第73期ALSOK杯王将戦 Part42
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初日の午前中でほぼ大勢が決まるのはやめてくれよ、ガイガイスー 古臭い戦型やってんな。
黎明期のゴキ中、早石田、ダイレクト向かい飛車で散々、この手の乱戦はやられたけど
派手に見えて定跡化してるから
アマなら二転三転するけど
プロレベルだと普通に序盤の形勢のまま進みやすいよな。
既にAIが居飛車に振れてるならこのまま居飛車有利のままいくんでないの 何で先手が考えているんだ？
研究してるから指したんじゃ無いのか？
もしかして山ちゃん乗り移ったか >>589
ttps://mainichi.jp/oshosen2024/240207.html
ttps://cdn.mainichi.jp/vol1/shougi/kif/ousho202402070101.kif 7番勝負で3連勝した藤井さんは相手の作戦に全力で乗っかるとこある
今回は詰将棋選手権とか最高勝率とかあるからどうかなと思ったけど >>604
報知の山ちゃんの記事面白かった
弟子の磯谷女流との距離感 >>597
彡⌒ミ
(´・ω・)
.ノ^ yヽ、
ヽ,,ﾉ==l ﾉ+──
/ l | >>604
菅井は研究範囲だが藤井君は研究から既に外れてる 勝敗はさておき観戦視点ではこないだの棋王戦より面白いと思うんだけど皆まだ棋王戦に夢中よな >>619
正直こっちはもう決着ついたようなもんだし >>619
二回目からはブーイングが多くなると思うけどな 15年くらい前に物凄い数のこのタイプの乱戦は指されて
鈴木大介なんかは1人で100局は指してると思うんだが
手が広く見えてプロレベルだと実は選択肢が少なく、意外と荒れないんだよな。
一時的に多く指されたけどそれぞれこの系統は居飛車、こっちは振り飛車とか明確に優劣が定跡になったもんだからあっという間に廃れたタイプの将棋だが
あえて、今タイトル戦でやると言うことはお互い、なんか思うところあるのかね。
AI時代に逆行するような人間の対抗形乱戦を令和にやるなんて意図があるよな。 流石に王将はこの形、経験はないよな。少なくとも公式戦は。 ようやく中継見れたら、この局面かぁ、振り飛車版の横歩取りだな
菅井の健闘を期待 後手がミスしたら、一気に終局に成りそう
長考で粘って封じ手にしてくれ
山水館「持将棋は用意してないのか」 >>625
筋トレイキりチビじゃないんだ
スポーツやってたんだな 菅井の注文に対し堂々と受けて立つ姿勢が流石だな
流石にこの局面は藤井君は研究して無いから完全に実力で勝負しないといけない
菅井がどこまで研究してるかにもよるが良い勝負になりそう 藤井から角交換して即打ったのに菅井が乱戦にしたみたいなこと言ってる低能が囲碁将棋のチャットにワラワラで笑う 渡辺とか永瀬クラスの研究がみたいなあ
何もさせてもらえない一本道希望 後輩には頭を下げて挨拶しないって言う信念
おかしいですよ菅井 >>640
菅井が角交換して来いと誘ったとも言えるぞ >>627
AIの評価値みたら手が広そうなんだがプロレベルでは選択肢少ないんだ
それだとAI研究してもあまり意味が無い戦型になるな
藤井君の研究を封じることには少なくても成功したな >>608
イソヤかイソタニかいつも分からなくなる >>644
角持ち駒のまま普通の交換型振り飛車の対抗型でもよかったわけじゃん
乱戦含みしたのは65角打った先手でしょ これは藤井の逃げかな？
振り穴王子菅井の振り飛車穴熊には勝てないという諦めに思える ？？「名前のように、向かい飛車を勉強したいと思います」 >>640
菅井が角道止めずに3筋に飛車振って角交換誘ったんだぞ
それに藤井君が受けて立った
角道を菅井が止めてたら普通の三間飛車になる
そうなれば先手穴熊になるから菅井は敢えて乱戦を目指したんだよ 72元は美濃の骨格を作ったとも言えるし、83ケアして馬のぶつけには馬躱せる意味もありそうやったな 解説やしもんか
明日順位戦なのによくやるなぁ
まだ残留も決まってないのに オールドファンだと角道オープン振り飛車全盛に見飽きるくらい見た乱戦だけど
藤井デビュー以降の将棋ファンは初めて見るかもね。
今でもゴキ中や石田流の棋書だと冒頭に基本の乱戦定跡が書いてあるから
若い人でも自分で指す人なら何度も体験してても
プロ同士が指してるのは初めて見る人がいるかもしれない。
個人的に菅井の乱戦と言うと
後にプロ編入する小山玲央現四段（当時はアマ学生）の初めての対プロ公式戦の朝日杯で当時新四段だった菅井が居飛車側が5五桂打つゴキ中の有名定跡で叩き潰したのを覚えてるが
あの頃はAIなくて人間同士の対抗形が楽しかったな 菅井は先日の天彦戦の▲7四同角が本命だったと思う、棋譜観戦マニアの藤井が興味を持つこと前提で
その意味ではこの展開は失敗だったかも >>656
別に先手は77や66に角打って左側で囲う選択肢もあったやん なんだかんだで師匠と結構指してそうだけど。
「あっ、はい、師匠とやったことのある形になりまして」 両者早いな
この乱戦でこの早さだと初日で勝敗が付きそうな勢い Lí-YO800で5番目までの候補手の評価値がほとんど差がない なるほど
この歩を守る意味で68銀が最善やったんか >>670
師匠はこの角交換振り飛車のイメージ無いわ >>669
なんで評価値が下がるそんな手を指す必要があるんだ？
菅井が4手目に角道開けて3筋に飛車振った時点で乱戦を誘ってる >>666
アマチュアみたいな将棋をタイトル戦で観るとはな 藤井「棋王戦の準備で忙しかったので、永瀬戦と渡辺戦と広瀬戦と豊島戦しか観てなかったです」 >>649
礒谷（いそたに）と磯谷（いそや）の両方とも女流にいるからな
山ちゃんの弟子なのは髪色が派手な磯谷 >>502
持将棋という新たなテーマ
イトタクという楽しめそうなオモチャ
イキりさんと遊んでいる場合じゃないわ 後手は手渡しでカウンター狙いだな
先手は攻めを失敗したら逆転されるから時間使わされる展開になりそう 今日はもう持久戦とか急戦とかぬるいことはやらず、乱戦で来たか。菅井の背水の陣だな。 後手が動いてきてくれた方が先手は方針立てやすそうやな
自然に対応しながら もし負けたとしても、3局目までのジリ貧と違って華々しい乱戦だから菅井は振り飛車のトップ棋士として高い評価を得ることが出来る
持将棋狙いとは真逆の作戦だな >>687
順位戦でもこれやったけど評価はゴミだったぞ >>689
菅井は研究その後してない訳無いだろ
藤井君の研究外して乱戦持ち込むのが狙いだから
ここまでは第3局までとは大きく違う 叡王戦第一局は最高に屈辱だっただろう。
藤井君はあの再現を狙っている ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
