第73期ALSOK杯王将戦 Part42
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ABEMA・将棋チャンネル
第73期 王将戦七番勝負第4局1日目
2月7日(水) 8:40 ～ 19:30
https://abema.tv/channels/shogi/slots/97vw2jNPmkBBkT
ABEMA・将棋チャンネル
第73期 王将戦七番勝負第4局2日目
2月8日(木) 8:40 ～ 23:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/Eo2kayVGpiTB4j 【対局予定】
2月7日(水)
9組 増田裕司―上野裕寿 関西将棋会館
※勝者、次戦―徳田拳士四段
2月8日(木)
6組 脇謙二―井上慶太 関西将棋会館
7組 久保利明―村田智弘 関西将棋会館
8組 畠山鎮―安用寺孝功 関西将棋会館
9組 阿部隆―狩山幹生 関西将棋会館 【第73期 ALSOK杯王将戦七番勝負】
第１局 １月７・８日（日・月祝）栃木県大田原市「ホテル花月」
第２局 １月20・21日（土・日）佐賀県上峰町「大幸園」
第３局 １月27・28日（土・日）島根県大田市「国民宿舎 さんべ荘」
第４局 ２月７・８日（水・木）東京都立川市「オーベルジュ ときと」
第５局 ２月17・18日（土・日）大阪府高槻市「摂津峡 花の里温泉 山水館」
第６局 ３月９・10日（土・日）静岡県掛川市「掛川城二の丸茶室」
第７局 ３月30・31日（土・日）東京都練馬区「白瀧呉服店」 >>1
スレ立て乙
さあ王将戦も第四局
雪も降りそうで皆さまお気をつけて 振り飛車にこだわるのが漢の中の漢ってよく分からんけどな
成果に繋がらないこだわりはただの甘えでしかないのだけど。
「どんなに体調が悪化しても、酒タバコをやめない」
「どんなに生活が破綻しても、キャバ嬢に貢ぐ」
これらとガツヤの違いって何？
振り飛車で挑戦してる時点で凄い？
ん、それって振り飛車をハンデ戦法と認めてるってことだよね。居飛車で挑戦するだけで凄いとは言わないもんね。
じゃあ居飛車を指せばもっと強かったのでは？
ガツヤは振り飛車でしかやる気が出ない人間？
だから、それはただの甘えだろ。
自分の甘えのせいで大勢のファンを失望させてる意思薄弱な自堕落野郎がストイック気取ってイキるなよ。 菅井がAIを目の敵にしてるのは自分が扱いきれなくて調子を落とした逆恨みなのかな
だとすると藤井のことは憎くて憎くて仕方がないだろう 管井にはタイトル挑戦が似合わない
タイトル戦にヤンキー棋士は似合わない 菅井さんは勘違いしちゃったんだよね。
前回の叡王戦が、そこそこいい勝負ができたと思っていたから、それでも1勝3敗だけど。
初挑戦名人戦注力の裏の叡王戦、しかも、対振り飛車対策不十分の状況にも関わらず、さらに時間攻め可能な1日制チェスクロックで。
2日制ストップウォッチで、十分な対策を取られれば、この結果は容易に想像できた。
口は災の元だね。 回線使い分けて工作やってるの？
延々同じこと書いて菅井罵倒してる奴は 明日からの棋王戦にスレ民移動して盛り上がってないな 盛り上がりようもないか 菅井反省しろ 第4局終わって藤井八冠から一言
「振り飛車は終わった…」 こういう状況になったら、必ずナベの3連敗4連勝を引き合いに出されるのに、今回はこういう声聞こえない 菅井が振り飛車で藤井には完敗するものの他棋戦で勝ってる
それだけ藤井と２位以下の棋士との差が大きいんだろう
藤井との勝負を諦めればマイナーな戦法にこだわって菅井は適当に勝てる
AI世代の棋士が上がってきたら菅井はボロボロだろうけど >>15
あれ勝っときゃ羽生さんもキリが良かったのに ガツ‥ ホルモンの部位かな 変な呼称を定着させたいという欲求の表れですかね
羽生の話はイラン さすがに次は振らないかな？と思ったけど菅井だからなー
振るわなー できることはせめて１勝して藤井の勝率を下げることだな 後手で三間以外に振っても完敗するだけだけど三間も対策されてる感じ満点だしな 三間は止めとけ（と何故か上から目線ｗ）。王将の研究は完璧に近い。さすが1か月「冬休み」があっただけある。 1日目で内容的に終わることや2日午前で投了することを恐れているとしたら
勝つということはまず無理だろうな
とはいえ振り飛車代表として振るのは仕方ないんだろうが
何か後手で飛車を振った体にできる奇襲戦法ないのかねえ 菅井は飛車を振る
そして負ける。なんかもう定番だな 菅井効果なんかね
穴熊に振り飛車で挑むって
ドラマのセリフに出たそうやん
無理な例えらしい 菅井はギャンブラーだな
勝つ見込みがないのに、自暴自棄になって飛車を振る タイトル戦が暇になる年末年始を挟む王将戦で挑戦者になったのが運の尽きかな
藤井はあまり対人研究とかしなさそうだけど、この2ヶ月は菅井を潰すために費やしてても不思議ではない 三間飛車、四間飛車、中飛車、向い飛車
全部対策を練ってきた感じだな
3局まで管井にリードさせない完封勝利 >>24
正直、2日目午後まで評価値を拮抗させるのが
目標なら他振り飛車党でも出来るだろうけど
それやるとご指摘のように現状、振り飛車が勝ち目が薄くなるんだよね。
前スレにも書いたけど
三間飛車ブームを引っ張ってきた4六銀型三間穴熊なんかは人間的には振り飛車が勝てない定跡が固まったけど評価値的には居飛車の決定打の4四歩
（叡王戦第四局で藤井も指した）の局面では従来の居飛車側が銀対抗させてくる振り飛車が捌ける形と変わらない上にそもそも、居飛車よりの互角の範疇と出してくる。（しかし、推奨手をお互いに続けると評価値も居飛車に大きく傾いていく）
3年くらい前に振り飛車が五分に戦えてた三間飛車の筋は
居飛車側に対策されてて評価値が互角でも
振り飛車勝てない感じになってるので
悪形を覚悟で1日目から破綻してでも序盤を崩さないと勝ち目が見えてこない。
つうか、居飛車に研究され尽くしてない新しい鉱脈が見つからないと菅井は王将戦ストレート負けどころか
来季、順位戦降格候補になっちゃうのではないか。 1度もリードしないでストレート負けしたら史上初？
とてもレアな屈辱だろうな >>26
対三間飛車の居飛車穴熊は昔からあるが、今回の王将戦で藤井王将が示したのは石田流をまったく恐れんでしてもええということ
あと、居飛車からは動かず相手から動いてもらうというのも教えてくれた タイトル戦で飛車振るって、もうやられにいってるじゃん 藤井の対振り飛車対策が、先行研究もあって、恐ろしい高みに達している。
現状では藤井しか達してない境地だけど、このままだと対抗形は居飛車必勝という結論になるかも。 対藤井に振り飛車は完全終了
他の棋士には通用するから頑張ってくれ 最近の菅井の振り飛車って作戦負けしまくってないかｗ
もはや藤井云々じゃなくて振り飛車自体が厳しくなってるのはあるかと 藤井関係なく11月頃から菅井は作戦負けばっかりで
勝ち局は終盤の逆転ばっかり。
振り飛車は今相当厳しいけど
でも、5年くらい前よりはマシだと思う。
あの時は普通にやって勝てる振り場所がなくて久保がヨウリュウ四間飛車試したり菅井が陽動振り飛車やったり振り飛車ツートップすらまともな振り飛車を採用できなくなってた。
そのどん底の後に、振り飛車が互角に戦えるノーマル三間ブームが3年くらい前に起きてるわけで今回もいずれ振り飛車が戦える筋が発見されると思う。
つうか、3年前に久保も菅井も挑戦できてればよかったのにな。あの時は三間飛車が後手番勝率50％超えてた。今じゃ後手番三間飛車の勝率は38%になっちゃってるけど、
下位の振り飛車党でも勝ててる戦法優位の時に上が挑戦出来ればチャンスがあるんだが、そう言う時に限って2強が調子良くなかったりする >>39
玉砕覚悟の精神論の世界
「武士道とは・・・」と本人は、自己陶酔しているかもしれないが、菅井先生、あなたのは竹光ですよ 振り飛車が強い
振り飛車が流行る振り飛車党が上がってくる
振り飛車へのガードが上がる
序盤が雑な菅井勝てない
振り飛車弱い
振り飛車へのガードが下がる
力勝負の菅井勝てる
こんなロジックの可能性も 居飛車党の大半が相居飛車の研究で忙しくて、振り飛車に割くリソースが限られている、
が今までの振り飛車党のメリットだったけど、これからもこの状況は続くだろうから、振り飛車の絶滅はないと思う。
できればシステムのような新機軸が欲しいけど。 振った瞬間評価値下がるとはいえその後は簡単には下がらないし手が広いし玉硬いし自分の方が経験あるメリットもあって、こんなに振り飛車が活躍できないのは振り飛車党に問題があると思うね
振った瞬間の数%の低下を咎められるような人間はいないんだから 飛車振ったら冷酷なAIは元に戻せって言ってくるからな
菅井は元に戻せないだろうな >>48
そりゃ、本気で頂点目指すなら居飛車を選ばない理由がなさすぎるもん。
居飛車を選ぶデメリットが「正確に指すのは大変」、要は自分の努力次第なところしかないんだから、自分に自信があれば普通に居飛車を選ぶ。
必然振り飛車を指す人間は「C級の給料で十分
「どうせおれは頂点になる人間じゃないからラクでわかりやすい方がいい」
「少数派についた方がキャラ付けになる」
というタイプの人間が多くなり、当然レベルも低くなる。
トップ目指せる実力があるのに振り飛車やってるガツヤが奇特なんだよ。 >>48
評価値と実際の勝ち目が対抗形は比例しないから困ってる。
前スレに詳しく書いたが
少し前の三間飛車ブームの時に振り飛車側が捌けてた4六銀型穴熊は居飛車側の
4四歩の発見で攻略されてしまって
振り飛車側が勝てなくなったけど
4四歩を指されても評価値的には別に振り飛車悪くないんだ。
しかし、その後に捌けず抑え込まれる定跡が固まってしまってるし、AIも4四歩の時点では差をつけなくても推奨手を指し続けると居飛車に傾いていくようになってる。
中盤入り口で評価値が互角でも実戦的にはその後の対処が固められてて勝てない筋になってて採用できないってのが増えてるのが最近の振り飛車の不調。
今シリーズが早い段階で菅井の評価値が悪くなってるのが多いのは
形勢を悪くする手だと分かってても先例が少なく複雑になりうる手を選ばないといけないから。
評価値を拮抗させることが目的なら既に居飛車有利で固まってる定跡を指せば長く互角にはなるがそれだと藤井以外にも勝てないり >>54
はえー、振り飛車って評価値以上に詰んでるんだな 藤井こもりんの三間のフィッシャーは面白かったぞ(^^)
お気張りよ! 変なアダ名を定着させようと孤軍奮闘してる奴がいるけど、まったく流行ってないなw 頂点目指さずマイナーな戦法で適当に勝つのも悪い人生じゃないだろ
どうせ居飛車やっても藤井に勝てない
そのうち本当に勝てなくなるさ 俺もNGにしてるワードでもNGにしといたからもう見ることはない 菅井の結果が出てる時にビッグマウスになる性格は自然な感情だから気にならないんだけど、同時に攻撃的になるのは可哀想だな
貧すれば鈍するの言葉に代表されるように基本的に上手くいかない時に人は精神が荒むけど、菅井は充実してるタイミングで口撃を始める希少な心根を持ってると思う なるほどここで菅井を非難してる人は人生上手くいってないのか 非難してる奴が偉人だろうと人殺しだろうと0-3という状況なのは変わりないけどな 今日アベマ地域対抗戦見たけどあのハラハラ感が良かった タイトル戦もあんなんが見たいと思た >>63
上手くいってる人たくさんいるんじゃないかな
逆に菅井擁護してる奴の方が上手くいってないような気がする ネット掲示板に夜中に書き込んでる連中は俺も含めてそんなにうまくいってなさそう ちゃっちゃと終わらせて
イトタクとの対局のために体力温存しないとな >>26
「新空港占拠」（日テレ）で空港の出入り口に爆弾が設置されていると話す
分析官に対して同僚が「穴熊に振り飛車で挑むようなもんだよね。」と一言
地上波のドラマで「穴熊」「振り飛車」のセリフは菅井効果といって過言ではないだろう 上記ドラマのセリフに対しヒロシが
「『三間飛車に穴熊で挑むようなもんだよね』ですよね？？」とポストしてるのも草 「確かに最終盤は強いです。強いだけでなく、相手に勝負を手渡す技術がありますね。長い攻防を続けて一分将棋に入ってお互いに全力疾走している中で、いきなり『後はあなただけで走ってください』と身を任せられて、相手が対応できなくなるような将棋を多く見ます。視野が広く、緩急の付け方が独特なので逆転が起きやすい。技術が高いだけでなく、技術とは違った部分での勝負勘が優れている。いい手ではないけれど勝負術になる、という手を最後の最後にやれる度胸もあるなと感じます」 そのインタビューは心の内を晒しつつ変なこと言ってないから悪くないな >>76
そう思う
藤井くんだってこのくらいの気合でぶつかって来てほしいんじゃない
菅井八段を藤井くんファンは叩いてないよ（信者は分からないどちらと言えばアンチと表裏一体） 2人共、一致率が平時より低いようだが
菅井は居飛車有利の定跡を外して本筋の枝を多くしたり、焦点を複雑にする為に序盤から意図して序盤から疑問手指してるし
藤井も盤面をシンプルにしてリードを分かりやすくするために最善外してるんだから
今回はAI評価値隠して放送した方が面白いと思う。
お互い最善さし続けるのがリスキーと分かっててわざと外してるのにAI表示してもナンセンス。
それより解説をダブルにしたり豪華にして人間の感覚を押し出した方が楽しめるシリーズなのでは。 >>74
漫画とかで言うと、勇者一行様の勇者になぜか王宮の兵士長が一方的にライバル心を抱いてメラメラしてるような構図かもしれんけど
でも別に互角じゃなくてもライバル心持っていいし、棋士同士は根本的に孤独で対等であるべきだしね
まあライバル心はライバル心として、偶然出くわしたときに目を合わせて挨拶するような関係は築いておくべきで
それは年長である菅井の仕事やね なまじ強いから嫉妬も大きくなって大変だよなあ
万年C26棋士とかなら酒飲めば忘れられるんだろうけどねえ 一寸先はクビのプロスポーツの世界は自分が這い上がる為には他者を蹴落とさないと駄目だけど、入れ替わりの少ない将棋は将棋村に住んでる仲間という趣きが強いからなぁ
本来は全員が仲良くしてるのが理想形だし少なくとも表向きはそうすべき
菅井は控え室で笑ってる棋士が気に食わないそうだけどピリピリしてるのと真剣か否か全く関係ないと思う >>73
自分が座る可能性って藤井いない時でも王位一回取るのせいぜいで防衛出来ず…藤井いなくても無理だったろ
先に藤井棋士なってても藤本みたいに面白くなさそうで負けろと思ってた奴も…
そういや同門じゃん、流石兄弟弟子で志低いなw >>74
王座戦では永瀬を応援とか色々小さい男だな >>83
×控え室で笑ってる棋士が気に食わない
○自分は対局室で談笑するような棋士になりたくはない
談笑＝うちとけて楽しく語り合う
伝言ゲームが酷い 「振り飛車で藤井さんに勝つには時間が長い方がいい。叡王戦では、もっと突っ込んで考えたい局面でも省いて指さなきゃいけない部分もありました。
それでも十分に勝負できる手応えがあったので、2日制ならば、という思いはあります」
「あれから8カ月くらい経っているので、お互いに修正して自分も向こうも強くなっている。全く別物の戦いでもあります」
菅井の自信は木っ端微塵に打ち砕かれた
とりあえず負けるにしても藤井さんより時間を消費して負けてくれ >>83
菅井の発言に、“生”とか“死”とか多く見られるのは武術家の考えだからだろう
殺伐とした戦乱の時代、勝敗は生きるか死ぬかによって決着がつく。つまり、負けたら明日はない
もちろん、現代人は負けても死なないのだが。菅井は 「あぁ、俺は本来なら死んでいたんだな… 」 という意識を負けるたびに思っているはず
争いがなくなって産まれたスポーツの世界には、明日がある。たとえ負けてもそれは糧となるだろう
負けて笑えるかどうかは、この考え方の違い
(もちろん良い悪いではない。あくまで考え方の違いであって) >>84
それな。こいつのイキりの拠り所って、
振り飛車の対策が手薄だった頃の藤井さんに
フロックで何発かいれたことしかない。
安定した高パフォーマンスを求められるタイトル戦では1期獲得が関の山だったわけで、藤井さん関係なくずっと棋士としては死んでるだろ。
藤井さんがタイトル獲得するまでの間は何をしてたわけ？
上振れに気を良くして大した努力もしてこなかった人間が口先だけストイックぶっても何の説得力もない。
大口叩いてファンを失望させ失望させ失望させ失望させ失望させ何も返さないこいつより、
変えようのない怠惰で弱い自分という事実を受け入れて棋士仲間やファンのために出来ることをしている人の方が万倍立派だよ。 >>88
少なくとも現行の棋戦の考え方には全くあってないけどね。
明日があるとかいう物理的な生き死に以前に、
「1局だけの勝ち負けで格付けするのはナンセンス」
というのがタイトル戦の考え方なんだから。
長期間安定して高パフォーマンスを維持するのが正義というのが棋戦の大前提なのだから、
棋士という立場で1局の生き死ににこだわるのは、良い悪いで言えば明確に「悪い」です。
まぁ表に出さない信条なら個人の勝手にしたらいいけど、
タイトル1期の格下棋士が、
「おまえはおれに負けた時に本来死んでるんだからゾンビ野郎が調子こくな」
みたいな考えの元、偉大な藤井八冠を下に見ているのなら、その誤った考えは即刻改めるべきです。 菅井「NHK、棋王戦、えらい盛り上がっとるの」
「まだワイもいるんじゃけ、忘れんといてな」 連盟が無能なのは分かり切ってることだから。
AI開発者みたいな頭がよくて腕もある人達が
「なんで連盟はこんなに無能なんだ」と愚痴るだけで、
「この無能からカネを搾り取ってやろう」
という発想に至らないのが情けないって言ってるんだよ。
相手がいくらバカで愚鈍だろうと、結果的にそんな無能に人生を邪魔されてるなら自分の方が負けなんだよ。
自分を害する無能がいるなら、わざわざ有能になって貰うより、搾取する仕組みを作る方が万倍ラクでしょ。頭よくて腕もあるんだから。 将棋という観点ではつまらないのかもしれんが
24点法と27点法のAIの穴をついて先後入れ替えで再戦狙いとかライアーゲームみたいでおもろい >>85
マジで自分が倒してやるって気概ならいいけど他人に倒して欲しいなんて小せえ小せえ タイトル1期を菅井に献上した羽生
羽生がモンスター菅井を作ってしまったんだな ボロボロの３連敗の後に強い言葉を発するインタビューが公開ｗ
開幕前に載せてやれよ 八冠許したのは永瀬のせい
お前が竜王名人を倒したら
0-3のくせに 菅井のやってる事の偉大さってアマ初段程度でも分かるはずなんだがなぁ >>83
藤井くらい強ければ蹴落とす必要はないってことがわからないんだろうなあ
自分を上げるのではなく相手を落とそうと考える時点ですでに弱い >>104
藤井以外はどんぐりの背比べって事を証明してくれてるってこと？ 振り飛車で研究じゃなく感で指して負けるのってわざわざ奇襲戦法使って不利になるみたいなことをタイトル戦でやってる訳でアホの極み >>101
Numberの製本版は棋戦の前に販売されてるぞ
それを改変された短縮版が、棋戦途中に宣伝目的でネットに無料公開されたというだけ 藤井の抑え込み作戦を居飛車棋士が
真似できるといいな >>104
そうやってアンチに一方的にレッテル貼るしかできない時点で高が知れてるじゃん。
本当にそんなに明確で偉大な実績があるならそれそのものを説明すりゃいいんだから。
まぁでも、マイオナでタイトル挑戦まで行くのが偉大ってことに異を唱える人は少ないと思うよｗ
身の程を知らずに藤井さんに喧嘩を売ってるのが滑稽なだけで。 そもそも藤井さんのやってることの偉大さもアマ初段もあればわかるはずだけど、無礼にイキってる菅井さんは級位者なのかな…ｗ？ 視野狭窄な癖に厄介なことにストイックだからスペック自体は糞高い迷惑ジジイそのものなんだよな、こいつ。
昭和のモーレツ根性マンそのもの。身内として利益を享受出来る人にとっては神のような存在だけど、それ以外の人間にとってはパワハラの権化、害悪以外の何者でもない。
こんな見てて気持ち悪い生きた化石みたいな人間、永世名人クラスでやっと価値があるかってレベルなのに、人格高潔な藤井さんに棋力でも負けてる時点でプロとして終わってるだろ。 棋王戦からの移動が心配だな。
東京で雪予想になっているし。 山本が我慢できずポストしちゃったか
せっかく無関心装ってたのに嬉しかったんだろうね さぁ持将棋はしょうがないから気分一新して第4局に集中、集中 持将棋定跡自体はかなりの発見でしょ
それに反応してるのは鍋だってそう 山本のXアカいっつも思い出せない
本名でググってもひっからんし >>119
振り飛車の菅井や角換わりやらねえ棋士には関係ねえじゃんw
どの戦型でも出来ると思ってるならキチガイだろ >>121
そうそう
しかもすごく研究してすごく正確に指せて、得られる結果は引き分けという >>104
振り飛車ファンはちゃんと分かってるよ
対局だげでなく菅井が各著書で具現化してくれた功績が大きいことも 持将棋沼の引きずり込めば、白瀧呉服店もわんちゃん？ 藤井が掌の上で転がされてショックで弱ってるのか又は悔しさでこの恨みはらさでおくべきかなのかが分かんない
前者なら菅井も頑張れるだろ 普通に後者だろうなあ
またもう1段階強くなってしまう はらわた煮えくり返ってるんじゃね
主に自分に対して 菅井は手のひらに載せられるのに
イトタクだと手のひらに載せられちゃった とりあえず藤井が何かしらで弱ってるのを見た覚えがない 評価値を拮抗させられるノーマル三間飛車の筋は
ここ2年くらいで振り飛車が捌けなく実戦的に勝てない定跡が固まってるので
菅井は評価値落としてでもどこで変化をつけて本筋を難しくするのか。それに対して藤井が咎めるのか自分も評価値落としてでも局面を整理するのかって攻防になって今シリーズ2人とも一致率が下がってるわけだが評価値だけ見てたら何もわからないシリーズ。
藤井が一択の場面で時間使ったり菅井が方針ぶれみたいな手を指してるのの意味をわかるのには普段からプロ棋士の対抗形を並べる必要がある。 >>127
藤井は負けた対局の次の対局の勝率が有意に高かったはず
菅井はお気の毒 >>136
藤井にしてみれば負け以上の悔しさかも
そうだとすると、次回までの勉強量がすごいから怖いことになるぞ >>135
>有意に高かったはず
早い話連敗が少ないんだよね kishibetsuの戦歴に準拠すれば、「負けた次」は9割勝ってるな
通算で どうせ２か月分払うことになるので、5局まで行ってほしい 明日前夜祭明後日1日目か
早いな
持将棋後の八冠がどんな空気でやってくるのか非常に楽しみだね >>137
思った
＞負け以上の悔しさ
ところで菅井さんは無事に立川入りできるかな？
王将はなんも心配してないんだけど >>145
天気が悪くて新幹線運行状況がちょっと不安だね
藤井くんは不通区間が有ればウキウキで迂回ルート探しそうだが >>91
お前はすでに死んでいる
ひっ、ひっでぶー 菅井は少し間が空いたから新しい作戦用意してくるだろうよ
熱戦になるのを期待してる >>153
順位戦も有ったのでそんなに休めてないかもしれんが
東京の真ん中あたり住みだが、だいぶ道にも雪が積もってきた
皆様ご安全に 菅井はもう順位戦や竜王戦に切り替えてそう
今更だろ後手番でやれることは一生懸命指すことくらいだろ 先手番も作戦がないからな。
叡王戦の時でもノーマル三間の勝率は先手40%前半、後手は40%切ってたが
更に今は厳しくなってる。
振り飛車党皆でここ数年、三間飛車指しすぎて居飛車側からの対策が凄い勢いで整理された。 2023年賞金、対局料連盟発表
1位 藤井 1億8634万円
7位 菅井 1959万円
イキルなよ 現実見ろや A級棋士なんやし
明日、村田システムの本を買ったら
間に合うやろ
なんか工夫しろ 大谷の年俸が3億くらい（現役中にもらうお金）なんだし、
ほぼほぼ藤井くんと同レベルなんやね
将棋すごいぞ 菅井は、昨日の将棋のとばっちりを受けるのか。気の毒と言えば気の毒。 >>160
オオタニレベルなら日本の全小学校に将棋盤を寄付せなあかんで 雪で東海道新幹線の運行次第では
藤井（名古屋から）、菅井（山陽経由）とも
東京・立川への移動が大変だな 藤井は王将戦のあとに朝日杯、そのあとにNHK杯の収録もあるとすればまあまあの東京滞在になるから一度帰っててもおかしくはない 菅井八段雪に慣れていなさそうだから転ばないで
又腕折ったら大変 >>158
村田システムの本には新村田システムは載ってないらしいぞ 新幹線は動いてそうだけど中央線はどうだろう
東京駅から車かな タイトル戦だし
東京駅から車出してくれるでしょう
>>173
うん >>176
車のほうが拙くないか？
中央道通行止めで下道詰まってる >>155
>一生懸命指すことくらいだろ
それって某国首相のしっかり確実にスピード感を持って対応いたします、と同じじゃん
具体策ゼロ、つまり何もしないってことだろ 特急「かいじ号」は、昨日の降雪の影響で、運転を見合わせています。
昼頃からの運転再開を予定しています。
昼過ぎに東京から電車で問題ないと思われる >>173
挑戦者が1勝もしていないという点では同じなはずなんだがな… >>162
>全小学校に将棋盤
全小学校 = 22000校らしい、4000円の盤駒セットで・・
8800万円。将棋界ではチョットやり過ぎ >>182
1500円くらいでいいし
クラファンで新会館設立終了したら、逆に連盟からのお礼として全棋士、引退棋士、女流で1000万（1人当たり4～5万）
連盟が2000万出して
小学校に将棋盤寄付をやってみたらいいと思う 課金をどうするか悩むな
Abemaにするか囲碁将棋プラスのメンバーになるか 2/6現在レーティング
1位藤井 2130
5位菅井 1842 288点差
もはや手合い違いの感すらある >>187
解説聞き手とか立会人や大盤解説とのからみが見たいならその日だけアベマのペイパービュー買えばいいんじゃね？ 昔言ったことをいつまで粘着するんだよ
羽生オタの香川アンチみたいなのと似てる 振り飛車災難
振り飛車攻略法を藤井が見つけちゃった 菅井はまた、numberに記事載ったから明日からまた叩かれるわ しーらないっと イトタクは卑怯者の烙印押されたし
これからは、挑戦者は全員ヒールとして頑張ってもらうので、
菅井のムーブは歓迎される タイトルを持っている事が大事
たまに棋力のない菅井のような棋士が
ポンと挑戦者になる事が良くある >>198
むしろ鍋とかは同業者は興奮してるけどな
叩いてるのは観る将の、持将棋が何かもよく分かってない人じゃん
よく考えたら豊島は何度も当たっていたのにヒールにならなかったんだな、区民がガチギレするから？ >>201
豊島は王位戦の頃までは”乗り越えるべき壁”扱いだったからだろ 立飛グループのときとは富豪層相手で一泊で20万から30万するのね
王将戦には珍しい
修立会人のレポート楽しみ >>203
オープンしてまだ1年経ってない新しい宿の宣伝にピッタリと判断したんだろうな 前夜祭なんてそんな楽しむようなもんでもないだろ
関係者の挨拶が基本で 藤井は王将戦より棋王戦の方に気持ちが向いてるように見えるな 流石にスポンサー前では礼儀正しくするように修正したか
良いぞ菅井
体育会系ならソコだけはきちんとしないとな
対局は不甲斐なくて良いから
スポンサーにだけは失礼の無いように 藤井さんは検分に少し遅刻したんだってね
雪で移動するの大変だからこれなかった人もいるのかな ちゃんと話聞くようになったんやな
腕組みして目を閉じてるのはさすがにね >>210
菅井吹っ切れてたらいいね
その上向きかもしれない気分が、藤井への態度にもいい方に現れるといいけど 菅井、負けてもええ
力強くイキロ
間違ってもあの世に住民票移すなよ
生きてりゃ良いことある
将棋を指せるだけでも幸せだと思うんだ
豊島を見習え 今回はどこにお泊りなんやろ
ホテルは変わってなくてソラノホテルなんかな 年寄りは隙見せたら直ぐ
昔話をする。
昔話しないと死んじゃうの？ >>214
まぁ迷子になってた人もいるから当人さえいれば問題ないだろ オーベルジュ、こないだ出来たばかりの和風レストランなのかな >>222
誰も叩いて無いじゃん
幻覚でも見えてるのか? 菅井はもうふっきれた感じになってるな
ナベみたいな心境になってるのだろうか >>231
1日4組限定のスゲー宿
それぞれの部屋に担当料理人が居る 菅井さん、にこやかだね。藤井の強さを完全に認めたのかな。そう思える。 今回の前夜祭はグダグダやな
段取りの悪さが目に余る 段取りは悪いわ
通信環境クソで途切れ途切れだわ
やる気あんのか 菅井精一杯の挨拶してたな 内容はいつもの感じだった 菅井一発くらいいけるかもよ
顔がちゃんと穏やかになってたから眠れるはず 前回の井上が前夜祭に来てたときもニコやかだったような これで負けたらストレート負けなんだから、なんとか踏ん張れ
イトタクだって一生懸命あの作戦を絞り出したんだろうし >>214
まだ通行止めになっている箇所があるから前夜祭参加を諦めたって人がいたよ ざっとスレ見たけどアンチ菅井の連投すごいな
異常な執念深さを感じる 一昨日藤井棋王はかなり悔しい思いをしたので、藤井王将がその悔しさを王将戦で晴らすんやな ムシャクシャしたから勝った
相手は誰でも良かった
今は防衛している 藤井「畜生、伊藤にしてやられた…許さねぇぞ菅井！」
菅井「」 菅井8段には後手角換わりイトタク持将棋定跡ぶつけて今度は藤井が打開出来るか是非試して見て欲しい >>256
そのお気楽さどこから来るんだよ
もうスイープされる事受け入れたからスッキリ穏やかになったんじゃないの 菅井は爽やかに後手三間飛車で散るのも振り飛車の美学よ
現代将棋の頂点では振り飛車はもう通じないことを知らしめよ 開き直って最期は悔いの無い戦法を選んで散るのもよし
意外と上手くいくかもしれんし 勝ち目がないとわかっていても
後手振り飛車でぶつかって散るのか
やはり菅井は漢だぜ こっから藤井相手に4連勝すれば菅井がタイトル奪取するかもしれない >>275
4連勝したら「かもしれない」はいらんw イトタクは引き分けを勝ち取った
菅井はなんも勝ち取ってない
ストレート負けをビビりながら指すのかなー >>268
そらワイは気楽な傍観者なので…
藤井がまだ持将棋引きずっているという可能性だって0.1%くらいはあるかもしれん >>281
藤井カットして菅井にズームしてる人いるじゃん >>281
俺も撮りに行きたかったわ
でもセレブばかりでお高いんでしょ？ 藤井は7,8王将戦で10が朝日杯なのか
そら大変ですな >>284
ビュッフェ形式のお食事つきで15,000円とお求めやすくなっております(ました)
更に定員は200名と当選確率も高めでございます(ました) 藤井が先手か
伊藤の将棋をなぞったら
持将棋いけるやん >>0286
ありがとう
食事つきで15,000円ならなんとかなりそうだけど、抽選で当選するとは思えない・・・・ 「オーベルジュ ときと」みたいなセレブ相手のホテル主体でやれば
金のないファンは減るだろうけど将棋界の発展にはならんだろうな >>231
ここに泊まるのよ
ホテル＆レストランなんだから一泊30万の >>291
何処に行っても人が多いからイベントはもっと高くすればいい 無策で3間に飛車振って玉砕なんかね
後手振り飛車のとっておきはないの？ >>287
頭悪いこと平気で書き込める
そこにしびれない憧れない…恥ずかしい >>294
もう最終兵器の5間飛車を使わざるを得んだろ >>293
結構常連のオバチャンとかもいるらしいからな
そういう常連が支えてるのなら高くすればいいってものでもないかと >>16
圧倒的に有利な先手で藤井聡太は伊藤匠にボロボロにされてようやく引き分けに持ち込んだ さすがにもう三間飛車はやらんだろうけどなあ
というか棋王戦がここの5倍くらい勢いあって草
まだ王将戦終わってないねんで… 王将戦は地域対抗の藤井5連勝のどの対局よりもつまらん大差やからな
1日目50手くらいでダメにしてるから時間の違いとか関係ないレベル(笑) 圧倒的に有利な先手でも後手でも一勝もしてないイトタクをディスるのはマジでやめろ >>300
棋王戦スレはもうまともな進行無理なんで >>300
あそこは最早ﾜｯﾁｮｲNG収集用スレ(´･ω･`) >>301
振り飛車は、左の桂馬を攻撃に使えないから不利飛車なのかな >>279
0.000001%くらいならあるかもね
相手が角換わりやる人ならもう少し高かったかもだけどなー >>300
次イトタクが勝ったらさらに大荒れだが
負けたらあっという間に沈静化するんだろうね >>303
持将棋引き分けになった程度でああなるってもう藤井くんが勝つことでしか将棋界は健全に回らないのか 伊藤も最近先手角換わりやるんだから普通に持将棋定跡打開出来るってことなんだろ？ 四間飛車やったら？ひふみん少し前に勧めてた。
個人的には振りミレが見たい。 まだ慌てるような時間じゃない。まず1局だ。1局取りに行こう！ 二日制藤井4タテ出来るなら歴代最強棋士名乗っていいぞ >>314
まだ慌てるような時間じゃない。
1局だ。落ち着いて1局行こう！ 菅井は前日入りしてたんだな
藤井はちょっと負けた感あるかもな >>189
「藤井と菅井の差」と「豊島とヅラシンの差」が同じくらいか
ヤバいな 藤井に負けてほしい人(菅井や伊藤に勝ってほしいんじゃなくて)ってこんなにいるんだね >>322
そりゃ、羽生オタの数はなかなか多いからな >>313
後手中飛車は封じ手が投了になりかねんからなあ（禁止だが
三間は通じないし向い飛車は秘策だったかもしれんが失敗
ただ四間が難しいから近年は三間主体になったのでねえ
慣れぬ居飛車で破れるよりは三間で美しく散る方がかっこいい
右四間とか袖とか素人的には楽しいが最初から狙って振る場所じゃない オーベルジュときとメチャクチャおしゃれな昼飯とおやつ出てきそう >>286
王将戦はどの局もセコいなあ
第2局上峰町も1万2千円で講演会形式の町民センターで
ショボいお弁当持ち帰り方式だったわ
上峰町は年々ショボくなっていってるから
今回はお安い町民限定席はガラガラだったよ
遠征組も「ショボすぎ。もう行かない」って声が結構あった 将棋とは関係ないかもだけど
大盤会場でおやつくらいはタイトル戦棋士と同じメニューから選べますとか
そういう付加価値つけて値段上げるのは面白いと思うな
さて虐殺ショー開始まであと数時間 もう振り飛車は藤井に通用しないと思わせる王将戦だったな
名人戦も菅井になったらどうすんだろう >>331 三人プレイオフで豊島ー永瀬ー豊島、永瀬脱落でも豊島2連戦、これを勝ち抜かなきゃならんのに、ラスボス藤井さんかーで気力無くすかもしれない 1日目
解説：屋敷伸之九段
聞き手：貞升南女流二段
2日目
解説：佐々木勇気八段
聞き手：本田小百合女流三段 振り飛車党には憂鬱な日の始まりしかし藤井にとって対振り飛車戦法を終わらす歴史的な日だ 藤井は棋王戦から実質中1日だからその疲れがどうか。
菅井は体調良いって言ってたし案外熱戦になるんじゃない？ なりふり構わず振り飛車を捨てるという奇策で一矢報いる菅井先生が見たい まだ慌てるような時間じゃない。
1局だ。落ち着いて1局行こう！ 立川市長
菅井の前でカド番カド番からの藤井強いの連呼
困った人だ 負けてもいいのよ別に
振り飛車の可能性をみせてくれ 菅井は『誇り、プライド』の類が捨てられるかどうかにかかってるよ 立川って神奈川なのか埼玉なのかいまだによく分からない… 日曜日悔しい思いをしたのでこれを今日明日ぶつけるんやろな(´・ω・｀) みなみたん老けたね
良いことだ
旦那からしたら寝取られるリスクが減る >>343
「摂津峡花の里温泉 山水館」:持将棋でも良いですよ >>374
駒台まで振っていいなら使いやすくなるんだが 菅井の今年度成績25勝18敗 勝率0.5813
プライドとか誇りをかけてとか言う成績なんかな
とっても疑問だ また菅井は藤井王将の挨拶無視か
目を閉じていても藤井君が入室してきた事はわかるだろうが 藤井疲れてるように見えるけど、
そんなことないんだろうなw 挨拶無視とかデマ流すなよ
関係者向けだろうし、菅井からは見えてないし 振り飛車振り飛車言い過ぎて今更居飛車で奇襲とかできんやろな >>391
もし立会が先後間違えて開始合図をして両対局者も誤認して後手が
指したら反則負けとやり直しどっちなんだろう？
対局者だけじゃなくて立会にも非があるし興行を考えるならやり直しかな 連盟Live中継アプリは早くも角交換型振り飛車と判定 また三間か菅井ちゃん
頑なすぎんか
なんか応援したくなる 菅井側のペットボトルの水とかに日光あたってるの危ないな
なんかおばちゃん呼ばれてたから衝立かなんかで遮るのかな 屋敷先生背は低めな印象あったけど
南ちゃんと座ると座高高いですね 4手目で
ABEMA 藤井54%
連盟アプリ 藤井55%
Lí-YO800 +200 これいきなり終わる奴だよな
明日午前中は用事で見られないのに何やってくれるんだか 前王将「立川か…うちから一本で行けるな
あと今日渡辺くん7巻発売だから買ってね」 聡鬼キレキレ((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ これ居飛車作戦失敗に終わるのほとんどだよね
俺居飛車側もってウォーズで100回以上やってるけど、
3回ぐらいしか勝ったことないからわかる。 藤井、こんなのもカバー範囲なのか。
前例たくさんあるけど全部74同角なんで、これで前例外れたぞ。 >>425
三段リーグを1期抜けしたのは、小倉久史・屋敷伸之・川上猛・松尾歩・三枚堂達也・藤井聡太だけである。 >>456
いや、嘘だごめん。
まだ前例たくさんあったわ。
何を言ってるんだ俺は。 >>437
今日のナベは王位リーグです
なお相手は凄 >>428
四間でも三間でも頭文字はSだからええやん。 藤井は予想通りって感じだな。
終盤までAI研究済みなんだろう。 イトタク「時代は負けない将棋ですよ」
永瀬「俺はその境地からも解脱したぜ」 前例は三局。
菅井自身が後手を持った二局は共に千日手。
そうで無いもう一局は後手勝ち。
ほほー。
藤井に研究があると言うことか。 10手目☖4二金で連盟アプリの前例0に
前例は全て☖5二金左だった 菅井いつだったか豊島との順位戦で初っ端からこんな乱戦してたような 天彦戦を想定してたっぽいな菅井は
こっちのルートは本流ではないか >>474
その状況で菅井が負けたら
菅井の心が死ぬ 42金で菅井自身の前例も離れ、未知の将棋に突入した。 藤井は菅井の態度に静かに怒っていたんだな
叩きのめす気だ もう王将戦は消化試合と思ってたがまだまだ楽しめそうだな >>330
王位戦の小樽でやってたなそれに近いこと
今回の前夜祭のお料理は常客さん曰く｢過去最高｣だったそうで 久々に研究将棋じゃなくてパワー系の将棋が見れそうか こうなったらもう穴熊戦にはならんやろから、変化があって良い。楽しみ。 それなりに研究してきたのか、力戦にかけたのか
菅井先生なら後者だよな…いやぁストレートだろ
振り飛車党としては踏ん張って欲しいけど >>463
降って湧いた引き角バブルでミス日本とお近づきに
凄くないですか もうこんなに差があるのか
今日は振り飛車終了記念日か？ >>463
なんかの間違いでAちゃん勝たないかなあ >>490
長時間の思考戦に勝てる要素があるのかな？ 王将「これは前銀河の分！そしてこれは、持将棋にハマッた棋王のイライラだーっ!!!!」 >>499
それでも持久戦になったら手も足も出なくなる
乱戦で紛れるのに賭けるしかない >>497
この展開は居飛車有利の評価値出るけど難しくて圧勝する時は圧勝だけど落とし穴だらけ ６８玉からの７７玉・・・王さまで歩を守っていく展開なのか イトタクなら二日制でも持将棋定跡ぶち込んでた
菅井はまだまだ「必死」ではないね イトタク後手持将棋→菅井ボコられる→イトタク先手勝利
このループをあと3回繰り返せば八冠が崩れるぞ >>487
地方の特産とか何とか色々言われるけど
やっぱり何でも揃う東京が食のレベルは最高なんだろうな
腕の良い料理人も集まるだろうし >>505 >>500
田中大貴三段だろ？ 髪型のせいか？ >>498
全然あり得る
今のナベなんて誰に負けても驚かない イトタク七段による
将棋そのものを終わらせに行く鬼の研究を見てしまった後だと
相当な研究量を披露しないと視聴者を満足させられないだろうね >>510
常連がそれに気づいたら地方はちょっとずつ人気減っていくかもな
バレなければいいけど 馬と玉が対峙し続けるとか怖いな
でも単騎だから余裕あると言えばある >>412
タイトル戦じゃないけど手合係の塾生が先後を間違えて間違えたまま対局
対局してた棋士が納得いかなくて事務所で確認して間違いが発覚したことがあった
その時は同じ相手との次局の先後を逆にして事なきを得たはず 久々に非番だからコーヒーとトースト用意して将棋チャンネルつけたらまさかの筋違い角か 突然どうした、藤井
穴熊つまんねえって意見にやられた？ >>511
オリックス大好きな元フジテレビアナウンサーが思い浮かぶ ☗6八銀はLí-YO800のBest (深さ38/54)
☗6八玉は5番目の候補手だった イトタク戦術は目からウロコだったわ
将棋って引き分けでいいんだよな 朝見てなかったらえらい事なってる
王将が超急戦しかけるとは 二日制の対局に耐えうるだけのとっておきの研究手順なのかな？なるべく研究されてない将棋にしようして無理気味に見えるが… >>532
藤井自身が引き分けは理想の一つみたいな事言ってるからやられたって感じだろうな
でも最初怖い表情してたけどその後は楽しそうだった >>508
「菅井ボコられる」が今回で終わるけどあと2回はどこで？ 藤井くんほぼトップ棋士との対局なのに勝率8割超えてるとか異常やな 今回は藤井から仕掛けた形だけど、乱戦は菅井も望むところやろな。 >>535
いま書店に買いに行ったらなんか延期されてるみたい 大駒いじめてる間に悪形手損になって敗勢はあるあるだけど 興行的にはこうでないとな
互いに熊って千日手だとか午前中から持将棋狙いとか面白くもなんともない 研究で負け自力でも負けたら凄井潰れてまうやんけ
もう身長で勝つしかないな >>552
2021年竜王取った瞬間から格上はいなくなったからな 藤井、棋王戦の持将棋でのフラストレーションを晴らすべく乱戦を仕掛けたとか妄想するとちょっと楽しい。
まあ、そんなこともないんだろうけど。 >>560
大丈夫、大丈夫だ。加藤ゆりあﾀﾝには勝ってる。 いきなり面白い乱戦だな
この勝負は先に敵玉を詰ませた方が勝つだろう >>571
冬のタイトル戦にアイスコーヒーやアイスティー頼むくらいだぞ >>544
立川はFM富士が入る
NACK5とFM横浜もよく聴こえる >>573
そうだな、穴熊だと詰ませる前に決着ついてたからな
今回は詰みで決着付きそう 確かに。
この戦型は自玉を詰まされたほうが負けそうだわ 菅井は意外な展開だろ
藤井の二日制は基本的にジックリ指すから 今日は1日目の聞き手がやっとまともになって見やすい
あの男の記者、言葉の端々に俺が感出てて、どうも苦手 菅井さんはこの前ちょっと違うけど乱戦で天彦に負けてたな 藤井もイトタク渾身の研究を見たあとだからその場勝負の将棋を指したくなったのかね 初日の午前中でほぼ大勢が決まるのはやめてくれよ、ガイガイスー 古臭い戦型やってんな。
黎明期のゴキ中、早石田、ダイレクト向かい飛車で散々、この手の乱戦はやられたけど
派手に見えて定跡化してるから
アマなら二転三転するけど
プロレベルだと普通に序盤の形勢のまま進みやすいよな。
既にAIが居飛車に振れてるならこのまま居飛車有利のままいくんでないの 何で先手が考えているんだ？
研究してるから指したんじゃ無いのか？
もしかして山ちゃん乗り移ったか >>589
ttps://mainichi.jp/oshosen2024/240207.html
ttps://cdn.mainichi.jp/vol1/shougi/kif/ousho202402070101.kif 7番勝負で3連勝した藤井さんは相手の作戦に全力で乗っかるとこある
今回は詰将棋選手権とか最高勝率とかあるからどうかなと思ったけど >>604
報知の山ちゃんの記事面白かった
弟子の磯谷女流との距離感 >>597
彡⌒ミ
(´・ω・)
.ノ^ yヽ、
ヽ,,ﾉ==l ﾉ+──
/ l | >>604
菅井は研究範囲だが藤井君は研究から既に外れてる 勝敗はさておき観戦視点ではこないだの棋王戦より面白いと思うんだけど皆まだ棋王戦に夢中よな >>619
正直こっちはもう決着ついたようなもんだし >>619
二回目からはブーイングが多くなると思うけどな 15年くらい前に物凄い数のこのタイプの乱戦は指されて
鈴木大介なんかは1人で100局は指してると思うんだが
手が広く見えてプロレベルだと実は選択肢が少なく、意外と荒れないんだよな。
一時的に多く指されたけどそれぞれこの系統は居飛車、こっちは振り飛車とか明確に優劣が定跡になったもんだからあっという間に廃れたタイプの将棋だが
あえて、今タイトル戦でやると言うことはお互い、なんか思うところあるのかね。
AI時代に逆行するような人間の対抗形乱戦を令和にやるなんて意図があるよな。 流石に王将はこの形、経験はないよな。少なくとも公式戦は。 ようやく中継見れたら、この局面かぁ、振り飛車版の横歩取りだな
菅井の健闘を期待 後手がミスしたら、一気に終局に成りそう
長考で粘って封じ手にしてくれ
山水館「持将棋は用意してないのか」 >>625
筋トレイキりチビじゃないんだ
スポーツやってたんだな 菅井の注文に対し堂々と受けて立つ姿勢が流石だな
流石にこの局面は藤井君は研究して無いから完全に実力で勝負しないといけない
菅井がどこまで研究してるかにもよるが良い勝負になりそう 藤井から角交換して即打ったのに菅井が乱戦にしたみたいなこと言ってる低能が囲碁将棋のチャットにワラワラで笑う 渡辺とか永瀬クラスの研究がみたいなあ
何もさせてもらえない一本道希望 後輩には頭を下げて挨拶しないって言う信念
おかしいですよ菅井 >>640
菅井が角交換して来いと誘ったとも言えるぞ >>627
AIの評価値みたら手が広そうなんだがプロレベルでは選択肢少ないんだ
それだとAI研究してもあまり意味が無い戦型になるな
藤井君の研究を封じることには少なくても成功したな >>608
イソヤかイソタニかいつも分からなくなる >>644
角持ち駒のまま普通の交換型振り飛車の対抗型でもよかったわけじゃん
乱戦含みしたのは65角打った先手でしょ これは藤井の逃げかな？
振り穴王子菅井の振り飛車穴熊には勝てないという諦めに思える ？？「名前のように、向かい飛車を勉強したいと思います」 >>640
菅井が角道止めずに3筋に飛車振って角交換誘ったんだぞ
それに藤井君が受けて立った
角道を菅井が止めてたら普通の三間飛車になる
そうなれば先手穴熊になるから菅井は敢えて乱戦を目指したんだよ 72元は美濃の骨格を作ったとも言えるし、83ケアして馬のぶつけには馬躱せる意味もありそうやったな 解説やしもんか
明日順位戦なのによくやるなぁ
まだ残留も決まってないのに オールドファンだと角道オープン振り飛車全盛に見飽きるくらい見た乱戦だけど
藤井デビュー以降の将棋ファンは初めて見るかもね。
今でもゴキ中や石田流の棋書だと冒頭に基本の乱戦定跡が書いてあるから
若い人でも自分で指す人なら何度も体験してても
プロ同士が指してるのは初めて見る人がいるかもしれない。
個人的に菅井の乱戦と言うと
後にプロ編入する小山玲央現四段（当時はアマ学生）の初めての対プロ公式戦の朝日杯で当時新四段だった菅井が居飛車側が5五桂打つゴキ中の有名定跡で叩き潰したのを覚えてるが
あの頃はAIなくて人間同士の対抗形が楽しかったな 菅井は先日の天彦戦の▲7四同角が本命だったと思う、棋譜観戦マニアの藤井が興味を持つこと前提で
その意味ではこの展開は失敗だったかも >>656
別に先手は77や66に角打って左側で囲う選択肢もあったやん なんだかんだで師匠と結構指してそうだけど。
「あっ、はい、師匠とやったことのある形になりまして」 両者早いな
この乱戦でこの早さだと初日で勝敗が付きそうな勢い Lí-YO800で5番目までの候補手の評価値がほとんど差がない なるほど
この歩を守る意味で68銀が最善やったんか >>670
師匠はこの角交換振り飛車のイメージ無いわ >>669
なんで評価値が下がるそんな手を指す必要があるんだ？
菅井が4手目に角道開けて3筋に飛車振った時点で乱戦を誘ってる >>666
アマチュアみたいな将棋をタイトル戦で観るとはな 藤井「棋王戦の準備で忙しかったので、永瀬戦と渡辺戦と広瀬戦と豊島戦しか観てなかったです」 >>649
礒谷（いそたに）と磯谷（いそや）の両方とも女流にいるからな
山ちゃんの弟子なのは髪色が派手な磯谷 >>502
持将棋という新たなテーマ
イトタクという楽しめそうなオモチャ
イキりさんと遊んでいる場合じゃないわ 後手は手渡しでカウンター狙いだな
先手は攻めを失敗したら逆転されるから時間使わされる展開になりそう 今日はもう持久戦とか急戦とかぬるいことはやらず、乱戦で来たか。菅井の背水の陣だな。 後手が動いてきてくれた方が先手は方針立てやすそうやな
自然に対応しながら もし負けたとしても、3局目までのジリ貧と違って華々しい乱戦だから菅井は振り飛車のトップ棋士として高い評価を得ることが出来る
持将棋狙いとは真逆の作戦だな >>687
順位戦でもこれやったけど評価はゴミだったぞ >>689
菅井は研究その後してない訳無いだろ
藤井君の研究外して乱戦持ち込むのが狙いだから
ここまでは第3局までとは大きく違う 叡王戦第一局は最高に屈辱だっただろう。
藤井君はあの再現を狙っている 連盟アプリの本日の対局
5局中4局が振り飛車(菅井天彦稲葉高崎)
振り飛車ブーム来てるな >>680
オレの中では
「谷」は関東は「ヤ」読み、関西は「たに」読みが多いイメージなのに
礒谷が、いそたに、磯谷がいそやだから、余計に混乱する >>619
対局終わった翌日以降に何度も書き込む奴はヤバイ濃度高いからスルーしとくのがいいよ
香ばしいカキコ鑑賞が趣味とかなら見るのを止めはしないけど >>698
2人とも若いなぁ。
今と全然、雰囲気が違うな ヘルペスウィルスって呼ばれてる連中だな
毎回毎回同じような話してる 持将棋が面白いと言ってる人がいたがやっぱこの乱戦の方が面白いな
どうせ不利飛車なんだからこれぐらいの差なら乱戦になればまだ全然どちらが勝ってもおかしく無い >>702
振り飛車から動く角道オープン振り飛車は一時的に居飛車を圧倒したけど
冷静に押さえ込まれるとノーマルより捌けないってのが確定したからなぁ。
ゴキ中なんかは居飛車側が始めは急戦策ばかり模索したから長持ちしたけど YouTube動画、無料版も有料版もずっと低解像度のピンぼけで雰囲気しかわからないや >>700
関東は音読みが多く関西は訓読みが多いね >>677
最前というのなら96歩から突き越しだけどね >>706
多分1日目の40手台で先手が勝勢に近い優勢まで持っていくと思うわ >>639
千日手の可能性は否定できないと思うけどな
菅井さんもアレだから 序盤中盤で八冠に時間を使わせるのが最初の関門だが果たして 中身は違っても経過的に第2局目や第3局目みたいになりそうな時点で全体としては面白くは無いと思うけどまあ途中までは楽しめそうか 評価値下げても力戦に持ち込んだ方が良いのは
相手の方が中終盤力が低い場合だけ
それを理解しない限り
藤井に挑戦する資格ないわ 居飛車穴熊より乱戦のが勝機があると踏んだのか
この局面前例はあるのかしら ありとあらゆる振り飛車が潰されることが証明される。
それが今年の王将戦。
今回の角交換三間も潰される予定。 早くも一歩損してる菅井は忙しいな
収まると不味そうやし 乱戦に持ち込んで時間使わせて千日手でリセットして手番交代して振り飛車で勝利…完璧な作戦っスね 菅井は藤井に穴熊されたらもう勝てないと思ってるんじゃないかなぁ 29馬同飛47桂
まあ暴発やとは思うけど気分は良くないので68玉で避けておきたい プロで振り飛車に固執してる棋士、マジで危機感持った方がいいよ
どう足掻いても大成しない理由だと思う
「振り飛車党として維持があるから」「居飛車は研究がキツイから」「美濃囲いは硬いから」
棋士として成熟してないんだよね 考慮中に失礼
第74期 一次予選
【対局予定】
本日2月7日(水)
9組 増田裕司―上野裕寿 関西将棋会館
※勝者、次戦―徳田拳士四段
【棋譜速報】ALSOK杯第74期王将戦一次予選
上野裕寿四段VS増田裕司六段
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2024/02/07/kiji/20240207c00041S01002000c.html 真っ向勝負で藤井に勝てる棋士おらんやん
香車2枚落ちでトントン また初日で終わるんか
冴えないタイトル戦だったな(´；ω；｀) 乱戦は縦の攻防になりやすいから、居飛車の戦い方になるよね。
だからアマチュア振り飛車党はやらないほうが無難かと。 勝敗はもちろん重要だが
何の工夫もなくノーマル三間飛車でジリ貧で負けたら菅井の評価はダダ下がりになる
この角交換振り飛車の乱戦は工夫した事に対して評価が上がる
もちろんこれで勝てれば最高だが勝てる可能性は低いのは分かってる 厳密にはちょっとずつ形は違うけど、角交換系の向かい飛車に65角と打つ展開は最近あんまり見なくはなっているよね
水面下で居飛車に逆風な変化があるのかな、と思っていたけど 角交換型やるんなら後手角換わり持将棋定跡ぶつければ良かったのにな 力戦に活路を見出すって良いと思うけどなんか自信なさげに見える >>747
藤井優勢
甘いのにジュース付けちゃうのはちょっと >>747
わらび餅好きなのかな
別の場所でも頼んでた気がする >>751
今北がすげえええええええ
小学生みたいな棋譜と思いきや高度な新定跡だな！
これは升田賞確実やね ウォーズでもよくいるけど角道止めない挑発三間飛車はシバかれるべき 棋譜コメに「わさび餅」って書いてあるからそういうのもあるのかぁと思ってたら誤字だったか >>778
理由がわかったらトッププロ
藤井王将は数十先まで読んで38が良いと判断している >>765
｢次は終点南浦和～浦和大宮方面は向かいの4番線ホームでお待ち下さい～｣ 94歩が最善と言われても指す気になれん
62玉で玉囲いながら手渡ししたい >>708
自分で画質設定弄りなよ 最高に出来るよ ノーマル三間飛車穴熊で藤井に勝てないと言うより、ノーマル三間飛車穴熊自体が居飛車に4四歩を見つけられてから振り飛車不利の定跡になって打開策が見つけられてないから対藤井以外でも勝てなくなってる。
叡王戦でも菅井の4六銀に藤井が4四歩採用したけどやっぱり振り飛車が重くなってた。
問題は4四歩が評価値的に居飛車に振れるものじゃなく従来の銀対抗同様、45-55程度で変わらないことで
AI的には互角の範疇でもその後の定跡が居飛車有利で振り飛車が採用できなくなってること。
多分、プロレベルだとAIは互角だけど指しちゃいけない筋が多すぎて評価値関係なく変化模索しなきゃいけないことが多いんだろう。
つうか、4四歩って指されてみればなるほど。なんだが誰が考えたんだろう。
AI的じゃなく明らかに人間の発想だと思うが気づいた時には皆が採用して居飛穴が勝つようになってたな ストレート負けしたら流石に菅井も落ち込むだろう
ストレート負けの意味は完全完敗だから 馬は手数に入れずに計算すると
後手は2手損と1歩損
後手は困った困ったこまどり姉妹 ひよこって、どこの名物か不明。全国にある。
北海道の昭和新山のふもとにも工場があったか、真下に火口が開いて飲み込まれた。 >>791
イトタクはストレート負けしてから10連勝したけどね😒 4手目3二飛で6五角打たせる戦法か
10年前くらいに一瞬流行った気がする まあどの道47銀上がって一人前ではあるよね
4筋から攻められたときの当たりの問題じゃないの 38銀だと1筋プレッシャーかけたくなるけど中央が遅れるか 藤井出たての頃に菅井が勝ててたのは藤井が振り飛車研究不足で苦手だったから
今はもう菅井では勝てん 振り飛車党的に候補手が全部、指したい手だから
どれから手をつけて良いか迷うわな >>794
イトタクは藤井にまだ未勝利なんだが？
まあ将来はそうなってるかもだが どうせ16馬はいじめ切れないよね
14歩15歩と2手かけて働きかける価値があるのかどうか 力戦に持ち込めば振り飛車として成功なのでそれで敗けるのはしょうがない >>798
結局、居飛車側としては
飛車振られたら対振り持久戦にしてがっちり固めろが結論でいいのかな やはり、バツイチという噂は本当なのか
欲求不満過ぎだろw >>801
棋王戦で不利な後手で引き
分けに持ち込んだことから
伊藤匠の実力は藤井聡太を
超えている可能性もありそう
この時期は伸びるからね
一方で菅井は今日負けると
ダメージが大きく立ち直れまい
年寄りだからなあ ボートレースで身を崩した男
尺八にハマる女
濃いメンツだな >>826
盛り上がり1位はビッグ４やと思う
タイトル戦の終盤で見られたのは感動した >>798
藤井デビューの直後はバブルと言われた石田流とゴキ中は終わってたけど
まだ一部の
さ振り飛車自体が健在だったからなぁ。
先手中飛車なんかは一応、勝率55%くらいはあったんでないか。（その後、2枚銀が出てきて先手中飛車も勝てなくなるが）
今は振り飛車党で1番採用されてる三間飛車で
先手44%後手は38%だからエース戦法で先後共に大きく負け越してる。
藤井や菅井の力関係以前の問題かと。 >>778
49地点を受けてるとかなんかな。30手先にそういう分岐があるのかも知れん しかし、懐かしい角交換形の乱戦だけど
やっぱり、捌き合いと言うより居飛車要素があるな。
相振りとか角交換形からの乱戦は振り飛車党は避けられないものだけど、どっちもちゃんとした振り飛車とは違う将棋になる。 >>510
東京はまんべんなく最上位クラスが（お金さえ出せば）食べられる。
地方は、ここでしか食べられないとびきりのものが食える（場合がある）。
採って一時間以内がうまいやつとか、水揚げして2時間のやつとか。
たけのこのさしみみたいなやつ。
大鍋に湯を沸かしてからタケノコ掘りに行って30分以内に戻って鍋に打ち込む。 >>778
変な手だが4八歩と打って5六まで銀を持っていく変化がある
銀2枚と馬で玉頭戦にすれば歩得が活きる 同じ歩損で乱戦なら横歩取り（取らせ）すればよかったのに
少なくとも振り飛車の意味があらへん >>589
ttps://mainichi.jp/oshosen2024/240207.html もし今日、棋士の総会があったら席次はどうなるの？
１藤井聡太八冠
２谷川浩司十七世名人
３森内俊之十八世名人（資格者）
４羽生善治十九世名人（資格者）
５渡辺明永世竜王、永世棋王
６豊島将之第四代竜王名人
こんな順？ このシリーズ菅井だけが手詰まりやな
本局も遅かれ早かれ後手手詰まりになるで >>848
国立大医学部かよ
やっぱり頭の良さってのは遺伝95%だな >>845
なるほど
受ける為の48歩やなくて攻める意味でか 羽生は会長だから別では
あと永世資格者は取得順（タイトル問わず）だから
羽生、佐藤、森内、渡辺の順のはず 勝敗はどうなるかわからんけど
この展開だと菅井らしい左の金駒の使い方を数年ぶりに
見れるかもしれないな。
左桂は捌くの難しい将棋になりそうだけど >>855
豊島は永世称号持ちじゃないからもっと下だろ 4手目3二飛の初出は2013年（藤原-菅井、順位戦）
菅井の若手時代の「菅井新手」の一つ まずは序盤に戻すか...
さすがにタイトル戦の戦型には見えないからな？ 48歩を足場にして銀出る手順があるなら、ここで14も突きにくいか o ﾟ o ﾟ ﾟ o
○＜"￣＼ 。 o . ﾟ ｡
。 ﾟ.o |＿＿__） 。.ﾟ o
。 (´・ω・`) 。ﾟ o
。 （::. ）。 ﾟ. o これが伊藤や永瀬なら
相当深い研究があって
先の先に多くの罠張ってるんだろうなって思うけど
菅井ってそういうのもないよな >>793
フェニックスとなって蘇りそうな逸話やな リンク張るのにわざわざh抜く風習まだやってるやついるのな 第三局と天彦戦からどういう心理を経てこれに至ったんだろう >>877
未だにh抜かないと書き込めない掲示板とかもあるからね
その癖だろう △８ニ玉で評価値が下がるんだから
とにかく振り飛車はダメなんだろうな... 飛行機の音うるさいけどほんとに対局するのに向いてる？ >>880
書き込めないだけならともかく、唐突にBAN食らうことあるからな5chって 47銀って大丈夫なのか
どういう風に進行するんだろう へー、単に47銀
バラして25角41龍に42歩から飛車回るとか、そんなんかな 4六歩で抑えられる前に銀上がり一択に思えるんだが
評価値はどの選択肢も大差ないんだな >>866
玉を7八まで持っていけば(4三歩のとき5八馬が王手にならなければ)歩を打たず4七銀でOKとAI様が言ってますな 47銀の前に48歩打っとくべきではというのは素人なんか 宿泊もできるレストランなのか。
調べると無門庵跡地と書いてあったけど、無門庵て有名だったの？ 38銀と上がったてことは、単に47に出る筋は見てへんかったはずやからここで気づくかどうかやな そろそろ暗記勝負じゃなくて実力で勝負しようぜって後手から言ったから今こうなってるでいいのか
ちゃっかり後手は暗記してそうだけどなあ 近さを強調しようと、南武線の本数を意図的に無視する南ちゃん https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2024/02/07/kiji/20240207s000413F2174000c.html
> 藤井の選んだ「練り立てわらび餅 メープルきな粉と黒蜜」は、わらび餅の中にオレンジリキュールの「コアントロ」を練り込んだ洋の風味を感じる和菓子。提供する1時間前から30分間懸命に“練り練り”し、出来たてを追求したわらび餅本来のおいしさが味わえる。
メープルシュガー（メープルシロップ味の砂糖）を使ったきな粉と自家製黒蜜で味の変化も。
(*´Д`) 同馬同金で同飛車成りされてまうやんけ！！
なんでこんな危険な手をサラッと指せるんだ？？ おもろい対局やで
菅井さん、明日の夕方まで頑張ってな 屋敷が☗4七銀に驚いてるが
Lí-YO800のBest(深さ31) >>799
確かに立川で東京っていうのはちょっと辛いな やっぱソフト使わず自分で考えた指し手では限界まであるかもしれんね >>919
25角から61角成を見てるから
つまり82玉が甘かったんよな >>925
スポンサー様のご意向です
２年前は立飛グループのラブホで指したんやで ☖同馬☗同金なら後手有利だが
☖同馬☗4三歩で先手優勢 1日目で終わるかも
この銀は取れない 同馬、4三歩に5八馬や2九馬は怖くないぞと、主張してるのね アマチュア的には4六歩打たれる前に4七銀一択に思えるが
プロのが指すの難しい手なんだな ここは藤井を信用して同馬とはやらないんだろうな
相手が格下なら同馬 さすがに同馬はしないだろ、マジで終わりそう
いやー将棋は難しいやw 馬を追わないと右銀が一生動けない
そう考えていた時期が俺にもありました 先手から雑に角交換してこんな優勢取れるなら
もう振り飛車は角道塞がないとやってけないじゃん ４７銀が成立すると美濃に囲った手が疑問手に思えてくるわな
こういう手で心折ってくんだろうな >>778
今の局面がその理由なのかな
知らんし説明出来んけど 屋敷が丁寧に解説してくれたけど、どうやっても取ったらよくないのなこれ >>930
いや、そんな単純な話ではない
バラして25角は、41龍で後手大優勢 取ったらアカン言われてもこれ取れないようじゃどうしろっての感ある >>934
1日目で終わるかも…ってこのシリーズ毎回その危険が生じてるな…
なんなんだ 菅井が研究範囲外だと藤井を信用するかが出そうだ
９４歩９６歩の後かもしれないけど 47同馬は43歩の筋でしょ
美濃に囲ったのが悪手とかはなくない？ >>793
ひよ子は元々、福岡県飯塚市近辺（いわゆる筑豊地方。炭鉱で栄えた。）の銘菓で、東京オリンピックが開催されるってことで羽田空港や東京駅で売り出したらお土産として大人気になって、
それならって売り続けてたら、いつの間にか東京銘菓にもなってたっていう経緯がある。
ちなみにチロルチョコとかも飯塚市発祥。 もはや主催者も1日目に終わってほしいと願ってるまである >>955
42歩からどないかならんの？
固めるだけなんかな あとは昼飯を何秒で食うかぐらいしか見どころないな。 このまま一歩得を維持して持久戦模様になれば自然と藤井曲線か 推定選択率
☖同馬44.2% 先手優勢
☖同飛16.4% 先手優勢
☖3二馬10.1% 先手有利
☖1四歩5.5% 先手有利
☖同飛不成4.8% 先手優勢 なんやこの手は？
☖9四歩4.6% 先手寄り互角
☖4三馬4.4% 先手有利 AIも屋敷も取ったらまずいって言ってるけどどうだろ
人間的には取れないと悔しいから行っちゃうのかな 菅井って頑なに振り飛車やってるのって
「振り飛車第一人者」
っていう地位のためやろ？
居飛車転向したら埋もれるから 後手の駒の配置はどう考えても47銀上がらせないためだもんな
それが根底から覆された >>968
飛車不成なんて親方対決のパワー将棋ぐらいでしか見たことないぞｗ >>972
屋敷が驚いたぐらいやし普通は無い手なんやろ >>971
切ったらやばいけど94歩とか32銀ならまだ先手寄り互角みたいだな しかし平然と４７銀だもんな
こういうので相手がおかしくなるんだろ 47銀「取れるもんなら取ってみな」（大和田専務風） >>961
チロルチョコも飯塚発祥やったんやね
千鳥屋の洋菓子部門のチロリアンがやってたのかと思ったら違うみたいだし、
なんでチロルが被ったんかね？ >>987
毒饅頭仕込むの早すぎる。。
菅井センセ食べないでー もう昼食か
なんか濃かったし派手だったし早かったわ 菅井「銀は上がらせない」☖4二飛
藤井「だが断る」☗4七銀
菅井「えっ」
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