第82期順位戦 part33
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【本日対局】
第82期順位戦A級 6回戦
▲02 広瀬章人（1勝4敗）－△08 佐藤天彦（1勝4敗） 携帯中継
囲碁将棋TV -朝日新聞社-
【対局中継】▲広瀬章人九段ー△佐藤天彦九段【第82期将棋名人戦・A級順位戦】
2023/12/08 12:30配信予定
https://youtu.be/6ZRvvLkt2u4 >>1乙
大地は8勝で昇級出来るようならあと1敗して
上位が崩れず8勝じゃ昇級無理ならこのまま残り全勝するんだろうな
もうそういう世界線にいるんだと思う もう0時過ぎてるんだな
開始時刻をあと3時間早められないものか 天彦押し切れ
桂馬が手に入るって事なんか？香車ロケットおるやん さすが元名人天彦やね
この辺がビッグタイトル歴のない広瀬との違いだな はい終了
中途半端に時間が残ってると考えすぎるよな まあこんな夜中までやってたら終盤力もクソもみたくなるよな… 天彦は振り飛車党に完全に転向するのかな
先手でも振ってるし この後ってみんなで始発まで飲みに行くの？
千駄ヶ谷ならいくらでも飲み屋開いてそうだけど 去年プレーオフに進んだ広瀬が降級濃厚とはなあ
A級は魔境やで 天彦は落ちる落ちるって言われながら残留して
広瀬は落ちないって言われてたのにいきなり降級するのか まさかA級2位の広瀬がB1行きとは誰も予想しなかっただろう ぴこと太地が落ちるのか？と思ってたけど広瀬厳しいなぁ 天彦って言葉は悪いけど名人失冠してからずっと降級候補なのによく残ってるわ 76角成の筋以外でも詰むのか
57馬からのラッシュが痛かったな、あの前でなんとかしないといけなかったけど、64桂がぬるかったんだな 天彦はまだ佐々木稲葉残してるから4-5残留はありえる
広瀬は豊島残してるからきつい >>69
2位は意外と危ない位置だからもしかしてってのはあった 広瀬が落ちても1回は戻りそうだけどね
来期は伊藤匠服部あたりがB1にまだ来ないのがでかい まさかだわ
小さなミスはあっても広瀬さん勝つと思ってたんだけどな 56歩打っときゃなんてことなかったのに
手抜いて64桂はうまぶりすぎよ >>77
66角なしで72桂成でも同じ筋で詰んでるんじゃ なんでクオータービューなんだよwwwww
横から映してくれよwwwww 天彦こんなに強いのになんであいつにだけ勝てないのか謎だ 名人失冠後の天彦
第78期 4-5
第79期 4-5
第80期 6-3
第81期 3-6
第82期 2-4
これでまた負け越し残留したら
在りし日の三浦や藤井猛を彷彿とさせる残留力 広瀬はいまでも恵比寿なんだったら歩いたって帰れるよね 稲葉と不調のナベが残ってるから広瀬も復調すればまだいける 来期のB1はめちゃくちゃ緩いから
むしろどうせ落ちるなら今期の方が良いかもしれない
なんせ石井大石高見深浦戸辺あたりがB2の昇級争いしてるから
再来期になるとイトタク服部明日斗あたりがB1にたどり着いてくるからきつくなっていく >>97
ていうほど勝ててないだろ天彦
>>98
好調かなあ
直近で勝ってるけどその前は5連敗してたぞ 広瀬は順位がいい（2位）から3勝すればワンチャン残れそう（残り2-1） >>97
あいつ「お前がフリクラ行ってれば俺があの期に上がれてた～」 太地と広瀬が落ちる流れかな
まだ2勝しかしてない棋士たくさんいるからわからんけど 広瀬ほぼ九段から広瀬九段になったら
今度は広瀬A級から広瀬ほぼA級になるのか プレーオフ出てた広瀬が最下位とは
誰も予想できなかったな 増田もA級で勝てるイメージわかないんだが
良くて今の佐々木勇気くらいの感じだろ 残りの相手からして太地はかなりきつく見えるな
後はまだ直対があるからそれ次第か、まあ広瀬がこの位置にいる時点で予想は困難 >>114
A級いって全敗なんかしたらグレる、きっと奴はグレるw 加藤一二三や大内延介は挑戦した翌年陥落してたな
一二三は大山にいたぶられて、大内は手順前後で名人位を逃す痛恨のミスがあった 5年後にはかなりA級入れ替わってそうな雰囲気あるよね
羽生世代全盛期は谷川羽生森内康光丸山藤井猛三浦の7人はずっと固定だったが
いまはそんなのとは逆の状態 郷田が取れなかったように名人になれるやつは人間性も含めて限られてるんだな
丸ちゃんはよく取れたな 丸山はあっさり1000勝してるから天彦とは格が違う棋士だと思う
むしろタイトル3期しか取れなかったのが少ないって感じ 丸山は名人取ったとき
「まぐれ」「戦法依存」とみんな思いたがったせいで
地力が逆に注目されなかったきらいがあるな 郷田は2回挑戦、2回ともフルセット負けというね
1回は名人になるべき棋士だったと思う 名人は選ばれた人がなるものって神話が昔の将棋界にはあったけど、それを実力で壊したのが丸山だった 天彦は1年以上レーティング１位だったし
名人3連覇して実力制名人も取ってるから
丸山より上だと思う >>124
そもそも丸山や天彦や豊島が名人になれたのが歴史的に見たら稀なケースではあるんだよ
木村-塚田-大山-升田-中原-加藤-谷川-米長-羽生-康光
まではその時代の2番手クラスの棋士までしか名人になれていない 【A級（以上）在籍期数 （2023年度まで）】
49-50歳 木村一73-06-23（5期） 行方73-12-30（6期） 三浦74-02-13（19期）
48-49歳 鈴木大74-07-11（4期）
47-48歳 久保75-08-27（13期）
46-47歳
45-46歳
44-45歳
43-44歳
42-43歳 山崎81-02-14（1期）
41-42歳
40-41歳 阿久津82-06-24（2期） 橋本83-03-03（1期）
39-40歳
38-39歳 渡辺84-04-23（13期）
37-38歳
36-37歳 広瀬87-01-18（10期）
35-36歳 佐藤天88-01-16（9期）
34-35歳 中村太88-06-01（1期） 稲葉88-08-01（7期） 糸谷88-10-05（5期）
33-34歳
32-33歳 豊島90-04-30（7期）
31-32歳
30-31歳 菅井92-04-17（4期） 永瀬92-09-05（3期）
29-30歳 斎藤慎93-04-21（4期）
28-29歳 佐々木勇94-08-05（1期）
27-28歳
26-27歳
25-26歳
24-25歳
23-24歳
22-23歳
21-22歳
20-21歳 藤井聡02-07-19（2期） ヒーリング系もしくはドローンアンビエントで最強のリラックスを手に入れてください。
自然の波音も入っているので、さまざまな周波数の恩恵を得ることができます。
神経過敏でイライラしやすい人、なんらかの依存症にも少なからず効果が期待できます。
食事前にナイアシン療法を行うと、効く人には大変有効と思います。
自然な形でセロトニンが増えれば、ほとんどの神経症や精神疾患は良くなっていきます。
薬も確実に減っていきます。それと同時に高タンパクな食事が大変大事です。
そして適度な運動で最強です。
試してみてください。//youtu.be/e1IPKVrDUoM 森内名人
渡辺竜王
深浦王位
羽生王座
久保棋王
郷田王将
康光棋聖
まだ思わず口にしてしまうタイトル者 丸山名人誕生は上が勝つべき勝負が3つくらいひっくり返っての結果という感じですかね
1997 羽生谷川 （羽生が勝つべきところ谷川が勝つ 4-2）
1998、1999 谷川康光 （谷川が勝つべきところ康光が2年連続勝つ 4-3、4-3）
2000 康光丸山 （康光が勝つべきところ丸山が勝つ 4-3）
さらに
2001 谷川丸山 （谷川が勝つべきところ丸山が勝つ 4-3）
羽生九段が谷川さんに十七世名人を取られてから名人位が下のほうまで滑り落ちていった印象
この間、羽生さんがろくに名人挑戦権取れていないのも痛いところ
高齢になっていたとはいえ、天彦名人誕生も羽生さんが絡んでいるというのがまた
（天彦名人3期中、2期が羽生さん相手です 残り1期は稲葉相手） >>126
名人に限った実績ならそうだけど
年度末にレートTOP10に入っていた回数やJT杯出場回数、王位リーグ王将リーグ入り回数なんか同年齢時点で見てもはっきり丸山が上
あと、根拠の一つであるレート1位も羽生と同世代かどうかで難易度が違いすぎるので 30年前と今を比較するなら
羽生-藤井
谷川-渡辺
南-豊島
高橋-永瀬
時代は繰り返すんだな >>129
藤井ってたった二期かよ
実際は大したこと無いんだなw 天彦が誰に近い棋士かとなると藤井猛を想起しちゃうんだよな
論理的ロマン主義者であるとこがとくに 羽生さん
谷川さんを退け17世名人資格を取り、そのまま長く名人を連覇すべきだった（10連覇くらい）
谷川さん
羽生さんから奪い17世名人になった以上、羽生さん以外相手なら名人数期上積みすべきだった（8期くらい）
すたぁ2人がしくじっている印象が強いですね >>127
古い対局日誌で加藤名人誕生から名人神話が変質したって書き方をしてたね
>>132
それだけレベルが拮抗してたってことでしょ
康光も丸山も名人になる前後はとても強かった まぁ康光が大棋士にならずカフェバリスタになったのは時代の悲劇 広瀬の勝ちかぁと服を脱ぎ始めたら逆転してんだけど！ 丸山ってJT杯20回出てて、21回目も濃厚だからな
天彦はまだ6回で、来期出場できないのも確定的なんでここから丸山に追いつくためには2025年度から2039年度までJT杯に出続けないといけない
2039年度だともう天彦は51歳になってる まあ、ある程度の名棋士は強い時期はものすごい強いのですけど
それを大名人たちがしっかり封じてきてたんですよね
二上を名人戦で3度封じ込めた大山とか、中原4-3大内とか、中原4-3高橋とか
康光は丸山名人誕生を食い止められず、谷川は康光名人誕生を食い止められず
結局彼ら、2番手以下の棋士ですからね、無理もないんです
元はといえば、羽生さんが谷川さんに取られたからこそ生じたことなんですね
本来は羽生さんが居座って康光名人や丸山名人の誕生を阻止すると
それで初めて大名人なんですね その後2、3期森内さんに奪われるにしても
そうすると名人15期以上になっていたと >>131
棋王は丸山のほうが口にしてしまうわ。久保は王将かな >>137
論理のおかげで瞬間的に異常な強さを発揮するけど、その論理が解析されてしまうと勝てなくなるんだよな >>132
天彦以降はナベが名人にならなかったからでは
もっと早くナベ名人だったら天彦も豊島も名人になれなかった ナベ名人誕生の遅れも、実は原因は羽生さんなんですよね
羽生さんがA級順位戦では無双するので 笑
1日制の順位戦で9-0だの8-1だの無双して、2日制の名人戦だと2-4くらいで負けて
また順位戦に戻ってくるんですよね
だから6-3のナベさんはちっとも挑戦できないと
羽生さんが森内さんに3年連続名人戦で負けたあたりとか
天彦名人に挑戦したあたりとか ナベさんを挑戦者にしていたほうが名人位移動したんじゃないかなと 実際、天彦は丸山より藤井猛の方が近いと思う
藤井猛も竜王3連覇の時はめっちゃ強かったけどそれ以外はあんまりな感じだし
それでもJT杯優勝したりはしてたけど 鰻屋は序盤が革新的だった その感覚に誰もついていけず、時代が追い付いたら勝てなくなった
将棋ってある意味では盤面をどう理解するかってゲームだから、新しい感覚が台頭すると古い価値感は淘汰される
それを壊して再構築できる棋士だけが第一線で戦っていくのだろう 羽生さんは17世名人を谷川さんに取られたこと自体、痛いんですけど
取られてもね、すぐリベンジマッチできていれば
すぐ取り返していればね、康光名人丸山名人なかったのかもと思いますね
順位戦6勝3敗で並んで、羽生康光のプレーオフで、康光勝利で谷川名人から4-3奪取したんですよね
このときA級6回戦終了までは羽生5-1、康光3-3だったのに追いつかれてしまいました
康光 ラスト3局3連勝で6勝到達
羽生 ラスト3局1-2、●米長○高橋●中原で6勝どまり 50代の2人にやられて失速しちゃいました (ﾜｯﾁｮｲ ffcf-Iz3q)
スレチだから他所でやって >>137
研究会一緒にやってたしかなり影響受けてると思うわ 藤井猛は30-40歳の10年連続通算10期A級在位でしたね
丸山もそうでしたが老いた高橋道雄に残留争いで競り負けて落ちちゃって戻ってこなかったのが残念でした >>125
当時としてはそうだけど
冤罪事件のときの去就考えるとやはりなるべくしてなったんだよ
名人経験者とそうでないんじゃ発言の重みが違うもの 昔の順位戦は持ち時間がもう一時間長かったんだけど
それはちょっと仮眠してから始発で帰るのにちょうどよい時間だったからと
昔の先生のエッセイに書いてあったな あまぴこは独身だからいいが
奥さんとこどもがいたらはやく帰りたいもんじゃないか >>163
どうせ寝てるし夜タクシーで帰って起こすより
朝帰った方がいいんじゃないか 天彦「お待たせしました」
村瀬「事実をそのままお伝えしますと午前3時近くです」
∧w/)
彡・ ＼
彡ヽ_＿) 終盤力が無くなった
( つ旦
と＿)_) 棋士はいいけど付き合っている記者はマジで死ぬな。
村瀬とか昨日もいなかったか？いつ寝ているんだよ。 着地失敗一手ばったり直線失速
ぜんぶ落馬で代用できるんだな
広瀬すげえ 広瀬の大トン死か...
終盤正確な広瀬にしては珍しいな... 広瀬の残り→豊島稲葉ナベ
天彦の残り→勇気菅井稲葉
太地の残り→斎藤ナベ永瀬
勇気の残り→（稲葉）天彦永瀬斎藤
稲葉の残り→（勇気）永瀬広瀬天彦 囲碁将棋TV -朝日新聞社-
「僕が振り飛車を指す理由」午前３時の佐藤天彦九段 Ａ級順位戦で２勝目を挙げた真夜中に語った言葉【第82期将棋名人戦・A級順位戦】＝北野新太撮影
https://youtu.be/KmyK762mJQM >>176
A級行ったら残留に全神経を注ぎそうw
どうせなら名人に挑戦して欲しいけど 相居飛車の最先端の研究についていけなくなった的な？ 広瀬ほんとに終盤の調子悪いな
なんだかんんだで指分けて残留だろと思ってたけど怪しくなってきた 広瀬1-5絶対絶命かとおもたけど順位いいから残り2-1でも残留できそうではあるんだな 広瀬とさいたろう、詰将棋が得意な2人の終盤が弱くなってるな 広瀬なら落ちてもまた戻ってこれる…と言いたいところだけど、B1も年々メンツがキツくなってきてるからなぁ… 終盤広瀬のほうが評価値高い局面でも勝ち方がぜんぜんわからんな
ソフトの指示する方へ20手くらい進めても先手がいいように見えない >>184
稲葉に勝つのは必須
その上でナベとよどっちかに勝つが必要だけどね >>177
稲葉のラスト二戦鬼勝負だな
残留戦線鍵を握ってるのはやっぱりイナバ >>190
去年も最終戦藤井戦で大注目だったし
他に最終戦で注目と言えば菅井豊島の直接対決 できれば最終局までもつれて、難解局での藤井の解説が聞きたいな。 広瀬が勝って降級はA5、A5に負けた人のうち二人という展開になると思ってた 自分最初に好きになった棋士は藤井猛だけど、色々過去動画見てるなかで
藤井流角交換四間飛車って、てんてーが角成するだけの動画でピコも好きになったから嬉しいな
いうても広瀬だって好きな棋士だけどさ
いろんな意味で安心して見てられる 馬のAAも可愛い 第８２期順位戦【Ａ級】 挑戦１名、降級２名
順 氏 名 勝敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦
03 豊島 将之 ６－０ ○稲葉 ○佐勇 ○渡明 ○永瀬 ○佐天 ○中太 先広瀬 先斎慎 ＿菅井
06 菅井 竜也 ４－１ ○永瀬 ○中太 ●稲葉 ○広瀬 ○佐勇 先斎慎 ＿渡明 ＿佐天 先豊島
01 渡辺 明 ３－２ ●佐勇 ○稲葉 ●豊島 ○佐天 ○斎慎 ＿永瀬 先菅井 ＿中太 先広瀬
04 永瀬 拓矢 ３－２ ●菅井 ○佐天 ○斎慎 ●豊島 ○広瀬 先渡明 ＿稲葉 ＿佐勇 先中太
05 斎藤慎太郎 ２－３ ●佐天 ○広瀬 ●永瀬 ○稲葉 ●渡明 ＿菅井 先中太 ＿豊島 先佐勇
07 稲葉 陽 ２－３ ●豊島 ●渡明 ○菅井 ●斎慎 ○中太 ＿佐勇 先永瀬 ＿広瀬 先佐天
09 佐々木勇気 ２－３ ○渡明 ●豊島 ○広瀬 ●中太 ●菅井 先稲葉 ＿佐天 先永瀬 ＿斎慎
08 佐藤 天彦 ２－４ ○斎慎 ●永瀬 ●中太 ●渡明 ●豊島 ○広瀬 先佐勇 先菅井 ＿稲葉
10 中村 太地 ２－４ ●広瀬 ●菅井 ○佐天 ○佐勇 ●稲葉 ●豊島 ＿斎慎 先渡明 ＿永瀬
02 広瀬 章人 １－５ ○中太 ●斎慎 ●佐勇 ●菅井 ●永瀬 ●佐天 ＿豊島 先稲葉 ＿渡明 勇気と太地が残ったら一大事件であり翌期のＢ１が大変なことに････ 順位戦ですら順当に行かないところが将棋のおもしろいところでもある。
八冠は異常な例外。 >>200
レーティングからみれば勇気の残留は一大事では無い >>194
昨年度の菅井は広瀬にあっさり負かされて大盤解説手伝ってくれた
今年度は泥沼上等の豊島だからどうなることやら
いつの間にか朝日イベントのダイジェストが上がってる
+
渡辺明が語る将棋界2023～八冠・藤井聡太のいる時代～ 八冠を崩すのは誰？【ダイジェスト動画】
https://www.youtube.com/watch?v=fBeGZssMrXQ
これの本編面白かったよ、さすがナベ
コロナの時の会館での名人戦で、昼食時に豊島と財布を出すか？出さないか？の戦いとか 太地戦と広瀬戦を両方残してるナベが降級戦線のキーマンになりそう 結局3時まで感想戦やってたのか
本人たちはよくても周りは大変だな 天彦勝ったんかおめ広瀬乙
12/8 立会人
東京 川上猛七段
関西 東和男八段 広瀬は去年竜王戦に出た後は本当に強かったから
ここまで読めなくなるのは体調不良があるとしか思えない
天彦はもうA級では勝てないだろうし、来期は落ちるだろうな
太地がさいたろーなべのどちらかに勝てるかどうかで
どちらが落ちるかが決まりそう
まだ3ヶ月あるから広瀬の体調不良が回復して逆転もあるかも知れんが
その場合はさいたろうも現状ではもしかすると？
稲葉はあと1つは勝つでしょう >>201
その藤井ですら順位戦は（実力比で）順当にいかず一回転けてるからな…
まあそれでも十分人外のペースなんだけど >>207
丸山１０００勝で、未放送対局の藤井負けが確定したので33勝6敗.846、中原超えは微妙
残り14勝1敗で乗り切らな刈れば歴代記録更新無理 広瀬は棋王戦は後1勝で挑戦まで来てるんだがな
順位戦の長い時間、夜遅くで集中力が持たなくなってるんじゃね
子育てで前より朝型の生活になってるとか言ってたし >>210
なんとかなったけどB1とAもギリギリだったからな。
まあＢ１で１０－２でギリ昇級とかバグだけど。 A級にあがった2人がそろって降級することってあるんで？ 羽生も年齢の影響か、4時間棋戦では大復活したけど
順位戦ではそこまでの強さはないように思う
レーティングで計算すればダニーより昇級確率は上のようだが
ダニーに勝つのは難しそうな・・・
あっでもダニーは早指しだからチャンスあるか 65期で深浦・阿部
67期で大介・深浦が二人揃ってB1直帰している >>213
それでも終わってみれば全部トップ通過。
C1で上がれなかったときでも成績はトップタイで頭ハネ。 大地は順位戦での心臓の負担を気にして鍛えてはいるけど
気にし過ぎることで逆にメンタルがやられてしまっている気がするなあ
ただ羽生と大地は4時間棋戦では鬼強いが
広瀬は王位戦でも苦戦の連続の末に敗退してるからなあ・・・ 菅井ナベ永瀬は後1勝すれば残留確実
某レーティングサイト現時点での降級確率
斎藤→10.5％
勇気→16.7％
稲葉→20.5％
天彦→30.2％
広瀬→53.8％
太地→67.8％
http://kishibetsu.com/kisenR/meijin82R.html A昇級は羽生ダニー千田であと1枠を争う感じか
大橋は難しいかな？ 第８２期順位戦【Ａ級】 挑戦１名、降級２名
順 氏 名 勝敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦
03 豊島 将之 ７－２ ○稲葉 ○佐勇 ○渡明 ○永瀬 ○佐天 ○中太 ●広瀬 ●斎慎 〇菅井
07 稲葉 陽 ５－４ ●豊島 ●渡明 ○菅井 ●斎慎 ○中太 〇佐勇 〇永瀬 ●広瀬 〇佐天
09 佐々木勇気 ５－４ ○渡明 ●豊島 ○広瀬 ●中太 ●菅井 ●稲葉 〇佐天 〇永瀬 〇斎慎
10 中村 太地 ５－４ ●広瀬 ●菅井 ○佐天 ○佐勇 ●稲葉 ●豊島 〇斎慎 〇渡明 〇永瀬
01 渡辺 明 ４－５ ●佐勇 ○稲葉 ●豊島 ○佐天 ○斎慎 ●永瀬 〇菅井 ●中太 ●広瀬
02 広瀬 章人 ４－５ ○中太 ●斎慎 ●佐勇 ●菅井 ●永瀬 ●佐天 〇豊島 〇稲葉 〇渡明
04 永瀬 拓矢 ４－５ ●菅井 ○佐天 ○斎慎 ●豊島 ○広瀬 〇渡明 ●稲葉 ●佐勇 ●中太
05 斎藤慎太郎 ４－５ ●佐天 ○広瀬 ●永瀬 ○稲葉 ●渡明 〇菅井 ●中太 〇豊島 ●佐勇
06 菅井 竜也 ４－５ ○永瀬 ○中太 ●稲葉 ○広瀬 ○佐勇 ●斎慎 ●渡明 ●佐天 ●豊島
08 佐藤 天彦 ３－６ ○斎慎 ●永瀬 ●中太 ●渡明 ●豊島 ○広瀬 ●佐勇 〇菅井 ●稲葉
実はまだ微粒子レベルで菅井降級の可能性はある
まあ菅井降級の可能性は議論するレベルでないことは確かだが、
それは昨日の対局前からそうだろうしｗ １－５の広瀬より２－４の太地が危ないのか？
順位の差か。 大橋は３人を抜かないといけないから。
今期は難しいだろう。来期に期待。
とは言え、２４歳デビューとしてはよくやっているよね。 渡辺→不調
広瀬→不調
豊島→迷走
永瀬→不調
斎藤→不調
菅井→好調
稲葉→不調
天彦→不調
勇気→復調
中村→普通 C1服部は、残りの相手からして当選確実だろう。
と言いたいが、ベテランの底力も恐いからな。 若い人の時代
豊島将之九段 6勝3敗
佐々木勇気八段 6勝3敗 名人挑戦
渡辺 明九段 3勝6敗 降格 出口はこの当たりでよく頑張ってるが
結果的に伊藤匠のアシストで終わりそう
来期は報われてほしい
まあ更に上位を見据えた時には
このまま服部伊藤匠明日斗が上がるのが一番良いだろうが 他の30代後半棋士もおかしいとはいえ広瀬がここまで急激に不調になるのは加齢以外にも何か理由がありそう
そしてそれらに乗じて本来ならA級なんかに来れなかった人たちが上がってきてる >>234
ナベ？
今期降格はありえない
来期以降はわからんけどな >>218
一生持病を抱えていく人の気持ちはそうでない人にはわかんないんだろうな
気にしすぎとか主治医でもないだろうに断定するの引くわ >>237
後半因果が逆
来年上がるやつは広瀬が落ちようが残ろうがあがるんだし
A級常連が落ちてピンポンダッシュするなら枠がひとつ潰れる分
ふだんなら上がれる奴が残留しかねない 今の50歳付近の棋士が衰えたから太地あたりも上がれたと思う
てか広瀬、斉藤、天彦、稲葉、ナベあたりは30代なのにいつB1落ちても不思議じゃないのはやばい >>215
ダニーは竜王取ったし実は長時間の方が良いまである
早指しは優勝したこと無し
NHKで羽生に負けて準優勝を2回
銀河戦で渡辺、藤井に負けて準優勝を2回
第2回アベトナで藤井に負けて準優勝
JTで藤井に負けて準優勝を1回 佐々木大地七段がかような持病を持っておりある程度克服したのを初めて知った
ある意味命をかけて頑張っているのです すごい人だ 前期プレーオフまで行った広瀬の降級確率が5割超えてるとはなあ 30代がヒーヒーなのに20代そこそこのヤツが簡単に上へ通過してったのはやっぱあいつだけおかしかったんやな 2位が順位の割に危ないのは前期挑戦逃した燃え尽きとか関係あるのかな？ 前年度の名人(失冠)または、名人挑戦者(奪取失敗)が
今年度、大きく負け越して降格することなんてことがこれまであったんかいな？ >>245
400年に一人の天才だと言うことを案外認識していないファンが多い気がする
天野宗歩の十三段を凌ぐ超天才 ただ今後心身共に健康を害したときはどうなるかわからないけど
まああり得ないと信じているが >>247
加藤一二三が挑戦即降級してるのは有名だろ >>243
ある意味は余計
成人まで生きないかもしれないと宣告された子を
弟子にとった深浦も凄いし島から移住して一家で支えたご家族もすごい >>241
加藤一・二上・内藤・大内・有吉
このへんがA級とB級往復運動してるのをみながら育ったから
そんなにヤバい事態とも思わん
当時のほうがよほど将棋は人気あったぞ
競技人口だっていまの倍以上だったし 競技人口って言うけど調査方法が今と昔で変わってたりしてたら比較出来ないし、人気って何で測定するのかも難しいよね
枯れた人の割合も高いのもあって根拠ない昔はよかった的なこと言う人も多いし 渡辺と稲葉は既に一回往復してるし広瀬や天彦が落ちても1～2回は復帰するだろう
なんだかんだ言ってA級に10期近くいる棋士は格が違う >>203
ちょっと待て、会館対局でもタイトル戦なら主催社持ちじゃないのか？ 今のA級でひふみんレベルって多分いないし、
そのひふみんが行ったり来たりしてたんだからまあ落ちるくらいは、
というのもわからんでもない
そもそも天彦の成績からしてずっとA級のほうがムズイだろう 広瀬
・本来、順位戦向きの夜型だったんですが・・
・子供ができてから、朝方にならざるを得ない
・将棋をやる環境としては良くない
・がどうしようもない
もう夜戦＝順位戦はむりぽ・・ ナベの後追いですな 順位戦開始を２時間はやめろ ８時から 服部もC2で最終戦、編集長に負けて昇級のがしたこともあるから終わってみないとわからないのが順位戦 お子さんも小学校になれば、送迎しないでいいし、夜は疲れて寝つき良くなるし、だいぶ楽になるよ >>254
広瀬が復活出来るイメージ無いわ
ボロボロのボロやん >>260
広瀬の子供って今は3歳あたりで広瀬がもうすぐ37歳
子供が小学生になる頃には40歳になってるから厳しくなるかもしれん 昨年度に子供が1～2歳で竜王挑戦と順位戦7勝2敗って結果出してるんだから子供のせいかも怪しいな
広瀬も子供が保育園に行ってから研究時間取れたと言ってたし 棋士の好不調を家庭環境に求めるのはあんまよくないと思うで >>257
来年の今ごろの広瀬
・本来、順位戦向きの夜型だったんですが
・子供ができてから、朝方にならざるを得ない
・生活が変わると人生も変わったような気分になれました
・がどうしようもない 南も結婚して子供できてから
最強争いしてたのが急激に衰えてその他大勢になった >>264
実際に体験するとわかるけど1～2歳の保育園効果は凄い、寝る時間も早いし手間が一気に省ける。
3～4歳になると子供の言葉と体力が発達してきて幼稚園以外は四六時中相手しなければならない。昼寝も殆どしなくなって無限の体力があるかのように振る舞ってくる。たぶん広瀬は小学校に入るまでは復活できないわ。 >>268
その頃には40歳だから別の問題出てくるしな
ナベは二十歳で子供出来てもほんと上手く生きてるよな >>253
レジャー白書の集計方式はネット対局も含める現在のほうが緩めなんだよ 12/9 立会人
関西 山本真也六段
土曜日1局の為にお疲れ様です 集計方式の云々は問わない。
しかし男性８６％・女性１４％は、どう考えてもあり得ない。
将棋ファンの約７人に１人が女性かよ。絶対に嘘だ！ 広瀬ってそういや棋王挑戦の可能性も高いんだよな
さすがに棋王挑戦しながらこったら残留争いきついな、挑戦決まったら対策をどっち重視にするかも難しいし >>246
前提としてるデータはどこ？
何人なら順位通りの普通なのか分からん 247
A級1位が翌年に陥落したのは
ひふみんと大内延介だけ
数年後に陥落したのが稲葉
名人失冠した翌年に陥落した人はいない
米長や森内のように数年後にあっさり落ちた人はいるが >>269
生物学的な出産適齢期って本来それくらいだもんな >>277
生物学的には普通
現代社会通念的には早い >>280
人口を維持するためには乳幼児死亡や流産死産を考慮に入れれば
生物学的には６～７回は妊娠しなければならないから、第１子出産は
たしかに２０歳ぐらいじゃないと間に合わない罠 伊藤匠は、昨年昇級確率９０％超えでも名も無なき修羅に負けて残留したから
∧w/)
彡・ ＼
彡ヽ_＿) 末脚が無くなった
( つ旦
と＿)_) >>282
誰に負けたんかなって思って調べてみたら阪口に負けたんか
阪口も負けたら降級点だったから相当必死だったんだろうな >>282
せっかくの先手番を「手ぶらで来ましたｗ」みたいな序盤かました挙句早々に形勢損ねて
そっから盛り返したと思ったら豚みたいな桂打ちやって終戦したあれか >>282
しかも、１敗で追う３人が全員勝ったので４位に陥落。
昇級を逃したのだったね。 >>283
前期の豊島戦とか永瀬戦とか凄い末脚だったのに..... >>280
生物学的には25-35歳じゃないの？
この手の話って成熟年齢と混同されてる気がするな
あと現代って言うけど江戸時代の江戸ではもう初婚平均年齢は20歳を超えてる >>282
阪口は今年の銀河戦でもイトタク負かしてるから油断ならない
イデオンが言ってたが、ベテランは順位戦ではレート断然上がると
>>283
安定の可愛い 江戸時代の江戸が晩婚晩産気味なのって単に男余りだからで別に「20歳での出産が若すぎる」なんて人々が思ってたからじゃないでしょ >>290
逆やで
人手不足な東北で10代で早婚してただけ >>289
タイトルや棋戦優勝（準優勝）に縁がない棋士にとっては
順位戦のクラスが、ほとんど収入に直結する。
力が落ちてきたベテランたちも、上がるのは無理でも
せめて落ちない（降級点を取らない）よう、順位戦は頑張るからね。 豊島はもう完全に順位戦一点集中か
他の棋戦みたいにお試し戦法やらないから本気度の違いがよく分かるｗ >>278
年間のプレイ時間が基準なんでそれだけだとわかんないや >>272
7人に1人って14％だし全然ありえる
子ども教室だと男7女3くらいのとこふつうにあるので 国の調査のだと年に一回以上将棋を指すなら将棋人口に入るよ
純粋な「観る将」は含まれない一方で「正月に集まったときだけ家族で将棋指す」とかでも含まれる
ぴよもあり >>296
本当かい？
俺はかつてローカル大会に１００回ほど参加したが
女性の参加者を見たのは、２人だけだったよ。
（後に女流プロに成った）上田初美と内山あや
時代は変わったな。 大会は基本的に腕に多少なりとも自信がある人しか参加しないからな
見るだけ、指すにしてもほぼオンラインだけみたいなライトな人も多いんだろ 確かに、２人とも強かったね（だから女流プロに成れた）
内山あやは、その大会で４戦全勝で優勝した。 駒の動かしかた分かる程度で5歳児にまける聡太の婆ちゃんも将棋人口 各駒の動き方もおぼつかない、挟み将棋と山崩しなら嗜めるうちのオカンも将棋人口にカウントされるん？ 国が調査してるのか
何人くらいにアンケートしてんのかなぁ >>303
>何人くらいにアンケート
視聴率と同じ程度、せいぜい1000人も調べたら十分なはず・・
でも1万人ぐらいやっているかも 野球なんかも草野球出来る場所が減り続けて競技人口めっちゃ減ってるけど見る人が大幅に減ってるわけでもないからなぁ
人気と競技人口がイコールでもないでしょ ただ将棋の場合、将棋人気より藤井人気だからちゃんと普及はしないといけないとは思う アマ大会や小中学生の大会だと、女性はほとんどいないイメージ
男:女で98:2くらいの比率な気がする 今はアニメ見ても自由な時代だけど、それでも将棋指しの女の子は位イメージしかないのでは・・・
続けるには周りの理解も必要だし、なかなか難しそう
正直男子でもよくプロ棋士になっているとおもって感心する >>225
すごいなこれ、シミュレーション上何%の確率なんだ >>203
気になって本編も見てみたが課金しただけはあった
2時間弱のトークなのに終わってみるとあっという間で
映画とかよりも引きずりこまれた >>310
勝つ確率が50％だとすると、1/2の18乗＝1/262144≒0.00038％
ホモサピエンスが生まれるあたりから順位戦を続けてようやく1回起こる確率か >>236
この３人がＢ２に来たら、二人はＢ１に上がりそうだ
なかなか、厳しい年金リーグになりそうだ きたぞ
大谷ドジャースと10年総額1014億円で契約だってさ
年俸に換算すると1年100億円以上だw 奴はCMなどオマケ契約が50億円あるからね
服や鞄はBOSS(ドイツ)
シューズはニューバランス
時計はセイコー
車はポルシェ
筋肉痛にはバンテリン(興和)
などなどスポンサーからの頂き物で通せる
頂き男子ショーちゃん
カネ使わんw 94年生まれ 29歳
大谷翔平
---
八代弥
千田翔太
佐々木勇気
阿部光瑠
長谷部浩平
渡辺和史 豊島は2020年コロナじゃなかったら名人防衛できてたかね？ 大谷の1年100億と比べると、藤井の1年2億（推定）はつましいな 国内限定ボードゲームのわりにはもらってるほうじゃないですかね。 知名度は大谷に迫るも収入は藤井50人居ても敵わないとはw まあ、藤井は年２億も稼げればそんなに使うとこないから気にせんだろ。
野球選手と違って故障の可能性も低いしな。 >>237
原因は藤井聡太8冠という超・絶対王者の存在にある
若くて野心家な棋士は藤井を討ち取ろうとモチベは上がるかも知れんが
逆にある種の諦めに近い、絶対ナンバー1にはなれないと悟った棋士は少なからずモチベが下がるだろう
藤井出現前はギラギラしてた棋士が丸くなって、口調も表情も穏やかになり、体型まで変わった人も何人かいるし >>312
藤井くんが来年無冠になる確率は0.000000000133％で7508億年に1回
これに比べればまだ現実味があるなw 今週はB2とC2か
ここでかなりふるいにかけられるな
今週は仕事が忙しくてリアルタイムで中継見れないのが残念だ コールに続いて上村もやっと順位戦片目が開いたから
師匠も頑張って欲しい >>319
寧ろコロナだったから２つ取れたんじゃ。
なべは棋聖戦を被されたし、（豊島も叡王戦被ってるがわかってたこと）わからないと研究に身が入らないタイプだろ。豊島は逆にその間にも真面目に研究やってそうだし。 上村かぁ
今降級点1か
まだ若いのにフリクラ落ちして欲しくないな、踏ん張ってほしい まっすーが「良い盤駒なんて必要ない。プラ駒でいい」キリッなんて言ってるけど
プロが良いと評価したり愛用してると言ったりして付加価値つけないと周辺産業がどんどん衰退していくのでは？ >>334
だね。そこら辺の配慮が足りない
巨人大山は「強くなりたいのであれば良い盤駒を購入しなさい」
大金をはたく覚悟をきいている。同時に職人への配慮もしている
超一流の人間は気づきが違う。
マッスーってなんで級に台頭したんだ？？？？ >>337
まっす「一家」で将棋やるのか…と思ってしまった そもそも棋譜並べしない棋士が多くなってきたし、盤駒いらないまであるぞ ちょうど大地が深浦に盤駒いらないって言った記事が出てる 趣味でやってる分にはいい道具とか高級な道具を使うと大切にするし、モチベーションにも繋がるけど職業となるともはや関係ないってことなんかな、知らんけど
個人的には、素晴らしい駒はタイトル戦でこそ見ていたい 本番では盤駒使って指すから良い盤駒買うのも良いんじゃない？
と、思ったが彼らはずっと以前からその環境で
勝ち抜いて来たから慣れっこなんだな >>334
きちんと、「こういう所でやっているので」と前置きすればいいだけの話だったか 島研が解散するときに敗者が払う溜まった罰金で
みんなで連盟の売店で高い駒を買ったエピソードもあったな >>339
そこは大山御大をリスペクトして良い奴と表現したい >>343
盤駒が売れなければその「素晴らしい駒」や盤を作る職人もいなくなる、というかすでに相当減ってるんだけどね >>342
なんでこんなドラえもんの押入れめいた研究室なんだw >>336
これは的を射ている。
学生時代、貧乏だったので、桂盤とシャム柘植しか買えなかった。
駒台は自分で作った（三段で精々指し分け）
社会人になって１，２年は実戦から離れていたが
３年目に再開し、カヤ盤と盛り上げ駒を買った。
その結果、四段で勝率６割くらいに向上した。 >>349
記事中には
＞自宅ではできるだけ立っているので、クローゼットの棚に盤を入れて研究しているんです。木の盤だと入りませんしね
とある 将棋に興味持った子供や親が高いの買わなくても強くなれると思うかもしれないからまあ…
>>340
最近はネットでしか指したことがないファンも増えてるんですよねーって棋士や女流が言ってたな >>336
板谷進も｢将棋が指せるのはファンと盤駒師のお陰様｣って交流持ってたな
だがしかし 大山の其れを連盟職員やバイトに受け売りして｢特別に分割で給料天引きにしてやるぞｶﾞﾊﾊ｣と
高い盤駒売りつけてた連盟購買部長なども居たらしいがw(大崎談) まっすーの逆張り芸にマジレスしたらアカン、今までどんだけ適当な発言してきたかを考えたらああまた言ってるな、としかならない 盤駒のチープさよりノートPC使ってんの！？ってほうが気になったわ D曰く今の研究は企業が回し続けてるPCを使わせてもらう時間を買うんだと
自分は月50時間くらいしか買わないけど勉強熱心な棋士は100時間とかもっと買うらしい >>334
増田自身が身の程わきまえちゃってんだろ
自分が愛用してると言っても付加価値なんてつかないってね
つか付加価値つけられるプロってそんなにおらんだろ >>336
今は時代が違うよ
「強くなりたいのであれば良いPCを購入しなさい」
大金をはたく覚悟をし、同時にパーツ開発者、技術者、メーカーへの配慮もしている 実際スポンサーにもなってくれた
超一流の人間は盤駒よりも遥かに高額なPCを数年単位で購入し続ける
そんな時代 100万の盤駒はそれこそ一生ものだけど、100万でPC買っても数年なんだよなぁ… >>358
Amazon ec2でしょ？
世界コンピューター選手権ではよく使われてるよね 高価な道具を買うと、覚悟が付くから損しないように必死になるよねってだけの話では 伝統を売りにしてるんだから身も蓋もないことを棋士が発信するのはよくない
伝統は保護の対象なんだよ高額PCとはまた別の話 嫁がホテルのダイエットプラン申し込むアレか
高額たと勿体無いから行くもんな >>363
3年前にこんな事呟いてたから駒は持ってるかと
深浦一門@Fukauraichimon
#駒つなぎ
いつもお世話になっている
高見先生 (@Team_Itodani)よりバトンが。
地元長崎で小学生の頃からお世話になっている方にプロ入り記念として作っていただきました。
書体は王羲之です。
研究会などで愛用しています。
次は同じ花村一門の増田くん (@massu114) お願いします。
(弟子)
https://pbs.twimg.com/media/EXu6nMxUEAEAW8V.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EXu6nMwUwAErcyn.jpg 駒とか盤の話をいつまでしてんの？
専用スレあるやんw >>358
大介の理解だからPCいってるだけで実際はAWSとかクラウド借りてるんだろね >>334
いうて盤駒のいいのなんてうん十万からなんだから
そもそも富裕層しか手をだしちゃいけないものなんだよ
そしてそういうひとはプロうんぬんじゃなくても買うよ NHK特集で名人戦挑戦する三浦がでたときも自宅の研究風景では
プラ駒だった記憶がある >>369
あそこはマジの人達がたむろってるから入ってけないんだろう >>368
なるほど、ちゃんと盤駒持ってるのか
何かと頂くよなあ、プロだと
そしてその後のまっすーによってバトンは強制終了…
増田康宏@massu114
#駒つなぎ
最近深浦先生と一緒にTwitterを始めた大地くん(@Fukauraichimon )からバトンが。
私の愛用はプラ駒です。盤と合わせて二千円くらいだと思います。おそらく棋士が使っている一番安い駒に到達したので、駒つなぎここで終了にさせてください😂
午後8:52 · 2020年5月11日
https://twitter.com/massu114/status/1259813699528781829
https://twitter.com/thejimwatkins 12/11 立会人
東京 金沢孝史六段
関西 対局なし
(東京 女流王座戦 藤井猛九段) 増田も大人なんだから
業界を盛り上げる意味で、多少はいい盤駒揃えような
別に露骨に宣伝するのはいやらしいが >>376
リプで流石は終わらせ名人の増田とか言われてるの好き 俺も10万くらいの彫埋持ってるけど普段使いはプラ駒だわ だいぶ昔にショックを受けたのが、村山聖が
盤の上でカップラーメン等を食べてたとかのエピソード
はるかに弱いアマの俺が将棋の神様の罰が当たると思って
神聖な物として真摯に崇めてたのがバカらしくなった 普段使いと家宝の駒が違う例だと都成だな。
家宝のは谷川十七世名人作。 >>381
村山聖は駒もなくしてペットボトルで代用だし
なんなら対局中でも推理小説読んでたような人だから
基準にしたらメンタルやられるぞ 村山は神様居たらすまねえ、異世界転生させたるから許してくれ位は言ってくる奴だから >>381
あなたはちゃんと行儀を知ってる素晴らしい人だよ これからも大切に扱ってあげてください >>378
そういう社会人として人間として的な事を教えるのも師匠の役目の一つだと思うんだけどな
一生C級で消えていくような棋士ならどーでもいいけどさ >>378
それは正直どうでもいいやって思うわ
本人が使いやすいって思ってりゃそれ使えば良い
それなりの駒だと取り扱いに注意しなきゃいけないし、そういうの排除したかったんだろう
プライベートの部屋着にケチつけるようなもの >>388
外に発信さえしなけりゃ好きにすりゃいいが
公言するのはダメだろ プラ駒でも良い、良い駒はなお良し位が社会人として好感度たかそう まあ見る将は高い盤駒は買う必要あるかって言われればまあいらんよな
ペーパードライバーが高級車買うようなもんだろ 学生服姿に成長した一歩青年が将棋への感謝と良き思い出を語るかのように清々しい笑顔をしていて、「大いなる肯定論」で締めくくられる。
それは、「完全将棋」が存在すると競技そのものが成り立たなくなるので引退し封印した、「ソクラテスの態度」から来るものなのか？
母親の死と将棋の死を背負ってしまった一歩少年から、ズシリと重くて深い読後感が伝わる名作！
25 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2023/12/11(月) 17:06:48.03 ID:q2L+/Doj0
一方、今年デビューの女流棋士師弟
https://i.imgur.com/d9lWlfY.jpg まっすーの発言は大体「それプロの立場として言う必要ある？」というのがほとんどだからね
高い駒盤の是非の話は人それぞれで終わる話 言わんでいいことをわざわざtwitterで言う
どこにでもいる地頭が悪い人種なんだろうな 練習用、それも自分で並べるだけの盤駒なんだから何でもいいだろ
老害臭がすごすぎる >>395
だから論点そこじゃなくてわざわざプロが言うことじゃないだろってこと
まっすーは普段から余計なこと言い過ぎ 増田は強い日浦だと思ってみてる。
業界とかスポンサーとか考えられない人。森下に棋譜の清書ばかりさせられたから全てが無意味に見えてくる。
可哀想。 将棋界にかかわらず、周りの空気を全く読めない人間は
どこの組織にもいるわな。 空気とかじゃないよ
プロなんだから自分たちでブランディングして将棋界と将棋指しの権威や価値を高めていかないと駄目でしょって話
そうじゃないといくら八大タイトル独占したってそれがどうした？になるよ
タイトルに権威があるからタイトル取ったらすごいになるんよ >>398
いつまでも駒と盤の話をしてる奴らのことかw >>395
そういう問題じゃないっていうのが分からないのなこいつ >>399
そう言えば囲碁の一力だか虎吉だか
囲碁は斜陽産業だから未来はないみたいなニュアンスのことを言ってたっけ
それを自分で言うか？と思ったが 囲碁は（芝野）虎丸
一力は新聞記者でもありそんなことは言わない（言えない？） 虎丸がそのようなニュアンスのことを言ったが「斜陽産業」という言葉を使ったのは糸谷
新聞社の先行き不安や競技人口の減少など大部分の人がそう思っていたので その発言について否定的な反応はなかったな
むしろ自分たちが頑張って盛り上げるって言ってるのを好意的に見てる人が多かった と思ったが 今検索してみると、「物議を醸した」と書いてあった
まあ、直接携わってる人にとっては そうだったのかもね 棋院や連盟の財政状況が厳しいのは分かるが・・・。
ウォーズの棋神で取った段位の免状申請だけは、どうにもいただけない。
これでは少年少女に「助言はいけません」なんて指導する資格は無い。 >>405
竜之介がいってたよ
誰かにRTされて流れてきた
むこうは財団法人だからか棋士はあんまり主体的に運営に関われる立場でもないんかな
連盟の公開資料から日本棋院の収入内訳を類推するとか迂遠なことをやっていたよ >>406
連盟会長で祝辞を述べにきていた米長が
それきいて怒った体で中座して帰るなんてパフォーマンスをしてるからね
否定的な反応はなかったは記憶が漂白されてるよ 「将棋は完全なボードゲーム」
「将棋自体は好きじゃない」
棋士の発言は色々ある 当時の糸谷の発言はなんというか「危機感のある俺カッケー」でしかなかったからな
じゃあその後糸谷が斜陽を食い止めるために何かをしたのかと言われても
西遊棋で普及頑張りました！くらいの現状の延長の活動しかないわけだし ダニーは今人気棋士の一人だし、天国の米長には嫌われてるかもしれないが、自己アピールとしては大成功だったな 米長｢まずはチンポを出せ｡ 卯建はその後に云え｣
先崎｢御意｣
太地｢｣ 12/12 立会人
東京 女流のみで中継がない為不明
関西 藤原直哉七段 >>413
嫌われてるは少し違う
米長はあとで「自分は立場上そこで怒って帰ったがその言やよし」
みたいなことエッセイで書いていた。
米長らしくちょっと盛ってるけど「『資本論』は中学生のとき読んだ」
という糸谷のスピーチに主催者（赤旗）が喜んでいたとも 糸谷は普及とか若手育成とか、かなり頑張っている印象だよね。 豊島は高校生の頃にダニー（当時大学生）に勉強教えて貰ったことがあるとか（NHKのテキストより） >>418
もうちょっと将棋で活躍した方がいいと思うくらいには普及面に力いれてると感じる >>417
資本論を中学校で読んだのって先崎じゃなかったっけ?
…思たけど｢共産党宣言｣の方だっけかw 【本日対局】
第82期順位戦B級2組 7回戦
▲青嶋未来（4勝2敗）－△戸辺 誠（5勝1敗） 携帯中継
▲松尾 歩（3勝3敗）－△石井健太郎（5勝1敗） 携帯中継
▲中村 修（0勝6敗）－△深浦康市（5勝1敗）
▲高見泰地（4勝2敗）－△阿部 隆（3勝3敗）
▲渡辺和史（3勝3敗）－△藤井 猛（4勝2敗）
▲郷田真隆（3勝3敗）－△中川大輔（3勝3敗）
▲鈴木大介（3勝3敗）－△阿久津主税（3勝3敗）
▲行方尚史（3勝3敗）－△佐々木慎（2勝4敗） >>426続き
▲北浜健介（3勝3敗）－△大石直嗣（5勝1敗） 関西将棋会館
▲井上慶太（1勝5敗）－△谷川浩司（4勝2敗） 関西将棋会館 携帯中継
▲丸山忠久（3勝3敗）－△久保利明（2勝4敗） 関西将棋会館
▲村山慈明（3勝3敗）－△高崎一生（2勝4敗） 関西将棋会館
▲及川拓馬（3勝3敗）－△畠山 鎮（2勝4敗） 関西将棋会館
▲飯島栄治（2勝4敗）－△杉本昌隆（1勝5敗） 名古屋対局場 携帯中継 昇級候補は戸辺石井深浦大石？
誰が上がっても次期の昇級候補になれそうな未来は見えんな
まあA5さんのような確変が来たら分からんけれども >>428
先発陣
エース A級
２番手 B1
３番手 C1
４番手 C2
５番手、谷間ローテ B2 今期C1は有望株の激戦だけど
誰が上がってもB2は自動ドアやろうなぁ
服部アスト古賀匠出口 >>433
Ｂ２の降級点は本当に糞だよな。降級点はＣ２だけでいい。
かつ昇降給人数はＢ２とＣ１で４名､Ｃ１とＣ２で５名でいい 棋士が概ね60まで食える制度設計は大前提だからしゃーないとこある
かといって引退なしで囲碁みたいになるのは宜しくない >>437
現役13年、30代で引退した棋士も忘れないでね！ B2の吹き溜まり感は嫌いじゃない
かつて名を馳せた棋士たちの超人墓場みたいになってる 服部明日斗匠の3人昇級なら、そのまま3人でB1昇級確実じゃないか？
出口が来ても結構な確率で上がれるかな？ B2 C1の降級点を廃して即降級にするなら
それぞれ定員と昇降級枠はどれくらい？ >>445
>明日斗の評価って
2022年4月はレーティング1660、伸び悩む若手の側
その後に勝ち進む棋戦が増えて、2023年度は1800超え=Top10前後へ(今はチョイダウンで16位)。A級へ上がるのも近いね！の側 10代で棋士になる人は最初しょぼくてもどこかのタイミングで跳ねるよね
狩山も突如ブレイクしてくんねーかな 確かに今年のB2は若手が少ないからチャンスとも言える（一番若いの青嶋？）
ただ順位戦に限ってはベテランの方が怖いのも事実 >>444
C1経験があると降級点4
B2経験があれば降級点5にしないとだめなのでは？ >>452
話が嚙み合ってない気がするのは気のせいか？
何かしらの補足説明が必要かも たしかに、順位戦で変動を少なくするのはベテランに優しいシステムなんだね
これを限りなく厳しくするとプロスポーツ選手みたいにほとんど30代で引退するような、若手のトップがしのぎを削り続ける世界になる
おじさん棋士の人気も貴重な世界だから その辺の流動性は順位戦と竜王戦とでそれなりにバランスとれてるんじゃないかな 大介は長考すると9割ぐらい悪手だな
まあ自然な手ならノータイムで指すだろうしな >>447
狩山君は編入試験から変態受けの持ち味はそのままに攻めるようになった気がするから期待してる せめてB2だけでも定員20名一発降級制にしたほうがいいだろ
どんだけ自分達に甘くて競争力のない仕組みなんだ >>461
同志発見。今やＢ２の半分はＣ１～２レベルのロートル。はよ落ちてほしい 大半30代で引退するような仕組みを棋士の平均年収で取り入れたら棋士目指す人間激減するわ 順位戦は単なる一棋戦 レーティング通りの序列にする必要なし 上から落ちてくる人、これから上に上がっていく人、ここがその人のピークになる人・・・ これらの棋士が混在
落ちてきた人は何とか踏みとどまろうと悪あがきするし、上がっていこうとする人はそれを踏み台にしようとする
Ｂ２の立ち位置ってそういうものでしょ？ いうても一年で落ちることがないってだけで
その分多人数に降級点ばら撒いてるわけでそこまでゆるい制度でもないやろ B2は有望な新人棋士があまり居ないね
吹き溜まりになってる 来期のB1は最大のチャンスだよね
B2からの昇級組が来期ほど弱いことは当分ない 来期のB1は最大のチャンスだよね
B2からの昇級組が来期ほど弱いことは当分ない 別にどんどん入れ替わる竜王戦がおもろいわけでもないし
6組よりＣ２の方がはるかに楽しいだろ？ >>425
先崎は第一部で挫折したっていってる
まあそれだけでも立派だし一般人としては十分だが >>470
ハタチンや野月があがった頃に比べりゃ別に >>462
他人の人生に厳しいんですね
よほど優秀な方なんでしょうか 12/13 立会人
東京 金沢孝史六段
名古屋 川上猛七段
関西 山本真也六段 >>461
自分がスポンサーになってそういう棋戦を作りなよ 23金に15角打ちは流石に苦しいな。
慶太がどうするかだな。 B2も一発降級にしろだの喚いてる奴は何がそんなに不満なんだ？B2にロートルが居たとして何か問題あるか？ >>484
谷川の昇級は見たいけど、B1に行ったところで全敗の未来が見える 太地が５組まで転落する竜王戦が旬の実力を反映している。 谷川は逆転したよ
勝ってもこれ勝っても昇級は無理すぎるが B２以下の降級点制度に全面的に反対ではない。
しかし、一度付いた降級点が帳消しに出来るのは頂けない。
このために、結局は人数が増えてしまう。 >>488
消す人数と付く人数が釣り合ってるわけじゃないし 石井は松尾くらいにはなれると思うのだが
その松尾に負かされてしまったか
昇級が藤井深浦谷川とかになったらどーしよ あっくんおめ大介乙
消費時間
阿久津→5時間57分
大介→2時間1分 時間攻めに拘りすぎたな
夕休後はもう少しわかりにくく指せば1分将棋追い込んで可能性あったと思う >>489
イシケン...
同い年の弟弟子は去年松尾の試練を乗り越えて
B1昇級したのに...(ノД`)・゜・。 >>495
B1が森一門と所司一門の待ち合わせ場所になるのを楽しみにしてたんだが…w B2でも藤井と勝負になるフカーラと丸ちゃんがいるのは事実。 今日でかなりの棋士が明暗分かれるな
年内に昇級の可能性がなくなると年越し辛いだろうな 慶太再逆転
山本六段の見解通り人間的には先手がやりすかったと >>486
竜王戦の挑戦者になれば１組に復帰
もしかして、１組は処女地 竜王戦は普通は連敗すれば降級やしな
調子の波が大きい人は落ちやすいかもね。あとは運か。逆に順位戦は運もないと昇級できない感じやなぁ 高見はもっているタイプだけど最終戦のメンタルがもつかどうか 丸銀桂交換してまで43桂したのに
52取れないんじゃ明らかに変調 イシケン・・・
将棋世界１月号で１１ページ分の特集されてたのになあ
「あと一歩を何とかしたい」 >>490
本来なら均衡点●人のはずが消去のせいで●人まで増えることになる
たぶんそいつはこの穴埋めを答えられないよ
下手すると消去率すら知らないまである
そもそも大昔に取った降級点とかは現在の実力を反映してない可能性があるから
いつまでも消せないほうがよっぽど不合理 C1以上の降級点が消せないとなると
一度わざと落ちて上がりなおした方がいいという荒業も発生する
それは避けたい なんだなんだ、高見にお鉢が回ってきたのか
やっぱ一筋縄ではいかんな >>513
なんか昇級しているとき、最終戦落としてるのよね。C2のときはそこまで全勝だったから負けてもセーフだったけど
C1はラッキーをひろった形
ちょっとズッコケ要素もちかなと YOUTUBEの中継無いのか
B2は冷遇されてるのか 恐ろしい程盛り上がってないな
無料配信がないとこうなるんだなあ 森がB1復帰したときは何歳だったかな
タニーは復帰したら森超えか？
あのとき確か内藤が70歳昇級のチャンスあったんだよなあ 十七世二敗キープかあ
残りが渡辺戸辺飯島とか全勝できそうでできないような当たりやなあ >>525
それは高崎が天国の師匠の教えを忠実に実行して叩き落としたけど高見の昇級争いの相手も負けたからでは・・・。 来期B1に山崎糸谷澤田千田大石が揃う可能性結構あるのか >>530
森九段の昇級は確か５９歳
タニーが昇級したら最年長昇級の記録更新のはず 谷川は2敗キープとは言え、上にまだ4人いるからな
自力で昇級は出来ないわけだし、上位陣で落ちてきそうなのって誰だろう
戸辺、大石、深浦、高見
戸辺とは直接対決あるけど、それ以外上位陣同士の対局がないから星の潰し合いは期待できない
今期昇級できないとモチベーションがだだ下がりしそうで怖い >>527
女流王将の就位式の動画があがってきたぞ
そっちに機材取られたんじゃね 東西ともに新会館になれば、設備が格段によくなるらしいから辛抱だね。 新人王のほうはふつう師匠が挨拶するんだけど順位戦があるのでって
菅井が祝辞を述べていた >>536
飛び抜けて強い訳でもないし落ちてくる確率の方が高いやろ。谷川も含めて C1,C2に昇級点を設定してみてはどうだろうか
それぞれ昇級が上位3名だが、その3名と勝数が同じで頭ハネされた内の上位3名までに昇級点が1点
5点貯めると昇級できる
負け越すと昇級点は全部消える タニーが順位戦で充実してるなら何より
本当に辞めなくてよかったね 是非は置いといて
それを適用してたら誰が上がってたかを提示するまでがセット
じゃないとただの思い付きレベルの無限ループ 今日の対局前の昇級確率TOP10
54.4% 石井●
49.9% 大石○
47.1% 高見○
44.0% 深浦○
42.4% 戸辺●
12.7% 青嶋○
11.2% 丸山●
*9.9% 谷川○
*7.8% 藤井猛●
*6.4% 郷田 敗勢 >>546
そんなん出来るわけないんだからやめたれ 谷川永世が勝つと
朝ご飯が美味しいじじ様が結構いるので良かったわ Cクラスでも総当たりが組めた昭和20年代のシステムをほとんど変えずに実施している順位戦を改善する必要があるのは事実だと思う 郷田さんまた敗勢なのか
栄ちゃんに負けハタチンに負け中川にも
ガチで衰えたんだな 郷田の衰えはちょっと悲しいね
剛直だけにソフト研究の時代とは相性悪いのかな 中村修、井上、杉本、ハタチンは順位考えても降級点濃厚かな
高崎は中村修と井上残してるからまだ降級点回避できる可能性は全然ある
高崎+現3勝勢の中で残り3枠だろうね 上位陣で谷川より順位が上なのは戸辺と高見のみ
勝ち数が同列なら頭ハネで谷川が昇級
もう一敗もできない 勝ち数が上位陣で同列なら谷川が3位で昇級って意味ね
戸辺、高見、谷川の順で 飯島が4勝6敗で2回B2から落ちる快挙を成し遂げそうな気がする 名人戦B級2組順位戦
☗郷田真隆-☖中川大輔
消費:5:57 - 6:00
戦型:相掛かり
囲い:その他x中住まい
170手目候補[評価値]
①☖6九桂成[3570] ②☖6八金打[4333] ③☖7九飛打[5000] ④☖6九飛打[5448] (0.3億手) >>562
割とあり得そうな展開なんよ
2勝以下がもう5人しかいなくて
残り3局も残ってるから 終盤何回逆転したかわからない将棋だった
郷田おめ中川乙 戸辺負けたんか
来年はC1昇格組が強いから今年しか無いぞ 来週はナベ永瀬戦あるんだな
両者ぼろぼろだからどうなるか楽しみではある 戸辺はB2まで上がるのは早かったんだけど、何で止まっちゃったのかねぇ
B2初年度の成績も（7-3）そこまで悪くなかったのに >>571
阿久津、大石と当たるから郷田も楽ではないんだよな 14中村修0-7
がここから3連勝して上回る可能性があるのは9名
18北浜3-4
20中川3-4
24鈴木3-4
26阿部隆3-4
28飯島3-4
11高崎2-5
27畠山2-5
17杉本1-6
25井上1-6
中村修が3連勝しないと追い抜けない高崎までの6人のうち、
高崎-大介
飯島-北浜
があるので最低2人は物理的に抜けなくなる
よって修が抜けるのは最大7名
郷田の逆転勝ちで修の残留が首の皮一枚残ったようです 28名のB2が降級点7名、31名のC1が6名という逆転現象起きてんだな
そりゃB2の回避争い熾烈になるって ここから修が残留する条件
・自身が3連勝
・高崎大介戦の敗者が残り2戦とも敗北
・飯島北浜戦の敗者が残り2戦とも敗北
・中川3連敗
・阿部隆3連敗
・畠山鎮が阿部隆に勝ち、残り2戦は敗北
・井上が中川に勝ち、郷田高崎のうち1敗以上する
(高崎が大介に負けていた場合、高崎に勝ち郷田に負ける必要あり)
・杉本が3連勝しない
これ全部満たせば残留できる テンテーは、やはり後半のあたりがね。なんとか５勝５敗なら御の字か。 深浦は行方丸山に1-1で
佐々木慎に勝てれば上がりそう 036はそこそこ成績挙げてた三間飛車を何故やめてしまったのか >>578
弟弟子の斉藤優希と大地が昇段、昇級出来ずに深浦がしれっと昇級したらすごいよな
しかもありえそうなんだよなその展開 なんか近いうちに藤井、イトタク、藤本がレートTOP3に並ぶんちゃうか
イトタク2位は相当現実味を帯びてきてるし、藤本らイトタク1年目よりも早いペースでレート伸ばしてる イトタクは棋王戦で挑戦決めそうね
広瀬最近調子悪いし前回はイトタクに勝ったとはいえ次やったらどうなるか
順位戦で今の天彦に負けるとは全く思わんかったわけじゃないが可能性は低いと思ってた イトタクや藤本がレートを急速に伸ばせるのは95〜01年度生まれが明らかに不作なのがでかい
この7学年合わせても高校生棋士が増田しかいないから、藤井関係なくこの世代の人材自体が小粒
力があるその上の世代はみんな30代だから、これから弱くなっていく 7学年あるこの世代の代表が佐々木大地や増田レベルというのはあまりにも寂しい 伊藤匠や藤本がどれくらいの力があるかは
それぞれ近いうちに菅井との対局があるから
それを見て判断したらいいんじゃね？
藤本は年内に王位戦で菅井と対戦予定で
伊藤匠も年明け早々くらいに竜王戦で対戦するでしょ
あと両者とも叡王戦の本戦トーナメントでどれだけ勝てるかも注目だな 名古屋の師匠はもの書き屋になってしまった？
このまま、落ちたらＣ２までいく感じがする 【本日対局】
第82期順位戦A級 6回戦
▲09 佐々木勇気（2勝3敗）－△07 稲葉 陽（2勝3敗） 名古屋対局場 携帯中継
C級2組 8回戦後半
▲渡辺大夢（3勝3敗）－△佐藤慎一（5勝1敗） 携帯中継
▲村中秀史（5勝2敗）－△森下 卓（4勝2敗）
▲田村康介（4勝2敗）－△本田 奎（3勝3敗）
▲高野智史（4勝2敗）－△谷合廣紀（3勝3敗）
▲遠山雄亮（2勝4敗）－△高野秀行（1勝5敗） >>588続き
▲高田明浩（5勝1敗）－△中村亮介（5勝1敗） 関西将棋会館 携帯中継
▲石川優太（4勝2敗）－△山本博志（4勝2敗） 関西将棋会館
▲伊藤真吾（4勝2敗）－△竹内雄悟（1勝5敗） 関西将棋会館
▲長沼 洋（1勝5敗）－△青野照市（0勝6敗） 関西将棋会館 その７学年は何で人材不足になったの？ 単なる偶然？
ヒカルが大ブームになって優秀な子が囲碁に流れたからかな
今日のＡ級同星対決は楽しみだなあ
関東と関西の棋士が真ん中で降級をかけてガチ対決
勝てばほぼ降級争いから抜けられるからね
調子的の稲葉の方がやや不利のような気もするが０時越えの熱戦になってほしいね
あと、C２の高田と中村も楽しみ >>587
年齢と過去の実績考えれば、頑張ってる方ではある 伊藤も藤本も藤井の相手になるような才能はないからな
小粒が頑張る世代 囲碁将棋TV -朝日新聞社-
【対局中継】▲佐々木勇気八段ー△稲葉陽八段【第82期将棋名人戦・A級順位戦】
2023/12/14 12:30配信予定
https://youtu.be/WyfWfakfDXI >>589
高田亮介戦は楽しみ
ギタシンは戸辺みたくずるずる後退しなきゃよいが 一敗したときのツイートにグッと来たからギタシン頑張ってほしいわ 6-1 大石 深浦
5-2 戸辺 石井 高見 谷川 青嶋
4-3 藤井 郷田
こんな感じ？ >>597
井上の条件を抜いても、約1／500000 16 大石 6-1
19 深浦 6-1
07 高見 5-2
09 戸辺 5-2
12 谷川 5-2
21 石井 5-2
22 青嶋 5-2
03 郷田 4-3
04 村山 4-3
08 阿久 4-3
以 >>601
1敗コンビの順位低いからタニーまで横一線な感じ 12 谷川 5-2 ＿渡辺和 ＿戸辺 ＿飯島
戸辺にやられそう・・・・・ >>601
16 大石 6-1 及川(59%) 藤井(59%) 郷田(52%)
19 深浦 6-1 行方(62%) 丸山(43%) 佐々慎(60%)
07 高見 5-2 久保(62%) 佐々慎(68%) 杉本(80%)
09 戸辺 5-2 佐々慎(56%) 谷川(59%) 石井(39%)
12 谷川 5-2 渡辺和(38%) 戸辺(41%) 飯島(51%)
21 石井 5-2 鈴木大(71%) 飯島(70%) 戸辺(61%)
22 青嶋 5-2 藤井(60%) 杉本(75%) 阿倍(73%)
03 郷田 4-3
04 村山 4-3
08 阿久 4-3
一見イージーかも 高見、石井、青嶋
これは超ハード 谷川
パーセント値は例のサイトから(昨夜の途中経過のレーティング値のまま) 戸辺と谷川は３連勝すれば、大石・深浦・高見が
３人とも３連勝した場合以外は昇級か。
これは相当に高い。 石井と青嶋は対戦相手では有利だが、順位が悪いので
大石・深浦が２敗しないと逆転できない。
こうなると高見が一番有利っぽいな。 >>605
戸辺谷川石井は直接対決の潰し合いが残ってるから
そうじゃない人が3連勝する可能性のほうが高い
青嶋あたりがシレッと昇級しそう >>600
こんなに天文学的な数字でも確定じゃないのに、11月に降級が決まってしまったおじおじ… >>608
自分に勝った相手と砂風呂に入ったり飲みに行ったりできる広瀬の度量よ >>609
１１月３０日の８回戦。
総当たり、順位、不振者が他に２人だけ・・・
まあ、色々な不運が重なった。
来期、戻って来いよ。 >>607
青嶋の相手は全員が５０代。
ここ一番のベテランの力は恐いよ。 >>611
丸山、木村は戻ってきてもこれじゃ・・他の人を見たい気持ちもあるな 田村vs本田 朝日杯より先に終わるとかなんだこれｗｗ しかも早投げどころじゃねぇしｗｗ 36手で投了ワロタ
こういうときは名人戦棋譜速報に入ってないのを悔やまれるな 二敗勢にもチャンス出てくるようだと大地は念には念を入れもう一敗しそうだな ＞▲田村－△本田戦の感想戦は撮影できませんでした。ご了承ください。
記者さん乙 今日はシーザーが竜王戦でいるからシーザーだけに恥をかかさない為に投げたんや！ 思いつきで中飛車やって桂馬只で取られてやる気を無くしたパターン 消費時間が知りたいわ
お昼から
囲碁将棋TV -朝日新聞社-
【対局中継】▲佐々木勇気八段ー△稲葉陽八段【第82期将棋名人戦・A級順位戦】
2023/12/14 12:30配信予定
https://youtu.be/WyfWfakfDXI 横山、順位50位3勝5敗で次大地って終わってね？と思ったがラスト青野だった
中堅どころ2人相手にするよりツイてるな 朝日さんのチャンネルは色々やってくれて嬉しいな
藤井竜王名人の閑散期にAbemaさんももうちょい他のもやってほしいなあ >>604
ムダに佐々慎が覚醒せぇへんかな。何の試験官やねん、ってゆーぐらいの当たりやね >>632
８連敗で降級（引退）決定の青野が
最後に、意地を見せたりして・・・ >>633
ABEMAは藤井全力投資があるからこそ
結果的にアベトナや対抗戦の撮影で他棋士のあれこれも撮れてるでしょうよ >>635
藤本も引導役の番(8局目)だから結構危ない？ >>636
黒人的多毛症先祖はサモアだろうなその遺伝子 稲葉全然時間使ってないのにやや不利って研究なのか？ >>614
川崎のG1かと思ったけど、昨日だったわ >>638
７連敗で崖っぷちに追い込まれた青野が
一縷の望みをかけて・・・。
一番勝負は、何が起きるか分からない。
８連勝の森内が８連敗（降級点決定）の佐伯に負けたこともあった。 >>641
ちょっと形勢が悪くなっても自分の方が指しやすい局面に持っていくパターンだろう 和史に負けて終わりやろ
昨日も慶太か修じゃないと勝てない内容だったよ
前半は内容良かったがな >>636
パーマだろ
昔から髪型ダイナミックチェンジするし 稲葉は前から研究で早指し傾向だけど今回チョイ悪だけどいいのか？
近頃はこういうチョイ悪局面研究が流行りなのか？ 13金！って言われてもチョイワルどころには見えないな… 中村兄貴の毛って天然パーマだったか
妹に遺伝してなくてよかった
それともずっとストレートパーマかけてるのかね 還暦A級
生涯A級
大山からすれば羽生も中原も谷川もひよっ子 >>655
【悔しくないのか】谷川B1昇級【君たち】
スレが立つぞ とよぴの名人挑戦って別に見たくないんだよね
とよぴにはあと３回負けてもろて
勇気が残り全勝してくれないかな マッハ投げ発動してたんか
まあ四天王相手じゃどうせ負けるから合理的かもしれんが 見始めてまだ1手も指してないとか、難しそうな局面やな >>592
だから落ちたらそのままC2だなんて
当たり前の事を言われてもなと思って
すごいがんばってるよ よしよし７－３まで行けば来季昇級しやすい位置まで戻れる 12/14 立会人
東京 佐藤義則九段
名古屋 小林健二九段
関西 藤原直哉七段 >>672
再昇級のあと1回点ついて、それを消してる
今回ついたらまた1つ目 将棋情報局編集部@mynavi_shogi
A級順位戦を当てて牛肉を食べよう！🍖 ８回戦と９回戦の全10局の勝敗予想です。全部当たる確率ってどれくらいなんでしょう？🤔
将棋世界@shogi_sekai
２月号では恒例のＡ級順位戦予想クイズを実施します！今回は綴じ込みハガキに加えて、QRコードを読み込んでアンケートフォームから必要事項を入力のＷＥＢ応募もご用意しました。特等のブランド牛カタログギフトなど、賞品は内容を揃えております。 Youtubeで中村修の降級点が確定って見たけど、まだ決まってないよね？ 杉本師匠(55歳)は、残り１９０勝で九段昇段。
C級２組から降級しなければ、「ひふみん」みたいに７０歳超えで粘れるけど。
脇九段(63歳)と同じフリークラス規定の流れかなあ。 勇気に傾いてるじゃん
稲葉、天彦、広瀬の一人は落ちそうだなぁ >>636
太ったなあ
顔が長いからこの方が良いかも 将棋板って平均年齢60だっけ?
ジジイ臭が半端ないわ 5ちゃん平均ですら50くらいだからそんな変わらんだろ 稲葉辛そうやね(´･ω･`) しかしD介のMリーグに移動
>>683
おまえも寝て起きたらすぐクソ爺よ♪ しかし、こんな時間でもまだ両者に２時間以上時間あるんだからなあ。
順位戦は怖いな。
他の棋戦で予選突破出来ないベテランが順位戦だけは活躍出来たりするのもこの時間あってこそなのかな？ 後手も馬筋が怖いな
55銀には34歩で香二枚が利いてるてことなんやろけど >>690
時間もあるが、力の落ちてきたベテランも
クラスが上がるのは無理でも何とか落ちない
（降級点を取らない）よう、順位戦は頑張るから。 35歩には銀見捨てて同馬34歩が急所か 53に馬効いてるし45桂馬から危ないね 銀で当てたら54に馬ブッチして55桂とか22銀もあって寄りそうやったか この歩突くんやったら、ホンマは25歩〜24金の形を作ってから突きたかったんやろけど
そんな余裕も無かったか >>675
プレーオフがなければ、全部当たる確率＝1／1024 特等がブランド牛カタログギフトか。しょぼくなったなー
以前はカヤ盤や盛り上げ駒だったぞ。 >>701
勝ち越しか２年連続指し分けで、降級点が消える。
（但し、Ｃ２の一個目は消えない。） 高田が抜け出したか
しかし、対向形で攻め駒の飛車角全く捌けずお互い囲いが焦土って珍しいな。 >>676 中村九段が抜かせる希望のある下位棋士は9名。降級点は7名。つまり下位棋士が3名残留すると中村九段は降級。
ここで、鈴木髙﨑戦、北浜中川戦、北浜飯島戦があり、その勝者は中村修九段を確実に上回るため、北浜八段が中川飯島両名に勝利し残留、鈴木高崎戦の勝者が残留、それ以外の下位7名が陥落というパターンです。 まァたしかにな、馬ブッチして64銀はちょっと銀がソッポやからどうなんてのはあったけど
かといって同歩同銀は36角で69の飛車取った手が詰めろやったしな この14歩から54銀の組み立ては見えんやろな
物置が潰れるのも分かる 最年長青野に引導を渡すのは最年少藤本になるのか
是非中継してほしい一番だ🎵 やる気ないやつは対局料没収してその分クラファンやってるし連盟に寄付してほしいわ
スポンサーからしたら下っ端すぎるのに食わせてあげてる立場なのに、強気だよな 今期、青野が去ったら、順位戦参加棋士の最年長が
谷川になるのか。時代は変わったな。 >>722
最古参は谷川だけど最年長ではないのだよな・・・。 そうか、高橋がいた。
スマヌ。すっかり忘れていた。 今期の佐藤は命でも賭けて将棋指してるんかなあ
レート詐欺だろこれ 引退が迫って火が付いたのだろうかねギタシンは
これで昇級とかしたら面白いけどさｗ >>727
つってもよく見ると上位陣に勝ってる訳ではないな 勇気の打った５１の角の位置が悪いんだよな
相手の角筋だし成っても何にも当たってない
何思って早く指したんだろう 稲葉は絶望からわずかな光が見えてきた
勇気は温泉気分で温泉水飲んでるがw 降級点2個持ちが指す将棋じゃないわなあ
対戦成績1-7の渡辺に快勝するなんてな
降級点消えて四番手かあ
昇級までいったら過去最大級の大波乱だろうなあ 高田戦も勝ちの局面あったんだよな
あれものにしてたらほんとに昇級あると言えた ギタシンカンニングだな
この年齢で突然こんなんおかしいもん これでギタシンの本年度成績は12勝9敗。
12勝のうちの6勝が順位戦なんだから
気合を入れて勝ち星を集中させてますね。
本当に昇級できてもおかしくないポジションになってきた。 勇気４７桂馬一択だけど指せるのかこれ
間違えそうじゃね ギタシン、４番手まで追い上げてきたのか。
ひょっとすると、ひょっとするかも。 Xでも順位戦のためにほとんどすべての時間使ってるって言ってたな
最大のチャンスに人生かけてる 高田戦も凄い難しい手指したのに１分将棋で崩れてる
怪しいんだよな 三段の弟子が発奮材料になってるんかなあ
いけるところまでいってもらいたいもんだわ 高田戦はそもそも途中まではっきりまけだったしそれならそんなことにはならんだろ >>754
残りの相手はこれまで勝ってきた相手に比べてキツいように見える 大地はほんと運がないな、上位と３連戦したいだろうに >>760
自力昇級できたのに
秀司相手に自滅負けして運も糞もないわな 当たらない人が多すぎるから当たり増やすためにクラス新設すればいいのに 要所でカンニングしてるんです
１分将棋じゃ離席出来ないから負けるんです 順位戦の大地は大体勝つけど誰にでも負ける人だからな 昇級できるとは思ってないけど1つ消したのはよかったな >>765
高田戦は敗勢から時間攻めで高田がやらかしただけです ギタシンやればできるやん
何でもっと早く全力出さなかったんだ ようつべ朝日は勇気78％、連盟モバイルは勇気61％
普通に寄せきれそうに見えるんだが、簡単じゃないのね ギタシン残りの相手はレートだけ見るときついが全員不調気味なんだよな
ワンチャンあるで ギタシンが昇級したらちゅう太・門倉以来の確変C1棋士になるな 名古屋対局場とかいう両対局者にも記録係にも記者らスタッフにもコストがかかるだけの場所
いつまで続けるんだろうな 勇気「名古屋まで温泉水99持ってくのしんどいわ」
今日は綾鷹やな 大地八代本田のラインは崩れて欲しくない気もする
前までは高見八代三枚堂がそんなこと言われていたな >>776
記録係は地元から出てるからコストはかからないでしょ >>784
全部の記録が地元から出てるというエビデンスある？
女流棋戦とかもあるんやけど プロ入り年齢の壁はかなり厚い
三段リーグ以降、20代プロ入りでA級昇級は3名のみでそのうち2名は20歳プロ入り
その間に10代プロ入りからA級昇級は23名も出ている 名古屋会館の理由の一つは万松寺が名古屋研修会に自社ビル提供で解決しちゃってるし・・・。
他の候補の愛知県体育館→愛知国際アリーナは愛知県体育館の撤去まではまだ年数かかるし。 >>775
石田も上がったら結構な確変じゃね
今年はやたら勝ってるけど去年まで毎年勝率5割前後だぞ >>790
その程度の認識で地元から記録全部出てるとか言ってたのかよ >>794
はいはい、論点ずらして投了しないパターンねｗｗｗ >>795
その程度の認識で記録係のコストとか言ってたのかよ 佐藤慎が藤本を頭跳ねしたりしてな
順位戦は悪魔のシステム 連盟アプリの佐々木の評価値、51角の局面は当初47%だったけど今は67%まで戻ってる
成桂消無くした上に、上に追う寄せ方だったけど悪くはなかったんだな。 >>593
伊藤や藤本も、羽生くらい弱いのが相手ならタイトルをけっこう取れただろうけどね 素人目にも飛車取る一手だけど、最善と次善以外はひっくり返るのか これは難しい1800リードやな
ここで最善飛車獲り選べても先が難しいし時間もない >>792
石田は何気にC2の中ではレート9位なんよ...
なおC2レートトップ10は現在
大地八代本田藤本てんてんタラちゃんカジー高田石田カズヲ
その後20位までは
トミー井出石川優井田西川ヒロシ黒沢徳田岡部狩山と続いてる
ちなみにみんなみんなが気になるこーるは21位 >>593
少なくとも、伊藤匠は森内や康光あたりに勝るとも劣らない逸材だよ
おまえは藤井が頭抜けすぎてるせいで錯覚を起こしてる
小粒ではない 普通は飛車取られて投げるよね
でも順位戦だからな‥ 時間がなくなってミスったらピンチになりやすいのは先手に見えるな
時間があればなんでもないんだろうけど 森内と羽生も実績は大差だけど、名人戦では良い勝負だから
藤井とイトタクも似たようなことになってもおかしくはない
そもそも人間同士はAIほど差がないからな イトタクが森内モテ並かは分からんが、高校捨ててるのはやはり影響が大きい気がする
普通に大学まで行ってたら多分こうはなってない A級は星の潰し合いしてる間に豊島が一人抜け出してるな
最終的には7人くらいが負け越しそう ギタシン勝ったのか！
ここまで来たら俄然昇級期待だわ
俺ギタシンの棋書好きやねん つべ朝日、両者の時間表示おかしくね？
消費時間と残り時間逆だろ？ 記録係「長く」
観戦記者1「なるかも」
観戦記者2「しれん」
これは不穏な気配を感じとるな 勇気稲葉戦
見るのやめたけど見ようか
もっともつれろ～ 寄せに行って失敗する予感
点数勝ちの方がよかったか。まあそもそも80%あったけど簡単な80％ではないように見えたからな >>818
まじか、嬉しい
少なくとも勝ち越しは確定したから降級点は一つ消える
それだけでも精神的な余裕が出来るだろうな
今後の対局相手を考えるとなかなかハードだけど、このまま突っ走って昇級してほしいね 57飛成 同金 68金で詰み
将棋はししゃ取ったら勝ちってじっちゃんが言ってた これは1時越えるかもなコースだな
流石に寝ますおやすむ そう言えばデカコバ八段昇段おめでとう
小林裕士七段が八段に昇段 https://www.shogi.or.jp/news/2023/12/post_2385.html
>小林裕士七段（47歳）が規定の成績を挙げ、2023年12月12日付で八段に昇段しました。 なにこれ？
勇気勝勢って評価値なってるけど稲葉玉捕まえられるの？ >>855
凄八に対抗できうる強力なデカ八誕生か
デカコバおめ！ 将棋板で割とコケにされてる勇気と将棋板では基本評価の高い稲葉
でも直対だと勇気の全勝 えっ！詰みって出てるぞ
勇気の華麗な詰め将棋見られるか 藤井がニヤニヤしながら観戦してるぞ
勇気華麗に仕留めろよ！ >>867-868
深夜に藤井が爆笑しておる・・・ 稲葉ってそんなに評価高かったっけ？
名人挑戦したけど、それ以外はこれと言って何かを成し遂げていないような
A級というのはそれはそれで凄いけどそれ以上のものが感じられない
実績で言えば豊島以下、北浜以上って感じ 同玉は詰みそうなのはわかったけど
27、18行くと長いぞ ひぇー長い方行っちゃったけどこれやばくね？33馬見えなかったからだいたい詰みで指してるけど27手詰めは難しいだろ 稲葉より実績の格は明確に上だけど一番近い存在ってさいたろうとかじゃね , ﾉ）
ﾉ)ノ,(ノi
( (ノし
┐) ∧,∧ ﾉ
..|( ( ....:::::::) ( えええい、まだ読めないのか・・イライラ
￣⊂/￣￣7 )
（/ 藤井 /ﾉ
￣TT￣ 15手詰が読めないと27手詰を読まされる大変なゲーム・将棋 頭ゆだってたらたら即死する場面、多動な勇気であった これで3勝3敗
太地より順位上だから勇気ほぼ残留確定か >>916
今年の４月に勇気がA級で３勝できるとは誰も思わなかっただろうな
太地と共に降級筆頭候補だったし あと一つ勝てば残れそうだな
30前にタイトルの一つくらいは獲ってると思ったけどなあ
今のままじゃ先崎二世みたいな成績になるやんけ いやー勇気稲葉戦すごかった
稲葉の粘りでオレなら6回は逆転されてる 藤井に１７手詰めでも投了されない永瀬って信用ねえな
あれがあったから、相手が苦しくても淡泊にならず粘られて負けが多くなっている説あるかも >>917
あるとしたら勇気3連敗で3勝6敗、直接対決の天彦、齋藤が自動で3勝
天彦が稲葉に負けて稲葉3勝
広瀬ががんばって2勝して3勝のパターンかな
次の天彦に勝てば99%残留 勇気は残念ながら残念の後継ぎになれないようだ
残留しそうだし >>920
先崎は挑戦者決定戦2回でてるし
NHK杯も優勝してる
勇気はまだ先崎に追いついてないぞ >>225
これ挑戦は豊島決まりてこと？でいいんやろか >>576
北浜中川戦があるから、北浜が中川飯島に連勝する必要あり(この3名のうち残留が1名になるのはこのパターンのみ) 第８２期順位戦【Ａ級】 挑戦１名、降級２名
順 氏 名 勝敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦
03 豊島 将之 ７－２ ○稲葉 ○佐勇 ○渡明 ○永瀬 ○佐天 ○中太 ●広瀬 ●斎慎 〇菅井
04 永瀬 拓矢 ５－４ ●菅井 ○佐天 ○斎慎 ●豊島 ○広瀬 〇渡明 〇稲葉 ●佐勇 ●中太
08 佐藤 天彦 ５－４ ○斎慎 ●永瀬 ●中太 ●渡明 ●豊島 ○広瀬 〇佐勇 〇菅井 〇稲葉
09 佐々木勇気 ５－４ ○渡明 ●豊島 ○広瀬 ●中太 ●菅井 〇稲葉 ●佐天 〇永瀬 〇斎慎
10 中村 太地 ５－４ ●広瀬 ●菅井 ○佐天 ○佐勇 ●稲葉 ●豊島 〇斎慎 〇渡明 〇永瀬
01 渡辺 明 ４－５ ●佐勇 ○稲葉 ●豊島 ○佐天 ○斎慎 ●永瀬 〇菅井 ●中太 ●広瀬
02 広瀬 章人 ４－５ ○中太 ●斎慎 ●佐勇 ●菅井 ●永瀬 ●佐天 〇豊島 〇稲葉 〇渡明
05 斎藤慎太郎 ４－５ ●佐天 ○広瀬 ●永瀬 ○稲葉 ●渡明 〇菅井 ●中太 〇豊島 ●佐勇
06 菅井 竜也 ４－５ ○永瀬 ○中太 ●稲葉 ○広瀬 ○佐勇 ●斎慎 ●渡明 ●佐天 ●豊島
07 稲葉 陽 ２－７ ●豊島 ●渡明 ○菅井 ●斎慎 ○中太 ●佐勇 ●永瀬 ●広瀬 ●佐天
ごめんまだ普通に可能性あったわ
稲葉全敗の筋を見落としていたｗ 豊島6勝3敗
菅井5勝4敗
佐々木勇気6勝3敗 勇気プレーオフで勝って藤井ストーキング再開 【対局結果】
第82期順位戦A級 6回戦
○09 佐々木勇気（3勝3敗）－●07 稲葉 陽（2勝4敗）
【本日対局】
第82期順位戦A級 6回戦
▲06 菅井竜也（4勝1敗）－△05 斎藤慎太郎（2勝3敗） 関西将棋会館 携帯中継 >>934
豊島勇気6-3の一騎打ちプレーオフの確率は某レーティングサイトでは1/7143
うーん… 第８２期順位戦【Ａ級】 挑戦１名、降級２名
順 氏 名 勝敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦
03 豊島 将之 ６－０ ○稲葉 ○佐勇 ○渡明 ○永瀬 ○佐天 ○中太 先広瀬 先斎慎 ＿菅井
06 菅井 竜也 ４－１ ○永瀬 ○中太 ●稲葉 ○広瀬 ○佐勇 先斎慎 ＿渡明 ＿佐天 先豊島
01 渡辺 明 ３－２ ●佐勇 ○稲葉 ●豊島 ○佐天 ○斎慎 ＿永瀬 先菅井 ＿中太 先広瀬
04 永瀬 拓矢 ３－２ ●菅井 ○佐天 ○斎慎 ●豊島 ○広瀬 先渡明 ＿稲葉 ＿佐勇 先中太
09 佐々木勇気 ３－３ ○渡明 ●豊島 ○広瀬 ●中太 ●菅井 ○稲葉 ＿佐天 先永瀬 ＿斎慎
05 斎藤慎太郎 ２－３ ●佐天 ○広瀬 ●永瀬 ○稲葉 ●渡明 ＿菅井 先中太 ＿豊島 先佐勇
07 稲葉 陽 ２－４ ●豊島 ●渡明 ○菅井 ●斎慎 ○中太 ●佐勇 先永瀬 ＿広瀬 先佐天
08 佐藤 天彦 ２－４ ○斎慎 ●永瀬 ●中太 ●渡明 ●豊島 ○広瀬 先佐勇 先菅井 ＿稲葉
10 中村 太地 ２－４ ●広瀬 ●菅井 ○佐天 ○佐勇 ●稲葉 ●豊島 ＿斎慎 先渡明 ＿永瀬
02 広瀬 章人 １－５ ○中太 ●斎慎 ●佐勇 ●菅井 ●永瀬 ●佐天 ＿豊島 先稲葉 ＿渡明 囲碁将棋TV -朝日新聞社-
【対局中継】▲菅井竜也八段ー△斎藤慎太郎八段【第82期将棋名人戦・A級順位戦】
2023/12/15 10:00配信予定
https://youtu.be/MY2I0HkY5RI >>939
菅井とか佐々木とか、闘志溢れる棋士の名人挑戦はぜひみたい >>939
５年はかかりすぎだ２年以内が望ましい。
かつて羽生の後継者と目されていた天才の意地を見せてほしい。 >>727
遂にフリクラに転落かと見せかけC1に昇級する作戦 >>729
でも残り3人を見れば全勝できる可能性はかなりある
3戦戦勝すれば渚より上になるから昇級 ギタシン昇級は自身が残り3戦を全勝した上で更に他力も絡んでくるから、現実的にはかなり厳しそう
昇級圏内の上位陣も崩れなさそうだし >>947
あっ、高田も勝ってるのか
もう一つ条件が要るな >>939
5年後A級 こんな感じ？
藤井竜王名人 26
佐々勇八段 34 挑戦者
増田康八段 31
近藤誠八段 32
伊藤匠八段 26
豊島九段 38
永瀬九段 36
菅井八段 36
高見八段 35
渡辺明九段 44
広瀬九段 41 >>941
菅井とか永瀬だろ、藤井を倒すのに闘志燃やしてる棋士は
勇気はそこまでメラメラしてなさそう藤井には敵わないと諦めめの境地っぽい 残り3戦、一敗5人の潰しあいがないけどまだ大地にも可能性あるな おっ、今日は菅井ー斎藤戦か。
どっちにとっても大事な一戦だな。 >>950
菅井までは可能性ありそうだけど下3人は..... >>950
伊藤匠「八段」かな？
何か付くのでは。 始まってるやん
朝日は昨日名古屋今日大阪と中継頑張ってくれてるな >>950
イトタクは将来A級にいそうなのは同意だけど5年後に間に合うんかね
今期もギリギリの昇級争いやってるし そうだよな。かつての「Ａ王」様だよね。
本当のＡ級目指して、がんばれ。 豊島がちゃんとした先手角換わりするの久しぶりな気がする 杉本和２－５
黒沢 ３－４
長谷部２－５
ギタシンの残り相手、皆強豪のはずだが。。。 >>970
本来なら1勝出来れば御の字の並びだよな
でも三段リーグ14期最高10勝からの15期目15勝という
奇跡起こしてるしその時以来のミラクル起こすかも 広瀬ほぼ確定になってきちゃったかな
2勝して勇気を落とす可能性がなくなっちゃったし 広瀬は順位が良いからまだチャンスはあると思うけどな
２敗勢も多いし実質１勝差しかない 高見嫌いって昔からいるな C2から上がれるわけないって連呼してた人だろｗ
相手にするだけ無駄 広瀬は順位がいいから実質0.5勝差かな 三つ巴の直接対局が終わっているのがどう影響するかな
早く２勝目が欲しいところだが次首位を走る豊島ってのが・・・ 広瀬、天彦戦が残っている稲葉が
残留争いの鍵になりそう。 >>979
いくら藤井が無敵でも、５年後も八冠王とは思えないが。 太地の予想外の健闘でA級の降級争いが熾烈になってて草 >>982
結局定位置に落ちてきてるからアカン
今暫定成績9位
残り対局相手も厳しい 広瀬がもう半分落馬してるからなあ
これでピコがコケて太一が踏ん張るという奇跡的な展開も見えた
広瀬太一の一局目から誰が想像できるだろうか 稲葉もちょっと頼りないイメージがある。
広瀬と天彦に負けたら、ひょっとすると・・・ 藤井はまあタイトルいくつか落とすと思うがそれがイトタクとは思えない
７戦してすべて完敗というのは単なる棋力以外の何かがある
落とすとしたら永瀬か豊島か叡王戦・王座戦の意外な棋士だと思う >>981
藤井は5年後に８冠王だったとしても何も驚かないが、イトタクが5年以内にタイトル3期もしくは名人を取るとはとても思えない 失冠するとしたら対永瀬で研究がはまった場合だけだろう。
羽生の時の全冠制覇とは安定度が違いすぎる。
番勝負で負けたことすらないんだから八冠を何年も維持する可能性は高い。 どうもイトタクの評価が今一だな。
竜王戦のストレート負けが響いているか。 大体、毎回タイトルの度にレーティングから算出した期待勝率をみると
失冠の可能性なんて数値上、ほぼないからな。 >>991
いや、イトタクは森内や康光にも勝る逸材だと思うよ
ただ、藤井が頭抜けすぎてて相対的に低くみられるだけで
藤井は昔の羽生のように甘くないからな 伊藤匠が一部に凄く期待されているということは分かるが冷静に見てそれほどの棋士か？ 毎年８割以上勝つやつに番勝負で勝つとか無理ゲーですよ まだまだ強くなるやろしな
その過程において、たまたまタイトルが全て手に入っただけで >>960
朝日、銀河、NHK杯のどれかなら付く可能性はあると思うけど、八大タイトルは少なくとも藤井から奪取するのは無理だろ…
藤井以外からならあるいは、って感じだろうけど このスレッドは１０００を超えました。
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