岩村・山下 (10)
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45桂ってアマ初段もあれば知ってる手筋だぞ
逆に45桂知らない人って角交換四間飛車にどうやって打開してるんだろ？ >>381
今泉の今のレートなんて奨励会員と変わらんぞ >>384
棋譜中継アプリのコメント欄の感想戦で会話によれば、今泉は13角打った後に気付いた、45桂が見えたときはつらかった、とあるが。
アマ初段でよくある手筋をプロが見落としたのか、ふーん。この局とは全然違う角交換振り飛車で別の形だと部分的にそういう手筋あるけどね、ごっちゃにしてない？ >>385
山下との対局前、例のサイトでの今泉のレーティングは1565、奨励会員のレーティングは1511。
今泉は公式戦に出てくるトップ三段に対して50以上レーティングが上のようだ。(山下は場合によっては他の三段と同列に扱えないかもしれないから山下との対局前のレーティングで考えた)
去年澤田に2回勝ってるし、その前は伊藤匠・高田・明日斗にも勝ってるから明らかに奨励会員レベルは超えてる 45桂ってウォーズ初段レベルの手ですよ
見る将さん 棋譜中継アプリのコメント欄の感想戦会話によれば、今泉は13角打った後に気付いた、45桂が見えたときはつらかった、とあるが。
アマ初段でよくある手筋をプロが見落としたのか、ふーん。 しかもその局は今はほとんど指されてないスーパー四間飛車で角交換振り飛車とはまた違うんだよな。やはり部分的には同じ全然別のものとごっちゃにしてそう すごい連投だな
山下にこんな痛いヲタがいるとは知らなかったわ 山下を褒めると理屈に合わないイチャモンつけてくる山下アンチがここにはいるって本当だな。山下や山下の指し手や山下が勝った対戦相手とかを貶めて生きてる惨めな人生送ってるんだろうな。現役三段か退会した奨励会員か若手プロあたりかな 藤井くんの三段時代のスレも酷かったから
山下くんは将来有望って考えたほうが疲れないよ～ 45桂に感動してるのはニワカ丸出しだな
74銀もあれだけ大差だから踏み込むだけで簡単に誰でも指せる手だし
当たりに恵まれすぎてるし運だけと言われても仕方ないよ 山下って本名みたいなアカウントで将棋倶楽部24によく居たけど 現四段の小山アマにいつもカモられてた印象
レートもいい時で2800とかで言われてるほど強く見えなかった
藤井三段もそうだし、上位の三段は当たり前に3000超えてくるから >>391
山下オタなんていないよ
羽生オタが発狂してるだけだ >>394
アンチ乙。354に書かれてる通りだった。
竜王戦の当たりについては>>358にあるように6組ではキツい部類の当たり。
>簡単に誰でも指せる手だし
後出しで言ってるの滅茶苦茶カッコ悪い。そういう踏み込む手が指せなくて今泉の泥沼のに引き込まれて有望若手もこれまで負けてきたって話でしょ。
棋譜中継アプリが5分かけても見えなくて指されてから反省して評価値上げた手だし。
こうやってあの手は簡単、誰でも指せる、対戦相手は弱い、山下は運がいいだけ、と言って生きてるの惨めじゃない？
>山下アンチの特徴
>・中2前期に三段、中3前期に次点などの成績を無視して「運だけ」と言う こんな低級に擁護されても山下嬉しくないだろうな
内容も頓珍漢過ぎるし 354って本当よく言い当ててる
0354名無し名人2024/02/06(火) 22:47:16.75
山下アンチの特徴
・中2前期に三段、中3前期に次点などの成績を無視して「運だけ」と言う
・(起点の年齢を無視しての成績など)不公平な判断基準や
恣意的に都合よく切り取ったデータを用いて山下は大したことないと言う
・藤井と比べたらレベルが低い、と藤井を叩き棒にする
・藤井より弱いという理由で山下を褒めることを許さない
・山下を褒める人間は藤井アンチ・羽生オタ認定する >>395
そのアカウントの話は聞いたことあるけど、初段か二段の途中から使われなくなったとも聞いた。いまは別アカウントで3000いってるんじゃないの、普通に考えたら まあ同年齢の炭崎くんと同じ段位というのが現状よ
どっちが先にプロになるかも現状わからん ここの山下アンチは観る将を蔑む発言もしてるし頓珍漢な内容とか言ってるから指す側の人間なんだろう。藤井の叩き棒に山下を使おうとする藤井アンチにいらつく観る将ではないな。やっぱり山下に嫉妬した現役三段か退会奨励会員か若手プロなんだろう >>392
褒めるのは良いんだけど
わざわざ藤井に勝った今泉に勝ったとかは要らない
条件が全く違う状況でそれを言っても無意味だしな >>404
それならそう言えばいいだけで、「誰でも指せる簡単な手だ」「運がいいだけ」とか見当外れなこと言う理由にはならないな。
まあ奨励会やプロ棋界って若い有望株に嫉妬の渦巻く魔窟だそうだし>>393 の言う通りだな
>>405
いや、普通に来るだろ >>404
ほんそれ
〇〇に勝った今泉に勝った山下とか棋士に対するリスペクトがない
三段論法で人を貶す輩は例外なく嫌われ者 藤井のライバルとか中学生棋士とか散々大口叩いておいて
大したことがないのがバレたらそりゃそうだろ
これまでの棋譜見ても中学生棋士の器ではない事がすぐわかってしまうし 自分は山下を藤井の叩き棒にしてるんじゃなく純粋に有望若手の山下を応援してるだけ。「藤井にも勝った若手キラーの今泉」と他意なく1回書いた以外は藤井をこき下ろすようなことは言ってない 中学生棋士に慣れるかどうかの瀬戸際だからファンもピリついてるようだな 何となく2世議員みたいで好きじゃない
岩村の将棋は面白いから好き
早く四段上がってくれ プロ棋士になれたら応援するけど現時点だとただのアマチュアだからなあ 観る将や低級を蔑む発言、24の棋譜を見て「強く見えなかった」「あんなのは将棋ウォーズ初段の手筋」「誰でも簡単にさせる手」など山下アンチは明らかに指す側の人間だろ。
バレたから急に藤井を悪く言ったから〜とか方向変えてきたようだが。そういえば、岩村・花村・片山を推すプロっぽい人がIDコロコロ変えて山下サゲ鷹取サゲを書き込んでるようだ、って以前このスレでの書き込み見たことあるな。>>405でもなんか反応して否定してるし 都合の悪い、敵対する意見全てが同一人物に見える類は立派な病人の証
一日中張り付いて何十もレスしてるようでは手遅れかも知れんけど観てもらった方がよいよ 山下が勝った対戦相手を弱いとか力の衰えたオッサンと言ったり当たりが緩いと言ったりについては棋士に対するリスペクトはないのか。山下を否定するために他を貶めてるのは山下アンチの方だろ リスペクトとは関係なくね？
現実として当たりの強弱や年齢による衰えはあるんだし
申し訳ないけどこれが他の三段だとしても別に強いとも何とも思わんね >>414
はいはい、普段書き込みが少ないスレで短時間に同じIDなく似たアンチ意見が繰り返しある場合は同一人物を疑うって病でもなく普通のネットリテラシーだろ。
413で言及した以前そういう内容を書いた人も同じ病なんですかね。(自分とその人が同一人物とか言い出さないでくれよ、それこそ病気だからな)
>>416
じゃあ「藤井にも勝ったことのある若手キラーの今泉」も棋士に対するリスペクトがないことにはならないな 強いという評価は上野くんのように
伊藤増田藤本レベルの棋士を倒してからにしてくれ
今泉を倒したから強いと言われても
はあ？としか思わないわ >>418
ほんそれ
若手強豪棋士に勝った今泉に勝った山下くんツエーとか見苦しすぎる
今泉は対若手では今期は古森・池永・狩山・柵木に勝ってるし、前期は西田・古賀・井田・澤田(2回)・冨田・古森・徳田に勝ってるし
前々期は伊藤匠・高田・明日斗にも勝ってる。そこまで弱い棋士じゃないよ。今泉の泥沼の粘りは長い持ち時間でもよく発動してる(上の勝利もその一部) >>417
何が言いたいのかわからないが、5年半前の対局を最近のように言われてもね
今泉はかつてはC2でそこそこだったが50歳過ぎて衰えは明らかかな まあ自分は今泉戦の内容を褒めただけ。それを過剰反応して「今泉は力の衰えたオッサン」(←去年澤田に2回勝ってる)
「今泉は奨励会員と同じぐらいのレーティング」(←事実と違う)「山下の指した手は誰でも指せる簡単な手」(←ソフトも5分では見えなかった手)
「山下は運だけ」(←運だけであれだけのスピード昇段はできない)とか否定してくるから事実をもってそれは違うと言っただけ。
>>419
「今泉は力の衰えたオッサン」とか「奨励会員とレーティングおなじぐらい」とか言うからそれに対する反論なだけ。
>若手強豪棋士に勝った今泉に勝った山下くんツエー
とか言ってない。勝手に妄想した内容で批判されても困る 今泉は「力の衰えたオッサン」と言うから「そこまで弱い棋士じゃないよ」と強豪に勝った具体的事実を言う(>>383 )と「それに勝った山下ツエー」と言ってるとみなされるとは思わなかった。言いがかりやイチャモンってホント何にでもつけられるんだな。精神の病気じゃないの。棋士に対するリスペクトがないのはどっちなんだか 竜王戦、当たりは緩くないと言うけど
まだ緩くないところまで勝ち上がってないんじゃ
まあ今泉には勝ったけど、この先当たる予定だった強めの棋士がすでに敗退してるんなら
それは運がいいんじゃないかと思うけど
ともかく20代30代の普通の棋士にも同じように勝ち進めるまでは様子見だな 顔真っ赤にして連投すると
すべてすっ飛ばして挑戦とか奪取いうてる奴と同類と思われるで ごめん「今泉は力の衰えたオッサン」ってワード連呼してるの面白すぎるでしょw
なんかごめんな俺のせいで >>420
>何が言いたいのかわからないが、5年半前の対局を最近のように言われてもね
文脈としては、「藤井にも勝ったことのある若手キラーの今泉」という表現が棋士に対するリスペクトがない、と言われたから、
「山下が勝った対戦相手を弱いとか力の衰えたオッサンと言ったり当たりが緩いと言ったりについては棋士に対するリスペクトはないのか」と書いた(>>415 )ところ、
それはリスペクトとは関係ない単なる評価だと言う(>>416 )から、じゃあ「藤井にも勝ったことのある若手キラーの今泉」という表現も単なる評価でリスペクトしてないことにはならないね、
という話。5年半前がどうとかは関係ない話でその表現がリスペクトを欠いてるか否かの話 こんな過疎スレに１日に２４回も書き込むなんて正気の沙汰ではないなw >>403 や>>413 で書いたように自分もこのスレには明らかに指す側の人間(現役三段・退会した奨励会員・若手プロあたりの関係者)が山下に嫉妬して書き込んでるっぽく感じてる。以前のこのスレの書き込みでも同じこと言ってる人もいた。見苦しいとは思うがまあ自然なことだとは思う。むしろ全くないと考える方が不自然だわな 山下くんて藤井叩き棒の何代目？
20代目くらいかな
今までのは全部ポンコツだったけど 観る将が馬鹿にされてるんじゃなくて
こいつ自身が将棋の中身がわからないくせに知ったかしてる事に対して叩かれてるのに気づいてないのね
糖質っぽいからこれ以上は関わらない 今泉が弱いから勝っただけと言うのは
勝った方にも負けた方にも失礼だからするべきでないな
以前の投稿でもあったが「運だけ」と言うのも明確なアンチと思う
「知ったかしてることを叩く」のは(同じ観る将ではなく)
やはり指す側の人間なんだろうがそれはどうでもいい >>433
藤井に勝った今泉とか言い出さなきゃ良いだけ
思慮が足りない馬鹿なのが悪い 第3者からしてみれば別にどっちが正しくてもいいんだけど
どうせ自己承認欲求が強すぎるいつぞやのアルソック君とか
敵対意見は全部同一人物の自演に見える精神異常者の人達なんでしょ >>433
>今泉が弱いから勝っただけと言うのは
誰もそんなこと言ってないと思うよ
三段上位だったら今泉レベルの棋士には勝ったり負けたりするのは当たり前の話
それを『若手上位の棋士に勝ったことがある』今泉に勝つのはすごい
みたいに話をすり替えてマンセーしてるから荒れただけ 山下さんが強い、四段になるのに相応しいということだね そう思いたいんならいいんじゃないかな？>>440
そう思って君が楽しい気持ちになれたらそれでいいんだと思うよ >>441
おまえ何様のつもりだ？バカなくせしやがって 今泉さんは今年から立川に参加されるわけだからね
加齢になる衰えも否定できないよ
Ｃ１に上って欲しいけど、無理かもね そもそも50過ぎてC1に昇級した人なんかいたっけ？ 衰えが年齢もあるだろうけどろくに勉強してないからだろうな
上でも言われてるけど45桂が見えてなかったは恥ずかしいというかあり得んだろ Ｃ２とプリクラは廃止すればいいのに。Ｃ２は三段から上がってきた新人以外は勉強もしてない連中ばっかりだろ。 Ｃ２とプリクラ廃止してその分、三段リーグからもっと上がれるようにすればいい。つまり棋士なんて勝負の世界で６０過ぎた現役がゴロゴロいるのが変。弱い奴は引退。その分、若手の強いのはどんどんプロにする。 年齢を重ねるとその勉強をする体力がなくなってしまうのだよ
だから加齢の能力低下+勉強時間の低下で加速的に衰える でもこれで若手の低級のバカが勝つ気も無いのにタイトル戦に出たのが分かったワケだからね。あんなやつはクビにして山下くんをプロにした方が棋界のためになる。なんであんなバカをタイトル戦に出したのか、棋界のハジ、スポンサーも怒ってんだろ。私利私欲で意地汚いことするような低級のクズが出てくるようじゃ将棋なんてどーでもよくなるし。 >>436
>>381で今泉が若手キラーだったのは4,5年前、と
山下が勝った相手をサゲる発言に対して
>>383でこの3年で勝った若手を書いて
「今泉が若手キラーだったのは4,5年前」は間違い、
と指摘したのが事の発端のようだ
だからその後の「有望若手に勝った今泉に勝った山下マンセー」は
過剰反応か話のすり替えに見える
どのようにして話が始まったのか記録されているのでその文脈を読めばいいだけで難しい話じゃない C級が悪いって言われるのはこの前のあれとかが原因。C級にはそういうのが多いってことかな。 >>434横から失礼するが
(今泉など藤井以外についてのネガティブな発言は許容するが)
藤井について少しでもネガティブな要素が入っている発言は
叩かれてもしょうがないって雰囲気はやめて欲しい
これは以前からも言ってること >>466
藤井ファンは将棋板最大勢力なんだからそりゃあそういう雰囲気になるでしょ
というか今泉も変なやつに変な持ち上げ方されなければ何も言われなかったのにね >>467
著しく公平性を欠いた考えをしょうがないとは思わない
自分は先日の山下ファンとは別人だがハタから見て暴れてるのはお前の方だ 羽生7冠からタイトル奪った三浦に今年勝ったからどうこうとか言ってたらまあアホだなとしか思われないと思うぞ。
ましてや今泉は最初に1発入れただけで今や奨励会員上位やアマ最上位なら互角に戦えるぐらいのレートしかない。普通に勝てる相手に勝っただけで騒ぐ方がおかしい。 >>469
ファンに対して公平性を欠くとかは筋違いだな
それなら山下ファンも著しく公平性を欠いた書き込みをしてる
ファンとはそういうもの >>467
匿名とはいえ空気を読むことは大事なんだよな
藤井も今泉と同じでネガティブな意見を受け入れるべき！！
は正論なんだけど大多数はそんな正論は望んでない 山下アンチ＝藤井聡太ヲタ
ほんといい加減にしてくれよ ここは藤井アンチスレだから藤井ヲタは出入り禁止
藤井ヲタはアルパカスレでマンセーしてろやw 残り四局で暫定1位の２敗を捕まえるのは苦しいか。３敗、４敗勢を根こそぎ捕らえないといけない。 次は鳥巣・中
鳥巣は前期1期目12勝の強敵
中は2期前負けた相手
どちらも厳しい >>482
藤本(誕生日7月)は高2前期に三段リーグ抜け
岩村(誕生日7月)は今期高2後期だから
学年ベースでも年齢ベースでも藤本より下は現時点で確定
(岩村の誕生日は
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1610592387/224
参照) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
