第82期順位戦 part44
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【本日予定】
第82期順位戦A級 8回戦
1月31日
▲01 渡辺 明（4勝3敗）－△10 中村太地（3勝4敗） 携帯中継
▲09 佐々木勇気（3勝4敗）－△04 永瀬拓矢（4勝3敗） 携帯中継
▲02 広瀬章人（2勝5敗）－△07 稲葉 陽（3勝4敗） 携帯中継
▲03 豊島将之（6勝1敗）－△05 斎藤慎太郎（2勝5敗） 関西将棋会館 携帯中継
▲08 佐藤天彦（3勝4敗）－△06 菅井竜也（5勝2敗） 関西将棋会館 携帯中継
囲碁将棋TV -朝日新聞社-
2024/01/31 18:30配信予定
A級順位戦ラス前一斉対局～夕方から～
▲中村太地八段ー△渡辺明九段【第82期将棋名人戦・A級順位戦】
解説：近藤誠也七段
https://youtube.com/live/EDU0c9Xm5X4
▲佐藤天彦九段ー△菅井竜也八段【第82期将棋名人戦・A級順位戦】
解説：西川和宏六段
https://youtube.com/live/QWS4fMldSvw
▲豊島将之九段ー△斎藤慎太郎八段【第82期将棋名人戦・A級順位戦】
解説：村田顕弘六段
https://youtube.com/live/aj1ec0nG9Go
▲佐々木勇気八段ー△永瀬拓矢九段【第82期将棋名人戦・A級順位戦】
https://youtube.com/live/LSnfDz0IrOA
▲広瀬章人九段ー△稲葉陽八段
https://www.y●utube.com/watch?v=6MPfdgiftWg とよぴ「えーとこういって、あれれ？ おかしいですよ、あれ？」 弱すぎちゃって困ります！！
絶対藤井に挑戦したくないでござる状態のかわいそうな豊島さんの明日はどっちだ！？？ ただ永瀬が相対的に1番マシっぽいのは確かだなこれ
というか他が重症だ
ぶっちゃけ王将戦菅井ストレート喰らったら1番長い日の豊島菅井戦凄まじいgdgd将棋になる気がする ダニー「今日は挑戦も降級も決まりません」
ヒドスwww 菅井豊島で菅井が勝ったら永瀬挑戦だろもう
今の菅井や豊島にプレーオフ勝つ力はないよ 今日の対局で強いと感じたのは永瀬と天彦かな
永瀬の角はさすがだと思う
しかし、この終盤力があるのに王座戦はあかんかったんだよな。。 ., ― 、
ﾐ ・e・ ) いちおつピヨ。終局が近いピヨ
ヽ .＿／ >>32
そら、藤井と誰もぶっ通しで１５時間も指さないからなあ これ、豊島最終節盛り上げるために調整したやろｗｗｗ っていうレベルやな・・・
いやでも最終節より楽しみになったわ 最終戦とんでもないことになったな
勇気とさいたろうが鬼勝負か こんな糞みたいな棋譜残すやつに挑戦してほしくないな
こんなのなら永瀬に挑戦してほしい
もう豊島のタイトル戦はいらない 最終局の大盤解説見に行くんだよ
楽しみじゃー
豊島投了 イトタクに名人挑戦してほしいかも
A級のぐだり具合は深刻 >>53
名人戦挑戦
豊島 最終節勝利
菅井 最終節勝率＆挑決勝利 え、YouTubeあと数分の延長が出来ないのかい
あへえ プレーオフになったら永瀬な気がするけど、菅井の出来が酷すぎて今の豊島にも勝てると思えない 今のA級がどいつもこいつもあれすぎて藤井が負ける要素ゼロだな さいたろうおめ豊島乙
これで一番長い日が更に楽しめそうやな(´・ω・`) 30過ぎたあたりからみんな狂ってくるんだな
しばらく藤井が無双するわ 誰が挑戦者になってもあの御方は黒王号から降りそうもない 豊島流石に酷すぎるだろ...
まぁ何度も負け将棋になりかけてたからさもありなんという感じではあるが あと１勝からの失速ぶりがいかにも豊島クオリティって感じだな
久しぶりのとよぴータイトル戦を見たかったが、名人挑戦は永瀬の流れだな ナベが勝ってりゃ完璧やったが・・・まあいいわ
将棋界の長い日まで楽しめる 勝敗はほぼ理想的に最終日が面白い結果になったけど
とよぴ戦は内容が・・ 菅井天彦戦はまだわからんけど、菅井の駒損酷過ぎて
勝てる感じないな。 これから毎年中村太地A級炎の9番勝負スレを立てよう
縁起スレになるだろうだから >>81
そのイトタクはC1でもたついてるからなぁ…
ところで大地はいつになったらC2抜けるんだい？ 豊島は勝負強さがない
今のA級で勝負強いのは広瀬、なべ、中村あたりか まあ永瀬が一番いいかな
年明けてから調子戻って来てる 数年前の豊島なら勝ててた感じの終盤だっただけにこの1敗はでかいなあ いや簡単な話だろw藤井に挑戦したところで
菅井以上にむごいことになるのが、自分でわかってるから怖気付いてるのよ。。 >>89
二人ともボロボロで糞みたいな一局になりそうだわね 10分考えて時間使いきった時、絶対に▲同飛車を指さない確信があったわ
豊島ウォッチャー歴10年のオレにはわかるんだよね 天彦も広瀬も元レート1位だしな
複数タイトル持ちの
ナベ豊島が落ちてるけど 番勝負はどうせ誰が挑戦しても藤井には勝てないんだし
せめて挑戦者決定の最終戦ぐらいは盛り上げないとね あっきー座布団持ってきたね
両者も解説者もお疲れ様
また最終局で、盛り上がりましょう >>64
4勝渡辺天彦中村
3勝広瀬斎藤稲葉勇気
勇気が最後尾 名人挑戦ゆずり合っとるがな
2日制玉砕罰ゲームは、やりたくないのかな 読みきれなかったのはいいんだが、香上がりなんていうアクロバティックな受けはそういう時に選んじゃいかんやろ >>32
仮に全勝で挑戦してもカモだろうなぁ。。。実際ナベに対するさいたろうですらそうだったんだから
全勝かつ圧勝が最低条件になってくるわな。。。 今の豊島よりもっと酷いのが菅井だからわからん
豊島がすんなり勝ちそうな気もする 森内のA級順位戦の安定感ってやっぱり凄かったんだな >>110
オレもそう思うわ
こういう時に踏ん張れるのが永瀬の強さや >>91
まあ調子が良くても、ってこともあるしね？ 挑戦も降級も決まらなくてよかった
レッツゴー浮月楼 6 自分 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ eada-5eDQ)[sage] 投稿日：2024/01/31(水) 21:28:03.71 ID:lV5EzOKU0 [1/2]
恐怖新聞
1 渡辺 明九段 4 4
2 広瀬章人九段 3 5
3 豊島将之九段 6 2
4 永瀬拓矢九段 5 3
5 斎藤慎太郎八段 3 5
6 菅井竜也八段 5 3
7 稲葉 陽八段 3 5
8 佐藤天彦九段 4 4
9 佐々木勇気八段 3 5
10 中村太地八段 4 4 >>124
王将戦で1番でも藤井に返せてたら分からんと思う
けど次局も虐殺でストレート喰らった日には完全に菅井潰れそう まあどちらにしろ誰が藤井に挑戦しても4-0か4-1に終わりそうだというのはわかった これじゃ誰が来ても藤井に虐殺されておしまいだな
明日起きて結果を知ったら、藤井は腹抱えて笑うだろうよ 豊島は精神的に何か問題あるんじゃないのか？
弟子のこととか私生活のこととか、頭回ってないじゃん
とにかく超ダサい負け方だった 永瀬がプレーオフ行くには菅井頑張らないとか
太地も頑張ってほしいが永瀬だしなー つまり、どうなったってばよ。
降級候補に変化あり？ 太地は陥落する可能性も結構あるのな
これで陥落したら気の毒すぎる
◯永瀬●太地
◯広瀬●渡辺
◯稲葉●天彦 降級争いが混沌としすぎて草
挑戦者争いの上位3人以外で残留確定はナベ一人だけだ >>131
地獄の降級争いですな
>>132
永瀬「名人挑戦なんてそれだけでご褒美じゃないですか」 A級大混戦か
実力の拮抗、それともどんぐりの背比べなのか… 最終節斎藤勇気の下位直接対決で
負けた方は降級確定
勝っても他次第で降級 陥落も挑戦も最終戦次第か
めちゃ面白い
流石の藤井もテンション上がりそう 3人に挑戦の可能性
6人に降級の可能性
を残したまま最終局か
残留で決まってるの渡辺だけという >>81
俺も伊藤匠には名人挑戦期待している
年齢的に聡太以下じゃないと厳しいわ まさか最終日がこんなに面白い事態になるとは想像の斜め上をいった >>146
菅井の今日の出来見てしかも次藤井の先手で返せると思うか？ イトタクと大地を召喚したいくらいA級がどいつも不甲斐ない 次の一斉対局に楽しみが出来たということで
前向きに考えよう 後手玉に詰めろがかかってるのを豊島は気付いてなかったんだろうなあ >>121
そういえば現状ってこれ勇気・太地ともに4勝4敗やけど両方とも最終戦まけたら4勝5敗でダブル降級なんてのもあるんだな
さいたろう勝ち 稲葉勝ち 広瀬勝ち 永瀬勝ちだと下全員4勝5敗で並ぶよね？
そんな事起ったら珍事すぎるだろ… 永瀬はもうちょっと力を溜めこんでもらってから再挑戦してほしい。
今名人挑戦して無様に散ったら、メンタル崩壊して菅井の二の舞で二人目の廃人誕生だよ。 >>102
今後20年、全てのタイトル戦が消化試合、藤井絶対神に指導してもらうエキシビションや
一昔前の叡王戦と電王戦みたいなもんや >>168
A級がレベルが低いなんて将棋界はどうなってるんだよ 太地は勇気に最後順位抜かれたのがここに来て響いてるな
まだ全然安心できないし
挑戦かかった永瀬が相手 これで藤井解説の最終戦が楽しみになってきた。
それにしても豊島もさいたろうも泥沼だなあ >>163
一人だけ挑戦も降級も関係ないボッチやな 斎藤、佐々木、稲葉は最終局負けたらほぼ降級確定か？
広瀬は負けても佐々木と稲葉負けたら耐える
4勝勢はほぼ助かったのでは >>170
0じゃないから……
いやまあ、相当無理だと思うけど
というか藤井が棋王戦であったまってるところから中2日なのがマジで無理
藤井の対局詰まってる時の強さ尋常じゃない >>181
「どうぞどうぞ」
「いやいや」
「いやいやいや」 >>179
20年は言い過ぎ
30超えたらいくら藤井でも陰りは出てくる
人間である以上 豊島が長考したら超悪手指す伝説は健在だな
あと固まる→超悪手もほぼ100％だわｗ 最終戦で菅井永瀬が勝つと三者プレーオフまであるのか 上位と下位の差が狭くて最終日まで挑戦も降級もわからんとか最高じゃね？ でもA級の人らピークよりは落ちてるの事実ではあるよね もしかしたら、豊島も里見が好きだったかもな
王将インタビューでわざわざ名前出してるし 豊島の前半の好調がウソのようや
やはり冬島の異名は伊達じゃないな 罰ゲーっても少なくない賞金もらえるじゃん
けっこう大きいでしょ >>190
4敗勢で助かってないのは勇気と太地やろ
>>177のパターンで両方落ちる 居飛車本格派の研究でいまや自分より遥かに上を行くイトタクと
振り飛車のプロの菅井が、ともに藤井にボッコボコにされてるのを見て震え上がってるというのが今の豊島さんの状態です
ね？きわめてわかりやすい解説でしょ >>203
豊島はそもそもずっと調子良くないだろ秋から >>190
ミス
広瀬は稲葉負けの時点で残留確定だわ 勇気は最終局勝ちが必須で残り3勝勢のうち広瀬と稲葉どっちかが負けてくれないとダメだな
まあどっちか負け条件はそれほど厳しくないから勝てばまあまあセーフ >>185
勇気勝ち、稲葉勝ちで
斎藤勝ち星降級、勇気頭ハネ降級じゃね 菅井の将棋観を完全破壊した藤井八冠怖いな。
戦法作戦云々ではなく、自力が違い過ぎることを
改めて認識してメンタル壊れた。 浮月楼は長い一日になりそうですね…
黒藤井見せてくれよ頼むよー >>208
賞金もらえるけどボコボコにされてその後調子崩します >>205
どっちも泥沼にしてしがみつくタイプだからな
しかも今のお互いの終盤力のヤバさが合わさると本当にやばいことになりそう 5年後にはA級が藤井以外全員入れ替わっていてもおかしくない >>181
八冠とやると感覚おかしくなって不調になりかねんからな >>163
ナベ史上最高な寿司盛り合わせ喰えるなw >>218
東西対抗戦で振り飛車させられたこと
菅井・久保にその振り飛車の指し方を馬鹿？にされた事
絶許対象やろ…豊島も菅井も >>203
豊島が飯食ってる時ですら里見に一局指さないか誘われたくらいだから、
思っていたところはあるかも >>185
稲葉勝ち、太地勝ち、広瀬負けなら広瀬陥落
稲葉勝ち、太地負けなら太地陥落
だよね？ >>196
私生活でトラブルを抱えればその可能性はあるけど、そうでない限り20年は確定よ
羽生さんですら40代後半まで３冠４冠をキープしたんやぞ
藤井くんが40歳まで八冠キープするのは既成事実や
藤井くんの対局内容を見てそれを確信できない奴はただのモグリ >>223
そこで鈍感力が必要になる
持ってる人は誰かなあ？ 藤井はB2は全勝で素通りだったけどB1は苦労したな
イトタクがすんなり来れるかはわからん >>71
解説藤井はこんな午前1時間で解説やらないだろうけどね
棋王戦が二日後あるし >>208
出たくない棋士はいるわけないよ
番勝負対局料だけで1000万、負けても順位1位で次期の残留争いのアドバンテージがある >>234
好事魔多し
これを心がけていれば大丈夫だろうね >>238
藤井をお前の叩き棒に利用するなよダサい >>197
ワイが豊島ウォッチャーになってから10年間ずっとこの繰り返しや
だから豊島は時間の使い方で心の内が素人でも読めてしまうんよね 自分で書いてておかしいな・・
誰かまとめてほしいｗ 藤井とのレーティングの凄まじさ差異を見れば全員名人戦で勝負になるようなレベルにないのは一目瞭然ではあるが >>218
菅井はもっと前から調子おかしかった
勝っても大逆転多かったし 菅井「ふ、ふ、藤井を油断させる高等戦術だから・・・」 >>249
叡王戦どうみても力入れてない棋士いたわ 最後で広瀬とさいたろうが勝った場合、勇気降格で、
10位の太地は負ければ降格
太地が勝つと7位稲葉VS8位天彦の敗者が降格
広瀬が負ければ降格、もう一人はさいたろうと勇気の敗者 >>241
旗から見たら罰ゲーだろうけど
プロなら絶対出たいはず
藤井八冠の将棋を勉強できるんだし 菅井がというよりも今まで長年自信持って指してきた戦い方が真正面から叩き潰されたら誰でも調子落とすやろ 斎藤勇気は最終戦直接対決で負けたら即アウトだが、勇気は勝っても他の対局結果で落ちることもある まあ、渡辺と豊島の２人がトップにいた時代というのはもうはるか昔のことだというのを
思い知らされた1日だった。 >>234
でも5冠以上は無理だったし
30超えたあたりではやはり不調になって失冠ラッシュだった
藤井でも多少は失冠はあるでしょ
5冠以下にはならないとかはあっても全然おかしくないが
エキシビション言うなら40まで八冠って言いたいわけだろ？ ○斎藤 勇気●
○稲葉 天彦●
○広瀬 渡辺●
○太地 永瀬●
この場合のみ天彦が落ちる 藤井VS菅井の名人戦なんて今更みんな見たいか？
と言われても、藤井VS豊島、藤井VS永瀬もどっちもそれなりに微妙だな >>248
「菅井の振り飛車は藤井だけには通じない」のハズだったのにな
どうしてこんなことに…
藤井にタイトル戦で負けることって棋士にとってどれだけのショックなんだろう
あの将棋の鬼の永瀬すらモチベ上がらんとか言い出す始末だし 勇気には残ってもらいたいが
厳しくなったな
まあ最終戦が楽しみだｗ >>255
タイトル挑戦の経験がない棋士は出たいだろうけど、ナベとかは心底うんざりしてるだろうからなあ 広瀬は前期2位だったのが活きる展開になった
落ちる人は4-5で降級とかやりきれねーって思うだろう >>263
降級確率0.7％が実現してしまうのか… >>190
4勝で落ちるパターンはこの2つ
4勝の太地が陥落する
◯永瀬●太地
◯広瀬●渡辺
◯稲葉●天彦
4勝の天彦が陥落する
◯太地●永瀬
◯広瀬●渡辺
◯稲葉●天彦
◯斎藤●勇気 >>208
タイトル戦登場は棋歴に残るからな
どうせ敵わないからとかそんなこと考える人は居ない >>159
玉砕される2日制タイトル戦への挑戦を喜びそうなのは、
余生を楽しむ羽生
9段になって家族第一の広瀬
ドＭの永瀬
藤井を目標とするイトタク、大地以下の年齢
ぐらいだな 豊島もマッスーも大逃げしてたのが急に大ブレーキだな 豊島 ６－２ 次 菅井
菅井 ５－３ 次 豊島
永瀬 ５－３ 次 中村
渡辺 ４－４ 次 広瀬
中村 ４－４ 次 永瀬
広瀬 ３－５ 次 渡辺
斎藤 ３－５ 次 佐々木
稲葉 ３－５ 次 佐藤
佐藤 ３－５ 次 稲葉
佐々木 ３－５ 次 斎藤
なので斎藤佐々木の敗者と
稲葉佐藤の敗者が降級 >>173
大地は全然問題外じゃん順位戦
一緒に挙げるとかバカじゃねーの 37 自分 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ eada-5eDQ)[sage] 投稿日：2024/01/31(水) 21:51:52.02 ID:lV5EzOKU0 [2/2]
恐怖新聞第弐部
1 渡辺 明九段 4 5
2 広瀬章人九段 4 5
3 豊島将之九段 6 3
4 永瀬拓矢九段 6 3
5 斎藤慎太郎八段 3 6
6 菅井竜也八段 6 3
7 稲葉 陽八段 3 6
8 佐藤天彦九段 5 4
9 佐々木勇気八段 4 5
10 中村太地八段 4 5 >>264
藤井永瀬の二日制はまだないから見たいかも ナベが挑戦者争いにも残留争いにも関係無いのだけはわかる >>266
もう12月あたりから負け増えてたよ
勝ったのは秒読みでさいたろうがやらかしたの２つ >>268
んなことないよ
払わなくていいはずの大金払ってるしｗ >>264
藤井に勝つには序盤永瀬、中盤藤井、終盤藤井くらいじゃないとな >>260
12月ぐらいから藤井対策してたのかな
藤井対策を始めると他の棋士にはなぜか勝てなくなるっていうし
そして対策の結果が… >>272
これだと太地はあれだが天彦やりきれんわ 藤井と羽生では勝率が天と地だし比較にすらならないよ
しかも藤井はタイトル戦の勝率も圧倒してるし 終盤、短時間での読み精度の違い
菅井さんはメンタル的に大丈夫かなぁ あっくんが来たり落ちたりしてた頃よりA級のレベル高いはずなのにどうも全員不調に見えるのは困ったもんだなあ >>275
少なくとも最初からあきらめはしないよね
お客さんに失礼だし >>280
大地は弱い相手にやられるだけで順位戦自体がだめなわけじゃないぞ >>279
そう単純ではないはず
6人に降級の可能性あるんだから >>261
希望的観測すぎるわ
藤井くんを舐めすぎやわ
藤井くんが40歳になるまで一度たりとも失冠するわけないやろ
藤井くんを羽生さんと同列に並べたらアカン
だからこそ、今後タイトル戦が興行として成り立つかどうか危惧する人が増えてるんや >>296
低い気はするが
あの頃20代だった奴らが衰えてきてるし 太地これで落ちたらかわいそう
何年か前のおじさんみたいだ >>272
これって太地が降級する場合は稲葉と広瀬が勝っているため勇気も必ず降級するってことか 羽生さんの名前出すと
(ﾜｯﾁｮｲ 13ad-j5N8 [125.8.236.215])
(ﾜｯﾁｮｲ 6aad-j5N8)
ID:iPGZlaFU0
が騒ぎ出すぜ 4-4 天彦(8) 太地(10)
3-5 広瀬(2) 斎藤(5) 稲葉(7) 勇気(9)
天彦稲葉、斎藤勇気が直対
天彦→○で残留、●で太地○広瀬○稲葉○なら降級
太地→○で残留、●で広瀬○稲葉○なら降級
広瀬→○で残留、●で稲葉○なら降級
斎藤→○で残留、●で降級
稲葉→○で残留、●で降級
勇気→○で太地か広瀬か稲葉が●なら残留、●で降級 太地は疲労困憊って声だけど、ナベは負けた深夜でもハキハキしすぎて凄いわ
参考にしたい >>303
心配なのはご指摘の通り私生活のみだね
あとは体力とモチベ >>299
弱い相手にやられるんだから順位戦がダメなんだろ 太地は今日ナベに勝ってホッ…とするはずなのに最終戦は修羅と化した（予定）永瀬とか一番の被害者やろ…
6敗になる奴が2人以上出てこなかったら落ちるの確定してるようなもんやんけ… >>279
佐藤は4-4だから違う
勇気は勝ってもこのパターンは陥落
◯太地●永瀬
◯広瀬●渡辺
◯稲葉●天彦 広瀬の降級の可能性もまだあるんか？
天彦、広瀬は相当限定したパターンじゃないと残留は濃厚だろうけど >>303
舐めてないけど20代より30代後半が強いってことは基本ないからな30までは問題全くないが
今のA級面子見てもわかるだろ >>294
天彦にはタイトル挑戦してほしいよね。叡王、棋聖、王位は可能性あるし。 挑戦争い
③豊島6-2
④永瀬5-3
⑥菅井5-3
残留争い
②広瀬3-5
⑤斎藤3-5
⑦稲葉3-5
⑧天彦4-4
⑨勇気3-5
⑩太地4-4 豊島4連敗で明らかに不調だな、王位リーグにも影響出るな 一番藤井に勝ち目があるのは永瀬だろ
菅井だけは勘弁してね >>318
降級確率14％となってるけど実際の降級確率はもっと高いと思われ… >>312
だから強い相手だけの順位戦だとそれなりに勝つと思う >>313
A級なりたては最初から1敗してるようなもんだからほんましんどい >>303
これは君がエアプだな
人間の歴史とはそういう風にはできてない
150%お前に断言してもいいが5年もキープできんぞ、
負ける時はあっさり負ける
これは井上、大谷にも言える
人間ダメになる時は一瞬でダメになる
妄信し過ぎ >>319
藤井君にそんな常識通用しないやろ
引くほど勝ち続けるよ >>311
ほんと、モチベーション次第だわなー
しかし将棋大好きのストイックなお人柄だからなー
遊んだり悪い女に引っかかったりする事も無さそうだし、
よほどの事がない限りモチベーションダウンは無さそう
体力はモチベーションが続く限りセルフマネジメントしそう 菅井：まったく見たくない
永瀬：一番ましだが、今永瀬が散ったらそれこそ将棋界が死ぬので無理せずもうちょっと気力が溜まってから
豊島：状態を見たらボロ負けだろうけど、今散ってもまぁ別にいいかっていうポジションなので消去法で豊島でいい
コンナカンジ >>272
上は普通にありそう
下は普通になさそう この時間に駒を一切動かさない口頭感想戦でしかもナベのペースはきついだろうｗ
誠也はABEMAで一緒だしAIみてるこういう解説も多いから知ってるからついていけてるけどｗ >>317
広瀬は負けた場合、稲葉が天彦に勝てば降級だから割と降級可能性あるぞ C級の順位戦はもう全勝しないと確実ではないくらい渋滞してる >>332
イトタクが二回目挑戦しているから…（多分スイープ… これまて八冠ほど勝ってる人見たこと無いからこれからどうなるか全然分からん >>324
冬に調子を落とす豊島さんが帰ってきたんやね 他が不調なだけで永瀬を持ち上げるのもおかしい
消去法に過ぎない >>330
30代で5冠以上でも十分引くけどね
七冠二回やった井山でも30半ばで完全に失速してるし >>326
永瀬、しかも挑戦の芽も出てきた永瀬だからな >>290
イトタクのインタ見て奮起してるよ多分
以前から年下の将棋気にして見てるし今後の自分の成長をシビアに言ってたし
勝ってもまだまだと思ってるはず >>347
さいたろうにやった鬼研究再び見れると思うとオラワクワクすっぞ！ >>307
いや。斎藤-勇気の敗者が降級。
ここは敗者が降級決定 >>319
藤井くんを今までのA級棋士と同列で考えたらアカンて
藤井くんにそんな前例が当てはまるなら21歳で八冠制覇とかやってないって
今までのタイトル戦20回やって成功率100%やぞ
（現在進行系の王将戦含む） しかし藤井を知ってしまうと感覚おかしくなるな
A級の戦いも僅差の熱戦ではなくミスが多い凡戦になってしまう 流石に藤井くんも数年以内にどれかはタイトル失うだろ
今のとこは気配もないけど これから何十年もタイトル戦が実質無意味になって
1人の人間が持ち続けたら将棋界どうなるんやろ….
毎回毎回分かりきってるのに放映してくれたり取り上げてくれるメディアは残ってるんだろうか 負けたら確定で降級する人
稲葉 佐々木 斎藤
(佐々木に関しては勝っても降級の可能性有り)
負けても条件次第で助かる人
広瀬 中村
滅多なことでは降級しない人
佐藤
後は全員耐え >>348
新人王記念対局も含めてイトタクはプロになってから7戦藤井に勝ったことがない >>344
そうか稲葉5敗したんだよな
ゴメン間違えてた >>345
じゃあ菅井でも豊島でもいいんじゃない
まだ名人戦まで三ヶ月あるし今の調子で語る意味もない
菅井も挑戦決まった時は絶好調だったが12月から下降線になり藤井にボコられてさらにだし A級連中が軒並み不調となるとイトタクが元気になってくるな
しばらく順位戦以外はイトタク挑戦が続くかも 例のサイトより
降級確率%
天彦2.6
太地14.0
広瀬18.8
さいたろう50.9
勇気51.8
稲葉62.0
http://kishibetsu.com/kisenR/meijin82R.html スポーツの世界なら20年間八冠キープとかワイも言わへんけど、
ボードゲームってスポーツほど好不調の波は大きくないからなー
故障する確率も極めて低いし
AIとの脅威の一致率を見ると、40歳になるまでは八冠防衛と考えるのが妥当 >>351
例年通りならやってくれる
ついでに会場大盤解説も流してくれちゃうはず YouTubeで6局あっても結構同時視聴いたし
アベマは豊島菅井戦だけやりそう だからそろそろ勝つ頃だと言ってる
藤井に壊されずにすぐに挑戦決めただけでも大したもんよ >>292
二人とも自力なんだから四の五の言わずに勝てばいいんだよ 自分も藤井は今後20年は圧倒的に勝ち続けると思うがな
たまーに5番勝負で一発食らうことはあるだろうけど
その確率も1割程度
数年に一度失冠がありうる感じ >>156
そのケース、●永瀬◯太地になると天彦がおちるんか
まあ、その組み合わせは自力残留可能やしな
勇気さいたろうは負ければほぼ降級、勝てばまず残留、の確率は高そうだけどダメな組み合わせあるからわからんなｗ 勇気は負けたの痛すぎるな、一気に危険になってしまった 何となくだけど、豊島は勝負弱いイメージありそうなところありながら
誰もが負けると予想した1局に意外とシレッと勝つイメージがあるから
菅井には結局勝ったりすると予想する >>360
逆だろ
藤井が勝ち続けていないと将棋人気は落ちる みんなスーパースターを一目みたいがために万札がとびかう狂乱の時代ぞ 残留可能性
天彦 16分の15
太地 8分の7
広瀬 4分の3
斎藤 2分の1
稲葉 2分の1
勇気 16分の7 >>373
いうてもまだまだ未完成だから壊れないだけやろ
ある程度完成してしまったら壊れやすくなるだけの話かと… しかし広瀬はあんな絶望的な状況からよくぞここまで来た
順位の良さって大事だな >>364
でもタイトル戦が始まっても全然ワクワクしないのよね 普通だったらどっちが勝つんだろう？とか
勢力図がどうなるか期待して見るものなんだけど >>355
藤井さんがVS増やそうって言ってくれるなら名古屋に家を借りたいらしいからいつかは勝つだろう >>370
今の一致率を40まで維持するのは今が強いのとは別問題だからな
特に終盤は
広瀬も豊島もさいたろうも20代と比べたら見る影ないし
藤井は数段上だがそれでも落ちるだろう
今はまだ21衰えなんて想像できるわけもないけど 渡辺レーティングトップ10から陥落
今年度レーティング減少ワースト2渡辺、ワースト4豊島って… >>379
別に将棋人気も言うほど今もないだろ
藤井人気はすさまじいけど 藤井1強つまらんという声もあるが伊藤が安定して上がってくると
タイトル戦この二人ばかりになってそれこそつまらなくなりそう
女流の2トップのように
まぁ藤本がいずれ上がってくるか >>381
これで見ると天彦太地はほぼ残留っぽくみえる 残留争いでは稲葉天彦戦が一番のキーだな
稲葉が負けた瞬間に天彦広瀬太地の残留が確定する A級が勝手に調子落としてるうちに伊藤がスルスル上がってきた
タイミングいい時に上がれるのも実力ではある
挑戦フィルター通過されすぎ >>389
藤本は必ず上がってくると思う
まっすーもA級まであと一歩まで来たし
藤井以外も世代交代の波が来ている >>389
女流って今が一番人気も金も集まってるけど >>389
1強は対戦相手がコロコロ変わるからまだ良い
2強が一番つまらんのは女流を見れば分かるな >>372
アベマはやらない可能性もあるかと
藤井の対局ないし >>360
あと１年は安泰だろうけど、八冠防衛を一周やった後が怖いね
今後世間に注目してもらえるのはこれぐらいや
・永世名人獲得時
・永世八冠獲得時（＝国民栄誉賞）
・通算100期
・史上初のタイトル失冠（＝40歳以降）
・無冠（50歳以降） >>392
でも、勇気と太地は降級争い側
同じならもっと勝てる >>373
そろそろとかサイコロの目の一がずっと出てないからバカは一の出る確率上がってると思うオカルトみたいなレベルだなw毎回1/6とか理解してなさそう
そろそろw根拠がそろそろってやべー 八冠に引くほど勝ち続けてほしいのがファンというもの
いたしかたなし
おれは判官贔屓だから太地推しでいくよｗ イトタクは去年みたいにうっかり最終局に負けて残留なんてことないように願いたい 最近は八冠の将棋ばかり見てるから、AI並みの指して手を最後まで指し続けてると、すげえええ
AIとは違うけど、ほぼ遜色ない手を指し続けてると、人間味もある将棋で、すげえええ
AIとは違うけど、あとになってみると、AIもその手がいい手と分かって、すげええええええええええええ
A級・竜王戦1組クラス見てると、悪手・双方握手・悪手のやりあいで、これってどうなのよ・・・ まっすーはA級とタイトル挑戦目標にしてたからな
フラグにならないといいけど
藤井と熱戦になりやすいしタイトル戦出てきたら良い勝負すると思う >>394
しかも関東は若手不足で予選も手薄だしね >>373
そうかな
イトタクはナベや豊島らと違って、藤井から追われる立場ではなく、ずっと追う立場。負けて元々、これほど楽な立ち位置はない訳で、壊される訳がない >>390
太地負けは稲葉・さいたろう・広瀬が全員勝ったら降級
天彦負けは稲葉・さいたろう・広瀬・太地が全員勝ったら降級
後者は太地の相手が自力挑戦復活した永瀬やしまずおこりえないと思われ 昔の双葉山が無双の連勝続けてた頃の
「双葉よ負けるな、双葉を負かせ」のような盛り上がりは
悪いが棋界にほぼ無いな
どうせタイトル戦出ても結果は明白なんだから、
研究手順やら自分の納得行く将棋できればいっか、みたいな
割り切り感が、失礼だが最近のトップ棋士同士の対局でも
それとなく視聴者にも伝わってくる >>405
対戦相手も観戦者もバグらせる八冠が凄すぎるんよ A級下位とB1上位、B1下位とB2上位は五分かもな 振り飛車で謎覚醒の天彦は確かに藤井と番勝負見たいかも
他は別に >>410
そうそう
藤井以前と以後の棋士で比較できんよなと思う
大地ですらプレッシャーも失うものもなくぶつかるだけって気持ちだったらしいし >>411
14だったか
まあ島が◯に21連敗してるからな
天彦は非公式戦勝っただけマシ
島は非公式戦もこれ以外に全敗 >>417
藤井「フリビシャ…ユルサナイ…ゼッタイニ…」 今期は最高勝率記録かかってるし特に負けてほしくないな あれだけ強かったナベや叡王戦で善戦した菅井が
ボロボロに壊されたのを見て
恐怖に近いものを感じちゃったのよ…
これからタイトル戦に出たら
挑戦権料を貰える代わりに自信喪失して
絶不調になるのかと >>397
2強でもタイトルを奪取し合うような展開ならまだいいけど、毎回一方的にボロ負けとかだとさすがにね… >>401
というかレートが200以上違う相手とのタイトル戦で勝った棋士が歴史上いるかどうか
レート1700のナベが1900の羽生に勝った事があった気はするが 豊島は香合した場面、気が抜けてたわ。
疲れてたのもあるだろうけども、自信を失い気味みたいなのを感じた。 >>424
屋敷が中原、郷田が谷川からから取ったときはそれぐらいあったのでは まあ、上に行くほど難しい局面に誘導する技術は高くなるから心電図はけっこうある。
めったに心電図にならない藤井が異常なだけで。
その藤井もうっかりとか、早々に変な手出して負けることはある。 >>425
同飛で勝ってたの気付いて意気消沈だったのかもな >>425
変調は同飛車大学しなかったとこだろ
持ち時間全て費やして大悪手とか… レートはイロレーティングよりglicko2の方を見た方がよきかな >>426
3割名人とA級9連勝の羽生の時もあったと思う >>421
最高勝率記録は棋王戦第1局の先手をどちらが取るかも大きいな
イトタクが取れば2回先手でやれるので、ワンパン入るかも知れない
タイトルは藤井で揺るがないだろうけど
この場合、早指しどちらかで負けたら更新は不可能になる
でもここぞと目標を定めたときの藤井はまず間違いなく達成するだろうね >>424
三浦が羽生の七冠崩したときは２００以上離れてた気が >>412
それは初期の29連勝ブームの時みたいに純粋な連勝じゃないからやろ。
タイトル戦20連勝ったって番勝負で負けてもOKやし
それ以外の一般棋戦でもたまには負けるから
むしろ初期の29連勝ブームの頃のほうがその藤井を負かせみたいな空気はあったと感じる。 藤井も大逆転割とあるだろ
強い奴程局面を難しくするから
評価値がいくら離れてもワンミスでってなりやすい
対抗型の方が比較的大差にはなりやすいが 福間西山は極端すぎる例だよ
2年で9回タイトル戦やってるんだぜ
羽生谷川でも2年で6回
羽生康光でも2年で7回が最多
中原米長は2年で8回タイトル戦やったことある >>424
3割名人だった森内の防衛戦は挑戦者羽生と226離れてたみたい 女流だと渡部とか香川が里見に勝ったとき、かなり離れていたのでは 太地残留確定していないのかよｗ
４－５陥落はトラウマだなぁ・・・
今期残留して、来期2人あがってくる面子みると、そこまで絶望的にならないんだよね
今いるＡ級棋士の方が劣化はしているのだろうけど、実績もあるから太地より格上に見えてしまう
でも来期ならタイトル保持Ａ級2期の太地が格上に見えるようになる・・・はず >>430
あそこは何が嫌で同飛としなかったのか、さっぱり分からん 勇気永瀬戦クソおもろいな
明確に相手の読みを上回った手をお互い出しあう名局 29連勝の時はカジノでダブルアップが続いているようなおかしな高揚感があったからねぇ 隙八は落ちてもまあ仕方ないな
太地は将来会長職に就いてもらいたいのでできればＡ級１０期は欲しいところだけど無理だろな ナベ「どう頑張るが最善なの」
せ「どう頑張るのか見えなかった」
辛辣 豊島の挑戦が決まったら聡太の解説が肩透かしを食らうところだった。
これで最終戦が面白くなった。 勇気はA級1期で落ちるなら本格的に残念四天王の後継者感が出てくる >>423
2人の間で行ったり来たりなんて、最高につまらないだろwww 藤井「永瀬豊島広瀬菅井羽生渡辺大地出口伊藤と数多くございますが・・・まあどれと対戦しましてもねえ、同じようなもんですわ」 >>442
へー明日見てみよ
今日は斎藤豊島とナベ太地しか追えなかったわ >>433
藤井ナベと同じでこの二人も後手のが良い将棋になる傾向あるかも >>452
深浦九段がやってくる事を期待して待ちたいです
B1に復帰できそうだし AもB1も全勝か1敗で突っ走るようじゃないと上で勝負にならん >>457
出戻りだろう
年齢的に今の調子が後一年続くとは思えない
◯も7割で昇級した次の年は散々だった 藤井なら天彦名人と指したponanzaに勝てそうな気もするがもうAIと人間の対局は一生やらないんだろうな 豊島が挑戦した場合
ooxoo 藤井防衛(3戦目勝利)
永瀬が挑戦した場合
oxooo 藤井防衛(1戦目善戦 2戦目勝利)
菅井が挑戦した場合
oooo 藤井防衛(すべて一方的) B1への大石高見深浦になったら3人とも10代プロ入りなんだよな A級は4敗勢も降級の可能性はあるんだな
順位が良い渡辺は頭ハネできるから降級はないが、天彦以下6人が降級対象
そして3者プレーオフの可能性もある
豊島が6者プレーオフ戦ったときも途中まで1位で最後失速したんだった 今期A級は4-5降級、B1は5-7降級があり得るのか
それほどクラス内の実力に差がないということなのか？
見てる方は最後まで楽しめるけど当事者たちは大変だよな >>457
B2も吹き溜まってる印象
丸山木村深浦とB1で通用しなくなってるベテランを送りだすってどうなんよ >>441
糸谷が何か解説してた
角を何段階にもわたって活用されることをいやがったとかなんとか フカーラが勝ちまくりということだけど、服部古賀イトタクがB2行ったら、あっさりB1行けるか >>469
今期に関しては深浦はがちで強い
深浦以外のベテランはみんな後半若手に狩られまくってるし
.758勝てるのは50代では異常
最近も天彦にも勝ったし >>469
28人中19人が上から落ちてきたメンバーだからな 最終局の斎藤佐々木戦が熱いな
勝てば残留確定、負けたら降級確定
一寸先は闇だ 木村おじさんも去年B１に戻ったと思ったら今期最下位降級決定
厳しいですね B2→B1は3枠に増えたけど新B1が3人出たのは1回だけ >>476
勇気は勝っても確定じゃない
まあ永瀬が勝てばいいけど 木村おじさんは中田先生の逝去で決まったし
やや棚ぼた感あったからな 勇気・太地二人とも残留するには？
勇気がさいたろうに勝ち→稲葉（VS天彦）か広瀬（VS渡辺）どちらかが負ける
結構可能性あるようにも見えるな >>473
レーティング上昇も4位か、確かにすごいな >>480
この状況では誰も落ちたくないし・・・
給料全くかわっちゃうもん 寝落ちしてしまったがえらいことになっとるな
挑戦は永瀬までプレーオフのチャンス、降級は勇気が筆頭候補でなんと太地がナベに勝っとる！
最終戦まで挑戦も降級も決まってない！滅茶苦茶でござりまするがな 斎藤勇気は負けたほうが即降級ってあつ激熱対局じゃねえか
しかも斎藤が先手番なんだよな
勇気の降級がかなり高そう >>475
降級点制度の利点（弊害）よな
1年の不調で落ちない、4勝すればほぼ助かるだからB1で通用しなくなったベテランが10年間ぐらい粘れる >>472
古賀はプロデビューからタイトル棋戦23連続予選敗退の順位戦特化の棋士
叡王戦 四段戦敗退
竜王戦 6組ランキング戦敗退
王将戦 一次予選敗退
棋王戦 予選敗退
叡王戦 四段戦敗退
棋聖戦 一次予選敗退
王位戦 予選敗退
王座戦 一次予選敗退
竜王戦 6組ランキング戦敗退
王将戦 一次予選敗退
棋王戦 予選敗退
順位戦 C2 9-1 昇級
叡王戦 四段戦敗退
棋聖戦 一次予選敗退
王位戦 予選敗退
王座戦 一次予選敗退
竜王戦 6組ランキング戦敗退
王将戦 一次予選敗退
棋王戦 予選敗退
順位戦 C1 7-1
叡王戦 五段戦敗退
棋聖戦 一次予選敗退
王位戦 予選敗退
王座戦 一次予選敗退
竜王戦 6組ランキング戦敗退 >>484
この前福間は1手頓死した将棋を感想戦してたし
むしろ頓死するような将棋はそれだけ複雑だからなやりがいはある
菅井みたいに惨敗する方がやることがない 頂上決戦のはずなのに豊島vs菅井がグダる予感しかしないのは何故なのか
つうか菅井は体調大丈夫なのか？ なんかマスクしたままで辛そうだったけど >>490
そのベテランも若い頃は苦労して上がってるわけだからお互い様 太地が前評判よりもずっと善戦してたね
勇気はやっぱり安定にかけるし、瞬発力も足らない印象
タイトル経験者と挑戦すらできない棋士との差だと思うわ >>494
花粉症かなと予想
今年は暖冬で花粉の飛散が早いみたいだし >>484
そんな余力あるなら勝てよ馬鹿って思った 明後日の奨励会で弟子2人降級したら完全に菅井のメンタル崩壊しそう
順調だった師匠業も急に上手く行かなくなった >>498
大介も竜王戦でやっと負け止まりしてたから意地見せそう 浮月楼は盛り上がるだろうな
久しぶりの挑戦者も降級2名も両方決まってない最終局 藤井が解説つとめる一番長い日が最高に面白い展開で迎えられることになったことは喜ばしい。 >>497
勇気はこれから人におごりまくれば
運が向いてくるかもしれないｗ しかも最終戦は八冠の解説あるからな
行ける人羨ましい 名人二期連続挑戦の30歳が降級は笑えないからなあ
頓死だったけど豊島は菅井に勝って決めてくれ 勇気が筆頭として勇気の次に危ない人は誰？
天彦？稲葉？ >>510
こないだのNHK杯の解説もなかなかだったね 増田はともかく、千田がA級残留できる気がしないなあ
A級昇級は増田糸谷がベストかな >>495
上がりにくいけど、落ちにくい制度
制度を作った昭和20年代は全てのクラスで総当りだったからまだよかったけど、棋士が増えた現代だと課題も多い印象 中村八段は０－２スタートで1勝できるかどうかみたいな扱いだったのにそれからＡ級４－２ってやるやん 豊島菅井の対局はめちゃくちゃぐだぐだして長くなりそうなんだよな
藤井が解説担当する時間内に終わる気がしないのは残念 >>514
そうかな
増田のほうが俺は怪しい
負けだすと止まらないからな >>516
枠増やしたし当面は思わないな
職業価値を下げる方が良くない >>512
一人は勇気とさいたろうのどちらかで確定
もうひとりは稲葉（前期7位）が筆頭じゃないかなと ダニーは関西若手の即指し悪手の諸悪の根源だから上がってほしくないな 増田千田が上がれば高校生棋士のA級昇級率がまたアップするのか >>517
あのときは住民全員思い出A級を見送る気分を固めていた 深浦九段は藤井もボコボコにしまくってる強豪棋士だからな >>526
A5は肉だったけどA6になったら何をプレゼントされるんだろう？ >>521
稲葉は最後先手番なのがでかいからまだ生き残れる可能性はあるかと
天彦は後手で振り飛車だろうし >>520
個人的には降級点でベテランを守るのはCクラスだけでいい気がする
B2↔C1は昇降3人ぐらいがちょうどいい ABEMAは藤井八冠達成までの期待 & 防衛が広告収入モデル
八冠以降、不二家系の叡王戦以外は中継減少
朝日杯とJTは朝日新聞とテレビ朝日、ABEMA出資関係で生中継
将棋中継の代わりに今期はWRCを無料配信
将棋視聴者 ＜ ヤリス新型モデル期待のWRC潜在視聴者数
全ては広告収益ですね
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1547166.html 太地の5組昇決1回戦の相手は窪田だが、過去1勝4敗なんだよな… >>536
ただナベも今絶不調だからな
最後は消化試合気味だからそんなにモチベも高くないから広瀬にチャンスは多いかと 降級点２つとか３つとか何アマちゃんやってんの？って感じ
棋力の無い奴は即落とせよ >>538
稲葉勝ち・広瀬勝ち・太地負けだと太地が落ちるか…
一番危ないのは降級確率16％にまで復活した（と思われた）太地なのか…
対戦相手は修羅と化した永瀬やしほぼ負けるやろ… 佐々木斎藤の負けた方が1人と、稲葉も勝つしかなくて広瀬は負けても稲葉次第って感じか
広瀬も稲葉も勝ったらもう少し面白くなりそうだな >>537
広瀬は落ちても戻ってこれそうな気がする >>545
面白くなるというか…その場合ほぼ太地やろ しかしＡ級3連敗4連敗した人らはみんな落ちると思ってたから広瀬も天彦もすげえな
さすがにまだ落ちる年齢じゃないしな プレーオフの可能性ある以上、永瀬は絶対に勝たねばならない >>381
まあ、太地が永瀬に勝てそうかというと・・・勝つか負けるか1/2で考えたいというのはわからんでもないが
ここ1発の勝負にレーティングほどの差はでないからな
勝てば天国、負ければ地獄の鬼勝負が待っている(勇気は勝っても地獄ケースあり) >>546
40が近づいてきた広瀬だと落ちたらB1の番人になりそう まさかナベがこんな事になるとはな
ロートル棋士みたいに序盤成功からまくられてるパターンやらかしてるし A級で4勝5敗、B1で5勝7敗降級もあり得るのか
実力拮抗してんな B1はおじさんの負けがこんだ関係で降級最後の1枠のボーダーが上がってしまったな ナベは発言からもやる気なくなってきているのでかそうね
もうタイトルを自分では奪取できないのを理解してしまっている ナベはエンジョイ勢のほうが長く維持できる気がしないでもない
なんだかんだいって将棋だいすきだよねｗ 藤井以外にはまあまあ勝てるわけだし 豊島(勝ったら挑戦)ー菅井(勝ったらプレーオフ)
渡辺(1人だけ何もなし)ー広瀬(負けて稲葉が勝つと落ち)
永瀬(勝って菅井も勝つとプレーオフ)ー太地(負けて稲葉と広瀬が勝つと落ち)
天彦(負けると落ちる可能性少しあり)ー稲葉(勝てば残留、負けたら落ち)
斎藤(勝てば残留、負けたら落ち)ー勇気(勝てば残留の可能性大、負けたら落ち)
うーん太地危ない気がしてきた
勝って自力で残留決めてくれ 渡辺：テーマとしては、「弱くなっている自分を受け入れたうえで、どうしていくか」ですね。タイトルもなくなっちゃったんですけど、「藤井聡太くんみたいな存在が出てきたから取られたよね」って見方をしているひとも多くて。だけどそうじゃなくて、「あぁ、もう自分がこんなに弱くなっちゃっているんだ」ってことを実感した1年だったというか。ちょうど40歳という節目でもあるし、考え方を変えるにはいい機会だなとも思っています。 勇気が勝っても落ちる条件教えて欲しい。全然分からない >>554
A級最年長だし、AI将棋になった現代は全体的に第一線からの脱落が早くなってる傾向にある >>559
名人挑戦自力復活という特大バフがかかった永瀬が相手やぞ… >>559
1人だけ何もなしw
こういう時のナベってどう？強い？弱い？ 渡辺については、まータイトル取れない棋士がほとんどだしA級でずっとやっていって棋戦でそこそこ勝てば
年収は結構な額になるからそれでいいんじゃねって思う
竜王だって挑戦まで行けば1700万円くらいもらえるわけだし、今はまだ楽に稼げるほうでしょ
年収700～800万円切るようになったら自分の時間を優先してフリクラ宣言するかもね
それで仕事が完全になくなるわけじゃないし、もっと自由な時間が増えてそこそこもらえるならそっちが良いと >>558
ナベは今期勝率4割台ほぼ決まりだし意外とやばい >>564
何もなしってことはないよ
渡辺はA級から落ちたこともあるし順位の大切さは理解しているはず
ここ勝つと負けるでは大違い >>561
勇気勝ち 4勝5敗 順位9→さいたろう降級確定
稲葉（VS天彦）勝ち 4勝5敗 順位7 残留
広瀬（VS渡辺）勝ち 4勝5敗 順位2 残留
太地（VS永瀬）勝ち 5勝4敗 順位10 残留
ちなみに天彦（順位8）が落ちるケースはこれに加えてさいたろう（順位5）勝ちのパターン >>565
上位にいるのにフリクラ宣言は順位戦が無くなるだけだし、引退時期が確定しちゃうしでメリットがない
宣言がいいのはC2で降級点2溜まったベテランだけよ >>569
いやナベはそういう対局はガチ勝負ではないと昨年の浮月楼で言ってたけどね 藤井が飯何食べたとかって話題よりもこの順位戦の混沌とした様子をワイドショーでやってほしいわ
ミヤネ屋やモーニングショーとかで師匠呼んで解説してもらったらいい >>572
森内は宣言を後悔してるらしい
森内の実力なら落ちてもB2で安定しただろうにな 森内は将棋以外の才能で金になるのがないからね、バックギャモンとかも強いけど
ナベはなんやかんやで他の事でも金稼ぎそうだけど
将棋しかできないこと認めて将棋界にかじりついていれば犯罪者になるような転落もないしな >>543
確かに30代になったら少しは脳が衰えるかもしれん
体力も衰えるかもしれん
しかしそれでも他の棋士が藤井くんからタイトルはとれない
なぜなら30代の藤井くんは七冠時代の羽生さんの倍以上強いから
ちなみに今は10倍、いや100倍な 面白くはなったけどボロボロの菅井が豊島に勝てるかというと。せめて５局のうち一番最後まで指してほしい >>575
レーティング33位
十分にB２で戦える >>579
藤井の解説時間内に終わってほしいけどな >>566
>>570
ありがたやースッキリした
永瀬が勇気をアシストするかもしれないのかw 菅井八段は王将戦で全敗しても、順位戦の最後に豊島九段に勝って、プレーオフに残れば名誉は保たれる 順位戦はA級と言えども終盤未明過ぎるとグダグダになるのが良く分かっただろ
対局開始時間を早めてできれば12時以内で終わらせるべきだ
記録係の負担も考慮しないとな
月1回くらいの対局だし8時半対局開始でも良いくらいだ あんまり語られることもないけど
森内も最強の竜王名人からどうして1年であれだけ
衰えてしまったんだろうか
棋聖戦は挑戦まで行ってるから謎が多い 稲葉● 稲葉と斎藤ー勇気の敗者が陥落
稲葉○広瀬● 広瀬と斎藤ー勇気の敗者が陥落
稲葉○広瀬○太地● 太地と斎藤ー勇気の敗者が陥落
稲葉○広瀬○太地○ 勇気が陥落、斎藤○で天彦が陥落、斎藤●で斎藤が陥落 >>585
ろうそくが燃え尽きる前にパッと明るくなるような感じに近い >>587 よくまとまってる この手のやつは説明するの難しいけど、キーマンは稲葉なんだねぇ 朝日のソフトはアベマと違ってノパソで動かしてるだけだから信用できない。
手打ちだから反映も時間かかる。気が散るから解説垂れ流しだけでいい。 永瀬www
瀬戸花音（スポーツ報知）@kanonseto
A級順位戦
8回戦に勝利した永瀬拓矢九段
感想戦後の取材では、最終局の大盤解説が藤井聡太名人と聞き、
「たぶん大盤の駒は落とすと予想します。自分もよく落とすんで。藤井さんも落とすんじゃないかなと。一回ちょっと持たせてみてください笑」 >>591
なるほど
NHKの解説のとき、ゆっくりとすごく丁寧に駒を動かしてたのは、藤井自身も「自分は駒を落とす」と思ってのことだったのだな ナベは潜在意識レベルでもう藤井くんとの対局避けてるのか？w
せめて最終戦まで挑戦者争いに絡めって思う 藤井が頂点目指してる間はギリギリ強さキープしてたんだな
藤井が覇王になったらみんなボロボロだ 今日なべが勝ってたら最終日もっと面白かったんじゃないの？ >>596
その場合太地の降級がほぼ濃厚なるからな
挑戦争いはそうだろうが降級争いはナベが負けて面白くなった 4-5で降級がありえる激アツ展開かよ
近年だと木村おじを思い出す >>595
なんかそれって、凄い良く分かる気する
世代交代待ったなしの時代が来るんだな >>599
6人POのきっかけになった冬場の大失速＆ラスト前一斉対局の頓死負け（当時の相手は降級ピンチの三浦）
を6年の時を経て再現せんでも 勇気は勝っても中村広瀬稲葉が勝つと降級だから一人だけ自力残留が無いんだな やる気なくなったナベもさっさと降格して欲しい
稲葉・広瀬あたりももういい
とりあえずA級はイトタクと藤本が上がってくるまでは実力TOP１１とはいいがたい状況が続きそうね >>607
広瀬はこの3ヶ月でイトタクと2勝2敗じゃん 新振り飛車党首天彦勝ってよかった。菅井も振り飛車党なんだけど
天彦の方が本流感じさせる振り飛車だわ。 >>607 藤井中心に将棋界が回っていて
タイトル戦で誰がみたいか？といわれたら
①イトタク（同世代）
②藤本（下の世代筆頭）
③初挑戦の棋士
みたいな感じじゃね？
藤井広瀬戦の名人戦でわくてかできるなら別にいいけど 10年20年失冠しないとか藤井信者の妄想やばすぎだろ 30代棋士はAIの大事さが解ってない
AIがすべてなんよ 今期のA級を一言でいうと、失礼ながら
"どんぐりの背比べ" 鍋って数年前より明らかに弱くなってない？
以前なら負けない対局相手に取りこぼす様になってる >>585
棋士会副会長を辞めて余裕ができて復活して竜王名人に
→免状書きなどでまた忙しくなった かね 近年のナベは受けの手が全然見えてない、かなり深刻かと思う ナベは恥を忍んで若手に研究について教えてもらってるとか言ってたし、それはかつて批判してたベテランそのものだよね ナベの元々の棋風が細い攻めてる切れないって感じだったから、昨今流行している将棋とは真逆
自分の将棋はもう作り替えられないって言っているし対応できないのだろう
相手の棋風呼んで事前研究がはまっていた時代は勝てたけど AI研究全盛では研究でリードできなくなってるのもでかいのでは 渡辺はイトタクとVSしてるのか？
VS代払ってでもしたいだろうな さっき結果見たけど慎太郎勝ったのか
これで挑戦者と残留両方最終戦までもつれ込んだ
藤井解説が楽しみだわ >>619
どうなんだろうね
藤井がいなかったら「実力拮抗の稀に見る高レベルな順位戦」と言われたんじゃない？ 30代の棋力の低下が止まらない
頑張っているのは永瀬だけ >>141
でも永瀬も今期挑決までいって棋聖、竜王、王将、叡王挑戦逃してるしなぁ イージーゴール空振りして文句言われなくなったらFWとして終わりだよ 勇気も内容は悪くない
対戦相手の好不調と噛み合わないのと後手番が多いのが不運要素だな 自分の推測が正しければ、最終戦、渡辺明さんだけ仲間はずれなんじゃ。 >>635
その二人は直接対決なので両方落ちるのはあるけどパターンがかなり限られる
太地が永瀬に勝たないと起こらない 太地の残留条件はこのどれかか
①太地が永瀬に勝利
②なべが広瀬に勝利
③天彦が稲葉に勝利
①は厳しいとしても②③は確率高そう
太地がんばえー >>633
簡単にいうと「私の戦闘力は53万です」やな
そしてA級がギニュー特戦隊 しかし菅井がおかしくなって
豊島が楽々挑戦者を決めると思ったら
連敗ってなんだかなぁ～ 豊島にも菅井にもそしてもちろん渡辺にも潜在意識として対局したくないという恐怖心があるのかもしれん…
渡辺は潜在意識だけじゃなくて自覚もあるようだけど とりあえず豊島は３時間残しで負ける将棋は指してないから 藤井さんと対局したくない人は棋士をやめた方がいい、という自分の言葉に菅井は苛まれているんではないか
自分がそうなってるから 客観的に冷徹に見れば、アラサーの棋士が今さら何をどう頑張ったところで弱冠二十一歳の覇王に叶うはずも無い
菅井も豊島も、ようやくそれが骨身に染みてわからされているのではないかな お世辞にもハイレベルとは言い難い
誰が挑戦でも藤井圧勝だろうよ
藤井以後の上位層はガタガタだな
大変動が起きてる >>653
ほんまバカ過ぎて草だわ
発言がいちいちフラグなんよ
ウシジマくんにもあったが
喋りすぎるバカは喋れないバカより100億倍害悪 >>626
>>653
皆さんにごめんなさいしないとね >>653
菅井さんは完全に「弱い犬ほど良く吠える」系の人だから・・・
緊張で下血しちゃうんでしょ
対局したくない人は～の発言も言ったその時から自分がそう思ってる裏返しで強がっただけど思う >>84
プロ野球では理想的なんだろうけど、こっちは藤井八冠の他にもう１人突き抜けてる棋士がいないとなぁ 喋りすぎるバカの筆頭ガイスは
今一度自分の性格についてよくよく考えたほうが良いわ
地縄地縛過ぎなんよ >>660
モチベーション無理矢理上げるために
低学歴の肉体労働者バカにする浪人生みたいな感じか >>626
「研究について教えてもらってる」じゃない
「若手とVSしてる」だよ
将棋も指さずに電話で研究結果聞いてるわけじゃない やはり菅井八段は王将戦で完膚なきまで叩きのめされて
いるのが響いているのかな。
中盤見落としがあった、とか反省されても勝敗に影響
なかったし。 A級が衰えて見える
イキリがA級にいるから余計そう感じるのかも >>664
普通に考えれば電話で聞いた人も何らかのリターンを渡してたって事やろ >>303
藤井聡太がこれから20年常にトッププロ相手に9割の勝率を維持した場合
5番勝負防衛確率99.144%
7番勝負防衛確率99.7272%
20年なら
5番勝負80回防衛50.27%
7番勝負80回防衛80.27%
20年八冠維持確率40.35%
可能性は高いけど断言できるほどでもないと思う 挑戦者争い３名、残留争い６名
ナベだけ何も関与せず気楽な最終戦になったわけか >>653
藤井に勝てないままタイトル挑戦もできなくなったら即引退やな
今後は若手の振り飛車党に期待しよう 今年のA級は混戦だな
③豊島将之九段（6勝2敗）
④永瀬拓矢九段（5勝3敗）
⑥菅井竜也八段（5勝3敗）
①渡辺明九段（4勝4敗）
⑧佐藤天彦九段（4勝4敗）
⑩中村太地八段（4勝4敗）
②広瀬章人九段（3勝5敗）
⑤斎藤慎太郎八段（3勝5敗）
⑨佐々木勇気八段（3勝5敗） >>672
ここまでの混戦って史上初に近いんじゃね？ >>673
6人プレーオフとかはあったけど
上も下も両方大変な混戦ってのは記憶にないな 豊島勝ったなと思って寝たら負けてて草
何があったんや…先手陣の右辺が抜けてるから捕まりようがなかったはずやろ 太一がここまでやるとはなぁ
他の棋戦でも活躍して欲しいわ ナベがA級残留決まってるだけで、後は名人挑戦可能性3人降級可能性6人なのかこれ >>678
NHK杯は広瀬菅井を倒してベスト8まで上がってきたぜ >>633
そう思うし実際俺は今年最高だと思う
皆棋士よりも藤井将棋に感覚破壊されとるんだわ
あれは別物だから！
レストランで言うとジョエルロブションだから！ >>565
森内が後悔してるていってた
森内なら60越えてもb2ぐらいで留まれると思うし >>664
いやハッキリと『若手に聞かないと分かんないことは、恥を忍んで訊きますｗ』って言ってるから >>672
大混戦すぎるw
これ勇気は勝っても自力残留の目はないのか？ 最終局これでいいんかな
(4-4)渡辺ー広瀬(3-5)
(5-3)菅井ー豊島(6-2)
(5-3)永瀬ー中村(4-4)
(3-5)斎藤ー佐々木(3-5)
(3-5)稲葉ー佐藤(4-4) >>682
羽生や康光が70歳越えても順位戦に在籍する中
森内だけ寂しいだろうな >>686
渡辺広瀬を除いた４局全てが挑戦or降級が懸かった鬼勝負ってことになるのか
すごすぎるwww >>684
勇気は自分がさいたろうに勝った上で、広瀬か稲葉が負けるのを祈るしかない 斎藤勇気の対局から敗者が降級1枠
残りの1枠を天彦太地広瀬稲葉（勝者勇気）で分け合うけど、最有力は稲葉 今年は久々に将棋界で一番長い日になるんだな
熱すぎる 天彦の位置で4勝したのにまだ降級の可能性残ってるって降級レース熾烈すぎるだろ >>688
広瀬も自分が負けて稲葉が勝ったら落ちるから、そこも鬼勝負じゃないか？ こうなったのは全部太地が悪いってことだな
あいつごときが4勝もしちゃうから苦笑 >>693
ナベは挑戦も降級も関係ないから
他の４局は８人全てがどちらか懸かってる真の鬼勝負 太地永瀬て太地から見て3-4なのな
案外差がついてない >>696
昨日負けたからナベ挑戦はないよ(4-4では6-2に追いつけない) >>697
太地はどのA級に対してもそんなに負けこんでない
ただし対戦成績自体が王座時代の2017前後でそれ以降対局が無いとかばっかりなので
あまり参考にならない A級8回戦は、先手が2勝 後手が3勝
後手が頑張りました 一番長い日静岡、解説藤井なんだね。チケット完売かな？ ハゲか天彦が勝てば太地残留か
どっちかは勝てるだろ >>691 それを藤井八冠がダメだし解説してくれる、最高の一日やん 長い日とか言いつつ菅井豊島が早々に豊島勝ちで終わってシラけるだけだろうな >>708
あわよくばそれで誤魔化せると思ってる
豊島ファンもなかなかにクズだから 勇気:自身◯で広瀬稲葉太地が1人以上負けると残留
稲葉・斎藤:自身◯ なら残留
広瀬:広瀬●稲葉◯ 以外は残留
太地:太地●広瀬◯稲葉◯ 以外は残留
天彦:天彦●広瀬◯斎藤◯太地◯ 以外は残留
めちゃ星が近い割に個々の条件はわりとシンプルだな 深浦は9勝1敗で頭ハネ2回 4勝5敗でA級降級2回 だっけ？
コレに敵う奴は誰もおらん 降級確率
稲葉 62.0%
勇気 51.8%
斎藤 50.9%
広瀬 18.8%
太地 14.0%
天彦 2.6% >>715
やっぱり太地の降級確率かなり下がったなあ
大したもんだ >>718
振り飛車やりすぎて居飛車の斬りあいが下手になったのか >>672
藤井が消えただけで大混戦
今の将棋界の縮図 藤井に怖気付いて腰砕けになってるだけ
それを誤魔化すためにナベや菅井・永瀬等を叩いて
矛先を逸らす工作に余念が無いのが豊島ファン A級降級は来年度名人挑戦はないという事
勇気はA級にいないと絶対ダメ >>710
豊島菅井の順位戦
79期 2020/9/15 ○菅井●豊島 205手 終局1:27
80期 2022/3/3 ●菅井○豊島 166手 千日手指し直し局 終局3:18
81期 2022/11/4 ●菅井○豊島 120手 終局23:11
割と長くなるパターンが多い こういう時に踏ん張るのが稲葉と広瀬
ここで負けるのが勇気と太地
と思ったけど太地もだいぶ勝負強いからなあ
なお相手 もし窪田に負けても残留決定戦はさすがに・・・
でも４組の残決で負けてるからなあ 永瀬が将棋モチベーション下がったとか、鍋はもちろん豊島や菅井も潜在的に藤井龍王名人とはタイトル戦したくないという見立は凄いな
勝敗もだが、心が完全に負かされている
本当にカワイイ顔して恐ろしい悪魔だよ 太地に4勝、勇気に3勝されてる時点でAのレベルが落ちてるよな >>731
藤井に牙を抜かれた奴の集まりが今のA級だから 始まる前は今年のA級は勇気も入って若返ったし最先端の将棋が見れそうと思ってたよな
渡辺広瀬斎藤の不調が意外だった >>730
藤井に勝てない弱い棋士が悪いんだろ
勝てないからと人のせいにしてるのは負け犬だわwww 将棋ってきほん運要素も無いし、こいつにはどう頑張っても勝てないとわからされるのはツラいよな >>681
見ている将棋ファンも藤井にするとか感覚を破壊されているってことに気付いてないんだろうなあ >>724
太地より勇気の心配をしなくちゃいけないなんて、始まった時は夢にも思わなかった ナベ豊島広瀬あたりは藤井とあるだろうけど本人が弱くなってるんじゃないか
今季の勝率がそもそも皆低い、ナベ広瀬は5割切るし >>733
最先端はAＩ同士だぞ。人間の戦いは水面下の化かし合いを楽しむもの
こっちはほとんど何やってるか分からないけどな 勇気が降級しても残念の後継ぎ感は薄いな3勝してるし
千田に期待しよう >>533
外野は見るだけだから簡単に言えるからな 第８２期順位戦【Ａ級】 挑戦１名、降級２名
順 氏 名 勝敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦
03 豊島 将之 ６－１ ○稲葉 ○佐勇 ○渡明 ○永瀬 ○佐天 ○中太 ●広瀬 ＿斎慎 ＿菅井
----------------------------------------------------------------------------------------
06 菅井 竜也 ５－２ ○永瀬 ○中太 ●稲葉 ○広瀬 ○佐勇 ○斎慎 ●渡明 ＿佐天 先豊島
01 渡辺 明 ４－３ ●佐勇 ○稲葉 ●豊島 ○佐天 ○斎慎 ●永瀬 ○菅井 ＿中太 先広瀬
04 永瀬 拓矢 ４－３ ●菅井 ○佐天 ○斎慎 ●豊島 ○広瀬 ○渡明 ●稲葉 ＿佐勇 先中太
07 稲葉 陽 ３－４ ●豊島 ●渡明 ○菅井 ●斎慎 ○中太 ●佐勇 ○永瀬 ＿広瀬 先佐天
08 佐藤 天彦 ３－４ ○斎慎 ●永瀬 ●中太 ●渡明 ●豊島 ○広瀬 ○佐勇 先菅井 ＿稲葉
09 佐々木勇気 ３－４ ○渡明 ●豊島 ○広瀬 ●中太 ●菅井 ○稲葉 ●佐天 先永瀬 ＿斎慎
10 中村 太地 ３－４ ●広瀬 ●菅井 ○佐天 ○佐勇 ●稲葉 ●豊島 ○斎慎 先渡明 ＿永瀬
----------------------------------------------------------------------------------------
02 広瀬 章人 ２－５ ○中太 ●斎慎 ●佐勇 ●菅井 ●永瀬 ●佐天 ○豊島 先稲葉 ＿渡明
05 斎藤慎太郎 ２－５ ●佐天 ○広瀬 ●永瀬 ○稲葉 ●渡明 ●菅井 ●中太 ＿豊島 先佐勇 最終順位の可能性
豊島 1位か1位PO
永瀬 1位POか2～4位
菅井 1位POか3,4位
渡辺 2～6位(残留)
天彦 4～9位
太地 4～9位
広瀬 5～9位
斎藤 5～10位
稲葉 5～10位
勇気 6～10位
菅井ー豊島、斎藤ー勇気は超大一番たがそれ以外も捨て試合がないまれに見る混戦 誰かが高津氏に全局中継をお願いしたから実現したってマジ？ サービス精神すごい 中継スタッフさんお疲れさまでした 藤井聡太「準備してきました」
これ、すごいプレッシャーになる一言なんだね・・・ >>715
これレーティング混みの確率？
太地がこんな低いとは >>746
ニコニコの将棋部門が細々とでも残ってたらなあ >>750
だって太地は自身が負けても稲葉・広瀬のどちらかが負ければいいんだもん
ただ多分数字以上に太地の降級確率はあると思う >>753
稲葉と広瀬が勝つ確率はそんなに低くないと思うんだよね >>752
ツッコミサンクス
牌譜じゃなくて棋譜だなｗｗｗ >>754
ナベは無駄星を嫌うからな
まぁ来期の順位重要だから実質的には無駄星じゃないんだけど >>750
残り1戦で1勝リードしてて下に4人もいるというのはデカいよ >>757
実力からしてもね
太地が永瀬に勝つ確率のほうが低そう >>759
1個1個の確率はその通りだけど
太地負け、稲葉勝ち、広瀬勝ちが全部揃った時だけ太地降級で
この3局の結果で起こり得る残りの7パターン全部太地残留だから >>759
太地が永瀬に勝つ可能性は0に近いんじゃねえかな？
永瀬もまさかの名人挑戦可能性復活して鬼研究モード入るやろ？
永瀬VSさいたろうの時のような虐殺劇が見られるんじゃないかと期待してるわ >>758
でも勇気は別としてほか3人は勝てば残留だからなあ
太地も勝てば残留だけど永瀬だし
となるとなんか数字よりも結構キツイように感じてしまう >>669
ナベ之助は広瀬ようやく9段に白星プレゼントすると思うわ
一万円掛けてもいい 評価値放送がやたら増えたけど、棋士の映像ありの生中継には負けるわな。
淘汰が始まっている感じ。
「残念ながら囲碁は裁判沙汰になるほど人気も関心も無い」（囲碁棋士＆YouTuber 三村九段） >>763
その星が原因で来期降級期待せざるをえんな…それは >>715
広瀬が降級は99%無い
ナベはこういう場面で恨み買わないように立ち回るタイプ 渡辺もなるべく勝ちたいだろうな
来期の順位が2位になるかもしれないのはでかい >>769
Ａにいて基本給維持できればいいや、というタイプだと思う。
うっかり挑戦してしまったら、２ヶ月間腹が痛くなるだろうし >>769
そりゃ負け越しよりは勝ち越したいだろう 人間関係は大切にしたほうがいい
広瀬ようやく9段は無駄に敵を作らないタイプ
そういう人はこういう時にめちゃくちゃ得をする
見習いたいもんだわ >>751
何年後かABEMAもそうならないといいな 最終局で負け越したらB1に叩き落とされた時の事をフラッシュバックするのでは…？
>>770
うっかり挑戦するなんてありえないだろ
挑戦するには一位にならなきゃならんしその場合の前期順位なんて同勝数一位とのパラマス優遇ぐらいじゃねえかな？ >>775
いやいや今期じゃなくて来期のこと。順位が一つでも二つでも上に行くとパラマスで勝って即挑戦とか
それを計算に入れての４位でぬくぬく作戦＾＾ 佐々木が唯一、自力残留ができない可能性あるから一番厳しい立場になったのか。 >>769
弟分の勇気の援護射撃はしたいだろうし
そもそも今回に関しては誰が落ちるか分からない状況で
手心なんてないと思うよ ①渡辺は作戦巧者ゆえ勝つために割かれるリソースはそれなりに多い
②渡辺にとって最終戦は消化試合であり
来期の順位という僅かなメリット以外に勝つインセンティブは無い
③広瀬にとって最終戦はトップ棋士の命が掛かっているといっても言い過ぎではない
④渡辺にとって広瀬は可愛い後輩
これだけ条件揃ってて
ナベが星プレゼントしない可能性は
限りなくゼロに近い 最終戦解説者 藤井八冠の第一声
「挑戦者、降級者 大変な対局になりました（ワクワク）」
藤井個室監禁隠し撮りすれば 黒藤井 全開か
客の前だと猫被る。頼むから個室監禁隠し撮りで。。 これ6人が4-5になったら太地が深浦を継ぎし者になるのか
きついなぁ >>777
太地が永瀬に勝てる可能性考えれば勇気は勝てば何とかなる
つか太地に落ちて欲しいわ
youtuberとか本業舐めてんのか >>782
その舐めたyoutuberに負けるA級共がだらしねえんだわ 1回ｂ級落ちて反省したほうが良い >>782
天国の師匠に「普及活動は対局と同じぐらい大事」と教えられてるから・・・ >>780
聞き手が兄弟子やらの気心知れた人じゃないしNHK杯みたいな優等生解説だと思うよ ナベは合理主義者だから米長哲学とかただのオカルトと考えているだろうし
手を抜くことは無いと思うが研究持って来て潰すとかはしないだろうな
重要な対局より勝ちやすくはなっているだろうから広瀬がちゃんと勝ち切れるかどうか >>784
司法書士とか弁護士と同じで品位を保つ必要があるわな
素人相手にドッキリだとか
藁人形使って藤井のアンチ活動やるようなのは品位に欠けると言われても反論出来んやろ >>787
まあそういうこと
あからさまな手抜きは無いが
全力では絶対に指さない
手抜きと批判されん程度には頑張る
そんな感じ 勇気の師匠は１か月眠れないなあ。
YouTubeは、聡太のことばかりだけどね。
「A級では３人強い人がいて、残留のことしか頭になかった」 （石田和雄/A級４期） 藤井解説でありそうな会話
聞き手「誰に挑戦してきてほしいですか？」
聡太「ええっとですね・・・どの3人も強いのでどれも大変かと」
無難な回答で濁すの上手よね >>792
棋士にとって大事なのは順位戦
ボーナスとして竜王戦
後は勝ち残れればラッキー程度で研究も用意しない、ベスト4入したら本気出す
こんな感じだしね >>793
質問の論点をズラすのがひろゆき並みに上手いからな
誰に挑戦してほしいか→誰がきても厳しい
実は質問の回答になって無いが
記者会見ではここで沈黙を挟むので
論点がズレていることに殆ど気づかれずに済む。質問者自身が何を質問したかを忘れてくれるという効能が彼の長考にはある 太地VS永瀬 永瀬先手 先手永瀬相手に太地勝ち目ある？
広瀬VSナベ ナベ先手 ナベやる気ある？
稲葉VS天彦 稲葉先手 稲葉は負け即降級、天彦も降級可能性は0ではない
太地は稲葉に期待するしかねえな >>781
開幕前には全敗予想もあったからね
４つも勝利したから、残留して欲しいね 広瀬を立てれば勇気が立たず
なべの私的な人間関係の距離感なんて
1将棋ファンの自分は当然知らないけど
こういう混戦で最も人間関係に角が立たない方法は
自分の利だけに従ってベストを尽くすことだけ A級面白くなったね
名人挑戦は豊島、降級は勇気と稲葉と予想 >>802
両方を同時に救う方法は存在しない、か
となると批判されん程度にテキトーに指す線が濃厚かな
どうせ消化試合だし 挑戦の可能性出た永瀬は100手先まで研究してくるだろうからなあ
さすがにきついな >>800
天彦調子いいし稲葉負けがいちばんありそうなのよな >>786
藤井は隠し撮りすると「キターーー。何だ？。意味不明」とか言う
確かにNHK杯解説はイミフ指し手で無言だった（猫被りか） 太地も自分の立場がまだ厳しいことは十分
分かっているだろう。師匠米長も4勝5敗で
陥落してるから。 >>809
NHK解説は無難だったけど
2回ほど指し手に対して？笑ってたのが気になった
他の解説者は絶対そんなところで笑わないというタイミングだったので
黒モードだったのか緊張感でつい出た笑いだったのかは知らんが 上がったら、増田とか案外来期挑戦できちゃうかもな
このレベルだと A級が弱くなりすぎて、名人との差がどんどん広がっている問題
現在のレーティングと23年4月比の増減
①ナベ 1804 -68
②広瀬 1807 -47
③豊島 1826 -62
④永瀬 1896 -22
⑤斎藤 1797 -28
⑥菅井 1842 +21
⑦稲葉 1738 -54
⑧天彦 1823 +21
⑨勇気 1803 +8
⑩太地 1724 +5 >>814
行方や三浦も挑戦出来てるから普通にあり得る >>815
藤井のせいで皆の感覚が麻痺してるだけで、Ａなんて昔からこの程度のレベルだよ
全盛期の羽生・谷川の名局なんかも、ソフト検討したら心電図や悪手合戦ばかりだからな >>813
あの方はB2の時点で鬼よりヤバい竜だったからセーフ >>792
棋士の実力が示される最も重要な順位戦でB1に落ちて黒星だらけの羽生とか言う雑魚とかクソどーでもいいわ >>813
B1で黒星コレクションしてる羽生の悪口はやめておけw >>815
菅井は不調というか出来過ぎだった成績に実力が落ち着いて来た感じだな
A級順位戦は今年度4回目だが5勝が最高成績だし >>821
糸谷にも負けて最終戦三浦に負けて三浦に頭ハネされないかと少し期待してるｗｗｗ 藤井に壊された人(ナベ、豊島、永瀬、広瀬、
菅井←New)、既に過去の人(天彦、斎藤、太地)
無冠の人(稲葉、勇気)しか居ないA級 広瀬は藤井に壊されたと言うよりも子育てと加齢のタイミングが重なって不調なのかなと
最近持ち直してきたけど ガチで藤井に壊された感あるのは、ナベと菅井だな
豊島と永瀬は単に調子を落としてるだけだと思う
広瀬は昔から浮き沈みが激しいのでこんなもんでしょ 勇気がA級に上がってすぐの王将戦の解説で自分はA級棋士だからって感じで喋ってたのを思い出すわ >>829
太地のＡ級アピールは何かムカついたけど、勇気のＡ級アピールは微笑ましかった 誰が落ちるか～ 誰が落ちるか～ デデデデンデン♪ デデデデンデン♪ ピコの後半の追い上げ、太地の思わぬ健闘
広瀬・斎藤の踏ん張り、勇気の失速
・・・いやはや凄い残留争いになったね。 稲葉の状況が一番分かり易いか。
勝てば残留、負ければ降級。他は無関係。 >>591
｢俺も落とすから藤井くんも落とす!｣
…愛だなw >>815
他のマイナス2桁連中は兎も角
菅井は4月と比べて+21なのに藤井に壊されたは笑う
単に菅井の実力だろ 面白くなったなぁ。
さいたろうと勇気、ピコと稲葉は降級をかけたドッグファイトか。
ぴことさいたろうは負けても残留の目はあるけど、5敗で並んでるのが2位5位7位、4敗が8位10位ってのが勝負のアヤを作ってる。 俺以外に負けるお前は見たくない！なイトタクみたいなジャンプキャラもいるからな
まあのんびり待ってりゃ楽しいことあるよ '18年の6者プレーオフの際は盛り上がったねー
例の事件の1年後、棋界がまだザワついてた頃 >>828
いやいや
だったら菅井も壊されたどころか成績なんて毎年こんなもんでしょ
年間でレーティング下がるどころか上がってるし
2タイトル挑戦が奇跡的だったんだよ 太地は、5敗のさいたろうと勇気が直対だから、稲葉か広瀬のどちらかが負ければ負けても残留か。
なべは残留が決まったから、相手の広瀬は勝つかな。 今期のA級は最初から最後まで誰が落ちるか皆目見当もつかん
最初の頃は太地が筆頭候補
二戦目終了時点だとやっぱ太地あかんね～＆稲葉降級か～
5戦目終了時点だと広瀬・天彦が降級確実か？と思われた
んで最終戦間近で6人大混戦 結婚して幸せなんだからいいじゃんというところでさいたろうは仕方ない
あと一人は可哀想だな 勇気は、鬼の棲家からトップで上がってきたのに最下位にいるとはなんてことだ。 >2月23日には、人気長寿トーク番組「徹子の部屋 2時間SP」を放送。今回、黒柳徹子さんとトークを繰り広げるのは、俳優の芦田愛菜さんとプロ棋士の藤井聡太八冠。同番組に芦田さんは7年ぶり3度目の出演、藤井さんは初登場となる。
6月に20歳になる芦田さんは「自分が思い描いていた20歳はもっと大人。私はまだまだ子供で、焦りもあって不思議な気持ちです」と率直な心境を打ち明ける。また、芦田さんが6歳だった2011年、単独では番組史上最年少の出演を果たした際の、“本格的すぎるお店屋さんごっこ”や、2017年、13歳の出演時に見せたマンドリン演奏など秘蔵映像も公開される。
収録にせよ一番長い日解説の直前に⬆は 中々味わい深いw >>845
Aの中で一番実績がないだろ。タイトル挑戦もなければ棋戦優勝もない 勇気は一番危なくなったな
ラス前までは降級確率10数％だったのに昨日で情勢変わった
しかも最後は斎藤が先手番だし勇気まじで苦しい
これでB1落ちたらやる気ゲージ一気に減りそう >>1
A級最終戦
>>309が一番分かりやすいと思った次スレのテンプレレベル 最終日は渡辺ファン以外の全A級棋士ファンが情緒不安定になりながらの観戦になるのか >>852
広瀬、稲葉「俺達にそんな情緒不安定なるほどのファンおるんやろか？」 >>852
ナベ以外は挑戦か降級に絡んでいるからな。
ファンはやきもきするだろうね。 >>309
天彦の条件だけ微妙に間違ってないか？
さいたろうVS勇気でさいたろう勝ちの条件抜けてる気がするが…？ >>852
渡辺アンチだけど最終日は全力で応援するわ >>0744
A級最終戦の成り行き こんな具合かな
前順位 棋士(勝敗) 相手(勝敗) 最終戦の成り行き
1渡辺 明(4-4) 広瀬(3-5) 蚊帳の外
2広瀬章人(3-5) 渡辺(4-4) 自力〇⇒残､●⇒稲葉が 勝ち/負け で 落/残
3豊島将之(6-2) 菅井(5-3) 自力〇⇒挑戦 ●⇒プレイオフ 菅井(必)+永瀬(〇なら)
4永瀬拓矢(5-3) 中村(4-4) 他力〇且つ､豊島が負け⇒プレイオフ 豊島+菅井+永瀬
5斎藤慎太郎(3-5)勇気(3-5) 自力〇⇒残､●⇒勇気､稲葉､全員負け⇒残､誰か勝ち⇒落
6菅井竜也(5-3)豊島(6-2) 自力〇⇒プレイオフ 豊島(必)+永瀬(〇なら)
7稲葉 陽 (3-5)天彦(4-4) 自力〇⇒残､●⇒落
8佐藤天彦(4-4) 稲葉(3-5) 自力〇⇒残､●中村､齋藤､広瀬の内誰かが負け⇒残､全員勝⇒落
9佐々木勇気(3-5)斎藤(3-5)他力〇且つ､中村､稲葉､広瀬の内誰かが負け⇒残､全員勝⇒落
10中村太地(4-4) 永瀬(5-3) 自力〇⇒残､●稲葉､広瀬の内誰かが負け⇒残､全員勝⇒落 酷いと言えるのはナベくらいじゃね
永瀬豊島菅井斎藤は峠を超えて不調に入る年齢だし、広瀬は子育てという事情がある
他はまぁ元々こんなもんだろう、太地が順位戦全振りでよくやってるってとこ 挑戦も陥落も未定で最終局ってかなり珍しいな
藤井解説もあるし楽しみ 「連勝記録は意味がないとか、自分は強いとか、いつから錯覚していたんだ」
藍染惣右介 ナベは作戦勝ち、時間差2時間近くつけながら中盤以降に抜かれるっていう対藤井の負け方を太地にも同じようにやられてるから相当深刻だろうな
ナベが言うように何か変えないとズルズルいくかも >>812
八冠の読み筋、着目点と今のＡ級棋士との違いがわかるような解説が欲しいね
レート差が半端ないからね >>863
ナベさんに対する心理的圧迫感が
消えたのがデカいね
ナベの信用がなくなったみたいな >>859
斎藤は最後勇気戦だから
負けるだけで陥落決定
シンプルに勝てばセーフ負ければアウト >>866
今の匠七段がリーグ入りしたら、挑戦者の有力候補になると思うけどな
Ｃ１で２敗はしているけどね 三段リーグで稲葉はM1から連敗で太地にぶち抜かれた経緯あんだよな
今回4勝5敗で頭ハネ食らわせたら脳汁出るだろ >>870
だってアンタ挑戦にも降級にも関係ないじゃん >>850
渡辺太地、豊島斎藤のところの結果が全然順当じゃなかったからな
勇気は一人だけ？順当に永瀬に負けるし
確率が激変した 「ナベが手心加える」とかほざいてる人
馬鹿なの？
勝ち負けで自らの来期順位、変わって来るのに
そんな訳無いじゃんw >>839
いや、最近の菅井は将棋の内容がいかんわ
藤井戦だけではなく他もおかしい
単純な勝ち負けの問題ではない >>873
正確には「手心を加える」ではなく「本腰を入れない」だな >>871
「確かにね。前名人の意地を見せられなかった。
勝ち越しか負け越しか。来期の順も変わってくるが。
気にするのは、自分だけか。」 降級争いは順位すげー大事だもんな
今回天彦8位だけど稲葉7位と逆だったら残留確定だったし こんなクソの吹き溜まりみてえなA級でも
名人挑戦となったら全身全霊の150%の力出すからな
いかに下々の棋士たちが藤井ぶっころしてえかわかる 菅井は今思えば藤本との対局で優勢から逆転負けしたあたりからおかしい
イキってた弟弟子に負けたのも堪えたのか 今期始まる前はここにいる連中と共に太地を降級候補として見てたが
なんか勝ち星積み重ねた後だと降級したら可哀想に思えてきた 中原と羽生の先例をみると、4-5で負け越した翌年に2-7で落っこちてるんだよな
ナベも最終局負けて4-5なら来期かなりヤバそう >>875
タイトル全部失った今ナベが本腰を入れる棋戦がこの世に存在しなさそう
なんとなくぼんやり勉強だけして対局当日は本気で指し手を考えるがそれだけみたいな毎日だろ今 >>881
太地「伊達にタイトル一期ではないぞ。」 ナベが余裕ブッコいてられてるのは順位が1位だからっていうだけで
勝ち星は太地にも並ばれてしまってると言う事実
このままじゃ来期はヤバいね ナベは今期今のところ18勝23敗
しかもレートもガンガン下げてるしやばいのは間違いない 斎藤 不調
豊島 不調
菅井 不調
勇気 不調
稲葉 不調
ナベ 衰え 斉藤は結婚してから調子悪いのか？
やりすぎか？
気を遣いすぎか？家で >>835
アホがまた壊されたとかなんとかウゼエし馬鹿なんだろうな。
本当に藤井ファンって馬鹿なんで菅井が１２月から不調になっているのも知らないし、広瀬が不調になったのも竜王戦から半年以上たってからなのも知らない。 レートの下がり具合からするとナベと豊島が特にヤバい
そしてそんな豊島が下手したら名人に挑戦してしまうという悲劇 不調でも8割維持して結果も出してきたガキがいるのにな
不調は理由にならない >>815
藤井が全部吸い取ってるからこうなるのは当たり前 「藤井が出来たから理由にならない」というのは
「やれば藤井のように出来るはずだから」という事になるが…そんなん出来るわけないな >>893
吸い取られてる相手って藤井か？
もっと下の棋士に負けるからだと思うが >>893
藤井は上がり過ぎて微妙にしか他の棋士のレーティング奪ってない
伊藤に奪われてるのが大きい 藤井さんは元々のレーティングが高すぎるからそんなに吸えない定期 藤井の唯一の失点が、王将リーグ陥落くらいというのも凄いね。 ナベが星を譲るとか全力では指さないとかナベに失礼すぎるわ
それはそれとして広瀬は死ぬ気で研究ぶつけて来るから次ナベ不利なのはあるけど A級順位戦最終局降級パターン
①勇気が斎藤に負けた場合
勇気降級
もうひと枠は
⚫︎稲葉が負けた場合稲葉降級
⚫︎稲葉が勝ち広瀬が負けた場合広瀬降級
⚫︎稲葉広瀬太地が勝った場合天彦降級
⚫︎稲葉広瀬が勝ち太地が負けた場合太地降級
②斎藤が勇気に負けた場合
斎藤降級
もうひと枠は
⚫︎稲葉が負けた場合稲葉降級
⚫︎稲葉が勝ち広瀬が負けた場合広瀬降級
⚫︎稲葉広瀬太地が勝った場合勇気降級
⚫︎稲葉広瀬が勝ち太地が負けた場合太地降級 >>900
まあナベが去年順位が2つくらいならガチ勝負ではないよねとは言ってたけどな
順位が4～5くらい変動するなら別ですけどとも言ってたけどな 太地「俺はファンの予想より強いんだよ。
確かに高齢で初Ａ級は事実だが、あっくんや山ちゃんと
同列に見られては困る。」 永瀬に負ける負ける言われてるけど今の太地なら勝てるって信じてるわ
誰にも負ける気がせーへん 勇気と太地を残留させたいな
勇気があの連勝止めた時の鬼の形相で臨んでくるところを見たい
それから名人挑戦は永瀬が良さそうだね
元気そうだから >>902
最良の結果が2位（ナベ勝ち、菅井負け、永瀬負け）
最悪の結果が6位（ナベ負け、天彦勝ち、太地勝ち）
だからそれくらいの幅あるな イトタクは上位棋士にも確かに強いけど藤井にはぜんぜん勝てないから
ifで今イトタクがA級にいたらとか考えるの無駄じゃね？
現プロ棋士の中なら藤本くんに期待したいところ >>907
勇気と太地残留には
斎藤と稲葉、または斎藤と広瀬が降級 一番長い日は挑戦争いも残留争いも見応えあるしこれを藤井が解説するのも楽しみ
2月29日は仕事にならんな 名人戦については今回はまあ豊島の順番でいいべ
いわば持ち回りみたいなもんだから、豊島にもたまには役割を果たしてもらわにゃ
これに関しては
>>332
がわかりやすいかな イトタクや渚がA級上がる頃にはもうナベいないだろうな >>913
今永瀬が散っても将棋界には無風でしょ
まあ豊島挑戦が消去法で見たいのは分かるが ナベは
「視界から藤井は消えた」
みたいに言いはしたけど、決して投げてる訳じゃないから
将棋世界で
「一般的にAIは人間の生活を楽にするものだけど、将棋界に関しては逆。序盤ではっきりと差が付くので、AI研究してないとどうしようもない。以前は土日は将棋以外の事をすると決めてたが、今は研究せざるを得ない」
という主旨の発言
ちゃんと努力はしてる ナベは努力してるんだろうけどやばいのは中終盤力の衰えだからな
これが年齢によるものなのか不調なのかは分からんが >>332
は今年のA級の名人挑戦争いが、いかにひどい体たらくなのかが分かりやすくて最高だなｗ 永瀬はもう31歳だし役目は十分に果たした
数年後の藤本に期待する >>917
奥様の好きな斎藤八段の手料理ランキング～
そりゃ将棋弱くなるわ‥ ナベさん今の研究に再適応してB1落ちからの名人時並に浮上するだけの才はある筈
頂上はアレだから獲得は無理かもだが >>910
棋王戦から中1日で順位戦だっけ？
相手は降級点ボーダーから1枚上で死にもの狂いのアベケン
これはワンチャンあるかもよ >>877
菅井はメンタルやられたというより「何をしたらいいのかわからなくなってる」
この状態は「努力は裏切らない」という信条の永瀬すら陥ったからな？
菅井はそれに加えて「振り飛車の完全否定」も喰らってるからダメージもひとしおやで >>919
将棋界だとトップにいるときは勝負手指したら相手がビビって勝手に自滅してくれるけど
衰え始めるとガンガン咎めてくるってのもあるそうな
相手の方の気の持ちよう >>927
竜王や名人時代は悪手指しても相手が警戒して難しく考えて咎めきれなかったのかね
今のナベなら違うだろーこのハ◯ーとなって終わると
哀しいね >>927
藤井はその見抜かれた勝負手すら次局以降の布石に使ってくるからな
竜王戦で広瀬にやった飛車どうぞの手がその代表例やろ…意図してやってるかどうかはわからんがあんなのやられちゃたまったもんじゃないわ
その後日の対局では飛車を取れない事が悪手になってしまってるからな >>879
藤井戦以外も全力でやってると思ってるけどね
藤井に善戦したからそれ以外のには楽勝で勝てるとかそんな単純なのじゃないんだろ
多分 聡太解説の聞き手は誰が適任なんだ？
男性プロ同士なら誰だ？ >>932
アベトナ控室で黒藤井を引き出したあの人しかいない 菅井は絶対多数が嫌だろうし豊島もお腹いっぱい感はあるしだろう永瀬もアンチが多い
消去法で王座戦で良い勝負をして二日制の対戦がまだ無い永瀬かな
永瀬：豊島：菅井=5.5：4.5：0 のイメージ こたつでみかん食いながらだべってるのでもいいよ
そっちの方が見たい >>857
>>309の天彦は「●で太地○広瀬○斎藤○なら降級」だな >>887
みんな不調ならもうそれが平常運転じゃないかと 藤井は8冠獲るまで不調て言われてたからな実際8冠獲ってからと獲る前じゃ安定感が違うしな 永瀬がPO含めここから後三連勝して勢いよく挑戦者になるなら豊島よりも善戦しそうだな 菅井は論外 >>933
>>934
兄弟子いても普通の解説なら黒要素は出さないだろ
藤井は頭良いし、そもそも普通の解説なら中立の立場だからどっちが勝とうが影響ないし 順位じゃなくて成績で決めたら良い
5敗以上はみんな降級決定
全勝なら順位関係なく挑戦決定 飛車をバンバン切り飛ばす棋風は、真似できないわなあ。
三十路棋士の棋風改造は無理だわ。とくに飛車を大事にする棋士はね。 A級で同時に複数名が全勝になることはありえないからな… >>932
W藤井も猛が大体詰みのところを聡太が補うからめちゃ相性良かった しっかしこの無理矢理感満載な中継よw
高津くんこんなんよお夜勤明けでやるわな
https://i.imgur.com/lpg6bHh.jpg 永瀬が挑戦権を獲るなら3者プレーオフを必ず経ないとダメなのか
豊島菅井の両名相手に負けてるのが痛いな >>910
藤本は勝率は高いけど、前期負けが込んだからで今期本戦・リーグ入りしてるのは王位戦と叡王戦だけ
叡王戦は負けて残ってるのは王位戦だけだよ。上位とは菅井くらいしか当たってないし
将来性はともかく今A級で勝てるかというとまだまだだよ。 藤本はこれまでの成績見たらイトタクと遜色はないからイトタクのライバルになれる可能性は全然ありそう
プロ入りもイトタクより一年早いし 渚も早くタイトル戦常連組になってほしい
この先イトタクだけだと彼が疲弊してしまう
上野や山下にも期待したい イトタクの成績って全盛期羽生に近い気がする
複数冠戴冠できただろうに時代が悪かった >>854
嫁さんが一番のファンじゃないか
挫けるな >>953
夜勤明けから順位戦5局中継して撤収作業終わって家帰ったの明け方なんだな
手弁当でやってると言うしありがたいわ >>963
広瀬嫁「あかん！また落馬しとるわ(草)」 >>966
やっとケーブルを買ってもらえたレベルだからな… >>964
高津さん凄すぎるな…どれだけ将棋界に貢献するんや
確かに今が一番大事な時期か… >>946
それだとだな。
例えば聡太みたいなのが１人いて９戦全勝。
残り９人がドングリの背くらべで
全員が４勝５敗で９人が降級なんてこともあるよ。 渚はイトタクよりプロ入り年齢若いし、レートの上昇スピードもイトタクより上
多分将来的には渚の方がイトタクより上の実績を残すと思われる
課題は終盤かな。序盤がガバガバなのは今後改善されると思うけど、終盤の斬り合いで怯む傾向があるのは不安材料 >>968
確かにブラックだけど朝日新聞は給料良いし福利厚生もしっかりしてる
何より誰もが知るメジャー新聞社に勤めているステータスはデカイ
朝日や日経は別格だと思う >>940
今期の藤井の成績
七冠(～2023/10/11) 27勝5敗0.843 藤井曲線9回
八冠(2023/10/12～) 12勝1敗0923 藤井曲線6回 直近だと5年くらい前に昇級してた木村が4-5で落ちてた気がする
Ａ級4勝しても残れないのかという気もするけど順位的に佐々木か中村どっちか落ちるのが濃厚なのは仕方ないなあ なべが昨日勝ってた方が更にカオスだったんかな？
ややこしすぎてわからん。 若手の有望株イトタク藤本の話題ばかりだけど服部六段はどうなの？順位戦M1で好調だけど >>974
八冠以降負けたのは銀河戦決勝だけか…
〇ちゃん凄いとしか 今期負け数トップ陣のメンツ凄いな
渡辺明 23
羽生善治 20
永瀬拓矢 19
豊島将之 19 >>910
藤井に勝てないのはむしろ当たり前なんだし、何がどう無駄なわけ？
藤本はイトタクよりかなり弱いだろうし、まだ議論できる段階ではない 服部は強いけど、突き抜けてはないかな。
タイトルに絡みそうだったの出口との叡王戦挑決だけだし。
今期は本戦・リーグ入りはなしでレートも1800の壁にぶち当たって
1800前後を行ったり来たり。まあ竜王戦も叡王戦も伊藤に負けて本戦入り逃してるんだけどね。
今期の勝率も.676でまあ伸び悩んでる感じはある。順位戦はまあB2に上がれそうではあるけど。 >>981
普通はほぼ棋戦数の負け数を増やすには、順位戦で負け倒す、リーグ入りする、番勝負に出る、だからな。 >>981
竜王名人と番勝負してないのに羽生豊島稼いでんだな ほんっっっとに、なんで！？ってくらい、服部くんは短時間ポカをやらかす。回数というよりも質というか。えっ！？ていう。
プロ棋士になるような超天才は元々どこか抜けてるんだろうとは思うが、またはダニーもそうだから早見えの宿命とかなのかもしれないが。
あの悪癖を直さんことにはタイトル戦登場も厳しいのではと思ってしまう… >>973
日経は生き残れるだろうが朝日はいかんよ。すでに本業の報道でメシ
食っていけなくなって朝日不動産でメシ食ってる始末。朝日も含め大手
新聞社のいくつかは団塊世代とともに去りぬとなりそう。 >>973
日経は生き残れるだろうが朝日はいかんよ。すでに本業の報道でメシ
食っていけなくなって朝日不動産でメシ食ってる始末。朝日も含め大手
新聞社のいくつかは団塊世代とともに去りぬとなりそう。 >>973
日経は生き残れるだろうが朝日はいかんよ。すでに本業の報道でメシ
食っていけなくなって朝日不動産でメシ食ってる始末。朝日も含め大手
新聞社のいくつかは団塊世代とともに去りぬとなりそう。 勇気は全体的に内容は悪くないんだけど、難解な将棋で先にミスって負けてる感じ
酷い逆転負けとかしてるわけじゃなく、普通にやって普通に力負けしてるというか >>981
2017年のナベ（27敗）と2021年の豊島（29敗）がいかに凄まじいかってのがわかるな
当然失ったものもデカかったわけだけど（ナベ…A級から降級、竜王失冠、王位リーグ陥落 豊島…竜王＆叡王失冠、竜王戦2組降級、王将リーグ陥落） 豊島が7勝2敗で名人挑戦して広瀬と斎藤が3勝6敗で降級すると、降級する2人だけに負けて名人挑戦という史上初の珍事になる 日経は部数が少ないからやばいよ
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