NHK杯トーナメント Part806
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>>194
ひ～ど～い～～
けど勇気解説してもらって嬉しいんじゃなかろうか >>214
勇気は岡崎将棋まつりの対局の時、自分の勝ち筋無かったか「藤井さんどうですかね～」てあけすけに聞いてたから、そのノリで感想戦やってほしい 対振り飛車の立場で解説は可能だろ。
勇気が振って相振り飛車にしたら知らんがｗ 対局より終わった後の感想戦の方がはるかに緊張するだろうね
苦しくなっても解説にしか見えない勝ち筋があるかもしれないから迂闊に投了できない >>196
棋士ではないが柳葉敏郎クラスでも八冠にあやかろうとしてたんやぞ･･･ >>213
パパにこんなに期待されては飛車振れないじゃないかｗ
対抗系では、居飛車側持った解説になるのは目に見えてるからな
藤井の振り飛車は、この前の豊島が振った東西戦で無理筋だとはっきりしてるからねぇｗ 藤井もされて嫌な筋は解説できるだろうけど
専門的な深度では難しいだろうな >>187
いいなー、最高だなー(*´Д｀)ﾊｱﾊｱ >>213
こもりんは奨励会でもプロでも藤井にひどい目に遭っているんだけどw こもパパかわよ
ワイもなぬ〜💦のノリに馴染みがある世代 ひょっとしたら自分がトップに立てるかもしれないってコミュニティの中に
あんなのが一人いてみ？妬むか尻尾振るかの二択だよ
ハナから勝負捨ててるやつには関係ないけど 第73回NHK杯テレビ将棋トーナメント3回戦第7局
☗久保利明九段vs☖藤井聡太NHK杯選手権者
Lí-YO240121深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
108手 三間飛車 後手勝ち
初手から
☗50%(27/54) 悪手1 疑問手3
☖88%(48/54) 悪手0 疑問手0
41手目以降
☗50%(17/34) 悪手1 疑問手3
☖100%(34/34) 悪手0 疑問手0
各ラスト20手
☗40%(8/20) 悪手0 疑問手0
☖100%(20/20) 悪手0 疑問手0
37〜72手目
☗67%(12/18) 悪手0 疑問手3
☖100%(18/18) 悪手0 疑問手0
73〜108手目
☗39%(7/18) 悪手0 疑問手0
☖100%(18/18) 悪手0 疑問手0
やねうら王の最新版と評価関数Líとの組み合わせで深さ30で解析すると藤井曲線になった
評価値グラフ
https://i.imgur.com/V4SFJNM.jpg >>236続き
ピックアップ
(推定選択率)
34手目☖8六歩 -162→-32 互角 最善☖5三銀
(☖8六歩43.5% ☖5三銀38.8% ☖5五歩4.2%)
☗4四銀と攻められるのを受けずに飛車先の歩を突いたのが機敏な決断だった
35手目☗同歩 -32→-766 後手有利 最善☗4四銀
(☗4四銀55.0% ☗同歩42.4% ☗3六飛1.6%)
ノータイムで攻め合わずに咄嗟に突き捨てに応じてしまったのが敗着 そのまま押し切られた
37手目☖6四歩 -721→-747 後手有利 最善☖6四歩
(☖5三銀33.2% ☖5三角25.1%...☖6四歩5.1%)
☗4四銀から4四の地点を守らず角頭を攻めるのが最善と早指しで考慮時間を3分使っただけで判断できるとは…ここが一番驚いた
感想戦の様子だとこの手は久保九段も予期していなかったようだ >>236
こんなん勝てるわけないやん
チートやわ 丸山勝利は夢あるよな
結局早指し一発勝負なら何があっても不思議じゃない 2/29向けの練習みたいなものか？
あちらは慣例で名人が解説しなきゃいけないし NHK杯戦は凡手の連続で「あーこっちの方が良かったと思うんですけどね」と藤井に呆れられないか心配w >>247
そういう場合、慣れた解説は
「こういう手もあったと思うんですけど○○で行きましたね
何か嫌な手が見えたのかもしれません」
と対局者を立てるもんだが、どうなるか
高速詠唱でどんな説明してくれるか楽しみ >>250
会見も得意だろ
あの喋り方は失言しないための擬装 視聴者に合わせたわかりやすい無難な解説するんじゃないかな
高速詠唱とかないと思う 34期竜王戦の自戦解説で出てきまくった手数が長いですがこれは即詰みです（断言）ホント好き 藤井が自解説するときと同じでゆっくり低レベル相手の解説すると思うよ
彼が高速詠唱するのは基本プロ相手と話するときだけだし
桃子は素人みたいなもんだし 早口より無言が心配かなあ
自戦解説は指し手がわかってるから話すことも事前に決めておけるけど
リアルタイムの解説は、その瞬間思ったことを口に出さなかったら無言の時間になってしまう
インタビューみたいに発言ミスしないように慎重になったら無言解説になる可能性ある >>255
はい・・そうですね・・これは・・で時間稼ぎするからへーきへーき アベトの控室みたいな感じでやってくれれば、1人でベラベラ喋ってくれるんだろうけど、まあそういう訳にもいかないし >>255
そりゃ相方の仕事
中村桃子あたりに任せりゃいいだけ 多少の無言は別にいいかな
必要もないのに間を埋めるかのようにせっつかれるのが嫌
カンナはその傾向がある 中村はちょうどいい >>236
いつもありがとうです
一致率怖い
>>258
本当に桃子さんは安心
楽しみだー 藤井君にAIの候補手トップ３を全て解説してもらえば無言になる暇もないだろう(笑) >>261
恐らくNHK側の指示で桃子から藤井に雑談振る時間も入れると思うわ
解説ばっかじゃにわか視聴者飽きるしね
トップ３解説なんて悪手もいいとこ まぁ雑談もタイミング良ければいいけどね
聞かれてもないのに自分の読み筋言ってプロに流石ですねぇとか言わせて
ニヤニヤするくだりとかまじで要らんから あえて他の解説者と変わらぬ扱いを受けながら淡々と解説してる八冠の姿を見たい気がする 岡崎将棋まつりでやってたしあんな感じになるかと
藤井はむしろ盤面は丁寧に動かす派でしょ ナベとかおじさんみたいな味わい深いのは歳食ってくらでいいしな >>269
動画YouTubeで見れたはずなんだけど消えてますかねこれ >>237
▽86歩▲同歩が敗着だそうだが、▲44銀以下の変化を掘り下げてみた
https://i.imgur.com/eSgh5af.jpg
次に▽87歩成が入り、▲66角▽44金▲同角▽33銀と進む
https://i.imgur.com/7Amg8uG.jpg
この局面から、
①▲83歩▽92飛
この叩きは取ると62角成なので取れない
角を引く位置だが、玉の睨みを維持すると
▲66角▽64歩▲36飛▽65歩▲34歩▽66角▲33歩成▽同桂となり、歩切れで先手切れ模様
https://i.imgur.com/YSPWSlS.jpg
②では飛車を叩かずに歩を温存したらどうか、と言うと
▲66角▽43歩と言う受けが強敵
以下▲34歩▽44銀▲46歩▽86飛▲45歩▽76飛は、根元の角を狙われて先手切れ模様
https://i.imgur.com/Wi1tsUh.jpg
③では正着はと言うと、最初の▽33銀の局面に戻って、
▲83歩▽92飛の交換を入れてから、▲26角とこちらに引く手がある
https://i.imgur.com/GNCqIDD.jpg
変な手に見えるが、次に▲82金と露骨に飛車を捕まえる手が受けにくい
とは言え手番を後手に渡すし、82金も手抜くことが出来るので、
とても人間に選べる変化では無い気がする
と言うわけで▽86歩▲同歩は人間的には仕方ない感じがあるんだけども、
これが敗着となるのは人外の将棋だよなぁ怖い怖い
それとも、ぴよ帝ではこれが限界だったけど、強いAIだともっと明快な手があったのかな 解説者って対局者と交流とかつながりがある人が選ばれるんじゃなかったっけ？
小森も勇気も板谷門下というつながりは一応あるけど。 >>270
自分はABEMAでしか見たことなかったけどつべにもあったのか 勇気が感想戦で対戦相手を放置して藤井くんに局面とか候補手を質問しまくる映像が見える。 >>271
☖8六歩は取る手から考えるだろうし早指しで変化を読み切るのは厳しいと思う
たぶん公開されてる中では最強格のLí-YO240121で検討してみると
☗4四銀☖8七歩成☗6六角☖4四金☗同角☖3三銀までは同じ
☗8三歩と叩く手に飛車を逃げずに☖4四銀と角を取る手がある ☗8二歩成で飛車角交換になる
と金を作り合い角と飛車を手持ちにしてお互いに打ち込む隙がある
評価値は僅かに後手寄りだが互角の良い勝負
☗8三歩☖9二飛の交換が入ると☗6六角☖6四歩☗3六飛☖6五歩に☗3四歩でなく☗3三角と角を切るのがBest
☖同角☗同飛成☖同玉とすっきりさせて先手は角金銀歩 後手は飛車角歩歩歩が持ち駒
評価値は僅かに後手寄り互角だが先手もまだまだやれそう >>279
解析ありがとう
マジかー▲83歩の叩きを無視して角取るとは・・
次に後手から▽67角▲58金▽89角成▲61飛▽51金▲81飛成と進む
https://i.imgur.com/LVOVJ34.jpg
次に▲34桂の両取りがあるから、それを受ける▽33銀やら▽45銀やら指す訳だけど、
▲72とのと金攻めで先手優勢ぴよ！ってぴよちゃん言ってる
実際これは先手指しやすそうに見える
何か鬼手があるのだろうか
▲83歩▽92飛以下スッキリさせた変化の方は、互角か少し後手寄りに見える
https://i.imgur.com/cUO5ZQE.jpg
先手からは▲34歩があり、▲82金の筋もあって方針は解りやすいけど、
後手からは▽67角の両取りや▽88飛がある
特に▽88飛の受け方が難しいな
これは納得の互角
しかし、どこまで読んでも後手寄りの互角にしか行き着かないとか、藤井に忖度しすぎだろ将棋って奴は・・ >>280
Lí-YO240121で検討すると(！は唯一後手寄りの手)
☗6一飛に☖5一金でなく☖5一銀！と引く手がある
☗8一飛成☖9九馬！☗3四桂☖3二玉！☗4二桂成☖同銀！と後手が間違えられない順が続くが
ここを乗り切ると後手から桂香を使った攻めがあり後手有利
後手が間違えてもおかしくないが藤井なら普通に指しそうでずるいなぁと思う >>283
①最後が▽同銀左の場合
ぴよ帝「先手有利ぴよ」
https://i.imgur.com/0xPaZzb.jpg
②最後が▽同銀右の場合
ぴよ帝「先手優勢ぴよぉぉぉ～」
https://i.imgur.com/GsOVcRN.jpg
どうやらぴよ帝には荷が重いようです。
②の▽同銀右には▲36飛▽25香▲26飛とか厳しそう
以下▽34桂だと▲41龍▽同玉▲23飛成
これが詰めろ
https://i.imgur.com/TqPywwU.jpg
(詰めろを解っていないぴよ帝の図、ちなみに７手詰め)
なので①の同銀左かな
先手はと金寄せてくくらいだろうけど、後手に桂香で攻め続けられて確かに大変そうね
将棋って難しいぴよ もう明後日かよ
子供の頃なら待ち侘びてたろうけど大人になると一瞬だな 一時期からすれば格好良くなったよな久保
20代の超イケメン期は別格として、30歳代後半～40代前半くらいの頃は単に太っただけだったが、
ここ2～3年はオシャレに気を使って格好良くなった 娘が女流棋士になると父親は渋くなるな？
飯野健二八段も娘の影響で超が付くほどのダンディー >>272
NHK杯選手権者だから年1回は解説をお願いしていたんだろうけど、
スケジュールが空けられたのがこの対戦だっただけだと思う。
>>277
桃子と並んだ画像が番宣で流れているので確定ですね。 将棋分からないけど観るってXチラホラ見かけるな
対局者も若いし興味持ってくれる人が増えるといいな 藤井聡太八冠が“解説者”として初登場！
第73回 NHK杯テレビ将棋トーナメント
1月28日（日）［Eテレ］午前10:30
おまけ
３回戦第８局 佐々木八段×古森五段 盤面・棋士より、解説者の顔ばかり出てるNHK杯になる 対局者やその家族が一番イラついてるだろうが今回ばかりは仕方ないだろう
視聴者の多くが藤井の解説に注目してる
でも放送自体は普段通りで藤井の顔ばかり映すなんてことにはならんだろ 2024年
巨人対阪神
解説 ドジャースの大谷
解説席ばかり映して、野球を見せてくれない 解説やらなきゃ文句いうし解説やっても放送前から文句いわれて大変だ >>306
分かりやすい解説には期待していない。
誰も理解出来ない解説で笑わせてくれ。 何度かやってる自戦解説だと藤井はゆっくり視聴者レベルに合わせた解説をしている
これがリアルタイム解説でもそうなのか、あるいは高速詠唱モードに切り替わるのかが楽しみ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
