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第82期順位戦 part44

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0001名無し名人 (ワッチョイ ff5e-zwve)
垢版 |
2024/02/01(木) 00:47:10.02ID:gMgGejVG0
!extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:

↑の二行はワッチョイつけ忘れ防止用の予備です。
次スレの本文の文頭に「!extend:on:vvvvv:」を三行重ねて立てて下さい。
(一行は見えなくなるため)

対戦表
A https://www.shogi.or.jp/match/junni/2023/82a/index.html
B1 https://www.shogi.or.jp/match/junni/2023/82b1/index.html
B2 https://www.shogi.or.jp/match/junni/2023/82b2/index.html
C1 https://www.shogi.or.jp/match/junni/2023/82c1/index.html
C2 https://www.shogi.or.jp/match/junni/2023/82c2/index.html

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※前スレ
第82期順位戦 part43
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1706702216/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/thejimwatkins
0904名無し名人 (ワッチョイ 39da-0OPN)
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2024/02/01(木) 12:28:42.56ID:XhQfPmFn0
ながせ
0906名無し名人 (ワッチョイ 39da-0OPN)
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2024/02/01(木) 12:29:52.19ID:XhQfPmFn0
永瀬に負ける負ける言われてるけど今の太地なら勝てるって信じてるわ
誰にも負ける気がせーへん
0907名無し名人 (スップ Sd0a-UIO8)
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2024/02/01(木) 12:29:54.49ID:KjoU+WYcd
勇気と太地を残留させたいな
勇気があの連勝止めた時の鬼の形相で臨んでくるところを見たい
それから名人挑戦は永瀬が良さそうだね
元気そうだから
0908名無し名人 (ワッチョイ a665-5eDQ)
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2024/02/01(木) 12:31:23.28ID:O5pw0SJ10
>>902
最良の結果が2位(ナベ勝ち、菅井負け、永瀬負け)
最悪の結果が6位(ナベ負け、天彦勝ち、太地勝ち)
だからそれくらいの幅あるな
0910名無し名人 (ワッチョイ 7d01-5smM)
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2024/02/01(木) 12:32:58.80ID:Fzkj2Sst0
イトタクは上位棋士にも確かに強いけど藤井にはぜんぜん勝てないから
ifで今イトタクがA級にいたらとか考えるの無駄じゃね?
現プロ棋士の中なら藤本くんに期待したいところ
0911名無し名人 (ワッチョイ 3dad-0OPN)
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2024/02/01(木) 12:33:32.84ID:KuBFRrP90
>>907
勇気と太地残留には
斎藤と稲葉、または斎藤と広瀬が降級
0912名無し名人 (ワッチョイ a61e-uPui)
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2024/02/01(木) 12:34:56.27ID:+5U10WNy0
一番長い日は挑戦争いも残留争いも見応えあるしこれを藤井が解説するのも楽しみ
2月29日は仕事にならんな
0913名無し名人 (スッップ Sd0a-endB)
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2024/02/01(木) 12:36:28.40ID:1YLyqQ3sd
名人戦については今回はまあ豊島の順番でいいべ
いわば持ち回りみたいなもんだから、豊島にもたまには役割を果たしてもらわにゃ
これに関しては
>>332
がわかりやすいかな
0914名無し名人 (ワッチョイ b65e-UZtW)
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2024/02/01(木) 12:38:20.99ID:c8WBGsdy0
イトタクや渚がA級上がる頃にはもうナベいないだろうな
0917名無し名人 (ワッチョイ 9187-DQL8)
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2024/02/01(木) 12:40:20.32ID:u9fj0Hju0
斎藤慎太郎の不調の原因

将棋より料理
https://i.imgur.com/KDhw98z.png
0918名無し名人 (JP 0H2e-m3wB)
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2024/02/01(木) 12:41:19.48ID:IoZ534h3H
ナベは
「視界から藤井は消えた」
みたいに言いはしたけど、決して投げてる訳じゃないから
将棋世界で
「一般的にAIは人間の生活を楽にするものだけど、将棋界に関しては逆。序盤ではっきりと差が付くので、AI研究してないとどうしようもない。以前は土日は将棋以外の事をすると決めてたが、今は研究せざるを得ない」
という主旨の発言
ちゃんと努力はしてる
0919名無し名人 (ワッチョイ f95b-aAe1)
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2024/02/01(木) 12:44:10.55ID:5SsvDtkl0
ナベは努力してるんだろうけどやばいのは中終盤力の衰えだからな
これが年齢によるものなのか不調なのかは分からんが
0921名無し名人 (スッップ Sd0a-Rh7R)
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2024/02/01(木) 12:44:50.93ID:ugZxDO+ad
永瀬はもう31歳だし役目は十分に果たした
数年後の藤本に期待する
0924名無し名人 (ワッチョイ 7d01-hkr0)
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2024/02/01(木) 12:45:44.20ID:5guEW4Pq0
ナベさん今の研究に再適応してB1落ちからの名人時並に浮上するだけの才はある筈
頂上はアレだから獲得は無理かもだが
0925名無し名人 (ワッチョイ 59db-4E5k)
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2024/02/01(木) 12:46:33.04ID:eyU4dKS30
>>910
棋王戦から中1日で順位戦だっけ?
相手は降級点ボーダーから1枚上で死にもの狂いのアベケン
これはワンチャンあるかもよ
0926名無し名人 (ワッチョイ 661f-VItL)
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2024/02/01(木) 12:46:55.09ID:V/jUnuXF0
>>877
菅井はメンタルやられたというより「何をしたらいいのかわからなくなってる」
この状態は「努力は裏切らない」という信条の永瀬すら陥ったからな?

菅井はそれに加えて「振り飛車の完全否定」も喰らってるからダメージもひとしおやで
0927名無し名人 (ワッチョイ a665-5eDQ)
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2024/02/01(木) 12:47:22.26ID:O5pw0SJ10
>>919
将棋界だとトップにいるときは勝負手指したら相手がビビって勝手に自滅してくれるけど
衰え始めるとガンガン咎めてくるってのもあるそうな
相手の方の気の持ちよう
0928名無し名人 (ワッチョイ f95b-aAe1)
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2024/02/01(木) 12:51:39.28ID:5SsvDtkl0
>>927
竜王や名人時代は悪手指しても相手が警戒して難しく考えて咎めきれなかったのかね
今のナベなら違うだろーこのハ◯ーとなって終わると

哀しいね
0930名無し名人 (ワッチョイ 661f-VItL)
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2024/02/01(木) 12:53:07.40ID:V/jUnuXF0
>>927
藤井はその見抜かれた勝負手すら次局以降の布石に使ってくるからな
竜王戦で広瀬にやった飛車どうぞの手がその代表例やろ…意図してやってるかどうかはわからんがあんなのやられちゃたまったもんじゃないわ
その後日の対局では飛車を取れない事が悪手になってしまってるからな
0931名無し名人 (ベーイモ MM2e-skOn)
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2024/02/01(木) 12:53:43.26ID:KyKYc1EEM
>>879
藤井戦以外も全力でやってると思ってるけどね
藤井に善戦したからそれ以外のには楽勝で勝てるとかそんな単純なのじゃないんだろ
多分
0932名無し名人 (ワッチョイ 6a7f-DQL8)
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2024/02/01(木) 12:54:08.67ID:mb/aQ8u/0
聡太解説の聞き手は誰が適任なんだ?
男性プロ同士なら誰だ?
0935名無し名人 (スププ Sd0a-icwS)
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2024/02/01(木) 12:56:33.96ID:zf1MFZNfd
菅井は絶対多数が嫌だろうし豊島もお腹いっぱい感はあるしだろう永瀬もアンチが多い
消去法で王座戦で良い勝負をして二日制の対戦がまだ無い永瀬かな
永瀬:豊島:菅井=5.5:4.5:0 のイメージ
0940名無し名人 (ワッチョイ bde9-0g4B)
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2024/02/01(木) 13:00:21.20ID:g1R7tCWs0
藤井竜王名人も不調だったんかな名人戦~王座戦まで
0941名無し名人 (ワッチョイ dd9e-UZtW)
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2024/02/01(木) 13:02:06.76ID:fw8b5OXS0
藤井は8冠獲るまで不調て言われてたからな実際8冠獲ってからと獲る前じゃ安定感が違うしな
0943名無し名人 (ワッチョイ 3dad-0OPN)
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2024/02/01(木) 13:02:49.11ID:KuBFRrP90
永瀬がPO含めここから後三連勝して勢いよく挑戦者になるなら豊島よりも善戦しそうだな 菅井は論外
0944名無し名人 (ワッチョイ f95b-aAe1)
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2024/02/01(木) 13:02:54.18ID:5SsvDtkl0
>>933
>>934
兄弟子いても普通の解説なら黒要素は出さないだろ
藤井は頭良いし、そもそも普通の解説なら中立の立場だからどっちが勝とうが影響ないし
0947名無し名人 (ワッチョイ 3dad-0OPN)
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2024/02/01(木) 13:04:13.04ID:KuBFRrP90
>>941
不調といっても何とか勝つからな
0948名無し名人 (ワッチョイ 9187-DQL8)
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2024/02/01(木) 13:07:27.64ID:u9fj0Hju0
飛車をバンバン切り飛ばす棋風は、真似できないわなあ。
三十路棋士の棋風改造は無理だわ。とくに飛車を大事にする棋士はね。
0954名無し名人 (スッップ Sd0a-UZtW)
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2024/02/01(木) 13:15:52.98ID:X1g4qHs6d
>>948
原田や佐瀬は、五十路で振り飛車党に
0955名無し名人 (スププ Sd0a-icwS)
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2024/02/01(木) 13:15:53.81ID:zf1MFZNfd
永瀬が挑戦権を獲るなら3者プレーオフを必ず経ないとダメなのか
豊島菅井の両名相手に負けてるのが痛いな
0956名無し名人 (ワッチョイ 1102-9nPd)
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2024/02/01(木) 13:17:37.21ID:Hs++yVPB0
>>910
藤本は勝率は高いけど、前期負けが込んだからで今期本戦・リーグ入りしてるのは王位戦と叡王戦だけ
叡王戦は負けて残ってるのは王位戦だけだよ。上位とは菅井くらいしか当たってないし
将来性はともかく今A級で勝てるかというとまだまだだよ。
0957名無し名人 (スフッ Sd0a-zcok)
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2024/02/01(木) 13:21:14.22ID:HmulFQ+5d
3勝6敗が二人なら
4勝5敗も降級か。
0959名無し名人 (ワッチョイ b607-aAe1)
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2024/02/01(木) 13:22:28.78ID:XAiY6cYM0
藤本はこれまでの成績見たらイトタクと遜色はないからイトタクのライバルになれる可能性は全然ありそう 
プロ入りもイトタクより一年早いし
0960名無し名人 (スップ Sd0a-UIO8)
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2024/02/01(木) 13:26:04.12ID:KjoU+WYcd
渚も早くタイトル戦常連組になってほしい
この先イトタクだけだと彼が疲弊してしまう
上野や山下にも期待したい
0961名無し名人 (スフッ Sd0a-zcok)
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2024/02/01(木) 13:26:46.69ID:HmulFQ+5d
4勝組は残留だった。
0962名無し名人 (ワッチョイ f9bc-icwS)
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2024/02/01(木) 13:29:24.62ID:gQ74I0Ke0
イトタクの成績って全盛期羽生に近い気がする
複数冠戴冠できただろうに時代が悪かった
0967名無し名人 (ワッチョイ 66f2-KgIs)
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2024/02/01(木) 13:32:39.73ID:tb3SGWfU0
歩頭角が2枚並ぶ決め手はかっこいいな
0971名無し名人 (アウアウウー Sa21-NbCu)
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2024/02/01(木) 13:36:41.64ID:yt9luzS2a
>>946
それだとだな。
例えば聡太みたいなのが1人いて9戦全勝。
残り9人がドングリの背くらべで
全員が4勝5敗で9人が降級なんてこともあるよ。
0972名無し名人 (ワッチョイ 9113-UZtW)
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2024/02/01(木) 13:37:13.07ID:kLr7noLi0
渚はイトタクよりプロ入り年齢若いし、レートの上昇スピードもイトタクより上
多分将来的には渚の方がイトタクより上の実績を残すと思われる
課題は終盤かな。序盤がガバガバなのは今後改善されると思うけど、終盤の斬り合いで怯む傾向があるのは不安材料
0973名無し名人 (スップ Sd0a-UIO8)
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2024/02/01(木) 13:41:22.13ID:KjoU+WYcd
>>968
確かにブラックだけど朝日新聞は給料良いし福利厚生もしっかりしてる
何より誰もが知るメジャー新聞社に勤めているステータスはデカイ
朝日や日経は別格だと思う
0975名無し名人 (ワッチョイ a95f-mqlT)
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2024/02/01(木) 14:04:05.55ID:nKXp4fIu0
直近だと5年くらい前に昇級してた木村が4-5で落ちてた気がする
A級4勝しても残れないのかという気もするけど順位的に佐々木か中村どっちか落ちるのが濃厚なのは仕方ないなあ
0980名無し名人 (JP 0Hed-NbCu)
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2024/02/01(木) 14:18:49.69ID:XkqaB25QH
>>974
八冠以降負けたのは銀河戦決勝だけか…
〇ちゃん凄いとしか
0982名無し名人 (JP 0H0a-MzE9)
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2024/02/01(木) 14:20:13.83ID:M3pw1VJxH
>>910
藤井に勝てないのはむしろ当たり前なんだし、何がどう無駄なわけ?
藤本はイトタクよりかなり弱いだろうし、まだ議論できる段階ではない
0983名無し名人 (JP 0H69-9nPd)
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2024/02/01(木) 14:24:28.82ID:Hs++yVPBH
服部は強いけど、突き抜けてはないかな。
タイトルに絡みそうだったの出口との叡王戦挑決だけだし。
今期は本戦・リーグ入りはなしでレートも1800の壁にぶち当たって
1800前後を行ったり来たり。まあ竜王戦も叡王戦も伊藤に負けて本戦入り逃してるんだけどね。
今期の勝率も.676でまあ伸び悩んでる感じはある。順位戦はまあB2に上がれそうではあるけど。
0984名無し名人 (ワッチョイ bde9-0g4B)
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2024/02/01(木) 14:25:43.55ID:g1R7tCWs0
>>974
データで見ると確かに不調だな
0986名無し名人 (ワッチョイ bde9-0g4B)
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2024/02/01(木) 14:27:23.62ID:g1R7tCWs0
>>981
竜王名人と番勝負してないのに羽生豊島稼いでんだな
0988名無し名人 (ワッチョイ 35c6-oBZ2)
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2024/02/01(木) 14:33:16.88ID:BkzXxwqO0
ほんっっっとに、なんで!?ってくらい、服部くんは短時間ポカをやらかす。回数というよりも質というか。えっ!?ていう。
プロ棋士になるような超天才は元々どこか抜けてるんだろうとは思うが、またはダニーもそうだから早見えの宿命とかなのかもしれないが。
あの悪癖を直さんことにはタイトル戦登場も厳しいのではと思ってしまう…
0990名無し名人 (JP 0He5-IHfd)
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2024/02/01(木) 14:38:28.95ID:9Wj36X2tH
>>973
日経は生き残れるだろうが朝日はいかんよ。すでに本業の報道でメシ
食っていけなくなって朝日不動産でメシ食ってる始末。朝日も含め大手
新聞社のいくつかは団塊世代とともに去りぬとなりそう。
0991名無し名人 (JP 0He5-IHfd)
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2024/02/01(木) 14:38:34.11ID:9Wj36X2tH
>>973
日経は生き残れるだろうが朝日はいかんよ。すでに本業の報道でメシ
食っていけなくなって朝日不動産でメシ食ってる始末。朝日も含め大手
新聞社のいくつかは団塊世代とともに去りぬとなりそう。
0992名無し名人 (JP 0He5-IHfd)
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2024/02/01(木) 14:38:44.88ID:9Wj36X2tH
>>973
日経は生き残れるだろうが朝日はいかんよ。すでに本業の報道でメシ
食っていけなくなって朝日不動産でメシ食ってる始末。朝日も含め大手
新聞社のいくつかは団塊世代とともに去りぬとなりそう。
0994名無し名人 (JP 0Hae-GVxz)
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2024/02/01(木) 14:49:16.30ID:sOHhhSWTH
勇気終わったな
0995名無し名人 (ワッチョイ 9113-UZtW)
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2024/02/01(木) 15:06:46.87ID:kLr7noLi0
勇気は全体的に内容は悪くないんだけど、難解な将棋で先にミスって負けてる感じ
酷い逆転負けとかしてるわけじゃなく、普通にやって普通に力負けしてるというか
0997名無し名人 (ワッチョイ 7166-LB1l)
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2024/02/01(木) 15:11:43.54ID:cwuSwwoF0
>>981
2017年のナベ(27敗)と2021年の豊島(29敗)がいかに凄まじいかってのがわかるな
当然失ったものもデカかったわけだけど(ナベ…A級から降級、竜王失冠、王位リーグ陥落 豊島…竜王&叡王失冠、竜王戦2組降級、王将リーグ陥落)
0998名無し名人 (ワッチョイ 3a3d-5WLs)
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2024/02/01(木) 15:12:07.72ID:ilgIAIcR0
豊島が7勝2敗で名人挑戦して広瀬と斎藤が3勝6敗で降級すると、降級する2人だけに負けて名人挑戦という史上初の珍事になる
10011001
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