NHK杯トーナメント Part808
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【放送予定】
準々決勝第1局2月4日(日)
伊藤匠 七段 ― 藤井聡太ＮＨＫ杯
解説︰佐々木勇気八段
準々決勝第2局2月11日(日)
八代弥 七段 ― 増田康宏 七段
解説︰佐々木大地七段
準々決勝第3局2月18日(日)
羽生善治 九段 ― 中村太地 八段
解説︰谷川浩司十七世名人
準々決勝第4局2月25日(日)
佐藤天彦 九段 ― 佐々木勇気八段）の勝者
解説︰横山泰明七段 >>6
竜王戦の感想戦でも会場の坊さんにﾀﾉｼｿｳﾀﾞﾈ言われてバチバチのつもりなんですけどって返してた 藤井八冠っていい人なんだな
出し惜しみがない気がする
いやあるんだろうけどないように見える 伊藤匠って俳優のライアン・ゴズリングに似てるな
困ったような顔するとき 佐々木、うまく自分の研究に生かしてるな。
知りたい部分を聞きまくり。 >>14
>>18
羽生もナベも言ってるけど感想戦では作戦や研究部分はやらないらしいからな
同じ局面にならない部分だけやるらしいけど >>19
あーわかる
ムッキムキになって金髪にしてほしいな >>19
そうか
俺にはハリーポッターにしか見えない 71銀の理由があんなに複雑なのか。さすがに藤井はすげぇわ 勇気は73銀はダメなのかも聞きたくてたまらないぽいなw 騙されそうになるが勇気はやはり野心家よ
根掘り葉掘り藤井くんを質問攻めしている。まだ下剋上を狙う気マンマン 聡太の考え方をちょっとでも引き出したい勇気
これ、本来は伊藤のための感想戦だよね？ｗｗ 今日は藤井とイトタクと勇気のイチャイチャしか見てない気がしてきた >>6
態度に出さないタイプなだけだろうな
ある意味強か >>44
藤井もその熱意に応えて圧勝し続けんといかんな
勇気のモチベーション維持の為にも高い壁であり続けなければ >>59
A級残留してくれよ
あとタイトル戦挑出来るんだろうか 勇気「56桂の変化もうちょっとやってみますか？」(どう対処する考えだったのか教えてくれえええええ！！！) 勇気の気になる手順を二人がやらされる流れなんなんだよw 34銀は参考になるなあ……大盤ではやってなかったやろ >>63
「高梨臨を逃したから、将棋では頑張りたい」 >>66
実戦に二度と現れない手順は隠しても仕方ないと言ってたような。 まず（先週）は自分が実践し、次（今週）は先生の模範を拝見ってことかｗ 30分残して感想戦の途中ですが、になるとは思わんかったわ。 しかし伊藤匠は弱いな...
藤井君には一生勝てないな... 「まだ感想戦が続いていますがお時間となりました」草 八冠いっぱい話してくれてよかった
勇気さんありがとう また戻したーw
勇気(まだまだ2人とも返さへんでぇぇぇ >>91
藤井は王将戦あるから一回瀬戸帰るんじゃねえか
1月5日くらいだろ >>107
A級残留出来るのか勇気は心配だわ
降級確率トップだからな今 >>88
いや視聴者もすごく楽しめただろ
将棋の細かいとこわかるやつもわからないやつも楽しかったと思う 将棋の話ししたいって言ってたから望みかなったんじゃないの 先週も勇気は感想戦で聡太先生のほうをチラチラ見て将棋指導を乞い、今週も解説者席から聡太先生に根掘り葉掘り質問
やってる事が完全に一緒 >>24
終盤力は真似出来ないから問題ないんじゃね 勇気はよくやったなべよりも遠慮なくグイグイ追ってた たっぷり楽しめた
先週に続いて勇気がいて良かったわタイトル戦でも感想戦用に勇気配置してほしい >>120
勇気「そうだ、寿司屋で続きをやろう！（ﾋﾟｺｰﾝ）」 >>73
こんなに時間余って大丈夫？と思ったら将棋教室で普通に時間使いきっちゃったよw 来週の増田-八代戦で来期の成績優勝者悪の人数が決まるんだな >>119
タイトル戦の勇気はおとなかったぞ
なんなら村瀬とのやりとりであんまり聞かれるまではAIの手とかは言わないようにするとか言ってたし >>122
藤井「あ、王将戦あるので実家帰りますハイ」 うだつの上がらないA級棋士に、やっと巡ってきた幸運か？それとも破滅のワナか？ 藤井は感想戦で手を隠すことをしないって永瀬が言ってたな。
勇気の藤井への質問教室になっててわろた。 56桂馬って俺でも見えたのに藤井君見えてなかったってマジかいw >>129
藤井が言うならともかく永瀬が言ってるのもな
藤井さんは自分より研究している、VSでも公式戦と同じとか全部永瀬発信だし 永瀬は自分は才能ないです、努力だけですって言ってる時点でそもそも信憑性がないからな >>125
空気重いからなかなか難しいか
ここまで色々突っ込んでくれると視聴者としては楽しめるんだけどな 速報版
第78回NHK杯テレビ将棋トーナメント準々決勝第1局
☗藤井聡太NHK杯選手権者vs☖伊藤匠七段
Lí-YO800深さ20(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果
93手 角換わり腰掛け銀 先手勝ち
初手から
☗81%(38/47) 悪手0 疑問手0
☖61%(28/46) 悪手1 疑問手2
41手目以降
☗85%(23/27) 悪手0 疑問手0
☖50%(13/26) 悪手1 疑問手2
各ラスト20手
☗90%(18/20) 悪手0 疑問手0
☖45%(9/20) 悪手1 疑問手2
32〜62手目
☗80%(12/15) 悪手0 疑問手0
☖88%(14/16) 悪手0 疑問手0
63〜93手目
☗92%(15/16) 悪手0 疑問手0
☖27%(4/15) 悪手1 疑問手2
研究は伊藤匠七段の方が深かったが研究範囲を外れてからの精度の差で藤井NHK杯の完勝
評価値グラフ
https://i.imgur.com/X8XRLvd.jpg >>128
皇女の参謀やA級ってだけでうだつ上がってんだよなー
勇気は親もどうやらエリートっぽいが >>136
もちろん人間としての努力才能あるけど、将棋の才能も永瀬はあるだろ
永瀬が努力し続けてもスポーツ選手になれるかって言ったら厳しいし >>141
☖4五桂への切り返し☗3四飛〜☗7四飛は勇気も読んでなかったし
短時間で指した藤井が強すぎただけやね
伊藤匠は受けが強いが攻めさせられると隙が出る NHK杯準々決勝 聡太ｘ匠
勇気「お時間がたっぷりありますので・・・」
https://i.imgur.com/7mTziGq.mp4 最近研究はすごいけどその後が、、という棋士が増えてきた 第78回NHK杯テレビ将棋トーナメント準々決勝第1局
☗藤井聡太NHK杯選手権者vs☖伊藤匠七段
Lí-YO800深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
93手 角換わり腰掛け銀 先手勝ち
初手から
☗83%(39/47) 悪手0 疑問手0
☖57%(26/46) 悪手2 疑問手1
41手目以降
☗93%(25/27) 悪手0 疑問手0
☖50%(13/26) 悪手２ 疑問手1
各ラスト20手
☗90%(18/20) 悪手0 疑問手0
☖45%(9/20) 悪手2 疑問手1
32〜62手目
☗87%(13/15) 悪手0 疑問手0
☖75%(12/16) 悪手0 疑問手0
63〜93手目
☗92%(15/16) 悪手0 疑問手0
☖27%(4/15) 悪手2 疑問手1
藤井NHK杯の完勝
評価値グラフ
https://i.imgur.com/F6Fb171.jpg >>152続き
ピックアップ
(推定選択率)
33手目☗5六銀 90→35 互角 最善☗2九飛
(☗5六銀61.2% ☗2九飛28.4% ☗6六歩8.0%)
藤井NHK杯の中盤で最善判定されなかった2手のうち1手目 駒組みの自然な手で最善と評価値に差はない
57手目☗同銀 77→80 互角 最善☗2四歩
(☖同銀100% ☗2四歩0%)
藤井NHK杯の中盤で最善判定されなかった2手のうち1手目 手順前後で最善と評価値に差はない
71手目☗6七歩 153→1 互角 最善☗6四歩
(☗3四飛38.1%...☗6七歩12.6%...☗6四歩2.4%)
藤井NHK杯の終盤で最善判定されなかった唯一の手
☖6六桂を消して伊藤匠七段に攻めを委ねる手
藤井NHK杯の手で最も評価値は落としたが後手からの攻めは難しい
最善の読み筋は☖2三歩☗3四飛☖6四銀と歩を渡して銀を引く手で指しにくかったか
次の悪手を誘った実質的な勝着
72手目☖4五桂 1→617 先手有利 最善☖2三歩
(☖4五桂38.5% ☖6四桂37.0% ☖2三歩6.1%)
悪手？判定 敗着 ☗3四飛〜☗7四飛の切り返しを軽視したか 伊藤匠七段は攻め続けなくてはいけなくなったが有効な攻めはなかった >>150
NHKの人から、約30分とたっぷり時間がありますので感想戦は初手からお願いします、というようなことを伝えられていたのをそのまま言ってしまったのでは >>152
こんなのどの対局アプリでも削除されるレベルだわ･･･ 録画観終わった
藤井八冠恐ろしいね、しかし
棋王戦の方は引き分けになったようだが・・・ >>158
あっちは伊藤匠七段の研究が見事やった
並の騎士が相手なら普通に勝てたやろね イトタクは八冠を倒すために懸命に努力してここまで来たんでしょ
その八冠がそもそも居なかったら、ここまでは強くなってないでしょ、タイトルはいくつか取るだろうけど 伊藤匠デビューの5年後くらいに藤井が出てきてたら面白かったな
おそらく伊藤も天才登場と騒がれてたと思う >>163
似非天才ならなくて良かったな
勇気みたいになるところだった でも自分で書いてて思ったがイトタクや勇気や藤井でさえ『過去の似非天才』に
変えてしまうようなやつが今後出てくる可能性もまだあるんだよなぁ 過去からの研鑽の積み重ねと新しい技術の取り入れで今があり未来があるんだから
それぞれの時代に天才と謳われた人はインチキしてない限り天才という評価のままだと思うよ 女性は女流制度に甘えてないで棋士目指す奴おらんのかwぬるいわあ これだけ上位陣が藤井に心折られると勇気にも挑戦のチャンスがw
で局後に「この手はどうでしたか？」と藤井に質問できていいじゃないか >>177
チャンスどころかB1降級の危機やぞ勇気
挑戦に惜しいとこすら行ってないし 角換わり後手番は持将棋の定跡できあがりつつあって
先手は回避策必要になってきた
でもNHK杯でそんな将棋は見たくないもんだ 持将棋回避からの先手番は振り飛車という流れ
ククク…これからは振り飛車の時代よ 伊藤匠は藤井君との対局は毎回持将棋狙いをしたら
将棋がクソゲーと言う事がバレてしまうな？(笑) 見終わった
>>142
竜王戦で印象的だった、後手イトタクにチャンスが訪れたときに86歩を入れずにすぐ銀打ちだっけ
藤井以外ならそう悪くはないんだろうけど藤井相手だと敗着級という手をやっぱり指すよね
まあ相手が強いからしかたないんだけど 藤井は弱いと判断しています
「あの程度で八冠になった者がいる」 前夜祭、藤井めちゃ眠そうw
体力お化けもさすがに限界か みんな藤井羽生になってほしい思ってるだろうから太一さん大変だ 太地は羽生から王座奪ってるからな
普通に勝ってもおかしくない
むしろ今なら太地＞羽生まであり得る
まぁ、藤井聡＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞太地＞羽生だから
どっちが勝ち上がっても、って感じはあるが・・・
解説？もうずっと勇気で良いんじゃね？ｗ
藤井NHK杯専属解説者的な
視聴者は勉強になる、勇気も勉強になるでwin-win イトタクだからあんな感じなだけで、あんま紫蘭棋士や年上の棋士だと大人しくなるのが勇気 持将棋は一日に二敗するのを避けるための窮余の一策だったか 決勝 八冠 vs 藤井ストーカー
お時間がたっぷり余りましたので感想戦をやりましょう、ここからが本番 明日の増田-八代戦の結果で来期の成績優秀者枠の人数が決定する。
増田が勝てば4枠、八代が勝てば3枠になる。（数え間違いがなければ） 藤井は滅多に連敗しないからNHK杯優勝しそうな気がする そもそもNHK杯の日程が分からん
藤井後手番なら10回中2回くらいは誰が相手でも勝つチャンスはある
藤井先手なら多分優勝
というデータ通りの結果になると思う 藤井聡太の日程は2/24, 3/3, 3/17 と棋王戦だけになったから
NHK杯は組みやすくなって逆にいつかわからん
対戦相手の都合もあるしな 特に羽生 羽生九段？
十段じゃねえの
まあ大橋柳雪十三段には遠く及ばん
ゴッホより普通にラッセンが好き♪
フェルマーより普通に柳雪が好き♪ ネタバレあるとつまらないから決勝戦終わるまでここ来ないことにしますわ 大地弥と2大永久C2ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! 記録係でそれなりの年齢の人見ると心苦しくなる
おそらく年齢制限近いんだろうなって… >>214
そりゃ千田の笑顔見たらオレも結婚しようかと思ってるだろ知らんけどw こんなに用意されたような筋があるんだな
罠があり過ぎて怖えわ 相掛かりで大地が解説っていうのもちょうど良かったな 大地はマッスーの誕生日祝いに台湾旅行に行くほど仲がいいのか 後手やりにくいし、手が難しいし、
時間はないし。もう勝てる気がしない。 環奈はいつも「じてんじてん」言うんだよな。「ちてん」やろと なんでこの聞き手、飛車のことを「しゃ」っていうの？
棋士でそんな言い方する人見たことない 飛車がしゃになるひと
・なべ
・戸辺
・竹部
・ほんさゆ >>257
ならないでしょ
棋士も女流もこの人以外「しゃ」って言ってる人見たことないよ >>261
誰も言わないでしょ
竹部は言うかな
でもそんな気になったことないけど 飛と略す。成駒は竜王で竜と略す。年配の人は略称として「車（しゃ）」と呼ぶこともある。
wiki先生
普通に俗称としてあるんだな、初めて知った 彡⌒ミ
(´・ω・) 終局が近い
.ノ^ yヽ、
ヽ,,ﾉ==l ﾉ+──
/ l | >>280
幕末のハゲｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! 藤井なら30秒でも64桂を捻り出してきたんだろうな
AIの64桂馬良い手だったわ >>273
歩兵の「ひょこ」とか香車の「やり」みたいなものかな カンナの
「ね？」
「ね？」
に耐えられん
いい加減にしろ！ ,.:::.⌒⌒:::::ヽ
::::::::::::::::::::::::::）
::::::::::人:::::::::::ﾉ
:ﾐ ・e・ ):ノ n 筋肉は、裏切らないピヨ
⌒｀γ´⌒`ヽ( E)
( .人 .人 γ /
=(こ/こ/ ｀^´
)に/こ( 彡 ⌒ ミ
(´・ω・｀) 楽しんでくれたかな
（⌒`:::: ⌒ヽ
ヽ:::: ~~⌒γ⌒）
ヽー―'^ー-'
〉 │ カンナ「お時間がありますので、家を出るところからお願いします」
増田「靴どうしようかな」
八代「スタジオ収録ですしね」
増田「天気も悪い」
カンナ「そろそろお時間となりました」 端歩取り込まれてからなんのいいところなかったな八代
ああいう不思議チャンな手ちょくちょく指すから実力があってもC1に上がれないんだろうな
取りこぼしが増える 和田あきは飲み物を飲もうとしたら止めたな？
モニターで自分が映された事が分かったようだ(笑) >>254
年取ると、子音だけの「ひ」が聞き取れなくなるよね >>308
増田は対局する前から10ﾓﾘｼﾀくらい持ってるようなもんだからな いやあ八代も強かっただろ苦笑
ひとつ間違えたら逆転の手を採用して見せ場作ってたし
佐々木もブラフ手と面白かった
勝った増田はかなり強く好調なのが判ったし解説者敗者とも全員強いのわかった
非常に良い放送だったと思う 佐々木大地は来期もC2が確定か...
師匠の深浦もガッカリしてるだろうな... 八代と一緒に最強のC2としてレジェンドになってほしい >>331
それもあるけど結論急ぐのが嫌だ
｢ここでどんな手がありますか？｣
そんなの対局者によっていろいろあるよゆっくり見てろ
って思ってしまう
碓井(千葉)涼子思い出すわ 自分で読み筋を言うのも気になる。
カンナ「ここは同歩同銀同角ですか？」
解説「そうですね」 >>340
むしろ選択肢を解説してほしいからそこはいいとこだと思う 別に聞き手にもいろんなタイプいていいし
鈴木さんのうっかりに解説がダメ出しｓるるのも棋士によって言い方違って面白いし
聞き手はおとなしく駒だけ動かしてろよりはよほど能動的に楽しめると思うけどな まっすーと大地は台湾旅行行くくらい仲良いんだね
他にも誰か居たのかな？
てかサントリーの時、海外チェスの大会行く青嶋をあんなに詰めてたのに自分も将棋してなかったんかw カンナは将棋初心者や低級に優しいからな。すべて計算してる
わざとうっかり発言して王手飛車の筋とか詰み筋とかの発生を解説者に指摘させるように仕向けてる。それが解説者を立てる場面もしばしばある
それがウザい、とか言う人は自分が将棋覚えたての初心者だった頃の気持ちになる寛容さが欲しいところ 八代らしいな、トーナメントのこの辺りで負けるのは
マッスーはA級の貫禄が出てきた 今録画見ているが、和田あきチャン増々美人になってきたなｗ
眠たいような、棋譜読み上げ担当がつまらない様な顔つきをしているが…ｗ
４０歳位になったら、中々の美熟女（美魔女）になりそうだ！
ＡＶ出してねｗ 鈴木環那「もし先手が▲５六角と指したら後手はどう対応するんでしょうか？」
鈴木さんは解説者にバンバン指摘して来るので頼もしい
中村桃子さんは全く指摘しないので
見ていてつまらない >>352
全然中村の方がいい
選択肢色々予想しながらゆっくり見たい
解説するのは実際指された手が難解だった時だけで十分 環那は基本的に悪手しか指摘しないので、物足りないのは分かる
まぁ難しい変化が分からなかったら、このスレで聞いとけば良い
聞き手がTVでそういう変化を指摘しだすと、解説者も本譜そっちのけになってしまう >>349
八代は去年も準決勝まで来てるから、何気に相性が良い棋戦 イトサエをNHKの司会にしたら一定数驚く人いるだろうな
こんな手が見える女流いるのかーってね
アベトナで毎回絶賛されてるし アシスタントってこと？
将棋強い必要全く無いと思う
むしろ不快じゃないビジュアルと清潔感と声が重要
強い女流は解説として呼べばいい
解説も指し手の意味を伝えればいいので強すぎる必要はないし 里見西山の解説見てみたいな
やろうと思えばできるのかね？
ただ厳密にはプロ棋士じゃないから呼べないか >>359
西山さんの聞き手はNHKではないが聞いたことあるけど、良かったよ 特に女流対局の回は解説も女流でいいと思うけどね
プライベートの話も弾むだろうし
前なかったっけ？俺もAbemaでみたのかな？ >>359
角替わりや相懸かりは解説出来ないんじゃねーの？経験値がほぼゼロでしょ 麻雀は女流名人戦だったかを女流が解説して良さげな雰囲気だった 囲碁NHK杯は男対女は大体女性解説
福間のNHK杯西山解説あるいはその逆は見たい
互いが1番将棋指しているんだからね >>357
オッパイにびっくりすると思う
横向くとワイプからはみ出るｗ さとみは個人戦の頃のアベトナでナベと解説してなかったっけ
あんまりうまくはなかった
あとカンペの棒読みっぷりに笑った >>366
伊藤あすかだっけ？
あれもとんでもなかったぞ
なおおっぱい以外のビジュアルには言及しない 結局女はビジュアルしか見られない
棋力なんてどうでもいいんだろう >>368
伊藤沙恵ちゃんね
未婚なのに子持ち主婦に見えるでお馴染みの >>372
え？あの人未婚なの？
大学生の息子がいる感じよねw >>372
伊藤明日香だって言ってるだろガイジかよｗｗ
めちゃくちゃグラマラスなのに体型が人型を保ってる >>374
すまんのお耳が遠いんじゃよ
目も老眼で細かい字も見えなんだ 【棋力：A、演技力：C、愛嬌：C】
清水市代
【棋力：A、演技力：C、愛嬌：B】
鈴木環那
【棋力：A、演技力：A、愛嬌：B】
矢内理絵子
【棋力：B、演技力：C、愛嬌：C、面白さ：S】
千葉涼子
【棋力：C、演技力：A、愛嬌：A】
藤田綾
【棋力：C、演技力：A、愛嬌：B】
中倉彰子、中倉宏美、中村桃子
※個人の感想です キモい
自分が女流を格付け出来るほどの人間だと思ってるのもキモい コソコソやってる分には別にいいだろ
アップデートwに必死こいてる偽善老害かよ 2ch5chなんて誰も追い出せないんだから黙って専ブラで消すしか無いんだよ
キモいのは心底同意だ 全能力Fのジジイのキショい文なんて誰も視界に入れたくない
書くな 最近のNHK杯は若手有力どころをよく使うから案外早いかもね。
本日の対局は1回戦第8局 郷田真隆九段 対 上野裕寿四段です。
解説は藤本渚五段です。 その対局なら解説は金井一択だろう
上野にバリバリ対抗意識を燃やした解説で 左の山
藤井-(羽生-太地)
右の山
増田-(天彦-勇気) またネタバレしてる奴いるな
本当かどうかわからんが >>390
藤井スレで藤井負けたって言ってる奴がいる >>392
それが本当なら決勝はまだ行われてないなら太地か羽生に負けるのか
たぶんデマだろうけど 太地に負けるとは思えないから羽生に負けたのか
また荒れるなあ ネタバレなんか誰でもそれっぽく書けるんだから気にすんな
とりあえず今日も楽しみ 羽生-太地はお互いに難解な手を指しあって困惑してるイメージ 短時間は対八冠以外はだいたい羽生会長の調子次第で勝敗決まるからなあ。良ければまず勝つし悪ければあっさり負けそう 例のスレでも日程すら確定じゃないのに、今までネタバレとか一度もしたことが無い人の応援ポストだけで、負けたことにしたいアンチの無理ゲー ., ― 、
ﾐ ・e・ ) ぴろり～ピヨ
ヽ .＿／ 自分は最近は居飛車ばかり指してるものの角換わりは避けてる
相手が角道を止めるまで自分は角道を開けないみたいに
でも成長のためには最初は負けまくっても角換わりを指して経験値を積むべきなのかな？ >>442
戦法なんてやりたいからやるくらいの気持ちでええぞ 12年棋聖戦（羽生３ー０中村）
13年王座戦（羽生３ー２中村）
17年王座戦（羽生１ー３中村） 太地は研究でも結構時間使うタイプだからまだ分からんな 評価値触れたがこれも作戦の範囲内説はあるな
youtubeで羽生の評価値ちょい悪戦法を評価してたし 渾身の研究ぶつけたのに、あっという間に不利になっちゃうA級棋士・・・ 全然カットされないし、大差
これ「タップリ時間があるので初手から」の屈辱パターンやん 谷川先生、まだ現役なのか
俺が生まれる前から将棋を指してるぞ そもそも渾身の研究なのかこれは
太地の研究と言えば一間飛車か九間飛車を見たい
まぁ羽生相手にそんなことしたら炎上しそうだが >>508
谷川さんふたりっ子ってドラマに出てたよな タニーはやっぱ思ったことズバズバ解説するから聞いてておもろいな 86歩の一手で研究外れてどうしようもないはあかんやろ… >>519
謙遜するけど谷川さん今でもなかなかいいよね穏やかだし 太地は地獄から米長インストールして泥沼で受けてる時が一番強い
攻めてる時はあんまり… 谷川先生は、もう５０年くらい将棋を指してる気がする 角引きから中村ずっと劣勢
角打ちは研究手だと思うんだよな
そのまま攻めんと 1番は藤井
2番は羽生
そんなハッキリ言っちゃダメだろ谷川よー もう先手に指したい手が無くなってきてる
太地よ。。角換わり研究勝負の先手持ちでコレはアカン >>532
1976年からだから、48年になるな。青野が引退するから、谷川が最古参になる。 準決勝第1局 3月3日(日)
増田康宏 七段 - 準々決勝第4局の勝者
解説：三枚堂達也七段
準決勝第2局 3月10日(日)
藤井聡太 NHK杯 - 準々決勝第3局の勝者
決勝 3月17日(日)
準決勝第1局の勝者 - 準決勝第2局の勝者
第74回NHK杯テレビ将棋トーナメント 出場女流棋士決定戦 3月24日(日)
西山朋佳 女流四冠 - 福間香奈 女流四冠
休止
3月31日(日) 角換わり後手だというのにヨッシャルと
きたらいったいどうなってんだ 未知の領域に引きずり込んでも、未知の領域は羽生九段の楽園 >>541
見た目もあんまり変わらんからすごいよな AI候補手15香w
もう降参って言ってるような手だな ところで羽生さんのメガネってどこのメガネなんだろね 羽生って会長になっても対局には大して影響してなさそうよな。
会長になるって聞いた時は、多忙でもっとボロボロになると思ったけど。 冷静に考えて会長は現役棋士って凄いな
高校の部活だって学生が顧問やるようなもん 厳しい羽生さん、もう駒台ひっくり返して投了するしかない 候補手に１５香とか１７香とか出てくる悲しみ
先手に手が無いとおっしゃっている 会長の肩書きに日和っちまった中村
日和った時点で勝負有ったな 角替りてこんな緩手一発で終わってしまう
しょうもないのに何故みんな指すの？ 難しい展開にならず解説もしやすくて谷川さんもほっとしただろうな ネタばれ通りとはいえ
飛車角行交換しない時点で決まり 後手陣に一ミリのプレッシャーもかけれてないし
酷い投了図になりそう 名前を隠せば先手ロートル棋士の暴発からの必敗形みたいな将棋だな ここまで何もやりようがない角換わり見るの初めてだわ ウォーズで格上に当たった時たまにこんな将棋になるわ それで羽生九段はなんで20年以上もほぼ独占した王座を奪われてしまったんだろうか？ 彡⌒ミ
(´・ω・) 終局が近い
.ノ^ yヽ、
ヽ,,ﾉ==l ﾉ+──
/ l | 圧倒的優勢でも持ち時間をすべて使う。見習う棋士多いんじゃない？ >>623
幕末のハゲｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! 太地「羽生さん、序盤中盤終盤のプルプル
隙がないですヨネ」 >>618
１９年も同じ役職だと飽きるだろ？
そういう事だよ タニ―「本局ちょっと差がつきすぎてしまってw」
ズバズバいうねぇ 中村太地の投了の意思表示に対して、羽生は身体をびくんと震わせ、
「おっ」
と声を上げた。突然の投了に心から驚いている様子だ。そしてすぐ中村に向かって、この将棋は難解なまままだまだ続くはずであったろう、そして自分の方の形勢が少し悪かったという意味のことを、かなり強い口調で指摘した。中村もすぐさま言葉を返したが、羽生の口調と表情は厳しいままだった。 さっき後手8六銀成のところで7八歩を打って先手6九玉ならそこで8六銀成で
次に4七角の王手飛車を見せる手が確実と思ったけど何か問題あったのかな？ >>654
今のところ会長が接待将棋してるようにしか見えないｗ でもこの後藤井に負けたんだよねきっと
会長が右山だったら決勝まで行ってたな 彡⌒ ミ
（・ω・｀ ） もはやこれまで
/ y/ ヽ
━(m)二フ⊂[_ノ
ﾐ （ノﾉﾉ| | | l ） 準決勝第1局 3月3日(日)
増田康宏 七段 - 準々決勝第4局の勝者 解説：三枚堂達也七段
準決勝第2局 3月10日(日)
藤井聡太 NHK杯 - 準々決勝第3局の勝者
決勝 3月17日(日)
準決勝第1局の勝者 - 準決勝第2局の勝者
第74回NHK杯テレビ将棋トーナメント 出場女流棋士決定戦 3月24日(日)
西山朋佳 女流四冠 - 福間香奈 女流四冠
3月31日(日) 休止 会長職やってなかったらまた復活してたんだろうか
今でも十分強いんだけど １１時４５分くらいだから感想戦は要所だけになりそう ,−､
! ! /⌒i
l l / / ／~~~~~~~~~＼
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l l / / || ⌒ '' ノ |
/⌒ヽ ￣ ＼ ｒ-─| （゜）H（゜） .| ,−.
／{ /⌒丶 ＿ ', |り| ー一( )ー一'| l ｌ /⌒i
| ＼ ヽ ＼l ー l `ｰ=-' l l ｌ / /
i＼ ＼ ｀T 'ｰ ､ } ヽ､＿＿＿＿ノ` l ｌ / /
｀ヽ丶 ＿厂 / _／ | ＼ ／|＼ l ｌ__/ /
＼ l ／ ￣/ | ／｀又´＼| |￣ ／ /⌒'.,
/ ＿ノ⌒', /',
ｌ/ ,r' ／,ｲ (´･ω･`)これは△7八歩から△4七角の
ちがうか 後手詰みないし 準決勝第1局 3月3日(日)
増田康宏 七段 - (佐藤天彦 九段 - 佐々木勇気八段の勝者)
解説：三枚堂達也七段
準決勝第2局 3月10日(日)
藤井聡太 NHK杯 - 羽生善治 九段
決勝 3月17日(日)
準決勝第1局の勝者 - 準決勝第2局の勝者
第74回NHK杯テレビ将棋トーナメント 出場女流棋士決定戦 3月24日(日)
西山朋佳 女流四冠 - 福間香奈 女流四冠
3月31日(日) 休止 太地ベスト8まで来て敗退か
頑張ってるがなかなか厳しいね 誰だよ羽生は衰えたとか言ったやつ
一方的にフルボッコにするくらい強いじゃねえかよ 福間香奈女流四冠って誰だよと一瞬思ったけど旧・里見香奈さんか 準々決勝
第4局
2月25日(日)
佐藤天彦 九段
佐々木勇気 八段
横山泰明七段 どっちがA級かわからんな
まあ来年はどっちもB1かもしれんが >>704
X(旧Twitter)みたいに併記してほしい まさに圧巻！
NHK杯 羽生九段-中村八段
藤井八冠と対決は誰に？
分岐点を詳しく解説 あの同角で評価値が激減したのは本人も体感すぐ分かったのか 羽生さんが強いのは分かるけど
どうなのかねえって感じ 会長も知らない手って言ってんだろ
中村は良い研究手だったんだよ
中村に足りないのは日和らない勇気だわ ほんとに会長職やってんの。影武者使って
いるんじゃヨッシャル。 >>700
ピーク年齢のA級棋士を力で抑えつけられる程度には衰えた >>726
>>730
やっぱそうだったのか
ありがとう なんで8六歩を角で取ったかくらいしか検討の余地がないな 会長は自力が凄いからな
忙しくて研究出来なくともレート4位だもんなぁ 羽生ヲタ束の間の歓喜。。
次戦で藤井に負ける現実を忘れたくて仕方ないらしい
丸山銀河は凄かったんだな やりたい手なのに研究してなかったとかありえんの？Ａ級棋士が これで豊島、永瀬、太地に勝ってベスト4か。すごいな会長 嫁は感想戦を見るといつもどっちが勝ったか分からんって言う 応手に間違ってしまって一気に将棋を壊したとコメントしてたけど
現AIにかけて両者ノーミスの将棋など無いのでしょう？
やっぱり人間はどこかでミスをするものだとの前提に立って取り組むのが正攻法だと思うよ
人工知能で研究に役立てるのは良いことだけど
現実にはどこかで相手が自分よりひどい失着をして勝負つくというゲームだし やっぱこの局面厳しいな
同歩だったらワンチャンあったのに 羽生さん自分で打ってみたかったとか言ってそのうちこの手筋を採用しそう 囲碁のかわい子ちゃんｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! 準々決勝
第4局
2月25日(日)
佐藤天彦 九段
佐々木勇気 八段
横山泰明七段 もともとの地力に劣ってたら角換りで研究ぶつけるという戦略アリと思う
あるいは長時間のタイトル戦で棋理を追求するとか
でも中村さん一応現A級で羽生といえどもベテラン相手にこれをやるというのは
あくまで図らずも合流してしまった最新形かもしれないけどやはり残念
谷川いってたように中終盤の捻りあいを観たいねテレビ棋戦って 羽生ー藤井の解説は渡辺がいいな、羽生とも藤井とも沢山タイトル戦経験してるし、話もうまいし。 次は藤井が勝つんだろうけど決勝で見たいカードだったなぁ ナベとNHKは和解出来たのかな
かなりブチキレてたし 桃子「それでは、読み上げに対局者の印象を聞いてみました」
桃子「中村八段の印象は」
小高「ありません」
桃子「羽生九段にはどのような印象を」
小高「公文式の人、という感じ」 太地、結構有力な研究手持ってきて角引きで壊すのって何研究してたんだ。
そうしなきゃ感想戦で羽生が指摘した手で、羽生の方が困る展開にできたかもしれんのに。 >>787
動画内で「気合入ってたのに羽生９段にけちょんけちょんにされた」って言っててワロタ >>793
永瀬ってNHKの解説したことあるんかな？全然印象にないわ 今回は前の永瀬戦みたいに羽生会長が強いって感じじゃなくて太地がやらかした感じだなー >>787
太地「NHKは限界なのでYouTubeに専念します」 Lí-YO800深さ20(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果グラフ
https://i.imgur.com/yACFqKD.jpg >>780
わざわざ伏せてたので、解説は太地なのではと思う 早ええよお前
youtu.be/bj3-FCKdEu0 >>806
放送前に内容や結果を一般人に教えるのは問題ないのか？ タニーさん、いちいちAIの読み筋に頼るのはいかがなものか >>810
でも１～２年前に構想してたってことは藤井永瀬辺りの趣味人が見つけていないとは思われないので
何かしら対策はあるんだろうね
でも同歩の進行だったら早指しの今回は太地有望だった気がする >>812
角の両睨みも消える上に桂馬の跳ね場所まで作っちゃって悔しすぎる 会長もまったく知らない手で分からなかったって言ってたから同歩なら時間差もついて太地有利だったんだろうな。でもまあ研究してきて一手ミスで完敗するなら地力差があるんだろうけど んー、あれが同角じゃなく同歩だったら角成を受けれないし実際良い新手だったのでは？
馬作れば勝てるってもんでも無いけど飛車に当たってくるし… 羽生会長は短い時間の将棋だと今でも強いから藤井8冠ともいい将棋になりそう
伊達にNHK11回も優勝してないし 出先で観てなかったけど会長勝ったのか
昔ひふみんが全盛期の会長とモテをボコボコにして優勝したのを思わせる
決勝のモテとの棋譜を2年くらい前に将棋講座でやってたな 放送直後に動画出して、ということは前々から収録はしていて、
そうとう悔しかったんだろうな >>820
今の藤井に隙は無いからNHK杯みたいな特殊ルールでも勝つのは厳しいでしょ
ただ藤井でも30秒では最善手連発とはいかないだろうし、
先に秒読みに追い込むような研究を用意出来ればワンチャンあるかもだが、
それが難しいからプロ全員やられてるんだしなぁ 羽生さんオメ！
棋譜見たけどメチャクチャ強かったな
後手番の角換わりとしては、完璧な指し回しと言っていいレベル
角換わりは基本先手が有利と言われてるからね >>822
30秒の早指し棋戦での藤井vs羽生は3局
全て藤井先手で藤井全勝
2020/7/4 銀河戦 三間飛車 藤井圧勝
2022/9/23 JT杯 横歩取り 藤井曲線
2023/8/10 銀河戦 角換わり 藤井逆転勝ち
羽生の惨敗ばかりではないな
https://i.imgur.com/vrhJ3vv.jpg
https://i.imgur.com/9iSD4TR.jpg
https://i.imgur.com/h7SJWxy.jpg >>749
尊敬する羽生さんに花持たせつつ感想戦も盛り上がる好手だったな
藤井羽生戦も実現しNHKも歓喜
さすが空気が読める男 NHK杯だけ激強おじさんと30秒将棋苦手(当社比)竜王のマッチか
普通に良い勝負では
これはどっちか読めんね 藤井がトップなのは変わらないにしろレーティング二位以下と100以内の差であれば面白いんだが、
ブッチギリでトップだから誰が相手でもあんまり変わらないっていう…
羽生どうこうの問題じゃないんだよね、永瀬じゃないが人間辞める域に入らないと勝てん NHK杯は早指しで間違いは起こりやすいが人間捨ててまで準備する棋戦じゃない
羽生会長が最近好調なのは確か
解説は渡辺か永瀬か豊島かな菅井でもいいぞw 太地のYouTube解説面白いな
負けたときまとめて出すのは嫌味がなくていい
阿吽の呼吸だな 早指しだし銀河、朝日のようなことが起きても不思議ではないね
というか2日制ですら羽生は比較的勝負になってたからな 羽生は藤井より弱いけど瞬発力はそこそこあるからな
ハマれば1発もある >>837
羽生藤井戦になったから良いんじゃないですかね(なげやり太地) >>828
フィッシャーとかサントリーも含めたら
時間ある方が明らかにタタカエてる 太地のYouTube見たけど
初見の谷川も桂取りの筋まで解説してたのに
太地本人がそれ忘れて同角はさすがに猛省ですわ 二日制は藤井の方が少し強いけど早指しは大差で羽生の方が強いな 2023年度
早押し棋戦
決勝戦成績 1勝2敗 勝率 ,333
もう負けじゃん(>_<) >>843
お前が言うならそうなんだろう
お前の中ではな >>843
一般棋戦グラスラやってない羽生が藤井より強いはないわ 少なくとも
短時間は
朝日杯、JT、銀河戦×2で藤井が4連勝
アベマフィッシャーやサントリーでも藤井は羽生に負けてない
今の羽生では大分荷が重い
大体終盤で一手負け
プラス要素挙げるならこれらほぼ後手(多分ABEMAフィッシャーが交互で1局のみ)なんで先手なら多少望みある
羽生は藤井に対戦勝率はっきり悪いが
実は振り駒勝率はもっと悪い 第74回NHK杯テレビ将棋トーナメント準々決勝第3局
☗中村太地八段vs☖羽生善治九段
Lí-YO800深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
104手 角換わり腰掛け銀 後手勝ち
初手から
☗29%(15/52) 悪手2 疑問手1
☖90%(47/52) 悪手0 疑問手0
41手目以降
☗28%(9/32) 悪手2 疑問手1
☖90%(29/32) 悪手0 疑問手0
各ラスト20手
☗30%(6/20) 悪手0 疑問手0
☖95%(19/20) 悪手0 疑問手0
36〜70手目
☗24%(4/17) 悪手2 疑問手1
☖89%(16/18)悪手0 疑問手0
71〜104手目
☗35%(6/17) 悪手0 疑問手0
☖94%(16/17) 悪手0 疑問手0
中村八段は研究手を用意していたが研究を外れてすぐ失着して惨敗 羽生九段の完勝譜
評価値グラフ
https://i.imgur.com/7VevUOp.jpg >>851続き
ピックアップ
(推定選択率)
45手目☗6五歩 -152→-195 互角 最善☗2四歩
(☗7五歩50.8% ☗2四歩22.9% ☗6五歩13.2%)
中村八段が用意していた研究手 羽生九段の全く知らない手だった
46手目☖同歩 -195→-1 互角 最善☖同桂
(☖同歩73.0% ☖同桂26.4% ☖8六歩0.4%)
先手に桂馬を渡すと☗3四桂からの攻めがうるさく☖同桂は指しにくかった
50手目☖8六歩 -54→20 互角 最善☖5二玉
(☖同歩44.6% ☖5二玉26.7%...☖8六歩4.0%)
この手で中村八段の研究から外れた
51手目☗同角 20→-586 後手有利 最善☗同歩
(☗同歩54.9% ☗同角42.4% ☗2三歩成1.6%)
悪手？ 敗着 7三への角の効きを無くしたのが致命的
53手目☗3三歩 -505→-806 後手優勢 最善☗同飛
(☗同飛66.2% ☗5三桂成18.9%...☗3三歩0%)
失着に気づいたか考慮時間を5分使ったがもう遅い ひねった手で傷を広げる
57手目☗3七金 -822→-1623 後手勝勢 最善☗5三桂不成
(☗5三桂成31.0% ☗同香29.7%...☗3七金0%)
5三への攻めに成算が持てなくなり方針転換したがダメ 藤井最強は誰でも分かる事、ただ藤井も勝率100%ではないのでレーティング上位に居る羽生なら一発入るかも？ってのも正しい
羽生じゃなく豊島でも永瀬でも誰でも良いがレーティング上位者なら可能性があるのは当然だ いつもありがとうございます
46手目は直感で桂かと思ったけどその後のタニーやようつべの太地の解説聞いてても
人間的には同歩がベストなんではないかという気もする
ただし藤井くんならやはり同桂がベストなのかもしれないが >>851
しかし研究してたにしてはあんな十分ありえるタイミングの86歩で
対応間違えるのはお粗末だよなぁ >>842
谷川の解説はさすがだなとは思ったけど
解説者はソフトの読み筋を横目に見ながらやってるんじゃないの
オンエア上では次の予想手が１手ずつ３パターンしか出てないけど 太一優勝の可能性アリみたいなネタバレを見た気がしたんだけど、気のせいだったか… >>856
そこを同形とするのは研究だね
まあ藤井ならその辺りは研究してるだろうし >>866
初手からやるということはそれだけ放送時間が余っているということ
つまり粘る余地もなく短時間で完敗ということ 録画できていなかった
エラーぽい
三菱リアル約16年前の一体型32インチ
寿命近づいてるのかな
最近こういうのがままある ちょっとNHKぷらすを覗いてみたら
忍のダンナの泉は群馬にいるんだな >>870
外付けHDDのテレビ買い直せ
32インチなら4万程度だろ
一体型は修理大変
どっちか逝ったら共倒れ 太一さんの友達のはじめさん、本当にNHK杯全然見てなかったのかね？
リアルタイムで無理でも録画で見りゃいいのにと思った
羽生戦は放送前の収録だから無理だけど >>876
放送されてから収録したわけじゃないのでは？ >>868
JT(優勝)、銀河(準優勝)、朝日(準優勝)でしょ
もう負け、の根拠は何もないけどね
昨年度全部優勝したからハードル上がってるけど、3つとも決勝まで行ってるのだって十分凄い >>870
いちど電源をOFFにして再起動した後HDDを再フォーマットして見
よくなる可能性がある、なおフォーマットすると録画データは全て失われる >>879
それでもダメなら外付けUSBHDDを使えば大丈夫なことが多い
USBHDDは使える容量がTVの機種によって決まってるのでそれ以上大きなものを買っても無駄
パソコンのHDDが余ってたら試してみるという感じで >>877
羽生戦はそうだけど他のNHK杯戦も見てない言ってたよ NHK杯なんて見る価値ないからな
ましてや太地の対局なんて >>870
NHKプラス契約すればネットで見れるよ
契約自体は無償だからオススメ 羽生戦放映前に結果をハジメ氏にばらしてたけど大丈夫なん？ >>885
公言しなきゃ厳密なペナルティーとか無いと思うよ
例えば藤井との対局があった棋士なんかだと家族には絶対聞かれるし答えてると思うし
競馬のジョッキーみたいにギャンブルだと家族であろうと連絡取れないようにしたりするらしいが ハジメ氏や撮影編集者とは守秘義務契約交わしてるかもね。それないとここだけの話が転々としかねない。 藤井はとにかく読みが早くて深いらしいが、羽生は分からんなあ。まず見えてそれから読むらしいけど。 一年前の研究だったんだな
太地の自虐というか、ぼやきが面白かった 中村太地が指した▲８七同角はやたら駒音が高かったけど
思いっ切り悪手だったな？(笑) NHK杯だし持ち時間をケチりたかったとの事だが時間使うべきタイミングでノータイム指ししちゃったのは痛恨だね >>892
８六同角だろ
煽ってる癖にミスるなよダサいな >>896
63金で角を取りにいく
その後いろいろ展開あり NHK総合
2/21
02:25～03:14
ＮＨＫ特集「勝負～将棋名人戦より～」
藤井聡太竜王の活躍で注目される将棋界。かつて中原名人と挑戦者森八段との間で争われた名人戦に密着し、対局者へのインタビューを交え、知られざる心理戦に迫った。
これ、昔々のNHK特集の再映？ 心理戦がまだ有効だった時代の遺物だけどな
藤井だったら挑戦者が剃ってきても大して感じないだろう >>905
電車の形に髪剃って来たら藤井は動揺するかもしれん 市役所に◎人予告が来ても、次の日の対局で快勝する中学生。 >>905
北斗の拳の悪党みたいな髪型で威嚇しよう ナベがバリカン間違って１ｍｍにした時は羽生さんに順位戦初勝利とかなんとかだったような。 そりゃあ、ナベは小学生で奨励会員になった時に、先輩に坊主頭で威嚇されたのがトラウマになっているからなｗ >>907
渡辺の場合は元々ハゲなんだから、カツラを付けて現れたんじゃないと動揺しないだろ >>915
じゃあ対局中にヅラシンがおもむろに外したらどうなるんだ？w >>916
おもむろに外して再び装着したら妨害行為に認定してもいいと思う
腹がよじれる >>915
キティちゃんのぬいぐるみを持ってきて、ナベがキティちゃんと一人対話し始めたら流石に動揺するかも なべはぬいぐるみを家の外には出さないのとキャラクターものは基本好まないらしいので
キティちゃんを対局場に持ってくるという設定は成立しないらしい >>919
奥さんのめぐみさんには、ぺんぎん？を旅のお供に持たせたりする
キャラものでは、すみっコぐらしなら有り得る ナベは将棋の天才の体裁保ってるからあれだけど、
ただのオッサンがあの見た目でぬいぐるみ好きだったらちょっとやばいなw 家事を言うな
主力抜けた途端ボッロボロ
計WAR10近くある1番ショートと3番センターと5番ファースト抜けて放り出されることも少なくないが これもまたシルバー民主主義で団塊に未来さえ奪われてるの？
この人の本名開示したバスの事
ほんと大本営発表をコピペしまくって主演ジャニ叩き続けて誰も主演しなくなればいいね
オールグリーン！シンクロ率2パーセント というか将棋板でスクリプト初めて見た
あのゲンナリがこの過疎板まで 板全体が攻撃されてるが超スローペースで
ちょっと活気が出たくらいになってる テレビの前で正座して待ってたのに
放映は明日だったわ なんでピコと勇気で解説横山なんだろう？
横山ってシステム指してたんだっけ？
聞き手が桃子なのは良かった
楽しみに今から寝る 今日は勇気勝ち。
来週の将棋フォーカスの番組概要でネタバレｗ なんでこれ羽生と藤井君一緒の山にしたんだろ？
決勝戦が羽生藤井君戦なら視聴率50％とれたのに
NHって反日バカなんだなやっぱり >>939
気になって調べたらホントだったw
…いや、さすがに公式でこれはないと信じたい 公式がネタバレ！
https://www.nhk.jp/p/shogi/ts/JV8MQK55Q4/episode/te/4LYYNLP1M8/
NHK杯 いよいよ大詰め!
初回放送日: 2024年3月3日
ＮＨＫ杯もいよいよ大詰め、ベスト４が出そろった。藤井聡太ＮＨＫ杯戦主権者、羽生善治九段、佐々木勇気八段、増田康宏七段の４人だ。ここに至るまでの４人の棋士の印象に残る対局を取り上げ解説する。
いずれも、ベスト４に残るトップ棋士たちの名局である。 ありゃ〜公式やべえなw
今日の結果分かってしまったではないかw
もう笑うしかねえなw w w
しかし珍しいな あそこ普段は口堅いんだがな 結果ばれてたのかｗ
興味半減だけど一応は観戦するわ この間新四段決定時代の勇気三段（当時）のVTRを見たけど
銀縁メガネ男子だったんだな >>944
既出だったか
次スレに投稿してしまった。 いつも記録係やってる斎藤さん、プロになったら応援したいね。これだけいいモノ見てるんだし強くなるよね。 >>975
変なフラグを立てるんじゃない(´・ω・`) >>975
詰将棋に嵌まりすぎて危険と言われている >>996
オラァ！( ‘д‘⊂彡☆))Д´) ﾊﾟｰﾝ このスレッドは１０００を超えました。
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