【衝撃】ポスト藤井聡太の超有望株・鷹取尚弥二段(16)が奨励会を退会

**名無し募集中。。。** · 2023/11/26(日) 17:14:28.52

https://www.shogi.or.jp/match/shoreikai/kansai_shoreikai.html

**名無し名人** · 2023/11/27(月) 11:46:18.28

確かに自分で調べようともせず子供に聞いてみるって姿勢はヤベーとは思った
家庭をろくに省みず金だけ出して理解ある父親面するタイプだろうし

ただそうは言っても赤の他人なんだし放っておけよ

**名無し名人** · 2023/11/27(月) 11:49:29.57

>>180
将棋もゲームだからeスポーツとは比較されやすいんだろう
これから衰退していくだけの斜陽の将棋界と
どんどん成長していくであろう上り調子のeスポーツ業界との対比もあるだろうな

**名無し名人** · 2023/11/27(月) 11:49:54.35

>>183
>>184
それもその通りだわ所詮赤の他人だしな
めちゃくちゃ脳ミソヒートアップしてたわ

**名無し名人** · 2023/11/27(月) 11:50:49.75

>>184
昔から意思が強い子なんよ
ブレへんというか、要するにそこの信頼関係やな
子どもがおらんと分からんやろけど

**名無し名人** · 2023/11/27(月) 12:52:31.50

>>173
A級相手に勝って見せろやバカタレ

**名無し名人** · 2023/11/27(月) 12:58:11.20

>>188
アマチュアが参加資格あるような予選の下の方にA級棋士がいるわけないだろ
難癖付けたいだけのキチガイかよ

**名無し名人** · 2023/11/27(月) 13:24:52.29

本人が少し悩んでいるところに菅井がしょうもない精神論や根性論で活を入れたらそれが効いちゃってもう辞めます…ってなったんじゃないかと邪推している

**名無し名人** · 2023/11/27(月) 13:45:47.99

>>185
eスポーツとは全然違うようにしか見えないけど　
ゲーム繋がりってあまりにも大雑把過ぎるでしょ、かかる時間もビジュアルも何もかも

**名無し名人** · 2023/11/27(月) 15:07:45.48

菅井本人はどう思ってるのだろう

**名無し名人** · 2023/11/27(月) 15:11:44.66

でもC級とかで月1,2局指すだけで十分食って行けるし+普及とかで稼いでもいいし
それで十分じゃね？

**名無し名人** · 2023/11/27(月) 15:14:18.41

>>57
5年もかからんだろ。いくら税金があるといっても。
ｃｍやら入れたらもう並のリーマンの生涯年収分（税金払ったあとで）は稼いでる。
まあ、優勝賞金はなくても、一つ2つ挑戦者になってそれ以外でリーグとかベスト4まで行けば2000万以上に
なるし、竜王戦で挑戦者になるか、1組優勝か挑決までいけば結構多い。
藤井が挑戦者にはならんのだから、それが回ってくるわけで
タイトル取ってない時代の木村や丸山が頻繁に2500万くらい稼いでるし。
NO2やNO3には冬の時代かもわからんが、4から10位くらいにはそうでもないような。

**名無し名人** · 2023/11/27(月) 15:24:39.21

澤田が結構弟子取ってるの意外
孤高のイメージなだけに

**名無し名人** · 2023/11/27(月) 15:32:15.78

イメージは頭にヨームだろ

**名無し名人** · 2023/11/27(月) 15:37:01.02

名前かっこいいのにもったいない(´･ω･`)

**名無し名人** · 2023/11/27(月) 17:55:06.30

この世代は藤井氷河期直撃世代だからな
上手くいってA級。それですら普通の早慶卒に生涯収入で劣る、そしてそれ以上は望め無いと考えると、親としては止めるのが普通

**名無し名人** · 2023/11/27(月) 17:58:43.34

>>64
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1699694283/77-78

**名無し名人** · 2023/11/27(月) 18:29:14.15

素人の大会とか出場できんの？

**名無し名人** · 2023/11/27(月) 18:35:07.13

羽生は同じ世代の棋力を引き上げたんだけどな
藤井は逆に引き下げることになるのか

絶望してやめていくことで

**名無し名人** · 2023/11/27(月) 18:46:04.14

退会していた子のインタビューみたいな番組が昔あったけど
「努力が足りなかったとは思えない」と語っていたな
最大限頑張っていたのに年下に追い越されたら精神的なショックは大きいだろうね

**名無し名人** · 2023/11/27(月) 19:17:38.27

他人の年収とかどうでもよくね？

**名無し名人** · 2023/11/27(月) 20:42:26.26

頂点に立つということは孤独になるということだから

**名無し名人** · 2023/11/27(月) 20:57:27.14

>>200
1年空けば出ても問題ないけど藤井聡太に勝つのを目標に掲げてた奴が弱いものいじめしてもだせえから出てこないよ

**名無し名人** · 2023/11/27(月) 21:02:48.02

>>189
プロなってA級倒せってことやないの？
今泉は藤井に勝ったことあるから大したもの

**名無し名人** · 2023/11/27(月) 21:48:01.16

普通に考えたら高校進学か何かをきっかけに他にやりたいことが見つかったとかそんなところじゃないかな

こういうのって若いうちのほうが方向転換がしやすいし

**名無し名人** · 2023/11/27(月) 21:49:45.26

師匠は弟子の才能の芽を植えることはできないけど、摘むこと簡単にできる
この師匠じゃなかったらプロになれなかっただろうなって思えるのは森信雄・村山聖だけ

**名無し名人** · 2023/11/27(月) 21:54:43.20

eスポーツは今は上り調子どころか割と苦しんでるからな
結局ゲームタイトルの栄枯盛衰あってイマイチ安定しないのが実情
コロナで需要上がった時期は良かったけど

**名無し名人** · 2023/11/27(月) 22:01:32.82

藤井がもう少し喋りが上手ければな…
本当に惜しい

**名無し名人** · 2023/11/27(月) 22:56:55.88

藤井の顔が若い頃の郷田で声が康光、トーク技術は先崎だったら完璧

**名無し名人** · 2023/11/27(月) 23:10:52.53

ちなみに、藤井・匠と同学年で小学生の頃に戦った子は高校の頃に見切りをつけて、今は早稲田の将棋部でしょ。
子供の頃に凄い人を見たら、自分がそこでは凡人に感じるだろうな

**名無し名人** · 2023/11/27(月) 23:25:10.36

序二段から見てる人もおるんやな

**名無し名人** · 2023/11/27(月) 23:26:18.66

藤井に罪はない
6年から大騒ぎすればそりゃ飽きる

**名無し名人** · 2023/11/28(火) 00:21:43.49

ほんとに将棋が好きならたとえプロになれなくても将棋に関わる仕事選べるよ
実際将棋教室開いたり指導棋士の資格取ってる元奨も多いだろ

**名無し名人** · 2023/11/28(火) 00:42:11.85

よく知らんけど16歳で二段は才能あると思うけど10代の内にプロ入り確実と言う程では無いからな
見切り付けて別の道選ぶのは英断でしょ

**名無し名人** · 2023/11/28(火) 00:53:31.48

誰だよ🤔

**名無し名人** · 2023/11/28(火) 00:54:04.03

関西奨励会二段の18歳と
関東奨励会二段の21歳も休会続きで辞めそうな勢いやな

**名無し名人** · 2023/11/28(火) 01:05:06.29

勝ち越しもままならない三段リーガーも15人ぐらい辞めてくれたらいいのだが

**名無し名人** · 2023/11/28(火) 01:17:12.96

18歳未満なら先ずは大学受験やったほうがいいな

**名無し名人** · 2023/11/28(火) 01:17:48.74

三段リーグは不良債権多すぎやな

**名無し名人** · 2023/11/28(火) 01:42:28.88

奨励会入るだけでも大変なのに厳しい世界だのう

**名無し名人** · 2023/11/28(火) 03:12:49.20

16歳三段でもプロになれなかった天野みたいな例もあるからなー

**名無し名人** · 2023/11/28(火) 07:31:15.75

>>99
メジャーリーグは5年以上プレイすると年2000～3000万の年金をもらえるぞｗ

**名無し名人** · 2023/11/28(火) 07:41:22.36

>>198
一人が強いだけで世代単位じゃないから
リーグ入り、挑戦ならできる

**名無し名人** · 2023/11/28(火) 08:12:52.50

>>2
谷合はどっちよ？

**名無し名人** · 2023/11/28(火) 08:17:11.98

ほんとに藤井並ならもっと勝つだろ
素人考えだが

**名無し名人** · 2023/11/28(火) 08:43:46.87

>>224
メジャー年金破綻したと10年以上前に見たが復活してんの？

**名無し名人** · 2023/11/28(火) 09:22:46.52

>>227
学業との両立が大変やろ
藤井は高校中退してるやん

**名無し名人** · 2023/11/28(火) 09:28:07.95

>>209
フォートナイトはエグいんよ、レベチ
https://news.yahoo.co.jp/articles/c2578600b730f52530d2c0b45cc46e51d2172c30

**名無し名人** · 2023/11/28(火) 10:12:45.22

>>228
復活も何も一度も破綻してないしメジャーリーグの年金は今も存在してる

**名無し名人** · 2023/11/28(火) 10:56:41.71

鷹取退会って相当な事件だが、絶対にトップになれない事が確定しているし、若いうちに違う道進んだ方がええな
その頭脳を他に活かしてくれ

**名無し名人** · 2023/11/28(火) 11:13:35.38

イジメ、パワハラは無かったか？
将棋連盟の危機管理は日大レベル。
パワハラが横行している可能性はないか？

**名無し名人** · 2023/11/28(火) 11:20:46.59

>>232
そやね、将棋ってAIにぴったりな才能

**名無し名人** · 2023/11/28(火) 11:23:20.56

発狂して絶叫するのは日浦くらいちゃうかな

**名無し名人** · 2023/11/28(火) 11:29:01.98

>>233
昔は先崎が未成年飲酒やってたり
奨励会で賭将棋が横行してたりと問題だらけだが

令和の今は流石に引き締めてるだろう

**名無し名人** · 2023/11/28(火) 11:38:12.90

三十年前は未成年の飲酒喫煙はわりと普通に行われてたし社会も寛容だったからね
今は学生の飲酒に厳しすぎて驚くよ
なんか息苦しい社会になってしまった

**名無し名人** · 2023/11/28(火) 12:07:04.09

菅井と何かあった？

**名無し名人** · 2023/11/28(火) 12:09:02.67

>>236
無くならんやろ
棋力が近い者同士にとっては絶好の賭博やん

**名無し名人** · 2023/11/28(火) 12:30:58.11

両立してタイトル獲得できそうな時代ではないからね
藤井以前なら将棋以外の趣味や学業もこなしつつタイトル獲得も狙えたけどさ
今はタイトル挑戦ですら10代から将棋一本でないと厳しい時代には一致

**名無し名人** · 2023/11/28(火) 12:35:21.38

17歳のときの第11期三段リーグを最後に引退した現小児科医の先生がいて、あの時からもう31年か。

今回のはそれ以来の衝撃なんだろうが、31年も経っているので「有望者」の棋界定着率は高い気がする

**名無し名人** · 2023/11/28(火) 12:39:44.17

今回は年下の山下くんに負けて三段に行かれたのが最後の対局だったから分かりやすい。
天才評価だったのに年下に追い越された精神的ショックは相当大きいだろうし。

**名無し名人** · 2023/11/28(火) 14:12:50.38

>>240
１日15時間くらい将棋の勉強やってる奴には学生だと勝てんわな

**名無し名人** · 2023/11/28(火) 15:01:34.50

>>226
谷合さんは博士号取得の片手間にプロ棋士やってるから…

**名無し名人** · 2023/11/28(火) 15:10:38.43

芸能や芸術と同じで、華やかなのはごく一部の上澄みだけ
才能が足りなくて底辺這いつくばる分にはクソ辛い仕事だろうなとしか思わないわ

**名無し名人** · 2023/11/28(火) 15:37:24.30

藤井の兄弟子は棋士になれなくて東大に行った

**名無し名人** · 2023/11/28(火) 16:09:38.92

>>231
おおスマン
破綻したのはNPB年金の方か

**名無し名人** · 2023/11/28(火) 16:18:09.35

筋肉馬鹿と違ってさ
東大に行けるような頭脳があるなら、ボードゲームでタラタラ遊ぶんじゃなくて
もっと人様の役に立つような仕事をしなよ

**名無し名人** · 2023/11/28(火) 17:20:49.20

>>242
自分には才能があると思ってたらその世界では特別じゃなかった、
そうなるとガックリくるわな

**名無し名人** · 2023/11/28(火) 17:26:38.15

そう考えると永瀬は凄いな
努力は才能を凌駕する、を地で行っとる

**名無し名人** · 2023/11/28(火) 17:31:01.63

>>248
他の道にも進めたであろう人が将棋に人生を賭けている儚さがいいんじゃないか

**名無し名人** · 2023/11/28(火) 18:10:24.31

>>250
なにがすごいのかさっぱりわからん

**名無し名人** · 2023/11/28(火) 18:17:48.54

豊島と1ヶ月違いの17歳0ヶ月でプロ入りした永瀬が"努力側”扱いなのは違和感あるよね

**名無し名人** · 2023/11/28(火) 18:18:55.03

収入が低すぎるんだよ
もっとポピュラーなものにしなけりゃダメだ
民放テレビで将棋の番組がないだろ
ゴールデンで将棋の対局番組をやるべきだよ
3分将棋とかで勝ち抜き戦をね
盛り上がるぞー

**名無し名人** · 2023/11/28(火) 18:45:56.48

すでに鷹取関係ないスレ

**名無し名人** · 2023/11/28(火) 18:54:27.95

>>252-253
難儀やな
　
>永瀬少年は小学6年生の時にプロ棋士養成期間の奨励会に入りました。この時期に影響を受けたのが現プロ棋士・佐々木勇気です。佐々木は小さい頃から天才と称され同世代の永瀬も意識する存在でした。
永瀬は、佐々木は勉強してないのに勝てる、自分はこんなに勉強しているのに勝てない、と感じ、才能が全てと悟ったそうです。しかし、それでも努力をしていくうち、永瀬は、「才能があってもなくてもそんなに変わらない」と感じていくようになります。

永瀬は他プロ棋士も認める一番の勉強家で、そのストイックさから「軍曹」の異名を取ります。才能が重視されがちな将棋界で「将棋に才能は必要ない。必要なのは努力です」とキッパリ才能の必要性を否定し、努力を怠らずトップに上り詰めた「努力の天才」です。

**名無し名人** · 2023/11/28(火) 19:16:55.46

あくまでプロ棋士間での相対的な話なのであって、
本当の凡人なら小学生で奨励会に受からないわな

**名無し名人** · 2023/11/28(火) 19:27:24.56

才能と努力の話してる馬鹿まだいるのか
この二つは対立する概念ではなく努力出来ることも才能の一部だからな

**名無し名人** · 2023/11/28(火) 19:28:46.39

努力できるのも才能だしな
ただ努力ではなく楽しんで勉強できちゃうという究極の才能もある

**名無し名人** · 2023/11/28(火) 19:42:40.71

>>258
それは単なる言葉遊びやな
努力が出来ん人間の言い訳とも解釈出来るし

**名無し名人** · 2023/11/28(火) 19:52:21.20

鷹取君は広島出身になってるがルーツは岡山県北部に有るのかな？
菅井が師匠だし。

**名無し名人** · 2023/11/28(火) 20:33:01.06

>>236 >>239
豊島の時代までは普通に賭けていたようだ

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1520439706/

**名無し名人** · 2023/11/28(火) 21:51:31.89

>>243
わりと最近高校在学中に二冠になった棋士がいたような

**名無し名人** · 2023/11/28(火) 22:08:33.95

藤井は高校在学中にタイトルホルダーになったんだよな

**名無し名人** · 2023/11/28(火) 22:10:35.47

永瀬は9歳で将棋始めて17歳0ヶ月プロってはっきり言って異常だと思う

**名無し名人** · 2023/11/28(火) 22:15:56.53

きっと将来は、AIに全部解析されて、○×ゲームみたいに互いに最善手を
指すと千日手で引き分けになるのが、将棋の結末になるんだろうな。

**名無し名人** · 2023/11/28(火) 22:56:08.04

仮に完全解析されたとしても人間にはそれを完全に覚える記憶力は無いだろ

**名無し名人** · 2023/11/28(火) 22:59:33.44

努力する天才（藤井）＞そこそこ努力の天才（渡辺）＞努力する秀才（豊島、永瀬）

**名無し名人** · 2023/11/28(火) 23:22:53.53

収入低いったってさあ
人気コンテンツ＝収益なのはスポーツだろうがyoutuberだろうがどこも一緒だよ？
藤井以外の人気者の出現を待つしかないじゃろ

**名無し名人** · 2023/11/28(火) 23:53:48.52

>>229
藤井先生は在学中にタイトル取ってる
高校生でプロになれるかどうかってレベルじゃない

**名無し名人** · 2023/11/29(水) 01:05:32.72

今のAI研究で時間潰す棋士人生見てたらまあ萎えるわな

**名無し名人** · 2023/11/29(水) 03:08:46.50

藤井の場合は高校在学と言っても連盟の雑用逃れのための偽装だったわけだし
ワイドショーはあと数日で卒業できるのに退学したみたいなバカな放送してたけど、
雑用逃れのために籍だけ置いてほとんど出席してないから、卒業式までいてたら留年決定してただけなんだけどな

**名無し名人** · 2023/11/29(水) 03:42:53.34

>>272
そうであればそもそも3年まで進級すらできないはずでは？

**名無し名人** · 2023/11/29(水) 04:09:27.04

三年時にタイトル戦で出席できなくなったのにな
藤井先生ディスしたくて妄想が渦巻いている人間がいるようだ

**名無し名人** · 2023/11/29(水) 05:11:54.71

>>272
同級生のお弁当の話や林間学校の話とかあるし本人も体育の授業でバレーやってとか高校では書道選択しれとか言ってたよ
少なくとも高2までは通ってたはず
制服の藤井見たことあるよ

**名無し名人** · 2023/11/29(水) 05:42:19.07

金銭的なこともあるし、もはや囲碁将棋はAI指し手の暗記合戦だからな
囲碁のトップ棋士も「なぜこの手が正しいのかわからない。しかしAIが示すので覚えておく」というレベルだから
賢いならそんな木片石ころ遊びより学問なり社会に役に立つことに邁進する選択は正しい

**名無し名人** · 2023/11/29(水) 05:48:36.00

まずは大学受験しようか

**名無し名人** · 2023/11/29(水) 05:50:58.93

一日朝から晩までAI研究して「趣味は将棋と電車です」みたいなアスペ相手に「ボードゲームの負け役」で潰す人生はまあ嫌だわな

**名無し名人** · 2023/11/29(水) 06:25:10.23

>>274
それでもコロナが無ければなんとかなったかも？

実際は、緊急事態宣言で学校が２ヶ月間休校になり、同時に棋戦も２ヶ月間事実上ストップ。
で、宣言が解除されて再開されたけど、学校も棋戦も１２ヶ月分を１０ヶ月に詰め込んだものだから
スケジュールが大圧迫し、結果、両立するのが不可能になった。って感じかな？

**名無し名人** · 2023/11/29(水) 07:53:08.02

10代なら将棋大好き人間以外はみんなやめた方がいいよ
AIで労働時間長くなってるだろうし藤井いるから稼げないし

**名無し名人** · 2023/11/29(水) 08:38:13.45

世間で言われる一流大学入る方が簡単だし安全ね
安全第一

**名無し名人** · 2023/11/29(水) 09:00:30.33

16歳で二段やし
プロになっても超一流にはなれんから仕方ない

**名無し名人** · 2023/11/29(水) 09:26:14.15

小学生の頃はそれまでの広島県内の記録を次々に塗り替えて、ひょっとしたら小学生プロか？とまで期待されてた。
将棋への情熱が続かなかったんだろうか。
残念、残念すぎる。