第73期ALSOK杯王将戦 Part16
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>>157
順位戦の最終局が豊島相手だから無理だな
豊島が棋王戦挑戦者になるかもしれないし >>158
先手では23勝1敗0.958と無双している
後手で17勝7敗0.708と藤井比では苦戦している >>164
振り飛車で勝つにはそうするしかなかったんじゃ？ >>158
>>166
王将ストレート奪取までは16勝1敗と2日制で無敵の印象だったけどその後防衛戦では2つ負けることも続いて以前よりは2日制での無敵感は薄れた
その代わり1日制も早指しもひっくるめてありとあらゆる持ち時間で最強になってしまった 菅井は一分将棋の終盤の精度があんま良くないからな
叡王戦で終盤しくじって逆転負けしてたのもそういうところだし
2日制ならよっぽど泥仕合にならん限り菅井が一分将棋になることはないだろうから、
終盤でリードしたら勝ち切れると思う
問題はそういう局面を作れるかどうかよ >>169
多い持ち時間での精度の上がり方は藤井の方が上に見えるけど、菅井はそれを上回らないと勝てないのでは？ >>169
菅井vs誠也戦で菅井の評価値が勝勢から敗勢にひっくり返った89手目で☗9分使って4八玉を指した時
菅井の持ち時間はまだ50分残ってた >>169
菅井は終盤で時間があっても使わないし深く読めるタイプでもない。
終盤でリードした時に菅井の直感が活きる局面かどうかは運次第。 >>163
柔道でまともに組ませず僅かにポイントリードしたらそのまま逃げ切る欧州の戦法を見てる時のようだわ
一方、そんな相手にも目の覚める一本背負いや解説も驚く珍しい技を綺麗に決めて一本勝ちをする藤井 王将挑戦者・菅井竜也八段。感想戦の終盤、勝負所での評価値を示す声が盤側から聞こえると「一生懸命やってるので。評価値で言われるのはちょっと」と小さな苦笑を浮かべた。人間として、棋士としていかに戦うか。信念を胸に、再び大舞台へと臨場する。 >>74
そんな気もしてきた
最終局の直接対決は菅井先手だし >>147
どっちも30歳過ぎて終盤が怪しい
特に最近の大橋の終盤は本当に不安
王座戦解説で、聞き手の中澤さんに負け過ぎだった >>131
今の下の年代見てると、5年経ってもまだ永瀬菅井は上位レーティングに居ると思う
現時点で2位集団に割って入るくらいじゃないとなあ 今の藤井倒せるのは菅井か勇気だと思ってる
菅井は研究炸裂させてほしいわ 菅井は中盤までは強い
全盛期広瀬の振り穴終盤力があれば藤井とも互角だと思うんだけどなあ >>174
評価値気にしてたら振り飛車党なんてやってられないからね
菅井は結果で黙らせている >>174
評価値が間違っているならいいんだが おそらくは正しい中でそれを軽視しているのなら藤井に勝てるとは思えない 藤井タイトル戦
2日制戦績 40勝8敗 0.833
1日制戦績 27勝8敗 0.771 >>90
VSで仮想藤井役するなら変態モードｈしないんじゃない。 >>16
祝勝会やるのって、自治体が誘致にからんで子供将棋大会とか開催するところじゃないの？ これの王位戦豊島版はないですか？
第1局 残り1時間15分 菅井勝ち
第2局 残り3時間16分 菅井勝ち
第3局 残り3時間24分 羽生勝ち
第4局 残り4時間10分 菅井勝ち
第5局 残り3時間33分 菅井勝ち >>177
今の二十代って高校生プロ入りは八代、勇気、こーる、まっすー、高田ぐらい？
少ない
>>185
豊島また付き合うのかね
仮想藤井ならイトタクが一番良さそうだが、流石に菅井もそこまで声を掛けないか 菅井が終盤時間あったら間違えないってそんなの嘘だぞ
時間たっぷりあっても使わずに間違える人 例のサイト王将タイトル戦シミュレーション
http://kishibetsu.com/kisenR/ousho73R.html
タイトル防衛／奪取確率
藤井聡太 95.93% 菅井竜也 4.07%
レート 2123 レート 1895
期待勝率 79% 期待勝率 21%
ケース別発生確率
藤井聡太 4-0 菅井竜也 38.54%
藤井聡太 4-1 菅井竜也 32.70%
藤井聡太 4-2 菅井竜也 17.33%
藤井聡太 4-3 菅井竜也 7.35%
藤井聡太 3-4 菅井竜也 1.98%
藤井聡太 2-4 菅井竜也 1.26%
藤井聡太 1-4 菅井竜也 0.64%
藤井聡太 0-4 菅井竜也 0.20% 相穴熊やろな
あれはちょっと別のゲームやから
ツボにハマれば菅井にも勝機ありと見るがね
手厚く指して時間攻めまで持ち込んで藤井王将の攻めが切れれば或いはというところ >>190
ストレートが一番高いて
数字って残酷ですなあ >>60
第七戦の立候補するところがなかったとかｗ 勇気に負けて挑戦逃すとか、永瀬的には今後に響く要素しか無い >>191
相手に時間がない時の菅井は、かえって慌ててミスるという…
まあ二人とも叡王戦と違ってたっぷり時間があるので、じっくり最高峰の居飛車vs振飛車を極めて欲しい 2020年代になっても頂上決戦が対抗形ってすごいよね
振り飛車はオワコンと20年近く言われてるけどしぶとく生き残ってる 大橋が藤井に番勝負で勝てるかもって本気で言ってるの？ただでさえ最近の成績振るわないのに >>197
ぜひタイトル挑戦して、４タテや３タテをくらい、、、正常な負け数になっていただきたいですね 今年のレート上下動で誠也全棋士最低やん
スランプになるような歳かな 藤井は振り飛車対策するなら永瀬より兄弟子と一緒に研究やったほうがいいね
やっぱ振り飛車特の差し回しとか感覚的なモノはあるからね 藤井先生に番勝負でまた将棋を教えて頂けるとは光栄の極みです。
位の事を菅井が言えれば少しはアンチも減るんだろうが
菅井はそういう空気読まないからなぁ >>188
一応イトタクも年齢的には高校生の歳でプロ入り >>201
その関西人気質バチバチが、個人的には好き。
火だるま全焼するのを見たい希ガス >>201
そうなっちゃったら菅井らしくないよ
挑戦に遠く及ばないまま尖ってたら痛いけど
尖って有言実行は見る人によって「カッコいい！」まであると思う 藤井が今の無双状態で精神年齢菅井だったらファンは1/100アンチは100倍だったと思う >>199
誠也どうしたのかね
がんばれー
>>200
師匠も兄弟子も作戦家ではあるよね、師匠は菅井に連勝中だし
中盤の腕力が強い仮想菅井に適してるのは誰かなあ まあ皆薄々感づいてると思うけど、後10年位は藤井八冠無双が続くと思うよ。10年たっても4，5冠維持するのは間違いない >>200
兄弟子との控室動画とか好きだし含むところはないけど、菅井対策で兄弟子と研究会はちょっと兄弟子が役者不足じゃないかね
それなら師匠が…と思ったが師匠と兄弟子はいい勝負か(レーティング) 藤井がトップ棋士相手にも高い勝率を上げている一番大きな理由って、おそらくは終盤に入ってからの「致命的なミスの少なさ」。
藤井も人間だからもちろん致命的なミスをすることは普通にあるのだけど、他のトップ棋士に比べるとそのミスの「確率」が極端に低い。
将棋は「最後に間違えた方が負けるゲーム」なんで、この「ミスの少なさ」は大きなアドバンテージ。
さらに、番勝負だと大きく効いてくるよね。 >>191
でも穴熊は藤井の大得意でもあるからなあ……。
囲いがしっかりしていると速度計算がしやすくなるからだろうか。 >>211
藤井が気軽に誘えて若手で最近の振り飛車の序盤にも明るい棋士は役不足かもしれなんが兄弟子しかいない >>213
もともと盤勝負六割勝てば取れるbyナベ
二日制で八割勝てば無双なのは当然だな タイトル戦って宿は挑戦者とタイトルホルダー同じ部屋なの？
コスト削減の為にそうなってると思う 永瀬は挑決落としすぎと言われていたが藤井がタイトル獲得した時も棋聖、王位、竜王で挑決に敗れてるな。 丸くなって空気読める菅井とか ワープできないヤマトみたいなもんだろ >>156
藤井はタイトル戦前でもピリピリしてないんだってさ、久保が解説で言ってた >>205
それで藤井に勝ってタイトル2、3個持ってりゃかっこいいかもしれんが
現状はただのイキリチビなわけで >>226
勝敗に拘ればピリピリする、最高の将棋を指すことに拘ればワクワクする
もう根本から違うんだろうなと思う 菅井は別にイキりまくってもいいよ
ああいう性格を30越えてから改めろって言われてももう無理だよ
ただ直前のサントリーオールスターは殺伐にならないで欲しい
お祭りだからね 叡王戦のせいか、すっかり藤井は振り飛車が苦手って風潮になってるな >>176
王位戦じゃなかったっけ?
中澤が｢…あたし言っちゃっていいのかしら…｣的に申し訳なさそうに動かして大橋粉砕してたなw >>230
まあ挑戦者は勝負にこだわるよね
「内容はよかった。次に繋がると思う」は負けたときにいうセリフ 詰将棋解答選手権にエントリーするには5局目までに決着がついてないといけないらしい >>232 最高勝率がかかっているから無敗でタイトル防衛したい
その点で菅井の振り飛車は一発は入れられそうな気がする
防衛を不安に思っている人はいないだろう 夜は暗くて怖いから立会人と一緒に連れションいくんだよ 前に比べたら丸くなってる
去年まで感想戦で藤井くんとしゃべらなかったのがしゃべるようになった
記者としか会話しない菅井さんはもういない バチバチな菅井は棋風にも出ていて熱戦が期待できる
叡王戦もかなりの熱戦だったしな
同世代の伊藤匠が余りにあっさり負けたので菅井には期待しておくわ
菅井は振り飛車やってる事もあり今のAI研究全盛の風潮は余り良く思ってないんだろうなと感じる >>238
それ聞こえてなかっただけやで（声激小さい） 藤井聡太がナンボのもんじゃい！
とか言いながら
雲外蒼天を破り捨てる動画をツイッターにあげて欲しいわ スポニチ紙買った人いる？
カラーの菅井写真はありましたか？
スポプリでも出そうだけど、いつも数日後ですよね？ 二日制で振り飛車党相手とかボーナスゲームだな
羽生は王将戦では一手損やら雁木やら横歩やら変化球投げまくったが結局振り飛車は1回も使わなかった スケートの羽生見てると、ファンサービスほどほどにしなきゃ
変なファンがどんどん湧いてくるイメージがある >>245
イベ行ったら分かるが藤井周辺は独身女性がチラチラするような環境じゃない
将棋界の関西ガチ恋勢を見てきたけど藤井のファン層はそれとは異質で客層が歌舞伎っぽいから大丈夫だろ 森内記事も大平ブログも対藤井には振り飛車に可能性感じてるんだよな >>207
けど師匠って実際対振りうまいよな
最後一人1分将棋で先手菅井にも勝ってるし 藤井が詰め将棋選手権に出るためにはストレートで防衛する必要がある？
第5局位でまとめても祝勝会で呼ばれそうな気がして 詰将棋解答選手権もチャンピオン戦久しぶりでニュースになるし朝日後援だったような。 第73期ALSOK杯王将戦挑戦者決定リーグ戦
☗菅井竜也八段vs☖近藤誠也七段
Háo-YO763深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
115手 三間飛車 先手勝ち
初手から
☗74%(43/58) 悪手1 疑問手0
☖61%(35/57) 悪手4 疑問手0
41手目以降
☗84%(32/38) 悪手1 疑問手0
☖68%(25/37) 悪手4 疑問手0
各ラスト20手
☗90%(18/20) 悪手1 疑問手0
☖70%(14/20) 悪手4 疑問手0
39〜76手目
☗74%(14/19) 悪手0 疑問手0
☖68%(13/19) 悪手0 疑問手0
77〜112手目
☗90%(18/20) 悪手1 疑問手0
☖68%(13/19) 悪手4 疑問手0
近藤七段が菅井八段の挑戦を阻んだかに見えたが終盤で寄せを誤った
評価値グラフ
https://i.imgur.com/XTBvmR6.jpg >>252続き
ピックアップ
(推定選択率)
78手目☖4八桂成 -204→527 先手有利 最善☖同銀
(☖同銀34.5% ☖3六歩29.5%...☖4八桂成12.1%)
悪手？ 近藤七段は☗5三銀を手抜いて攻め合いを選択したがここから先手に振れていく
80手目☖4七歩成 577→1501 先手勝勢 最善☖同金
(☖同金79.3% ☖4七歩成7.1% ☖3六歩5.6%)
悪手？ 近藤七段は攻め合いを継続したがこれで菅井八段勝勢に
89手目☗4八玉 1514→-3161 後手勝勢 最善☗4六歩
(☗4六歩64.1% ☗4八玉25.8% ☗4七玉3.7%)
悪手？ ☗4六歩☖同角☗同玉☖3五角の王手飛車が見えて指しにくかったか 他の手は全て逆転していた
菅井八段の王将挑戦は潰えたかと思われたが
98手目☖6八金 -3763→-463 後手有利 最善☖6八歩成
(☖4二金33.6%...☖6八歩成11.7% ☖6八金8.3%)
悪手？ ☗4七玉と躱される手を見落としたか 痛恨の失着
102手目☖4七銀 -192→2742 先手勝勢 最善☖5七銀
(☖4二金61.7%...☖5七銀6.5%...☖4七銀4.1%)
悪手？ 近藤七段は残り時間8分全てを投入したが互角を保つのは難しかった 藤井オリジナルの揮毫って見たことない 大体どこかで見た先人のパクリ
まあ聡鬼とか開発されても困るけど >>164
菅井の将棋ってめっちゃおもしろいと思うけど 大橋みたいなのがいいんだな、ようりゅうだっけ
四字熟語とかを開発するのもなあ、難しいよな >>174
うーん
菅井は結果こそが正義のキャラだと思ってたのでこの物言いはダサいな 菅井はこないだのイベントでファンのおじさん達に
「王将戦頑張ってくれよ、振り飛車の希望の星なんだから！かましたれや！」と激励されてたらしいが
そこからの挑戦決定か >>246
管井ファンは全員お爺さんだから
今回の現地客に若い人はいないと >>258
わかってねー奴が数字だけ見て話に入ってくんなよってことだろう >>257
棋界布武 唯我全冠 ←女流のあの人は、唯我唯依 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
