに終わらせる有能にはどんどん仕事を振るのが日本の文化だから まあでも車掌と引換なら藤井も食いつくんでは
逆に対局あると乗れないだろうし >>454
システムが居飛車側が穴熊に囲う前に攻めるって言うなら、逆に居飛車が振り飛車が穴熊囲う前に居玉のままで襲いかかるっていうのも成立しそうだけど、やる人いないの何でだろう。
対向形だと居飛車の穴熊の方が強いっていうのも、居飛車だと歩を上がって角を上がってで２手も損しているのに不思議でしょうがない。
この辺の理屈がよくわからん。 ８冠は時間がたっぷりあるから
対抗形をたっぷり研究して臨むから
惨敗しかかった叡王戦みたいなみっともないことにはならず危なげなく防衛しそうだ >>473
優秀で稼ぎの多い人から
社会保険料や税金をがっぽり
とって低所得者や若い頃に
放蕩して貧乏になった数十人を
養うのが日本社会システム。
ルサンチマンが支配的だから
みんなが同様に貧乏にならないと
引きずり下ろされる。
アメリカなんか15億円くらいまで
相続税非課税だし成功した人を
引きずり下ろす風潮はない。 >>475
師弟戦の時に何でオファー受けたんだろと疑問に思ってたんだけど
チーム動画で運転手と車掌やってるの見てあ一これかと納得した ついでに前から乗りたがってた土讃線に乗ってくればいいよ
こういう機会でもないと沿線に寄ることないだろうし >>475
対局で行った上にその後もスケジュール詰まってるのに乗った奴だぞ
しかも自分から行けますか？って要望出してまで 万が一、藤井がタイトル失ったら
タイトル取った人が行く
それでも藤井が行く
誰も行かない
どれになるのだろう 契約で決まってるとおり
竜王戦や王将戦みたいに対局がないと祝勝会やるって契約だと藤井に勝った相手が行く 祝勝会やりますって前夜祭の募集のときから書いてるのが最近多いから藤井が失冠したら挑戦者が行くんだろうけど
どんな空気になるのかは気になるね >>476
振り飛車穴熊は角のケアの為に左の金銀を
穴熊につけにくい。
対して居飛穴側は角の介護をする必要がないので左の金銀をストレスなく穴熊につけやすく結果、硬さにかなりの差が出る。
角の使いやすさも居飛車のがストレスなく
振り飛車側が角を展開した場合、居飛車の角は振り飛車の左桂香に直通。しかし、振り飛車側の角は展開しないと使いにくいのでバランスとるのに神経を使う。
と言う事で藤井システムが出る前には振り飛車側が苦しいと言うことになった。
相穴熊で普通に有利だから居飛車側からの奇襲は必要なし。 菅井の穴熊が振り穴なのに強いとされるのはバランス取りながら硬くしていくのが上手おのと、
左の金銀だけでなく飛車までくっついて玉頭から居飛車を押し込むパターンが強力だからだけど、そうは言っても振り穴だからトップ棋士相手だと悲惨な負け方になることも多い。 >>486
実際募集のときに書いてるのに｢後で決めてる感じ｣はどこで感じたの？ >>476
ちなみに居飛穴の負けパターンで
ご指摘の歩を上がって角を上がってと
手数かかるのが祟るってのはあって
藤井システムだけじゃなく
居飛穴対普通の美濃や早囲いで
居飛車玉が穴熊に入場する前に開戦して
居飛車側が崩壊するってのはある。
菅井の対局だと今挑決リーグの豊島戦がそのパターンで
豊島玉の居飛穴熊入場前に捌き合いになって菅井が今回の挑戦に結びつく勝ち星を手にした。 >>486
たとえば竜王戦琴平の場合最初からこう書いてある
＞竜王戦が第4局にて決着した場合、前夜祭が祝賀会に変更となり
＞そのまま祝賀会に参加できます >>481
藤井八冠の中の人で藤井叡王が1番ワガママ属性 名人戦の前日検分が翌日なのに一日駅長やったんだっけ
深浦「困った人ですねえ」 豊島九段との竜王戦の時も瀬戸大橋見学希望して一般人では入れないところも案内され列車見てニコニコだった
叡王戦の三鉄も
相手からしたらやってられない感じ
渡辺九段もタイトル戦やこの間の立会人のあと好きな日程組んでたよね
驚いたのは凄八
銀鱗荘の副立会人のあとお姉さんの経営する結構有名なキャンプ場で1週間避暑に行ってたこと大作家みたい 東京メトロ東西線沿線の不動産王AGはお姉さんも資産家なのか
なんというパワフルな家系 >>493,497
一番弱いのに一番ヤンチャとは全く 棋聖じゃないか 思い入れが強そう ２０連覇ぐらいしそう 棋戦との相性は番勝負の勝敗数でなくあくまでも連覇数だろう
二日制の聡太も強いけれど
８つのタイトルをいつか失うけど、単純に1/8に棋聖にならない限り、棋聖が一番連覇数多くなっていく
衰えて？失冠したら、徐々に複数冠は厳しくなって、だいたい４～５冠維持になると推測できるから
二日制の名人・竜王・王位 ＋棋聖 をベースに維持し続けると勝手に思ってる >>499
指し手もバタバタしてて千日手小僧の叡王は今後の伸びしろが楽しみ
日程に余裕があって涼しくなる竜王が最強とみた 藤井くんインタビューで今年一番印象に残ったタイトル戦で、叡王戦と一日駅長挙げてたからねえ
レジェント対決の王将戦でも、初海外の棋聖戦でも、最年少七冠名人でも、八冠王座戦でもなく タイトル独占してる方が趣味満喫出来るのね
孤高とエンジョイの両立 >>506 日程が確定するからね
タイトル戦・一般棋戦・署名・取材対応 >>505
1日駅長のときのガッツキぶりはマジだった 石川秦さんのYouTubeに
丁度、菅井の三間飛車穴熊の特別講座が
アップされたがとても分かりやすい。 ２０２４年明けから菅井さんとのタイトル戦が始まるね
お正月気分を一掃するには、最高のイベントになります
２０２４進化版の藤井将棋、お披露目に場になりそうですね 菅井は過去の2日制で持ち時間使い切ってたのだろうか >>511
ちょっと上>>65にデータ出してくれた人居たよ 王位取った時は振り飛車がまだイケイケだったけど
振り飛車が戦法として厳しくなってからは
入念に読みを入れないと惨敗するので
菅井も時間使って方針決めるようになり
昔のような極端な時間余しはできなくなった。
叡王戦の時も時間足りなくなってたし
今回の挑戦リーグでも勇気戦とかで相手よりかなり時間使ってたから、2日制でも今回は時間使うと予想。 王将戦はABEMAでやらないからつまんないな
金払ってまで見るもんでもないし ストレートで終わらせれば詰将棋選手権参加できるんだっけ >>515
第5局までなら申込み期限に間に合うとかなんとか 王将戦を終わらせないと申し込めないっていう考えはちょっと杓子定規過ぎるんじゃないか？ 申し込めないんじゃなくて菅井や開催地に対する配慮で表向きにはやらないってことだろ まあ藤井が申し込んだらナメとんのかオラァ！てなるよね
個人的には面白いからそれくらいやったれと思うけど藤井は絶対しないだろう >>514
端金だけど
価値観は人それぞれだからね
飲み代１回分で全局見れて、お釣がくるみたいな感じだけど 王将防衛したら堂々申し込みできるやろ
そのためにはストレートが1番 >>520
藤井くんが出るならマスコミがいっぱい来るから、色々対応しないといけないからね もし広瀬に勝って藤井が渡辺に挑戦してたらどうなっねたかな。
あのときの藤井ならもしかしたら渡辺が勝ててた可能性もあるし、逆により早くタイトル取って今以上に化け物になってた可能性もある。その世界線も見てみたかったな その世界線だとおやつを食べる様子が中継されてるから
036が解説で苦言を呈してたかも >>534
>掛川城は6番目か今回は回らないかもな
2023年の王位戦第6局(第5局で決着)が、伊藤園の拠点がある牧之原市(10kmぐらい離れている途中が菊川市)なので・・王位戦を第4局にするぐらいでバランスを取るでしょう なんか、囲碁将棋プラスからメール来た・・990円に値上げ >>535
王位戦は回る順番が決まってるから、
東京新聞担当分は6・7局目固定なんだよね 新聞社の力関係(出してるお金)もあるから静岡は6局目以降だろうな
陣屋が6～7になる可能性もなくはないし 囲碁将棋プラス、390円会員でもリアタイは普通にできるだろこれ
見逃し配信が990円じゃないとダメ 囲碁に金吸われなければ値上げ不要だろ。値上げより不採算部門を切れよと。 >>542
黒塗りなんじゃなくて白が透過してるんだなw >>545
黒塗りだよ
画像を保存するとサムネ画像に塗る前の画像が見える 現状のプラス会員(390円)のままでもLive配信は見れる
見逃し配信やオンデマンド配信は一部しか見れない
情報を一部伏せてミスリードするのは良くない 制度をコロコロ変えすぎ
まあ藤井の4-0やし課金は1回やな 王将戦は土日多いからそこは大丈夫だろうけど、それより１局目から契約したら絶妙に４局目の前に契約終わらないかこれ >>545-546
青と黄以外は黒でも白でもない
pngは透過指定できるんだよ >>554
それはお前の環境での話
元の画像に一般化するな >>556
黒塗りでも透過でも情報を隠そうとした狙いは同じこと たまに全く話が通じないやつが出現するな
こわいこわい 加工したわけじゃないんだから隠そうとしたわけじゃないって言いたいのに
話が通じないんだからしょうがない >>560
>加工したわけじゃない
ほとんど全員には、正常に見えていますから。文句を言ったのは使っている環境と＊＊が悪い奴なんでしょう 大田原市の第1局に行く藤井ファンのための一文が出たぞ
>共通注意事項
>駅やホテルでの対局者の入り待ちや出待ちは、当該施設や近隣住民への迷惑となりますのでご遠慮ください。 >>535
タイトル戦の会場てぶっちゃけ主催社の催事担任が決めるんで
棋戦をまたいだ調整なんてしてないよ >>562
栃木県の大田原って1月寒いよ
那須塩原駅とホテルは離れてるし、外で出待ち入待ちするのキツいと思うわ
対局後に宇都宮に寄って新規開業したLRTに乗り鉄しに行ったりするのかな 最近、タイトル戦が1週間で2回あったホテルがあったような
だから棋戦を越えての調整は無さそう >>566
叡王戦と王座戦の陣屋だっけ？
永瀬はそのまま泊まってれば良いのにって言われてた >>567
陣屋なら１回帰るってのはわかる。散歩しても街自体はなんも無くてツマランし、よしんば歴史的建造物とか街並みあってもそれに感動するようなタマでも無い。 あと、研究家作戦家なんでパソコンで予習せんと不安なんじゃないかと。 そもそも負けた側が宿泊しないでさっさと帰るのはナベもやってた >>567
永瀬2冠の時代もあったの？
俺の記憶は、タイトル戦と女流タイトル戦が1週間違いで開催されてたような、朧げな記憶。多分今年の話 女流名人戦とさんべ荘日程被ってないから
前期みたいに里見が来る可能性が >>572
アベトナで永瀬二冠、藤井二冠＋増田っていう時があったよ
あの頃は増田が小さくなっててなあ >>572
今年のは↓ですね
「麻生大浦荘」
5月21・22日（日・月）第81期名人戦第4局
5月25日（木）第34期女流王位戦第3局 昔こんなのがあったな
2009/6/23（火） 第67期名人戦第7局１日目 羽生-郷田 於：ホテルフォレスタ
2009/6/24（水） 第67期名人戦第7局２日目 羽生-郷田 於：ホテルフォレスタ 終了時刻は19時31分
2009/6/25（木）
2009/6/26（金） 第80期棋聖戦第3局 検分・前夜祭 於：ホテルフォレスタ
2009/6/27（土） 第80期棋聖戦第3局 羽生-木村 於：ホテルフォレスタ >>578
AIもない時代だとこれ羽生有利すぎるだろ
と思ったけど木村には負けてた 王将戦挑戦にあたってのインタビュー
菅井竜也；「藤井さんの将棋はまったく好きではありませんね」 ザワザワ、ザワザワ、、
藤井システムとか、もう藤井猛さんの将棋は古い ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ 王将戦でもこのリアクションで
ttps://youtu.be/2bOOxErOGKc?t=212 >>451
叡王戦最終局なんてまさにそんな感じだったね
二千日手からの三千日手も厭わないという藤井の老獪な揺さぶりに動揺した若さの残る菅井がまっすぐ攻め合いにしてそのまま簡単に負けてしまった >>582
あの最後の攻め合いで速度負けしてるなんて思わないから仕方ない
成るまであと2手必要なと金攻めが飛車打ちより速いなんて普通は分からん >>582
あれは指運だろう。
何でもかんでも無理やり、藤井凄いと言ってたら逆に安臭くなる。 永瀬さんが指せなかった
２六香
が ずっとの中に頭に残っていて
私の中では、「今年の一手」 >>585
あはは
ずっと頭の中ね
その位 読んで 菅井が10倍くらい有利な立場だった叡王で3－1じゃあな
もはや期待はできない >>588
2日制8時間ストップウォッチと1日制4時間チェスクロックの比較なのでは >>589
菅井は順位戦で藤井に勝ってるし、むしろ短時間の棋戦は全部藤井が勝ってるし…… 菅井じゃなくて藤井が叡王戦のフォーマット下手だとされてた プロ野球でパワハラが話題になってるけど、野球以外の業界でもパワハラはあるだろうな
一般企業とは異なって個人事業主という扱いではプロ野球選手も棋士も同じ
流石に暴力とか逆立ちさせるのはいないだろうが、対局中に相手を睨みつけてプレッシャーかける棋士はいそうだ 持病持ちの若手に煙草くゆらせてわざとフーっと吹き掛ける先輩がいたな まあ中継入ってないとこでは分からんよな
藤井には絶対ないだろうけど
不愉快なことしようもんなら周りがヤバそう
特に羽生のあの近頃の藤井へのニコニコオーラ何なん
やはり天才は天才が好きなのか 現状のレーティングだと4-1防衛でもレーティング下がるんだな >>596
村山聖でしょ
D介も麻雀遊戯王で｢(当時最年少奨励会入りだったから)嫌がらせで煙草の煙吹き付けられたりした｣言ってたな(流石に例会中じゃないだろうけど) >>595
一緒にやる仕事が増えたからか2人の雰囲気変わったよね >>595
将棋連盟会長と八冠保持者なんだから、嫌でも仲良くせざるを得ないだろ プロ野球は年数じゃなくて年齢で上下関係があるけど、プロ棋士はどうなん？ 棋士は
①タイトルなどの格
②順位戦
③プロ入り
④年齢
⑤奨励会入会
って感じで上下関係できる >>603
自分が先輩よりどんなに出世したって
新入社員のとき面倒見てもらった恩を忘れない人がいるのと同じだヨ >>598
それがねえ
例会の前の晩に酒呑んであえて二日酔いになり
その息を対面の若い奨励会員に吹きかけるなんてのを公言してる人も当時はいたそうだよ
さすがにそんなことやってたほうはプロになってないが
いまでも指導棋士で棋界にいる >>599
藤井が羽生の事をお義父さんと呼ぶ日が来るのか 来年の王将戦で菅井は何発入れられるのか？
藤井4-0菅井で二度と「藤井さんの棋風は好きじゃない、あれホントに自分で考えてるの？」って雑誌の取材のインタビューで批判した生意気な口きけないくらいコテンパンに叩きのめされちゃえばいいよ菅井の馬鹿
出口の時みたいに大盤解説で泣かせてやれよ藤井さん、菅井はコイツ態度悪いし胸糞悪くなる
ボロ負けしやがれ 羽生は娘二人だっけ、多分二人とも20代、藤井より少し上か
プロ棋士の子供とプロ棋士が結婚っていたっけ。近いのは伊奈と渡辺か >>609
師匠の娘と結婚はむかしはけっこうあるよ
中原の師匠もそうだし 叡王戦は全部、持久戦を藤井が選んだが
今回は急戦も観たいな。 対抗形は持久戦で居飛車悪くないから有利であってもハイリスクな急戦選ばないでしょ 菅井の後手ゴキ中にすら超速やらない棋士多いからな。
菅井に急戦仕掛けるのは皆嫌がるな。
永瀬だけ意地なのか急戦で捌き合い挑むけど。 ナベ
菅井流振り飛車はみんな捕まえきれてない
研究しても序盤から読み筋がそもそも合わない
中終盤は噛み合わないところでの大局観の勝負になる >>591
現職のタイトルホルダーがそのタイトル戦のフォーマット下手って（困惑） >>608
あのイキりインタビューの時 藤井がどこまで読んでるかなんて知ったこっちゃねえからビビらねえぜって言ってたんだが、射程の長さで皆んな刺されていった今でもビビらないんだろうか >>617
当人比で一番弱いのは事実でしょ
チェスクロで時間短いほど精度下がるからタイトル戦最短の叡王戦が一番弱い 叡王戦の時と違って今度の藤井は準備期間山ほどあって、しかも2日制ストップウォッチであることを考えれば普通にスイープもある 90年代に対抗形持久戦は散々、居飛車が勝って
居飛穴には振り飛車は勝てないって結論が出た所で
藤井システム、ゴキ中などの角交換形が出てから
振り飛車が盛り返したけどそれも淘汰された時代に
菅井がノーマル振り飛車で対振り持久戦相手に年に2度挑戦してくるのって
将棋の歴史に逆行してるようで異質な棋士だと思うな。
広瀬がノーマル振り穴で組み負けない方法を散々模索しても無理だったのに
良くて千日手狙いとされる後手番の振り穴でも
普通に勝ってくる菅井は歴史的な棋士だと思う。 菅井は最序盤から45〜43%位に落ちるけど
他の振り飛車党はマイナス3%くらいで踏みとどまって中盤に行くことが多いのを考えると
菅井はAI研究してるか怪しいと思う。
ただ、捌ける直前に菅井の評価値が39%とかまで落ちてるのに
将棋板のリアルタイム書き込みで振り飛車捌けそうなんじゃないかって
皆んなが書いてて実際にAIが手のひら返して菅井優勢にいきなりするのをみると
AIは対抗形の形勢判断は人間より劣ってるんだろう。
天彦や豊島が最近、振り飛車模索してるのもそう言う狙いなのかもね。
AIと違う価値観を人間のプロとして提示するという 朝日の配信でナベが豊島永瀬菅井大地イトタク他の話もしてるから見るといい
30代前半は色々思うところがあって模索するらしい
デジタル会員か新聞購読してれば無料で見られる >>31
いつまでそういう言い訳を続けるんだか
ナベファンとかもそうだがどうも棋士のファンってのは言い訳が多くていけねぇ まあ、藤井は何よりも評価値厨だからなあ。形勢判断をAIと合わせる訓練しているくらいだし。 >>624
菅井はAI時代の将棋に適応できずに低迷していた時期があったけど
去年くらいに自分に合ったAIの活用方法にようやくたどり着いたんだと思う
AIの活用面では先行していた棋士に追いついたから
あとは本来の棋力の勝負になるけどそれは元々の棋力では
菅井のほうが上だから勝つことが増えたんじゃないかと思う
菅井の力が通用しないのは藤井だけになったけど
あとはその壁をどう乗り越えるかだな >>32
あれってイップスじゃなかった？
スレチだけどゴルフも低年齢化しているよ。女子なんて２５過ぎたらオワコン。 低年齢化といえば囲碁はなんであんな事になってるんだろう。
経験値よりも直感の瞬発力と読みが重要な競技だったと言う事なんだろうか。
将棋だと経験と読みの交差点で30くらいにピークくる棋士が多いが
囲碁だと下手すると藤井の年齢でも少しピーク過ぎてるかもって位だからなぁ >>627
王座戦の藤井自戦解説も日経購読者は無料視聴だろ
将棋人気を本業につなげたい、マネタイズしたいという動きが出てきてる >>633
さすがに藤井の年齢でピーク過ぎるってことはないよ囲碁も 低年齢化といえば囲碁はなんであんな事になってるんだろう。
経験値よりも直感の瞬発力と読みが重要な競技だったと言う事なんだろうか。
将棋だと経験と読みの交差点で30くらいにピークくる棋士が多いが
囲碁だと下手すると藤井の年齢でも少しピーク過ぎてるかもって位だからなぁ 藤井の集客力もいつまで続くかわからんしね
若いってのは大きなアドバンテージだが確実に年は取っていく >>636 以後の方がよりゼロサムに近く抽象性がないから
純粋に演算力が結果につながる 組み合わせとか場合の数なんかに近い
aiが解答できる数学の問題に近いのが囲碁 >>631
井上門下棋士とは勝負付け最早済んだろ
稲葉菅井(出口)じゃ藤井の相手としちゃ不足
今節の王将戦シリーズ、初日から菅井が形勢悪くして苦悶の評定浮かべるのを画面越しに冷笑しながら観戦したるわ
菅井なんて藤井の相手じゃないね
チビは小心を隠すためにイキってるのが丸わかり >>636
AIでも、将棋ではNNUE系とDL系が同じくらいの強さなのに対して、囲碁は明らかにDL系の方が強いのが不思議 >>640
囲碁は模様が重要だから画像認識のDL系が強いのは当然でしょ アンチは藤井は衰え始めたって言いたくて仕方ないみたいだけどこれから5年くらいは成長する可能性の方が高いし衰え始めるのは10年後とかじゃないの >>637
「人はみないつか歳を取る」って何も言ってないに等しい言明でね？ dl導入してる棋士は振り飛車なんてやる気になれない
豊島とかは水匠派だろうな 昨日(一昨日?) ソフト戦決勝でたややん+やねうらお(AMDから貸与有り)チームがdlshogiに勝ってたな 菅井の振り飛車は他の振り飛車党より評価値が一旦、深く落ちるのに
そこから一気に評価値戻るあたりがAIの計算外の将棋に見える。
全盛期久保や大介なんかも
不安定だったり難しい形から魔法みたいに捌いたもんだが、
当時の久保大介も今の評価値で見ると菅井みたいに一旦、かなり悪くなってるのかしら。 菅井がもう少し終盤強かったら藤井登場前に天下取れたかな 大介に全盛期なんてあったか
竜王挑戦の時がそうだとしても
居飛車の藤井に1-4で負けてるし >>647
時間攻め棋士が天下取った歴史ってあったかな >>648
誤解はしなかったが、今「居飛車の藤井」っていうと現竜王名人を指すことが多いよな
ニホンゴムズカイシネ 大介の全盛期は黎明期のゴキ中で捌きまくってて凄かった。大介の捌き自体は久保に劣るものじゃないと思う。
居飛車の藤井との竜王戦は藤井の方がシンプルに強かったが、あのシリーズは
振り飛車党同士あるあるだったな。
この前、菅井も王位戦予選で対抗形を居飛車側で指して快勝してたが
振り飛車党は相振りするくらいなら居飛車持つって人が多いね。
どっちも振らずに相居飛車なんてのもあって
菅井が王位とった直後の杉本師匠との角換わり対決とか面白かった。 全局面の完全解析がなされた訳じゃないからAIは居飛車に偏ってるだけだと思うよ。
評価値を計算するシステムが手損を嫌うんだろ。
そういう訳でコンピューターが計算しようともしない未知の領域で孤軍奮闘してるのが菅井じゃないか？
だからといって有利な訳じゃないけどね。
コンピューターが言うほど不利では無いと言うだけ。 今年の叡王戦でも、振り飛車側は終盤まで互角の形勢は保つことができていた。
問題は現八冠の恐るべき終盤力で。 AIが開拓できてない鉱脈だとしても、そこを掘り進めるスコップにAI使えないんだから研究のスピード上げられないっていう感じなのかね 結局天才振り飛車党にしか掘り進められないとなると浪漫があるな 「まだ見ぬ天才振り飛車党の出現」と「現在居飛車党の天才が振り飛車に興味を持つ」とどっちが先かな？ 藤井は序盤に飛車を横に動かす一手は無駄（意訳）だから振り飛車はやらんとさ 藤井が居飛車オンリーで八冠取ってるのになんで振り飛車に固執するの？
効率的では無いね >>657
「捌きの感覚が分からないから」って言ってなかったっけ？ 捌きの感覚分からんいうても、角換わり腰掛け銀△41飛型は振り飛車っぽいとはおもうんだけどなぁ 「捌きの感覚分からん」も「飛車振る手の価値が低い」も言ってる
中盤以降に飛車回る手は割と好むから飛車が横に動く事自体は問題無いみたい 今はそうでも、あと20年や30年もしたらもう少し興味を持つかもしれないじゃないか
晩年振り飛車に転向した大山のように
まぁそれをここにいる人が見られるかどうかは違う問題があるが… 最初は分からんでやんわりかわしてたんだけどそんな事ないっしょ～一度振ってみ？み？み？て言われまくっていい加減ウザくなったのか振る一手が無駄だとはっきり言ったらやっと振れ振れ言われなくなった 振り飛車は宗教みたいなもんだから
AIと８冠がガチガチの居飛車オンリーなのが現実 そりゃまあ藤井八冠の価値基準がAIだからな。そもそもが相容れないんだよ。
手損だと言うが手損自体が本当に悪い事なのかわからんからなあ。AIはそうプログラムされているからそう判断しているだけで。 菅井は居飛車やってりゃレート2位になれてたんじゃね >>666
藤井はAIと出会う前から振り飛車を全く指さなかったし、AI云々の問題では無いのでは？ 杉本「子供の頃から藤井が振り飛車を指してるのを見たことが無い」 ついでに言うと、藤井は
「AIの評価値を鵜呑みにせず、何故その評価値なのかと言うことを自分なりに考えて判断する」みたいなことも言ってたしな
また、「AIの評価値よりも、その局面の理解度の方が重要」とも言ってる
杉本も「藤井は子供の頃から定跡手さえ疑い、納得するまで自分で考えた」とか言ってたし、AIの評価値を参考にはしても丸暗記みたいなことはしとらんだろ やってたけど本人曰く全然捌けなかったと言ってた
上手での成績どんなもんだったのかはわからん ポナンザ相手に仕方なく振ったことがあるらしいけど、棋譜は知らない >>671
服部が奨励会時代香落ち上手の藤井とやったことあるって
貴重な振り飛車経験者 中西二段が駒落ちでも負けたとインタビューに答えてた
あと、すごく前の藤井くんお母様のインタビューで、苦手な振り飛車が今日は上手く指せたので機嫌が良いと言ってたのがあったような 捌けない苦手とは言うものの
それも昔のことだからなあ
公式でとは言わないけど今なら出来るんじゃないかな？
感覚違うと出来ないもんなのかね？ >>666
無理やり振ってもaiは戻そうとするから手損は関係ない >>666
藤井が振り飛車を苦手としてたのはAI以前からの話やぞ >>671
香落ち上手でのみ振り飛車やってる。
それすらすごく苦手だったと語ったエピソードが残ってる。 なので、藤井的には「振り飛車はAIが評価しないから指さない」と言うよりは「元々指すの苦手な振り飛車を、AIも評価してないし、なら無理して自分から指す必要はないなあ」くらいの認識なんでないかな。 トップクラスの振り飛車党って今だと一人しかいないし、過去を遡ってもかなり少ない
大山や羽生が振り飛車も一級品だったのと同様、藤井が振り飛車を指しても並の棋士よりは遥かに強いだろうけど >>679
それなら定跡無視して居飛車でやればいいじゃんって思うのだが。駒落ちってそうはいかんのか？ >>682
11の香がいないから、12に打ち込まれやすいので、それをカバーするために飛車を振る…みたいな理屈だったかと
駒落ち上手なんかやったことないから詳しくは知らんが >>681
大山は知らんけど羽生の振り飛車が一級品はないだろ なんかの対談で、昔振り飛車指してた時もあったけど勝率悪くてやめたと答えてたな。どっかに映像残ってると思う。 >>684
藤井システムは本家より上手く使うって本家が言ってなかったかな >>682
AIにやらせると振らないから振らなくても良いらしい 羽生、谷川、大山あたりの大名人はオールラウンダーで
居飛車振り飛車共に強かったが居飛車のが得意なんじゃなかろうか。
ちなみに藤井システムに限らず藤井猛は発想も
研究の嗜好も感覚と言うより理詰めの居飛車党だと思う。
振り飛車の大家だけど
居飛車党が好きで振り飛車を指してる感じに昔から見えるんだよな。
久保大介森安大内とかの感覚と力で捌こうとする振り飛車党と言うより
理を持って捌こうとしてるように昔から見える。
ちなみに感覚派と理詰めの合いの子みたいな杉本師匠は上記の振り飛車レジェンドや菅井とも相性よく、
自分より上の実績の振り飛車党とかなり渡り合ってるのも面白い。藤井ファンは杉本師匠を強いと思ってないようだが、実は対抗形に限っては偉人だと思うんだ。 >>682
実際振らなくても勝てるっぽいけど、そこに力入れてもしょうがないし、藤井がその年齢のときはAI使ってなかったし、ある程度既存の定跡通りやってたんだろね どうしても藤井に振らせたかったら自分でイベント開いて香落ちの対局をセッティングすればいい
相手を誰にするかは難しいが >>688
オールラウンダー(笑)とか、レベルがクソ低い時代ならではのもんじゃんw
ハイレベルな今の時代にそぐわない概念だよ 対藤井には終盤が不安でも菅井の剛腕サバキ、永瀬の序盤研究みたいにどこか一点だけでも明確に藤井を上回る主張点があるタイプの方が強いな
というのも終盤力が自慢の棋士でも単に相居飛車の終盤勝負になると藤井にはまず勝てないから
もしくは羽生広瀬豊島みたいな昔振り飛車を指してた粘りを厭わないかつ読み筋が合わない異端なタイプ(そういえば永瀬も指してた)
ナベ伊藤佐々木Dみたいな実質居飛車しか指したことないような完成度高い本格派は総合力が高くても藤井の完全下位互換になるからお得意様なんだよな 藤井のお得意様じゃない棋士がいない以上 無意味っすな 今こそ差し込み三番手直りを復活させるべきだと思うの
振り飛車の藤井聡太も見られるし、挑戦者も死にものぐるいでやるでしょう 戦法の択の広さをオールラウンダーと呼べたのは現実的に考えて一昔前までかな 居飛車だけでも角換わり相掛かり横歩矢倉雁木と大量に戦型があるんだから、わざわざ振り飛車をやらんでも作戦には困んない カトモモが里見相手に中飛車対策をしてきた。
王将もこれを後で見て研究するんだろうなぁ 相当頑張らないと言ってるようじゃダメだろ
人間辞めないと勝てんよ >>699
「勝ち目はないが精一杯頑張ります」みたいなコメントより断然いいだろ 菅井は失言には懲りてるだろうし、わざと無難なこと言ってるんじゃないの >>700
炊飯器からご飯をよそう時間も惜しくて手づかみで食べるくらい人間捨てて勉強したけど倒れて反省したから… 永瀬くらい研究やって序盤中盤でリードしても終盤でひっくり返されるからどうしようもない 藤井先生に番勝負でまた将棋を教えて頂けるとは光栄の極みです。
宜しくお願いします。
くらいの事を言えば誰も文句はないのだろうか。 永瀬の頭かきむしりは結果的に話題になった
菅井も盤外で爪痕残せ >>706
永瀬はそんな感じだけどアンチはおるしあんま関係なさそう
あと菅井はXやってから人気出てるし >>706
逆に闘志なさすぎて怒られるだろうな今度は 今泉さんなんか分かりやすいが
振り飛車は気合と闘志が必要だからな。
全盛期久保の持久戦なんかも気合の粘りだった。
振り飛車党は精神性を全面に出した方が喜ぶかもしれない。
ゴキ中、KKS、ダイレクトとか出る前の振り飛車はそれ自体が打たれても耐え忍ぶって将棋だったしな 菅井ってヒゲ濃いのかな。
いっそのこと伸ばしてしまえば。 今年の大晦日から正月三ヶ日は藤井竜王名人はお節食って自宅でのんびり寛げるな
何せ相手はヘナチョコ振り飛車の菅井八段だから、近年のタイトル戦番勝負では稀にみる圧勝楽勝藤井4-0も不思議ではないだろーな
藤井竜王名人枕を高くして寝られるな。
見る将ファン的にはワンサイドスコア4-0は物足りないが……伊藤匠七段は謙虚で落ちついた雰囲気が好感持てるがホビット菅井は藤井さんにボロカスにやられてまえ。楽しみ。 >>705
それは永瀬が終盤読めなすぎなだけじゃ？。藤井のプレッシャーがよっぽどキツイのか対戦者は終盤突然読めなくなるよな。
終盤で罠にはめた大地は凄えわ。 >>718
アホすぎ
単純に終盤力の差があるだけだろ
藤井以外の将棋をよく見てりゃわかるが、普通のトップ棋士は終盤の大きなミスも当たり前だ >>719
別に普通に見てるけど、４局目に関しては流石にそんな事じゃ説明出来ん大ポカだわ。見ていたプロで詰み読めない奴いないだろってレベル。康光とか５５銀打たれる前から詰み筋読めていたし。 ついでにナベが棋王戦で勝った局は森内が瞬時に読めた寄せを３回ものがしてる。時間があってもだ。
普段のナベなら流石に読めるだろうに、藤井なら終盤間違えない罠があるってプレッシャーで見えなくなるのは確実にあるよ。 ５５銀を打たれたから詰み筋を潰されたんじゃなかったっけ？
別の詰み筋があったけど慌て過ぎたな。 >>722
康光の言い方だと５５銀で当然。別にその筋じゃ無くても詰むから問題ないって言い方だからな。
つうか、５５銀で潰された詰み筋の方が手数短いけど難しいだろ。 知らんけど永瀬だけがVSで情報得られる訳じゃないし思考の癖とか相手のやりそうな読み筋とか読んで間違えやすい方向に持っていってるんじゃない？
前から永瀬相手だとこういう逆転多い印象あるし 康光って去年までA級だった永世称号資格者だし解説は評価値と候補手が見えているんだぞ
それと1分将棋の永瀬を比較するのは酷だ >>726
康光は評価値を見ずに自分の読み筋で解説するタイプ。
別に藤井腐しているわけでも無いんだがなあ。藤井には積み上げてきた信用があるからプレッシャーで終盤相手が間違えるって褒め言葉だろ。 永瀬が勇気に負けた局とかこの間負けた局の方がよっぽど複雑で難しい。あれは一分将棋だったら藤井でも王座戦挑決の豊島戦みたいにとっちらかると思う。 >>728
永瀬勇気戦の例の場面、仮に藤井でも香で受けたりしないで攻めると思う 読めた。4－2で藤井。
阪急京都線やJR京都線はさすがに運転させられないだろうから4－0はなし。
天竜浜名湖鉄道はもう撮影済みなので4－1もなし。 5五銀より前金打たれて取ることによって5二地点を開けさせ
飛車の打ち場所を増やすことによって迷わせ
さらに6二に飛車打ちする場合の詰み筋を5五銀で潰した
飛車の打ち場所は打ちやすさは5筋じゃなく6筋だったから
そっちから考えててたから慌てたのかと >>720
対局者は流れを線で見てるから状況がぜんぜん違う
解説者はこれまでの読みの蓄積がない点で見れる この前、道場で五段と二段の人が対局してたんだが
2人とも強い人なのに五段の玉に生じた5手詰め（しかも2回生じた）を2人とも見えてなくて五段が勝った。
天の視点だと簡単に見えるものが対局中は見えないのはあるある。
あと、指した直後に気づくとかね。
遥かに高みにいるプロでも人間である以上、レベルは違えど同じ事は生じる。 藤井が気に入らなくて仕方ない句読点ジジイおるよな
どこにでもシュバってくる 藤井王将『そろそろ菅井をボコすか』
(ぴよぴーよ速報風) 菅井八段がパワーアップして八冠の前に立ちはだかる事は紛れもない事実やね。
でもこのストーリーの主人公はどっちだ？ 一週間後、また来てください。究極の振り飛車を見せてやりますよ >>737
菅井のパワーアップの度合いと藤井のパワーアップの度合いとはどちらが大きいのだろうね… >>738
この飛車を振ったのは誰だ!
お前か、お前はクビだ、出ていけぇ! >>738
至高の居飛車vs究極の振り飛車になるのか 菅井はとりあえず藤井と並ぶと気負って顔と肩に力入るのを抜いてほしい
和やかな前夜祭や感想戦、地域のおもてなしに2人で微笑ましいやりとりとかしてくれ スレにも貼られてたけど菅井って二日制だと半分くらい時間残すんだよな？ 相手が長考中に自分も一緒に読んでるから8時間なんて要らんのですよ >>743
最近は使うようになってきた、今日も使ってる >>743
王位戦の羽生戦の反省で翌年の豊島戦は時間使ってる。フルセットの中で試行錯誤してる 昨日の竜王戦では終盤の粘りからスキを見逃さない寄せが見事だった
菅井はかなり仕上がってるというか終盤力がえげつなくなっている
好調を維持できれば王将奪取の可能性は十分にある 菅井の終盤は評価値でみると酷いんだけど
粘りの強さが元々、高いし
評価値はふらつくのに要所は人間に見えにくい手を最善するからAIない時代なら
とても終盤が強いと言われてたんだろうな。
現代だと評価値見えて間違いだらけに見えるがなんだかんだで混戦で勝つから人間的には今でも強いんだけど 羽生から王位とった時は振り飛車がまだ互角に指せてて
菅井以外の振り飛車党も戦えてた最期の一年だった。
しかも、羽生は菅井の新戦法や急戦を受けてくれたから時間使う必要なかったけど、
最近の明確に振り飛車不利のノーマル三間では
菅井も時間使わないと一気に負けてしまうので
菅井のが相手より時間使う事多いら、
今回の王将リーグでも永瀬戦とか勇気戦は
相手より道中、１時間くらい多く時間消費してなかったか。
本戦の2日制も多分、時間余らんよ。
叡王戦でもむしろ足りなくなってたじゃん。
早見えの菅井でも慎重になるくらい今の振り飛車は落とし穴だらけ 王将戦第1局
藤井八冠が藤井マジック発動、菅井八段が思わず
うえっ、ちょちょちょちょ もう勘弁して そんなのだめ 勘弁してもう そんなんないわ なにしてんの
ttps://www.youtube.com/watch?v=2bOOxErOGKc 菅井は早見えは早見えなのかもしれないけど、振り飛車党にしては珍しく早指し指数(そういう指標を出してるサイトがある)が低い
実際藤井との対局でやや有利だったのに千日手にした局もたぶん時間なかったからだし
ちなみに一番の長考派が永瀬で藤井はかなり長考寄り
ということで現代の対抗形で最高の棋譜になることを期待してる >>753
永瀬が長考派は意外
確かに早指しは得意で無いが、順位戦も得意ではないし、王将タイトル戦もそれ程競った戦いにならなかった
むしろチェスクロの４時間前後が得意というイメージ
早指し得意と言うと稲葉とかかな？ 第７局までいったら、女将の手作りごはん手作りおやつになるの？ >>755
白滝あゆみ杯は持ち時間1時間だから前例が無いよね
周辺の飲食店と提携して準備するんじゃないの？ >>755
東京なので一応何でもある
現実的には、光が丘のホテルカデンツァ東京辺りが色々請け負うのかな >>753
菅井は銀河も朝日も取っているのによくわからないもんだね うえっ、ちょちょちょちょ もう勘弁して そんなのだめ 勘弁してもう そんなんないわ なにしてんの 第73期ALSOK杯王将戦七番勝負第２局
http://kiriu.or.jp/cat-makebase/1066.html
【前夜祭】令和6年1月19日（金曜日） 午後6時から
・会場 上峰町民センター 大ホール
歓迎セレモニー、抽選会等
・定員 550名（予定） （注意）応募多数の場合は抽選
・参加費
Ｓ席(ホール前方） 12,000円（王将戦記念扇子、お土産付き）
A席 7,000円（お土産付き）
・申込期限 令和5年12月17日（日曜日）20時00分まで
・申込方法 一般社団法人起立工商DMOのウェブサイトの申込フォームより申し込み
https://req.qubo.jp/kamifuru/form/kamimine2023zenyasai
（注意）申込多数の場合は、抽選となります。 抽選結果は12月22日（金曜日）までに当選者にのみメールでお知らせします。
【大盤解説会】 令和6年1月21日（日曜日） 午前10時から対局終了まで
・会場 上峰町民センター 大ホール
・定員 550名（予定） （注意）応募多数の場合は抽選
・参加費 3,000円（当日開催されるマルシェ利用券付）
・申込期限 令和5年12月17日（日曜日）20時00分まで
・申込方法 一般社団法人起立工商DMOののウェブサイトの申込フォームより申し込み
https://req.qubo.jp/kamifuru/form/kamimine2023obankaisetsu
（注意）申込多数の場合は、抽選となります。 抽選結果は12月22日（金曜日）までに当選者にのみメールでお知らせします。 上峰町ってあれ？
あのシュールな山盛りエビフライ贈呈の 藤井のライバルが上野かも
藤井の上の世代はもう藤井にやられっぱなし 10年頑張ればってことは今はまだまだってことだよね。
同年代で差があるってことだ >>769
普通に考えて中学生棋士のライバルに二十歳デビューはキツい >>770
イトタクがああだったし
あの一蹴されっぷりは結構衝撃だった >>775
一応、イトタク上野は新人王戦で一回当たって上野勝ち 新人王表彰式で囲碁の上野愛咲美五段、将棋の上野裕寿四段（中）を前に祝辞を述べる将棋の菅井竜也八段
菅井八段：うえっ、ちょちょちょちょ もう勘弁して そんなのだめ 勘弁してもう そんなんないわ なにしてんの >>775
現時点ではイトタクの方が遙かに強いでしょ
イトタクの強さって、今すぐA級に放り込んでも下手すりゃ挑戦権争いするレベルだと思うし 対藤井以外のA級成績でも勝ち越しどころか今年度7勝2敗 前年1勝2敗 前々年1勝
3年目でタイトル級だよね... 今後何十年も競い合うであろう同い年に史上最強８冠王がいるイトタクの悲劇
ヘタしたら障害タイトル１つも取れないかもしれん 藤井2017年度が対A級4勝3敗だから
7勝2敗は藤井ワンパンすれば棋戦優勝間違いなしなのだよな。 >>781
しかも、イトタクは将棋の内容が強い
若さや勢いにまかせて格上に勝つタイプのホープはたまにいるが、イトタクはA級を相手に力を出させた上で読み比べして勝つんだよ
だが、それ故に似たようなタイプで上位互換の藤井に歯が立たないと言う悲劇がある >>777
去年は2月だったけど雪すこし積もってた
まあ雪道くらい走れるやつしか行かんやろ お知らせ - インターネット会員サービス「囲碁将棋プラス」の新プランが12月スタート！｜囲碁・将棋チャンネルホームページ -
https://www.igoshogi.net/topics/page.html?ID=2722&is=2
●新プラン「ゴールドプラス会員」
・月額料金：990円(税込)
プラス会員は残るようだけど、値上げなのかな？ 値上げでしょう。今期銀河戦見終わったらメンバー解約する。 見逃し再生なしがないのがな
アベマみたいに無料ならそれでも全然いいけど金払って張り付かないといけやいのはマイナスだよな プラス会員で銀河戦動画全部後日閲覧可能→原則ゴールドプランのみ
これが解約理由 >>790
今どき追っかけできないとかびっくりする CATVだと一週間見逃し配信を見られる
ただし感想戦の途中で放送終了する >>794
CATVでどうやって見逃し配信観るの？ >>795
自分はJ:COMなのでその方法を
番組表を過去に遡ると見逃し配信モード？に入って、その日の番組が列挙される
そこから選んで再生
囲碁将棋 特設
J:COMオンデマンドで、放送7日後まで無料で楽しめる！
ttps://www2.myjcom.jp/special/tv/life/igo-shogi/?cid=s_igo_myjcom_jvod
J：COMオンデマンド「全番組追っかけ見逃し配信」
ttps://www.igoshogi.net/howto/watch/jcom.html
調べてみたらJ:COM独自のサービスなのかもしれないことに初めて気がついた
CATVは法律で一地域に一社縛りの時期が長かったから、お住まいの地域がJ:COM以外だと諦めるしかなさそう ほぅと思って試したらUIクソ過ぎてストレスマッハだったw
素直に録画入れておいて万が一忘れたら利用って感じか >>744
藤井含め他の棋士だってやってるよねw
藤井に至っては豊島が集中力の凄さ口にしてたぐらいだし 王将戦、間近で観戦いかが 来月８日、大田原市がプレミアム企画 藤井八冠と同じ昼食など
https://www.shimotsuke.co.jp/articles/-/835820
大田原市は21日、同市内で開かれる将棋の王将戦を間近で観戦できる初のプレミアム企画を１月８日に実施すると発表した。
藤井聡太（ふじいそうた）王将（21）＝竜王・名人・王位・叡王・王座・棋王・棋聖との八冠＝に菅井竜也（すがいたつや）八段（31）が挑む第73期王将戦７番勝負第１局の２日目で、封じ手開封や感想戦への立ち会い、藤井八冠と同じ昼食などを楽しめる。参加費30万円で先着５人。今月23日午前９時から同市ホームページで申し込みを受け付ける。 >>801
菅井ファンでも藤井の昼飯食うのかな
まあ五人なら藤井ファンで瞬殺だろうけども
30万出す菅井マダムもおるかもしれん >>803
多分対局者どちらかを選べるのだと思う
茶封筒じいちゃん是非参戦して欲しい >>801
藤井時代の今って｢30万位なら…｣って ちょっと感覚がみんな崩壊してきてるな(´･ω･`)
悪いこっちゃないけどさ >>806
麻痺してるのは一部のおばちゃん連中だけで大半は麻痺してないだろ 藤井王将の防衛か、菅井八段が王将位を奪取か!?
1月7(日)・8日(月・祝)
第73期 ALSOK杯 #王将戦 七番勝負
#藤井聡太 王将 対 #菅井竜也 八段
◥◣生配信決定◢◤
ブラウザは130円、アプリは200円で
視聴チケットが購入可能🎟
しかもPPVは棋士による解説付き！
注目の対局をお見逃しなく
https://twitter.com/Shogi_ABEMA/status/1738047216319857031
https://twitter.com/thejimwatkins 今回は最初から有料のみか
前回は第一局だけは無料で客寄せしてたけど >>808
一局あたり200円なら王将タイトル戦だけ見るならアベマの方が安いのか 前回より大幅値下げか。
本家が大幅値上げしてるのに。 ABEMA
第73期 ALSOK杯王将戦七番勝負第1局1日目 藤井聡太王将 対 菅井竜也八段
2024年1月7日(日) 08:35 ～ 19:30
https://abema.tv/channels/shogi/slots/E84BoSzpGThito
第73期 ALSOK杯王将戦七番勝負第1局2日目 藤井聡太王将 対 菅井竜也八段
2024年1月8日(月) 08:40 ～ 23:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/E84Bmd9Lza4Yjy ABEMA PPV
第73期 ALSOK杯王将戦 七番勝負 第1局 1日目 藤井聡太王将 対 菅井竜也八段
2024年1月7日(日) 08:00 番組開始｜08:35 開始
https://abema.tv/live-event/1ad9cc50-c0dc-4f4d-a0b2-fd758c75bd47
第73期 ALSOK杯王将戦 七番勝負 第1局 2日目 藤井聡太王将 対 菅井竜也八段
2024年1月8日(月) 08:00 番組開始｜08:40 開始
見逃し視聴：配信終了後 ～ 1月21日(日) 08:00
「ABEMA PPV ONLINE LIVE」では、この対局を「囲碁将棋チャンネル」の配信でそのままお楽しみいただけます。 「ABEMA PPV ONLINE LIVE」では、本対局の模様を「囲碁将棋チャンネル」の配信そのままに、お楽しみいただけます。
また、「ABEMA」の将棋チャンネルでは、盤面を映した天井カメラに、将棋の対局を自動で形勢判断するAIの表示を加えた映像を無料生中継いたします。合わせてお楽しみください。 >>816
おお天井カメラのみだが無料配信もあるんだな >>816
てことは囲碁将棋プラスのYouTubeでも同じ映像を流すのかな 王将戦、これまでに比べ、だいぶ安上がりな価格の配信になるのね？
民度が低い人達のコメントがほぼ無くなるので、これはこれで良い >>808
1局130円か1日130円(1局260円)かは気になるな >>824
自己レス
見に行ったら1局(2日分)で130または200円だった とりあえずユーチューブのほうが1月22日までだからその後ここの皆さんの話を参考にして決めよ >>820
これ正月に流すということは新人王戦藤井vs上野が... >>827
元々赤旗のための記念対局だし問題はない >>829
そういえばイトタクとの記念対局は、プレミアムのみの配信だったね Abemaチケット買うたで
去年より安くなってるのな これってアプリが高いのはApple税のせい？
ブラウザで買ったらアプリでも見れるのよな
5局目で終わるパターンでも王将戦だけを見るためならばアベマの方が安くなるんだな うえっ、ちょちょちょちょ もう勘弁して そんなのだめ 勘弁してもう そんなんないわ なにしてんの abemaでやってる大田原市王将戦クラウドファンディングのCM
ナレーターって藤森五段？ 30万円でも即完売…王将戦の対局室に入れるツアー 担当者驚き
https://mainichi.jp/articles/20231223/k00/00m/040/050000c
来年1月7、8の両日、栃木県大田原市で開催される将棋の「第73期ALSOK杯王将戦七番勝負」第1局で、封じ手開封や感想戦を対局室で間近に見学できる日帰りツアー「OH！SHOW TIME（オウ・ショウ・タイム）」のネット申し込みが23日に始まり、午前9時の開始と同時に売り切れた。地元大田原市などでつくる開催実行委員会が初めて企画し、定員は5人で参加費は30万円。同市の担当者は「高額にもかかわらず、こんなにすぐ埋まるとは」と驚いている。 高額のは同じような人が買ってるんかね？普通の主婦だとなかなかポンポン出すのは難しいだろうし 130円と安価だから、ABEMAのPPVを初めて購入してみた
囲碁将棋プラスは入会しているが去年は回線トラブルがあったような？
PPV購入の体験にもなった >>833
ABEMAのAndroidアプリでの購入は手数料込みで200円
ブラウザで購入すると130円で、Androidアプリのペイパービューでも視聴できる アプリじゃないとgoogle play払いできない
70円だしいいか… >>839
注意点を追加
購入前に、ブラウザとアプリを同じアカウントにしておくこと 菅井は今頃ピクピクドキドキブルブルしてんのかな
ストレート負け50％くらいあんのか >>836
これどれくらいで売り切れると思っていたのか
逆に関係者に聞きたいわ そのうち東京ドームとかでタイトル戦やるようになるのかな
観客席で見ても何も見えない気はするけど 何も見えないのは既にJT杯で起こってる
オペラグラス必携 >>847
JT杯は無料だからってのはあるかと
有料ではあれは無理かと 前回のタイトル戦では藤井後手の千日手狙いを学習されてしまったから先手の時の菅井は相当研究しないときつそう。 2024年1月、駒テラスでは
【第73期ALSOK杯王将戦七番勝負】
第1・2・3局の大盤解説会を開催します！
解説・聞き手
☗第1局 #佐藤慎一 五段・ #井道千尋 女流二段
☖第2局 #佐藤紳哉 七段・ #山根ことみ 女流三段
☗第3局 #佐藤天彦 九段・ #梅津美琴 女流２級
だそうです(いずれも二日目15:00～終局まで) ノーマルの解説なら杉本師匠、藤井猛が最も理論的に優れてるだろうし聞きたいが
終盤解説が2人とも不安あるからなぁ。
久保や大介はノーマルも勿論強いけど、角道オープンのが得意だし
感覚的に捌く人達だからな。 >>854
若手振り飛車党は？
谷合とかヒロシとか森本とか 厳しい八冠ロード中でポツンと振り飛車相手なのは
藤井にとってはラッキーなのかも
ライオンは小鹿を倒すのにも一生懸命 いや、誰相手でも関係なく楽勝なんだから振り飛車とか関係ないだろ
藤井を過小評価しすぎ 白瀧呉服店対局見てみたいんだが
会場側も本当にやる気無くて実質名義貸しみたいなつもりなんだろうか？ 富士フイルムが王将戦に協賛、その縁で藤井くんと羽生会長がCM出演
上峰町@kamimine_town
第73期 七番勝負 第二局 王将戦!!
王将戦は、将棋の8大タイトルの中で年明けに始まる将棋のタイトル戦。
今回、藤井聡太王将に挑戦するのは、2022年の第8期叡王戦挑戦者の菅井竜也八段。
第二局の会場は、上峰町の大幸園です。
#将棋 #王将戦 #藤井聡太 #菅井竜也 #上峰町 #大幸園
https://pbs.twimg.com/media/GB7gtpgbAAAHxtF.jpg
「お正月を写そう♪2024 チェキ・お正月も対局」篇 TVCM／富士フイルム
https://www.youtube.com/watch?v=XtQ6VrOVkUQ 高槻が「祝勝会になったら鳥飼の新幹線基地で運転体験できます」と言ったら
4－0で決まる。 >>860
立飛ホールディングスと、
inゼリーもありがたいね。 >>842
叡王戦の頃の藤井は不調だの衰えただの言われてたが、最近の藤井は調子を取り戻してるからな
しかも藤井が得意な２日制だからけっこう絶望感がある 叡王戦の時は2人とも調子悪かったんだったか。
菅井は前会長と杉本師匠に連敗してのシリーズ突入だった。 杉本師匠に負けたのを馬鹿にする藤井ファンが多かったけど
杉本師匠って森安、藤井猛、久保、菅井と代々の振り飛車党トップと
普通に渡り合ってる対抗形の名手なんだけどな。
藤井ファンは杉本師匠が凄い人って知らないのが多い。
棋書でも相振り革命とか名著多くて師匠の棋書で勉強した振り飛車党は多いんだがな 杉本師匠は棋聖戦で弟子に挑戦
テレビ出演でがっぽり儲ける算段 富士フィルムってアドレ〇クロム販売してた
やばい会社じゃなかったっけ？
藤井と羽生も人〇売買の広告塔か ×富士フィルム 〇富士フイルム
似た例として、キユーピーやキヤノン等がある しかしまたなんで富士フイルムが協賛してくれたんだろ 関連商品もなさそうだが メセナか？
トップに将棋好きがいるとか？ >>875
毎回楽しい勝者の記念写真の王将戦
FUJIFILMの現在の主力商品は化粧品、ダイエットや健康のためのサプリ、医療器具
ピッタリじゃん >>875
結構どんどん協賛が増えるのは、それ程出さなくても協賛に入れるからなのかな？
メセナというのも有るかも 主力商品じゃなくなっても写真のイメージ強いから記念写真の棋戦に金出して
就位式とかで協賛品を出せば「こんな事もやってます」とアピール出来るわけだな 会場のマダムにアスタリフトの大サンプルとか記念品で出してあげて喜ぶわ >>877
>それ程出さなくても協賛に入れるからなのかな？
日経新聞の1ページ広告の、1/10ぐらいの費用で協賛できるはず
大企業感覚で言うと、無茶苦茶安い >>880
マジ？
新聞一ページ広告1000万ぐらいと聞いたこと有るので、100万で済めば広告費としてもめっちゃ安いな 100万では済まないにしても1000万でも新聞1社1日1ページよりは良さそうに見える。 >>879
そうかアスタリフトって富士フイルムか
つか富士フイルムってCMの人選がマニアックだなw
https://i.imgur.com/sS7dZl5.png >>883
初代聖子ちゃんがCMしたからオババ世代が飛びついたのよ
顔にフィルム貼る美容液でピターッっとしていいのよ 王将戦七番勝負、富士フイルムが協賛 新作CMに藤井王将が出演 | 毎日新聞
来年1月7日に開幕する第73期ALSOK杯王将戦七番勝負
（毎日新聞社、スポーツニッポン新聞社主催）に、
富士フイルムが協賛することが決まった。
今月29日から全国放映される富士フイルムの
「お正月を写そう」シリーズの新作CMに
藤井聡太王将（21）が出演しており、
新年最初のタイトル戦も後押しすることになった。
王将戦にはALSOKが特別協賛しているほか、
囲碁・将棋チャンネル、立飛ホールディングス、森永製菓も協賛している。
https://mainichi.jp/articles/20231227/k00/00m/040/268000c >>881
新聞の1面は会社によって違うけど読売は5千万だよ
だから協賛も300～500万位なんじゃないかな 新聞広告は出稿業種によって値段が異なる
同じスペースでも書籍広告なら不動産広告の2～3割の金額がなぜか定価 解説もそうだけど、無料だと対局者の姿も見れないのがマイナスすぎるな ABEMAで王将戦のCMやってるな
正確には第１局目の対局場がある大田原市のCMみたいだが 無料って盤面のみなんだ？
流石に横からの姿くらいはあるのかと思ってた と思ったら
※こちらは対局室の天井カメラ＆横カメラ映像になります。
ってかいてあるじゃねーかｗ
>>892 盤面より横姿と評価値が重要。
対局者正面からのアングルもあると良いんだがな。
対戦相手と将棋盤の隙間に小さい棒状のカメラ置けば対局自体の邪魔にはならずに対局者の表情見れるのに 来年からABEMAが王将戦の放映権買ったんだな
元日から早速、前期の藤井-羽生の王将戦番勝負まで再放送してくれてるし
これまで王将戦だけ不便な思いをしていたファンにとっては喜ばしい限り ただあんまりアベマに頼りっぱなしだと藤田社長が勇退した後に
どうなるか不安はあるけどな
将棋プラスは将棋プラスで頑張って欲しくもある デデンでも万々歳だよな
無料なんだから文句は言わない >>902
「ABEMA PPV ONLINE LIVE」では、本対局の模様を「囲碁将棋チャンネル」の配信そのままに、お楽しみいただけます。
また、「ABEMA」の将棋チャンネルでは、盤面を映した天井カメラに、将棋の対局を自動で形勢判断するAIの表示を加えた映像を無料生中継いたします。合わせてお楽しみください。 藤田の今月の株主総会での発言
これで次期社長が｢株主ｳﾙｾｰからサッカー(町田ゼルビア)､将棋､麻雀(Mリーグ)は金喰うから切るわw｣言うたら 消されるわw
https://i.imgur.com/wADq9WV.png 囲碁将棋チャンネル自体が菅案件で
チャンネル存続自体がヤバいんじゃねぇの？
だから意味不明な差し止め請求して訴訟食らうくらい何にも見えてないんやし 解説って囲碁将棋チャンネルそのまんまなら光TVで見られる自分はPPV買う意味ないから買わんな CSを見れる環境なら囲碁将棋チャンネルは大抵パックの中に入っているからねえ。 CSを見れる環境なら囲碁将棋チャンネルは大抵パックの中に入っているからねえ。 >>905
すげえな藤井は よくわからん奴まで株を買わせるとは
といいつつ自分も藤井ブームからヒューリック買ったが くぱぁしておまんこうございます
とうとうアヘマも王将戦の無料中継を始めるようだな
遺書合議プラスもようやく頭の悪いことをやめたようだ Abematv PPV
本配信と2日目をご視聴いただけます。
購入期間 1月20日(土) 08:00まで
￥130
【注意事項】
※本公演は見逃し配信対応しております、また、追っかけ再生も対応しております
Abematv 本編
1月7日(日) 08:35 ～ 19:30
見逃し視聴の対象外です
囲碁将棋プラス 無料 解説無し
詳細情報をみる >>916
お前みたいなクソ貧乏人は解説なしですが
囲碁将棋チャンネルは銀河戦のスポンサーでもあって両方の全棋士の対局料考えりゃそんな低能な書き込みなんざ普通しねえ
頭悪いなほんと 囲碁将棋チャンネルわざわざ入らなくても普段から光TVで見られるんで録画しておく >>920
> 見逃しに対応してるならabema一択だな
PPVが見逃しに対応してる 今年からあべまでも見れるの？予定表にあるけど(´・ω・｀) アベマはPPVだよ
ってか地震でそれどころじゃなくなりそう 佐渡とか金沢で開催されてたから何となく今年も北陸ある気でいたわ
すまん ヒューリックの個人株主は藤井くん初タイトル獲得の棋聖戦前後で1万5000人増えたらしいよ。 記念対局とはいえ、番勝負直前で攻略法が確立したはずの中飛車で里見が藤井に勝ったことはなんか影響与えるかね
中飛車を過剰に意識したり苦手意識を持ったりとかあるかね >>933
記念対局の時点ではまだ王将リーグが終わっていないので、挑戦者は永瀬が有力
JT決勝も近くて、非公式戦に準備する時間は無かったろう 叡王戦の時は1回は中飛車やるかなと思ったけど結局やらなかったんだよな 今回はあるのだろうか？ 藤井八冠は、年上の女性を目の前にすると、浮足立つお年頃に 昨年のSUNTORY 将棋オールスターで今年一番叫んだ事は
菅井→「結婚」
増田や自分話で誤魔化していたが
実は某女流の「結婚」だったか。ショックだな 藤井くん小学生から免疫あるでしょ
セミプロいるんだから 最先端の中飛車対策を記念対局で使いたくないのはあったんじゃね？ 最先端も何も急戦も持久戦も対中飛車は既に居飛車有利でとっくに確定してるからなぁ。 厳密には居飛車よしはほぼ確定だけど、じゃあ居飛車もって絶対勝てるかと言われたらそんなわけない 後手ゴキ中なんかは急戦は超速、持久戦は超速二枚銀で居飛車圧倒的有利で一度はプロ将棋から
ゴキ中が駆逐されたはずなのに一昨年あたりから
菅井がたまに再採用し始めた時には
振り飛車圧倒的不利なはずなのに
居飛車がなにやっても菅井は普通に勝ってるんだよな。
あれみると、菅井と番勝負する場合は
中飛車対策を新調する必要あるのかもしれん。
ちなみに、超速ってプロでは居飛車有利の戦法となってるけど、
アマだとゴキ中対超速は振り飛車側が結構、有利な気がする。
超速って評価値はともかく指しこなすのに力がいる 女流では中飛車をエース戦法にして女流トップに登りつめた里見改め福間が
三間飛車一本やりの西山相手には中飛車を封印するようになってきたが
居飛車党のカトモモ相手には中飛車で戦って勝ってる 3年前くらいまでは8冠20年と言われてたけど現在の主流は5～6冠で回していく？的なことらしいよな 藤井、平手で福間女流に完敗か・・
新年早々、王将防衛に向けて幸先悪し 確かに13:30からの
前会長-現会長の豪華座談会は必見だな
駅伝もつまらん展開になっちゃったしなー >>950
記念対局の収録時期は最近じゃないし、時間差ハンデに後手だから参考にならんと思うんだが… あと王将戦とはスレチなので王位戦スレに書き込もうね 毎度お馴染み、藤井の尻馬に乗っかりほたえてる
藤井ヲタww
女流に負けてイライラ、爆笑ww
そりゃそーだw
いくら時間差が有るったって
相手はアマなんだからねーww 王将戦の料金表みたいなのない？
去年どこで見たら良いか分かりやすかったんだが ～ヲタとか言ってる奴ってほんとキチガイしかいねーな アンチは藤井が滅多に敗北しないもんだから、非公式戦のハンデ戦で負けただけで喜ぶんだなぁ
しかも収録時期が違うって言ってるのになぜ幸先が悪いのか説明して欲しい 藤井ヲタ、自演までして必死過ぎだってww
余程悔しいんだね〜ww
分かるけどさ〜ww
しかしプロが「アマ」に「平手」で負けちゃイカンよな〜ww て言うかフリクラ寸前の年寄り以外、普通負けないでしょww
ハゲシンでも勝ってるだろうね〜ww ん？女流棋士はアマチュアじゃないし、アマチュア（アマ名人）との対局は飛車落ちだぞ？
しかも里見は並の四段以上には実力あるだろうし
キチガイアンチはそんなことも知らないのか？
まあ藤井のアンチやることしか興味ないんだから知らないのは仕方ないけど まあこれ以上スレ荒らしてもしょうがないからNG入れるわ スレ荒らして申し訳ない
藤井菅井の二日制楽しむわ ww
3人とも同一人物のバレバレ自演ww
頭も悪そーだww
だからー、必死過ぎだっつーのーww
「アマ」に「平手」で負けた事実を突き付けられんのが、余程堪えたと見えるww 都成と徳田は公式戦の平手で里見に負けているのに無視か
里見は本来プロになってもおかしくない実力者だから非公式戦のハンデ戦で負けならそこまでじゃない 過去に持ち時間ハンデなしで王位記念対局で羽生が清水女流に負けてるけどな 羽生は時間差なしで負けたのかｗ知らんかった
まあ非公式戦の結果は棋士関係なくどうでもいいんだが、羽生は肝心のタイトル戦でやらかしまくっているから
そっちが重要だな ご祝儀で負けてあげた藤井より、馬の骨に里見を持っていかれた菅井の精神状態の方が危ういかと 第1局で菅井が勝利したら勝利の罰ゲームは「竜也の辰年！」とかかな
翌日の撮影は11日に順位戦があるから負担だな 菅井の精神状態が心配・・・
第１局まで立て直せるかな そういえば以前に、菅井は結婚とかもういい的な発言してたが、あれはやはり里見さんロス？ 去年の王将戦は第4戦まで互角でめちゃ盛り上がったな >>980 ふじい「楽しんでもらえたようで何より
ナベが前年の王将戦ストレート負けでごめんなさいしてたから、空気読んだのかなと思たくらいw >>982
師匠が「フルセットで見たい」言ってたぐらいだし
興行考えると長い方がいいんだろうけど なーー〜んだww
藤井ヲタにとって
藤井って、都成、徳田よりも格下って認識なんだね〜ww
なら「アマ」に「平手」で負けるのも仕方ないよね〜ww
意外と謙虚というかww
それにしても、結構ネット上でも
「駒落ち無しで大金星！」とかって盛り上がってて、なんか痛快だよな〜ww
これ読んで
藤井も、日頃自身にはなんの力も無いのに藤井の尻馬に乗って威張ってる馬鹿な藤井ヲタ共も
歯軋りして悔しがってんだろうな〜ww
あーーー、いい気味だわww 女流＝アマじゃないと何度も言ってるのにアンチはどうしても間違った情報正当化したいんだな
それとも日本語読めないだけ？ >>985
1.わざと内容を曲解して情報を流そうとしている
2.そもそも間違っている事を理解できていない
3.貶める材料になればなんでもいい
上記のいずれか、または全て >>985
本気で日本語が理解できない人だよ
問いかけても話が通じないもの はい！論点ズラし頂きましたーww
バレバレ自演藤井ヲタ、反応早過ぎて草ww
だーーかーーらーー必死過ぎんだってww
めちゃ悔しがってんのが透け透けだからww
四六時中粘着して、パトロールしてんだねww
気色悪ーーーいww >>982
>>983
空気よんで封じ手に３時間くらいかけてしかも封じ手で悪手やるか？
絶対ないだろ >>976
翌日早朝だしいうほどのことかな
菅井のツイッター確かに消えたっぽいな
なぜ放置しとけないんだろ 第1局藤井王将の先手でお願いします
後手3四歩
以上2手で菅井八段の反則負けでございました このスレッドは１０００を超えました。
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