岩村・山下 (10)
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4連勝できれば次点ぐらいは滑り込める気はする
できればだが 上野と藤本に勝たないと竜王戦6組優勝できないけど
それができたらもはやレーティング1800あると推定していいだろう >>312
それはない
仮に藤本が新人なのプラスして今1800レベルだとしても1回勝ったから1800並にはならんからな 上野は三段リーグで勝ってるし無理はないだろ
横山アマにも負けたしなこの前 渚のレーティングは高田から稼いでるのがメインだからなぁ･･･ 今の数値なんてまだ上がりきってないから意味ない
今の数値が実力より低いってこともないだろ >>304
村上は入会後7級退会して再入会
奨励会的には再入会のほうの年月日が「6級入会」としての経歴になるはず 実力がなければ中2前期に三段昇段、中3前期に三段リーグ次点とかとれないわな
アンチって自分が思い込みたいことと現実の区別がつかないんだな 終盤特化型だけどその終盤も突き抜けてるわけではない
竜王戦はどれも微妙ながら相手に恵まれて勝ち進んでる
評判ほど強くはないのは間違いない 中学生にネチネチと
糸谷が評価しているのに素人が大したことないって… アンチというよりバカが煽るから反感買ってるだけだろう 四段デビューするのが確定しそうなタイミングになってから持ち上げればいいのにな
八冠の牙城を崩すのは山下だの何だのと藤井アンチの持ち上げ方が時期尚早すぎる
藤井アンチの神輿にされてて可哀想
少しでも期待外れだと手のひら返して容赦無くぶっ叩くんだけどなこいつら 藤井アンチでもなく、ただ強いじゃんもダメなの
褒めてる人がみんな藤井アンチではない 若手を褒めたら藤井打倒に結びつけて喚き立てるの何なの
藤井より弱かったら一切褒めちゃいけないとでも言うのかよ >>322
>>324
別に山下にアンチはいないよ
キチガイ羽生オタが叩き棒目的で山下を過剰に持ち上げてるから、羽生オタを叩く為に間接的にヘイトが集まってるだけで 山下君って言うほど強いか？
三段リーグ成績
藤井 13-05 0.722
増田 58-32 0.644
勇気 48-24 0.667
永瀬 37-17 0.685
菅井 50-22 0.694
山下 31-19 0.620 藤井くん１７歳で２冠
岩村くん、遊んている時期じゃないぜ
今期は必ず四段になって欲しいね
そして、春から快進撃開始 >>334
藤本くんを倒して６組優勝
フリクラ四段
期待しているよ >>333
比較するときは年齢を揃えろとあれほど言われてるだろ
増田→中2は三段リーグ参加資格なし、中学生の間に次点なし
勇気→中2後期から三段リーグ参加、中学生の間に次点なし
永瀬→中2と中3は三段リーグ参加資格なし
菅井→中2と中3は三段リーグ参加資格なし
山下→中2後期から三段リーグ参加、中3前期に次点達成
中2中3の山下と高校1年2年の永瀬や菅井と比べられてもなあ
山下が三段になった頃、増田と菅井は初段、永瀬は1級だからなあ もしかして奨励会の勝率だと同年齢の炭崎三段の方が山下三段よりも高いのか？ >>338 >>204
それ前スレの
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1692597743/730
で議論されてた「入会時や昇段時など起点の年齢を無視してのスピード」
で比べる詭弁と結論が出ている
(起点での年齢を無視してのスピードを指標にすると
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1635124906/59
にあるように炭崎よりスピードが早い人はたくさんいる)
ちなみに三段リーグの勝率は現在
山下 中2後期から参加して.620 (中2前期に次点)
炭崎 中3後期から参加して.428 >>337
勇気より下なのは事実じゃん
あとあえて書かなかったけど他の中学生棋士のナベ羽生谷川よりも下だからね
そもそも中学生棋士を期待するなら「年齢ガー」とか言うなよ
中学生棋士ってのは中学生でも年上のライバルに勝てるから価値があるんだろ
年齢相応にしか勝てないんだったら大したことは無いわ 勇気は中学時点でリーグ13勝なんてできてないからねえ 山下って実力はそこそこぐらいで運だけマックスレベルで良い人みたいだから応援したくないな
小さい頃から環境が最高で指す将棋もAIの既視感すごいし
竜王戦も仕組まれたみたいに楽に勝てる位置に居るし 谷川羽生は三段リーグがなかった頃だから単純には比べられない
(ちなみに羽生が三段昇段したのは中3、谷川は山下と同じ中2の7月)
山下が三段昇段した頃、増田菅井は初段で永瀬は1級
勇気と山下は三段昇段は数ヶ月差で勇気は中学生のあいだに次点なし
(運だけでこういう成績は出せない
運だけって言うのは立派なアンチだと思う)
山下は現行制度のもと奨励会の成績は
現時点で藤井に次ぐ2番目と言っていいと思う
今期昇段出来なければナベに抜かれて3番手に落ちるけど >>343
運いい人間なら前期の13勝で上がってるよ 中学生棋士は必ず名人になる
（渡辺九段ほっとしただろうな） >>337
年齢を揃えるなら13-14歳で7割勝った藤井と比較すると全然レベルが低いって事になる >>349
藤井と比べたらレベルが低いとは思うけど
337で反論してる先の333は増田勇気菅井永瀬との比較に対してだから
344でも山下は現時点で藤井に次ぐ現行制度2番目の成績と書いてある 中2で四段になったのは谷川と藤井だけか。
中3で四段になったのは加藤と羽生だけか。
中3の間に四段に昇段を決めたのは渡辺だけか（加藤、羽生とは区別する） 山下アンチの特徴
・中2前期に三段、中3前期に次点などの成績を無視して「運だけ」と言う
・(起点の年齢を無視しての成績など)不公平な判断基準や
恣意的に都合よく切り取ったデータを用いて山下は大したことないと言う
・藤井と比べたらレベルが低い、と藤井を叩き棒にする
・藤井より弱いという理由で山下を褒めることを許さない
・山下を褒める人間は藤井アンチ・羽生オタ認定する １４歳で四段になったのは加藤、谷川、藤井だけ。
１５歳で四段になったのは羽生、渡辺だけ。
中2で四段になったのは谷川、藤井だけ。
中3で四段になったのは加藤、羽生だけ。
中3で四段昇段を決めて高1で四段になったのは渡辺だけ。
うまくまとまった 羽生も四段昇段を決めたのは中3後期なんだからその区分としては渡辺と時期は同じ
重要なのはいつ資格を得たかでしょ >>343
竜王戦の当たりだけど、強い棋士はは5組以上に昇級してるから。藤井も負けた若手殺しの今泉と当たったり次戦で(西田は負けてしまったけど)西田と当たる可能性があったり次々戦で上野と当たる可能性がある位置にいるし
その次は(徳田は負けてしまったけど)徳田と当たる可能性があったし決勝では藤本と当たる可能性がある(つまりこれらの強豪が潰し合うような山にいない)からむしろ6組ではかなりキツい方なんじゃないかな。
西田と徳田が結果的に負けたから現在は緩めに見えるけどそうでなければ仕組んでキツくしてるんじゃないかと疑うレベルかもしれない。
あと、今期三段リーグも対戦表が発表された時から当たりがキツイ運がないと以前このスレでも言われていたし前期13勝で昇段できなかったし運がないほうだと思うよ 今小5で4級の子が2人いるが小学生初段のためには
あと1年ちょいで4階級昇級が必要で実質無理ゲー
同じく小5入会から達成してのけた岩村がどれだけ凄かったのかよく分かる 山下初段昇段 小6の10月(12歳4ヶ月)
岩村初段昇段 小6の1月(12歳5ヶ月)
花村初段昇段 中2の8月(13歳5ヶ月) 藤井聡太
８歳８か月 ３３位相当（関西１３位）
９歳８か月 ３４位
10歳８か月 ５位
11歳８か月 ２３位
12歳８か月 １位
13歳８か月 １位
14歳８か月 １位
15歳８か月 １位
16歳８か月 １位
岩村凛太朗
７歳７か月 ７６位
８歳７か月 ６０位
９歳７か月 １２位
10歳７か月 １９位
11歳７か月 ３９位
12歳８カ月 １５位
Ｔ・Ｎ
９歳11か月 ４２位
10歳11か月 ５３位
11歳11か月 ５２位
山下数毅
８歳９か月 ６２位
９歳９か月 ６６位
10歳９カ月 ６６位
花村晃斉
９歳０カ月 ６６位 岩村は小３時（９歳）の成績で藤井を上回る快挙
花村は初参加で一学年上１歳９か月年上の山下と同順位になる逸材
というか花村は小学生時代の成績がかなりえぐい じゃあ花村は宮田敦史・浦野・伊藤果・及川・上村・石川優レベルかな
他にも詰将棋だけ得意なのは詰将棋作家にもたくさんいる 小学生の成績で言うなら豊島>>>藤井だし
その辺はなんとも… >>366
だよな
8歳時の将棋の強さなら
豊島＞藤本渚＞＞＞藤井聡
だわ 8歳で既にアマ高段ってあたりも、豊島と藤本は似てるな 中学生棋士というからには昇段日が中学生であるべきだと思う。昇段を決めた日が中学生だったと言っても昇段してないんだから中学生の間は三段であり棋士ではない。規定をきちんと設けてもらいたい。これまでの中学生棋士は四人なのではないか？ >>371
まあそうなんだけど
仮に羽生三段の時代に三段リーグがあった場合は
羽生新四段も日付的には中3後期昇段になるから
渡辺新四段と同じタイミングでの昇段になってしまうんだよね >>371
「中学生棋士」という用語を定義しているのは連盟。
確かに違和感があるが、君や俺に定義を変更する権限は無い。 正直渡辺九段がタイトル獲得してなかったら定義は変わっただろうね
名人獲得するまでは偽物扱いが今よりもさらに強かったし >>373
なんでお前みたいなＣ級以下のやつと同格扱いされなきゃならん 藤井聡太から一番最初にタイトルを奪うのは伊藤匠のようだな 山下のファンてわけでもなく
藤井を倒してくれる棋士なら誰でもいいんだよな藤井アンチは 今泉に完勝した山下の棋譜はすごかった。今泉は有望若手キラーだが今泉得意の泥沼引き摺り込みを許さないキレある終盤力(糸谷評)であっという間に仕留めた。
45桂のようなハッとする手も飛んでくるし面白く華がある。終盤の74銀は棋譜中継アプリのソフトも読んでなかった手で5分思考のソフト最善よりも評価値(勝率)を上げた。いわゆるソフト越え。(ただし棋譜中継アプリのソフトは最新ソフトではなさそう。) 山下は竜王戦も楽しみだが、新人王戦次の対服部六段戦も楽しみでならない 今泉が若手キラーだったのは4、5年前の話だけどな
今はもう力の落ちたオッサンだよ
あと早指しじゃなくて竜王戦だから今泉が得意な終盤の泥沼に引きずり込むのは持ち時間が長いと難しい >>380
藤井四段の再来と考えたら、ハットリくんなんて撃破だろうね
で、次第に世間の注目を浴びることになると思うけどな >>381
今泉は対若手では今期は古森・池永・狩山・柵木に勝ってるし、前期は西田・古賀・井田・澤田(2回)・冨田・古森・徳田に勝ってるし
前々期は伊藤匠・高田・明日斗にも勝ってる。そこまで弱い棋士じゃないよ。今泉の泥沼の粘りは長い持ち時間でもよく発動してる(上の勝利もその一部) 45桂ってアマ初段もあれば知ってる手筋だぞ
逆に45桂知らない人って角交換四間飛車にどうやって打開してるんだろ？ >>381
今泉の今のレートなんて奨励会員と変わらんぞ >>384
棋譜中継アプリのコメント欄の感想戦で会話によれば、今泉は13角打った後に気付いた、45桂が見えたときはつらかった、とあるが。
アマ初段でよくある手筋をプロが見落としたのか、ふーん。この局とは全然違う角交換振り飛車で別の形だと部分的にそういう手筋あるけどね、ごっちゃにしてない？ >>385
山下との対局前、例のサイトでの今泉のレーティングは1565、奨励会員のレーティングは1511。
今泉は公式戦に出てくるトップ三段に対して50以上レーティングが上のようだ。(山下は場合によっては他の三段と同列に扱えないかもしれないから山下との対局前のレーティングで考えた)
去年澤田に2回勝ってるし、その前は伊藤匠・高田・明日斗にも勝ってるから明らかに奨励会員レベルは超えてる 45桂ってウォーズ初段レベルの手ですよ
見る将さん 棋譜中継アプリのコメント欄の感想戦会話によれば、今泉は13角打った後に気付いた、45桂が見えたときはつらかった、とあるが。
アマ初段でよくある手筋をプロが見落としたのか、ふーん。 しかもその局は今はほとんど指されてないスーパー四間飛車で角交換振り飛車とはまた違うんだよな。やはり部分的には同じ全然別のものとごっちゃにしてそう すごい連投だな
山下にこんな痛いヲタがいるとは知らなかったわ 山下を褒めると理屈に合わないイチャモンつけてくる山下アンチがここにはいるって本当だな。山下や山下の指し手や山下が勝った対戦相手とかを貶めて生きてる惨めな人生送ってるんだろうな。現役三段か退会した奨励会員か若手プロあたりかな 藤井くんの三段時代のスレも酷かったから
山下くんは将来有望って考えたほうが疲れないよ～ 45桂に感動してるのはニワカ丸出しだな
74銀もあれだけ大差だから踏み込むだけで簡単に誰でも指せる手だし
当たりに恵まれすぎてるし運だけと言われても仕方ないよ 山下って本名みたいなアカウントで将棋倶楽部24によく居たけど 現四段の小山アマにいつもカモられてた印象
レートもいい時で2800とかで言われてるほど強く見えなかった
藤井三段もそうだし、上位の三段は当たり前に3000超えてくるから >>391
山下オタなんていないよ
羽生オタが発狂してるだけだ >>394
アンチ乙。354に書かれてる通りだった。
竜王戦の当たりについては>>358にあるように6組ではキツい部類の当たり。
>簡単に誰でも指せる手だし
後出しで言ってるの滅茶苦茶カッコ悪い。そういう踏み込む手が指せなくて今泉の泥沼のに引き込まれて有望若手もこれまで負けてきたって話でしょ。
棋譜中継アプリが5分かけても見えなくて指されてから反省して評価値上げた手だし。
こうやってあの手は簡単、誰でも指せる、対戦相手は弱い、山下は運がいいだけ、と言って生きてるの惨めじゃない？
>山下アンチの特徴
>・中2前期に三段、中3前期に次点などの成績を無視して「運だけ」と言う こんな低級に擁護されても山下嬉しくないだろうな
内容も頓珍漢過ぎるし 354って本当よく言い当ててる
0354名無し名人2024/02/06(火) 22:47:16.75
山下アンチの特徴
・中2前期に三段、中3前期に次点などの成績を無視して「運だけ」と言う
・(起点の年齢を無視しての成績など)不公平な判断基準や
恣意的に都合よく切り取ったデータを用いて山下は大したことないと言う
・藤井と比べたらレベルが低い、と藤井を叩き棒にする
・藤井より弱いという理由で山下を褒めることを許さない
・山下を褒める人間は藤井アンチ・羽生オタ認定する >>395
そのアカウントの話は聞いたことあるけど、初段か二段の途中から使われなくなったとも聞いた。いまは別アカウントで3000いってるんじゃないの、普通に考えたら まあ同年齢の炭崎くんと同じ段位というのが現状よ
どっちが先にプロになるかも現状わからん ここの山下アンチは観る将を蔑む発言もしてるし頓珍漢な内容とか言ってるから指す側の人間なんだろう。藤井の叩き棒に山下を使おうとする藤井アンチにいらつく観る将ではないな。やっぱり山下に嫉妬した現役三段か退会奨励会員か若手プロなんだろう >>392
褒めるのは良いんだけど
わざわざ藤井に勝った今泉に勝ったとかは要らない
条件が全く違う状況でそれを言っても無意味だしな >>404
それならそう言えばいいだけで、「誰でも指せる簡単な手だ」「運がいいだけ」とか見当外れなこと言う理由にはならないな。
まあ奨励会やプロ棋界って若い有望株に嫉妬の渦巻く魔窟だそうだし>>393 の言う通りだな
>>405
いや、普通に来るだろ >>404
ほんそれ
〇〇に勝った今泉に勝った山下とか棋士に対するリスペクトがない
三段論法で人を貶す輩は例外なく嫌われ者 藤井のライバルとか中学生棋士とか散々大口叩いておいて
大したことがないのがバレたらそりゃそうだろ
これまでの棋譜見ても中学生棋士の器ではない事がすぐわかってしまうし 自分は山下を藤井の叩き棒にしてるんじゃなく純粋に有望若手の山下を応援してるだけ。「藤井にも勝った若手キラーの今泉」と他意なく1回書いた以外は藤井をこき下ろすようなことは言ってない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
