第49期棋王戦 コナミグループ杯 Part14
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第48期棋王 藤井聡太
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※前スレ
第49期棋王戦 コナミグループ杯 Part13
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1707036135/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured イトタク批判してる人達ってあれほど流行っていた角換わり腰掛銀が何で減ってきたのか理解してないのか？
後手番だと引き分け狙いしかやることなくて死ぬほどつまらんからだぞ？
その死ぬほどつまらん研究を藤井もやってるんだぞ？ 9割負ける藤井の先手番をしのいだ
コレは番勝負やとデカいよ >>154
ごめんさすがにこのレスはイトタク煽りかな？と思ったんだけど
当然「じゃあキミなんでタイトル戦に出てきたの？」ってなるよ 伊藤を叩く意味がわからない
負けるよりはいいでしょう
というか先手は藤井なんだから、叩かれるとしても伊藤じゃない ソフ太 持将棋狙いのソフト手を暗記してたのか
恥太らしいな 指し直しにならんのだったから持将棋は千日手より価値が低いな
しかも無駄に時間使って研究してるわけやし >>159
しかもタイトル挑戦者の若手が最初から引き分け狙いだもんな >>155
無駄どころかイトタクの最新の研究成果によってずっとAIでは先手必勝と言われていた戦法において今度は工夫するのが先手番側になったわけだから一番面白いタイトル戦にふさわしい対局 >>126
そりゃ一年以上前にイトタクが披露しているからな。持将棋定跡は。
持将棋将棋なのにイトタクが勝ちに行ったから結果負けになったけど。
今回は持将棋将棋でイトタクは負けない将棋をして藤井が勝ちに行かなかったから藤井は負けなかった。 今局だけなら｢おっ面白い試みだな！｣で済ませられるけどもう二度とこんなんやれねーよ
観る側はつまらんし何度も同じ手は通用せんし
藤井に連敗してる挑戦者という弱者キャラがたった1度だけ発動できる奥の手(ただし引き分け) 先手番を交互に指すタイトル戦ならば「時将棋は後手番がポイントを上げた」っていう理解で良いですよね？ 菅井とか伊藤もそうだけど一部の藤井オタはわかりやすい敵が欲しいだけだと思うよ
「悪を懲らしめる正義の藤井」
こういう物語にするには悪役を見つけないといけない
そういう一部にとっては物語が楽しいのであって没個性を将棋で倒したってつまらない >>163
そんなの当然じゃないだろ
負けるのは嫌でも当然タイトル戦には出たいよ >>140
それは藤井に言ってくれよ
藤井が仕掛けた藤井の研究なんだから 新手ひっさげて～と思うよな
なんだかな やるせないよ
藤井もちょっとな～
行けよと思ったね 後手持将棋狙いが藤井の頭の中になかった
打開しようにも１日制じゃ難しかったんじゃないかい >>178
「タイトル戦に出たい」だけなら確かに今日の将棋は最善だね ロンドンオリンピックのバドミントンの中国韓国ペアの
無気力試合が記憶に残っていると、今日の対局の何が問題だったのか
よく分からん。今日のは互いに譲らず、負けたくなかった結果じゃん。 匠よくやった、この持将棋は色んな意味で大きく風穴を開けたと言ってもいい
これで藤井盤石の体勢がようやくグラついた >>162
次イトタクが勝たないと全くの無意味になるし
そもそも初戦の先後が入れ替わっただけだから何も得してない 興行なんだからつまんなかったって感想自体は自然なんじゃね 「今日の持将棋狙いは正攻法じゃない！」とは言ってみても
むしろAI研究では主流とされる先手角換わりの絶対性に乗りつつ24点法と27点法の隙間で持将棋という後手にマシな結論を出した今日のイトタクは極めて棋理に沿った作戦を使った超正統派なんじゃないの
言っちゃ悪いけど振り飛車とか横歩取りよりははるかに棋理の本道に近いことをやってしまっている
藤井棋王の将棋観も大まかな文脈でいえばそっち側なんだよ
ただイトタクほど暇じゃないし腕力もあって持将棋筋なんか掘らなくても他をねじ伏せられるから掘らなかっただけで
棋王の「掌の上だった」ってコメントもリップサービス半分この思想半分ってとこでしょ なんかなー、引き分けってつまんない結末
挑戦者が最初から狙うなよ >>137
怒りって、藤井が怒る要素あるか？
自分の不甲斐なさに怒るってならわかるけど 角換わりは後手が作戦の権利あるってナベが言ってなかったか？ 今のところ角換わりやめればいいだけなので
将棋の危機だとかそんな話じゃない >>131
なんか27点法間違えて覚えてない？
駒の損得無かったら先手も後手も27点だから後手が勝つんだけど… 相掛かりや横歩が主流になる可能性あるのか
すげえ日だった 藤井が入玉絶対許さないマンになって
飛車を振ったら
それはそれでオモロいやん 95香までで見る価値なしと判断して温泉に出かけたのは正しかった タイトル戦は興行だから八冠相手の後手番で素直に角換わりを受けて負けるようなやつが出てきてほしくない
八冠が相手をボコボコにする姿を見たかったってならそれは残念でしたねと思うけど >>190
そうだぞ
藤井はいつも自分に怒る
悪い手を指したときの自分への怒りに比べたら大抵のことは怒るに値しないみたいに言ってたろ 後手が必ず持将棋にできるなら伊藤は後手角換わりで負けないはずなんだが？ >>190
不甲斐ない自分自身に怒るからどんどん強くなってんだろ藤井の場合 それ、登山の方が主目的で泊まりじゃないと将棋がおまけになっちまうだろw
てか1人ではいかんだろ 次の藤井の先手番でどうするかだな
その前に匠が先手で勝てるのかがあるが 別に藤井怒ってないだろ
伊藤さんよく掘ったなぁ思ってるんじゃないか 伊藤はまだ先手でも竜王名人に勝ったことがないって忘れてないか >>174
今日は持将棋研究会デートです
今日の対局？そんなもんは無かった >>173
先手番勝率95%マンに無勝負持ち込めたら
ほぼ0.5勝と理解して良いと思うけど
じゃあイトタクが先手番で95%勝てますかっていうと甚だ疑問
つまりほんの少しだけイトタクが期待値詰んだっていうことだと思うけど
どうかな 仮に今回の持将棋が伊藤のせいだとしても
次回以降同じことが起こったら先手で角換わりを採用した奴の責任だから >>199
そりゃ持将棋筋掘るのにも時間的労力的コストはかかるんだからそれどころじゃない対局はまあ普通の勉強にとどめて勝ったり負けたりなんじゃないの
あと持将棋狙いでもミスったら負けだしそりゃ数字上の100%はありえないよ これ6局目までもつれた場合、4月に入ってからやるのかな？
それとも年度の関係とかで無理やり3月中に入れる必要あるのかな？ >>212
お前どんだけ角換わりのこと嫌いなの？角換わりに親ころされたの？ そもそも持将棋の狙いの伊藤が姑息で卑怯だの
打開できなかった先手の藤井に非があるだの
とにかく叩こうとしてる奴らが多すぎて民度が終わってるからな
こういう民度だから仮に最高勝率を更新しても
今回のことでケチがつけられてしまうと危惧しているだけだ >>203
話がズレてると思うんだが一応答えると、持将棋だけに絞って話すなら駒損せずに後手が相入玉に持ち込めないって事じゃね？ そもそも、藤井相手に持将棋にできる人間は居ないから普通に価値は高い 今日の将棋で伊藤に抱いた違和感っつうか嫌悪感がなんか分かった
タイトル戦で目の前の１局の勝ちを目指さない棋士の存在を受け入れられないからだ >>157
持将棋になってラッキーだったのは藤井？
一時は飛車捕獲して伊藤が点数で勝てるかも
とか言ってたので >>193
なぜそう見えるのかよくわからんがまあ自分の文が悪いんだろうな
24点法だと大駒はともかく小駒は結構大雑把に扱えるけど
27点法だと一度大きく歩損とかすると取り返すの大変だから
指し方にダイナミックさがなくなるんじゃ？ということを言いたいだけ >>172
初対戦で持将棋定跡の将棋やっているのだけど、イトタクは。
イトタクが無理したから負けたけど。
持将棋定跡になったら今回もイトタクが無理攻めしてくれるだろうって藤井が甘かったんじゃねえの？ >>218
こんなことでケチを付ける奴がアタオカと叩かれるだけや 藤井がまた将棋を面白いものにしてくれるって信じるしかないわ スラムダンク読み直してこいよ、
流川が仙道相手にパスを選択したのと同じ流れだぞ
こういうのは後々効いてくる 菅井とか伊藤とか対戦相手を悪者に仕立てるんじゃなくて「これで聡太がまた強くなってしまうだろうな」っていういつもの定型文に昇華してくれたらいいんだが
そうすれば不快に思う人が今より少なくなる >>226
まぁな
伊藤には期待できないな
結局藤井頼みよ
村田さんこないかなー >>139
藤井にも持将棋になんてしないで玉砕しろって言ってるがいるし正直どっちもどっち
負ける手をわざわざ指す棋士なんて居ない 307 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf85-+uW3) 2024/02/04(日) 18:01:52.75 ID:0Ic9dqWD0
最初から引き分け狙いの挑戦者か
色々とつまらないね
403 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf85-+uW3) 2024/02/04(日) 18:08:55.48 ID:0Ic9dqWD0
最初から引き分け狙いだもんな
つまらない
30 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf85-+uW3) 2024/02/04(日) 19:22:32.19 ID:0Ic9dqWD0
最初から引き分け狙いの持将棋を研究ハメ
つまらんなぁ
タイトル挑戦者がこれじゃあね
167 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf85-+uW3) 2024/02/04(日) 19:47:39.08 ID:0Ic9dqWD0
>>159
しかもタイトル挑戦者の若手が最初から引き分け狙いだもんな
189 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf85-+uW3) 2024/02/04(日) 19:52:08.42 ID:0Ic9dqWD0
なんかなー、引き分けってつまんない結末
挑戦者が最初から狙うなよ
何回同じこと書き込むねん、荒らしかまとめ動画の業者か？ 持将棋を狙ったからつまらないというよりは、あっさり終わったのに指し直しもないからつまらないんだよな。
時間残っている場合は当日指し直しでいい。 まるで横綱相手に変化するのが悪いみたいな言い方だな >>189
持将棋にしたのは先手の藤井
無理だろうと腕力で持将棋にさせないって事が出来ないならそもそも角換わりやるのが悪い ＞タイトル戦で目の前の１局の勝ちを目指さない棋士の存在を受け入れられないからだ
伊藤はただ最も対藤井相手に有効な作戦をしただけだろ
藤井が無理に打開してきたら勝ちに行って
無理してこなかったら持将棋で先手番を流す
世界的競技のサッカーやチェスでも引き分け狙いは普通に戦術としてある 藤井も勝ち筋探って見つからなかったから持将棋を受け入れた指し方したわけだし
そりゃ打開しないだろうよしたら負ける可能性あるし相手は勝ちに来ない以上つけ入る隙もない >>227
今局でそれをやった一番の目的といってもいいかもね、それ
この進行は持将棋ルートじゃないのか？と、相手を幻惑できる 持将棋の場合後手番は２５点以上あれば後手勝ちにルール変更したらソフト界の先手勝率は下がると思う？
定跡は大幅に変わるかもしれんけど調整という観点で妥当性があるのかはやってみない事には誰にも分からんよね
ソフトでもいいから導入してみて欲しいな >>233
まあ形勢に変化もなく淡々と終わってしまった感じはあるな、本局はマニア向けの将棋だった なんか角換わりが絶対持将棋になるって思ってるやついない？ >>232
だってそれしか感想ないんだもん
本当つまらなかったし >>230
じゃないでしょ
後手には問題なくてもしも引き分けが問題というなら先手の側の責任ってだけ >>235
それを持将棋にしたのは藤井っていい方はおかしくないか
持将棋に持ち込んで作戦達成したのは伊藤の手柄
藤井のミスで持将棋になったのか?違うだろ >>218
藤井に非があるとか藤井の責任とかしきりに言ってる奴は伊藤叩いてるやつと変わらんわな
中立のつもりなんだろうが中立でも何でもない
持将棋研究は伊藤の作戦だしそれにハマったのも藤井
どっちが悪いとか無いわ >>170
持将棋必然なわけじゃないと思うが
どこかで変えればよかったということをパソコン相手に探ればおしまい みんなで寄って集って聡鬼を鍛えてる
今日の引き分けでまた強い鬼になる 後手が作戦の権利あるんでしょ
渡辺先生様が言ってたよう
って人が多いのでは >>251
そう思うわ
これも一局
最初は不完全燃焼に思ったけど、改めて見返すと駆け引きがすごいな >>201
中川先生は週2で山登るって言ってるし1人の方が多いでしょ
午前中だけとかもあるみたいだし短時間でもいけるいける
ってまぁあの人は特例過ぎるけどなw >>224
いや、去年の藤井イトタクの竜王戦の時に、解説の千田が、イトタクが角換わりの後手で入玉を目指す戦いをしてて、そうすると先手が後手を捕まえ辛くなって、先手が勝ちにくくなる、だから藤井がそのルートに乗らないように序盤で、いろいろ駆け引きがあったことを説明してた。
今回はルートに乗ったようだが、次回までにどうするか？って感じだな。藤井も工夫がなかったと言ってたし。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
