第73期ALSOK杯王将戦 Part16
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>>418
それを言うなら藤井の相振り飛車戦だろう。 ABEMAで「振飛車縛りの8冠炎の10番勝負」
とかやってほしい もはや八冠だからな。藤井にはあらゆる戦型を指しこなしてほしいって願望はある。AI的評価値に角換わり出だしが正義で奥まで研究し易いからって言うのはわかるけど。
研究外しで評価値落とすのは良くて序盤の微不利は良くないって言うのは辻褄合わない。
もしかしたら研究外しとか見ている方が言っているだけで、本人は常に最善のつもりかもしれんが。 >>436
永瀬みたいに時間が余ってればやるんじゃね >>436
おじいちゃん
今は昔のようにレベルが低い時代じゃないんですよ 相振りは感覚的に居飛車の力戦に近いから
藤井も指せば強いんだとは思うが、
今はどの振り飛車にも居飛車側が急戦持久戦で有利な定跡が確立されてるからやる必要がないんだよな。
女流は今でも相振り流行ってるけど
プロ棋士で盛んに相振りが指されてたのは
石田流に居飛車が押された時に居飛車党が向かい飛車を採用した時期が最期じゃないか。この対石田流向かい飛車は有力だったが、
当時の菅井が石田側の仕掛けが一方的に成立する新手を出してから戦型がなくなった。
その後、石田流が成立しなくなって居飛車党が相振り指す必要がなくなった どうせなら中、四間、三間、向かいと4つ全部使って欲しい >>433
藤井vs菅井は短時間棋戦では藤井全勝
やっぱり時間の無い終盤では、はっきり藤井くんの方が強い
それから、藤井先手でも全勝
菅井は後手番の時と、如何に終盤に落ち着いて指すかが改善点だね 居飛車だったら矢倉や相掛かりやってた時期もあった
今はやらないのは角換わりに比べて先手の得が活きないと考えてるんだろう
横歩や一手損はハッキリ勝率悪く、プロ棋士全体でも使い手は少数派
振り飛車はソフトが強くなる以前から苦しいって共通認識だったのが裏付けられた感じだし 最初に飛車先突いてはいるけど途中で飛車を横に動かしたりするんだから
それを持って振り飛車って事にすればいいのでは？
必要になれば振るので >>440
どうせなら最終局まで全部違うやつで
右四間、袖飛車、居飛車 菅井の将棋はつまらないんだよな
いつも相穴熊になってワンパターン
最後は取って埋めての千日手
藤井システムみたいに相手が組む前に攻め倒すようなアイデアもない
ただ、だらだらやってて相手のミス待ち将棋
自分の方が先にミスるから逆に藤井にそこを突かれていつも負ける まあ藤井対菅井なら持久戦も急戦もどっちもあるだろうと思う、二人ともどう指しても抜群にうまい
特に最近流行りのノマ三に藤井も何か手を打ってくるだろうから、そこが一番楽しみかな 振り飛車は読みが合わないから時間はまた使わされるだろうな
勇気が以前対振りは想像もしない手が飛んでくるから考えた時間が無駄になってしまうと嘆いてた
お互い時間がなくなった叡王戦より意外と二日制は大変な戦いになるかもしれない
>441見ても短時間のが藤井勝ってるんだよな
順位戦は菅井だし どっちかと言えば対向形では藤井の方がより固くってイメージなんだよなあ。舟囲いや左美濃で簡単に囲って攻め倒しっていうイメージが無い。
藤井の舟囲いは王将リーグで永瀬相手に飛車成り混んで受けられて玉頭香車ロケットにして不発で負けたのしか記憶に無い。他何かあったっけ？。 >>447
順位戦の一戦しか持ち時間長い対局やってないのにどちらがいいとか決めつけるのは早計もいいところ >>450
それはそう
藤井くんも本来持ち時間長い方が得意
あと、二日制は単に持ち時間長いだけとも違い、封じ手と二日目午前中に如何に平常に指せるかも大事
菅井は二日制経験済みではあるけど、慌てやすいタイプだから、とにかく落ち着かないと
藤井くんは結構老獪に揺さぶってくるから 1日目の夜にどれだけ上手く2日目に繋げられるか
菅井は精神年齢低いし相手が藤井だからな 封じ手時点で2時間以上差をつけて形勢有利じゃないと藤井の勝率10割なんだろ？
こんなのどうしろと言うんだ >>453
10割ではない
2022/11/25の竜王戦第5局では封じ手時点で122分差を付けられたが評価値は水匠5/YO763で-243と藤井寄り互角
2日目は藤井優勢まで行ったが逆転して広瀬が勝った
2023/5/13の名人戦第3局では封じ手時点で8分しか差がなく評価値はHáo-YO763で-117と藤井寄り互角
2日目は藤井優勢まで行ったが逆転してナベが勝った 4−1が本命かな
菅井の意地と気迫でストレートは回避しそう 藤井完全冠 対 棋界ベスト７・炎の対決 がみたい。
すべてその場の振り駒で。
または、藤井完全冠 対 棋士３人チームとか >>445
わざと藤井ディスりで書いてるんだろうけど
毎回、持久戦選んでるのは藤井八冠だからなぁ。
菅井と急戦で捌き合いするのをどうしても避ける。
システムみたいな奇襲は現代だと成立しないし、菅井自身は急戦のが得意なんだけど最近、藤井以外も相手が急戦避けるんだよ。
急戦持久戦の選択は居飛車の権利だから居飛車側に急戦しろと言わんとね。
ここ数年、プロでは終わったはずの後手ゴキ中を
菅井が稀に採用するけど、後手ゴキ中の特効薬の超速すら菅井相手だと相手が避けて持久戦で指すことまである始末。 研究の鬼で確率主義のイメージの永瀬は
結構、人間臭いところがあって
先月、勝つまで菅井に4連敗中だった時は
あえて、急戦調の力戦にして菅井と戦って負けてた。
永瀬って意外と合理一辺倒じゃなく
ライバルへの感情が盤面に出るタイプよな。 >>457
居飛車穴熊は振り飛車党にとっては悪夢に近いからね。
ただ、前回の叡王戦は名人戦と並行だったから最低限の研究だったけど、今回の王将戦は研究時間が取れるから、
何を見せてくれるか楽しみ。 >>460
確かに
並行するのは朝日杯と勝ってればNHKのみだから、たっぷり時間がある
叡王戦は苦戦しただけにリベンジしたいところ 王将は八冠なんだからそれぞれの棋戦の行事で忙しいのよ
二三日前は京都新聞の仕事今日は琴電車掌と 30代に入ると通常否が応でも棋力は右肩下がりになっていく 京都新聞のは棋王のお仕事
今日の琴電でコトコトは竜王のお仕事 それぞれの仕事がたくさん入ってるってこと
八冠も大変! 羽生会長曰く「もう普通の青年の生き方はできないでしょう」 改名して 引っ越して 短髪にして メガネかけるだけで 誰かわからんくなるだろ >>469
そりゃ将棋界から引退して雲隠れするならそうだけどそういうことじゃないだろ >>462
琴電は四国のか？
それだったら見に行きたかったな。 >>471
竜王戦第五局前夜祭代わりの祝勝会
前夜祭はとっくにチケット売り切れだから、急には行けないよね
ワイドショーに藤井竜王車掌さん絡みの予告があるので、恐らく、ことでんとコラボのお仕事が有りそう またどさ回りさせられてんのか
好きだねぇ八冠を連れ回すの >>473
仕事を早めに終わらせる有能にはどんどん仕事を振るのが日本の文化だから まあでも車掌と引換なら藤井も食いつくんでは
逆に対局あると乗れないだろうし >>454
システムが居飛車側が穴熊に囲う前に攻めるって言うなら、逆に居飛車が振り飛車が穴熊囲う前に居玉のままで襲いかかるっていうのも成立しそうだけど、やる人いないの何でだろう。
対向形だと居飛車の穴熊の方が強いっていうのも、居飛車だと歩を上がって角を上がってで２手も損しているのに不思議でしょうがない。
この辺の理屈がよくわからん。 ８冠は時間がたっぷりあるから
対抗形をたっぷり研究して臨むから
惨敗しかかった叡王戦みたいなみっともないことにはならず危なげなく防衛しそうだ >>473
優秀で稼ぎの多い人から
社会保険料や税金をがっぽり
とって低所得者や若い頃に
放蕩して貧乏になった数十人を
養うのが日本社会システム。
ルサンチマンが支配的だから
みんなが同様に貧乏にならないと
引きずり下ろされる。
アメリカなんか15億円くらいまで
相続税非課税だし成功した人を
引きずり下ろす風潮はない。 >>475
師弟戦の時に何でオファー受けたんだろと疑問に思ってたんだけど
チーム動画で運転手と車掌やってるの見てあ一これかと納得した ついでに前から乗りたがってた土讃線に乗ってくればいいよ
こういう機会でもないと沿線に寄ることないだろうし >>475
対局で行った上にその後もスケジュール詰まってるのに乗った奴だぞ
しかも自分から行けますか？って要望出してまで 万が一、藤井がタイトル失ったら
タイトル取った人が行く
それでも藤井が行く
誰も行かない
どれになるのだろう 契約で決まってるとおり
竜王戦や王将戦みたいに対局がないと祝勝会やるって契約だと藤井に勝った相手が行く 祝勝会やりますって前夜祭の募集のときから書いてるのが最近多いから藤井が失冠したら挑戦者が行くんだろうけど
どんな空気になるのかは気になるね >>476
振り飛車穴熊は角のケアの為に左の金銀を
穴熊につけにくい。
対して居飛穴側は角の介護をする必要がないので左の金銀をストレスなく穴熊につけやすく結果、硬さにかなりの差が出る。
角の使いやすさも居飛車のがストレスなく
振り飛車側が角を展開した場合、居飛車の角は振り飛車の左桂香に直通。しかし、振り飛車側の角は展開しないと使いにくいのでバランスとるのに神経を使う。
と言う事で藤井システムが出る前には振り飛車側が苦しいと言うことになった。
相穴熊で普通に有利だから居飛車側からの奇襲は必要なし。 菅井の穴熊が振り穴なのに強いとされるのはバランス取りながら硬くしていくのが上手おのと、
左の金銀だけでなく飛車までくっついて玉頭から居飛車を押し込むパターンが強力だからだけど、そうは言っても振り穴だからトップ棋士相手だと悲惨な負け方になることも多い。 >>486
実際募集のときに書いてるのに｢後で決めてる感じ｣はどこで感じたの？ >>476
ちなみに居飛穴の負けパターンで
ご指摘の歩を上がって角を上がってと
手数かかるのが祟るってのはあって
藤井システムだけじゃなく
居飛穴対普通の美濃や早囲いで
居飛車玉が穴熊に入場する前に開戦して
居飛車側が崩壊するってのはある。
菅井の対局だと今挑決リーグの豊島戦がそのパターンで
豊島玉の居飛穴熊入場前に捌き合いになって菅井が今回の挑戦に結びつく勝ち星を手にした。 >>486
たとえば竜王戦琴平の場合最初からこう書いてある
＞竜王戦が第4局にて決着した場合、前夜祭が祝賀会に変更となり
＞そのまま祝賀会に参加できます >>481
藤井八冠の中の人で藤井叡王が1番ワガママ属性 名人戦の前日検分が翌日なのに一日駅長やったんだっけ
深浦「困った人ですねえ」 豊島九段との竜王戦の時も瀬戸大橋見学希望して一般人では入れないところも案内され列車見てニコニコだった
叡王戦の三鉄も
相手からしたらやってられない感じ
渡辺九段もタイトル戦やこの間の立会人のあと好きな日程組んでたよね
驚いたのは凄八
銀鱗荘の副立会人のあとお姉さんの経営する結構有名なキャンプ場で1週間避暑に行ってたこと大作家みたい 東京メトロ東西線沿線の不動産王AGはお姉さんも資産家なのか
なんというパワフルな家系 >>493,497
一番弱いのに一番ヤンチャとは全く 棋聖じゃないか 思い入れが強そう ２０連覇ぐらいしそう 棋戦との相性は番勝負の勝敗数でなくあくまでも連覇数だろう
二日制の聡太も強いけれど
８つのタイトルをいつか失うけど、単純に1/8に棋聖にならない限り、棋聖が一番連覇数多くなっていく
衰えて？失冠したら、徐々に複数冠は厳しくなって、だいたい４～５冠維持になると推測できるから
二日制の名人・竜王・王位 ＋棋聖 をベースに維持し続けると勝手に思ってる >>499
指し手もバタバタしてて千日手小僧の叡王は今後の伸びしろが楽しみ
日程に余裕があって涼しくなる竜王が最強とみた 藤井くんインタビューで今年一番印象に残ったタイトル戦で、叡王戦と一日駅長挙げてたからねえ
レジェント対決の王将戦でも、初海外の棋聖戦でも、最年少七冠名人でも、八冠王座戦でもなく タイトル独占してる方が趣味満喫出来るのね
孤高とエンジョイの両立 >>506 日程が確定するからね
タイトル戦・一般棋戦・署名・取材対応 >>505
1日駅長のときのガッツキぶりはマジだった 石川秦さんのYouTubeに
丁度、菅井の三間飛車穴熊の特別講座が
アップされたがとても分かりやすい。 ２０２４年明けから菅井さんとのタイトル戦が始まるね
お正月気分を一掃するには、最高のイベントになります
２０２４進化版の藤井将棋、お披露目に場になりそうですね 菅井は過去の2日制で持ち時間使い切ってたのだろうか >>511
ちょっと上>>65にデータ出してくれた人居たよ 王位取った時は振り飛車がまだイケイケだったけど
振り飛車が戦法として厳しくなってからは
入念に読みを入れないと惨敗するので
菅井も時間使って方針決めるようになり
昔のような極端な時間余しはできなくなった。
叡王戦の時も時間足りなくなってたし
今回の挑戦リーグでも勇気戦とかで相手よりかなり時間使ってたから、2日制でも今回は時間使うと予想。 王将戦はABEMAでやらないからつまんないな
金払ってまで見るもんでもないし ストレートで終わらせれば詰将棋選手権参加できるんだっけ >>515
第5局までなら申込み期限に間に合うとかなんとか 王将戦を終わらせないと申し込めないっていう考えはちょっと杓子定規過ぎるんじゃないか？ 申し込めないんじゃなくて菅井や開催地に対する配慮で表向きにはやらないってことだろ まあ藤井が申し込んだらナメとんのかオラァ！てなるよね
個人的には面白いからそれくらいやったれと思うけど藤井は絶対しないだろう >>514
端金だけど
価値観は人それぞれだからね
飲み代１回分で全局見れて、お釣がくるみたいな感じだけど 王将防衛したら堂々申し込みできるやろ
そのためにはストレートが1番 >>520
藤井くんが出るならマスコミがいっぱい来るから、色々対応しないといけないからね もし広瀬に勝って藤井が渡辺に挑戦してたらどうなっねたかな。
あのときの藤井ならもしかしたら渡辺が勝ててた可能性もあるし、逆により早くタイトル取って今以上に化け物になってた可能性もある。その世界線も見てみたかったな その世界線だとおやつを食べる様子が中継されてるから
036が解説で苦言を呈してたかも ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
