第49期棋王戦コナミグループ杯 Part14

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMff-nwV4) · 2024/02/04(日) 19:03:52.06

!extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:
スレ立ての際は↑を三行重ねてください。

第48期棋王藤井聡太

棋王戦中継サイト　：http://live.shogi.or.jp/kiou/
棋王戦中継ブログ　：http://kifulog.shogi.or.jp/kiou/
共同通信社将棋欄：http://www.kyodo.co.jp/igo-shogi/
棋王戦. 棋戦情報.　：http://www.shogi.or.jp/match/kiou/

※前スレ
第49期棋王戦コナミグループ杯 Part13
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1707036135/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf38-f5kI) · 2024/02/04(日) 20:31:20.82

>>329
長時間化が問題ならアマ大会みたいに切れ負けで指し直し局やってもいいかもな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f735-UMdZ) · 2024/02/04(日) 20:31:42.02

>>328
俺は今日の引き分けの方がマシだった
それだけの話

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d7b6-xlx+) · 2024/02/04(日) 20:31:43.76

タイトル戦って指し直したりしてなかったっけ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 37f6-It8m) · 2024/02/04(日) 20:32:00.39

>>330
そもそも先手でも勝ってないからなあ
次の先手で勝ってはじめて意味が出る持将棋だな
なんかむなしいよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f735-UMdZ) · 2024/02/04(日) 20:32:13.29

>>334
意味が分からん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f7ef-px/Z) · 2024/02/04(日) 20:32:23.54

伊藤の方が角換わりの理解深くても0-7になっちゃうのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d709-2EsL) · 2024/02/04(日) 20:33:00.06

>>334
持将棋で必死に藤井先生罵ってて醜いわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 57c1-denE) · 2024/02/04(日) 20:33:30.86

>>304
トライルールがよく解らんが、５１とか５９に相手駒の効きがあってもトライ出来れば勝ちなの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 377d-Flq1) · 2024/02/04(日) 20:33:52.14

>>330
後手ブレイクは必要ないよ
1回持将棋になれば3回負ける前に先手番が3回回るから。
まぁ、タイトル戦自体の欠陥で、そもそも運さえよければ3回負ける前に先手番は3回回るのだが

後手番を毎回持将棋に出来れば理論上3回負けるまでに先手番が5回回ることもあり得るわけで、むしろブレイクを不要にする作戦なわけ

**名無し名人** (JP 0H8f-by7P) · 2024/02/04(日) 20:34:02.75

>>334
藤井叩いてるのなんていないだろう
イトタクを褒めた＝藤井が叩かれたって脳内変換されちゃうのか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe7-syIJ) · 2024/02/04(日) 20:34:25.38

>>330
現実的にはほぼありえんが後手番（振り駒含む）毎度持将棋にして先手番だけ必勝でブレーク不要で勝ち切ることは理論上できるんでは

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d724-FMB9) · 2024/02/04(日) 20:35:06.70

>>337
千日手は(時間にもよるけど)当日指し直し

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffd1-px/Z) · 2024/02/04(日) 20:35:27.51

後手番を毎回持将棋にできると思ってるの人がいるのがすごいよな

**名無し名人** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMdb-SsRi) · 2024/02/04(日) 20:35:52.40

>>245
AI先生に聞いても教えてくれないと思うよww
AI先生のいない藤井とか何も出来んからww

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf83-hqeh) · 2024/02/04(日) 20:36:00.56

今日の内容で先後逆だったら97同玉と取って玉が上がっていって攻めなかった先手伊藤が先手なのに引き分け狙いかよとかつまらんとか叩かれるんだろう。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1fbd-kILQ) · 2024/02/04(日) 20:36:10.45

被災者に対してあまりにも失礼極まりない
ちゃんと即日決着させるべき

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 57c1-denE) · 2024/02/04(日) 20:36:40.61

>>330
先手番とって後手番引き分けに出来るなら番勝負勝てるじゃん。後手番ブレイクする必要無いぞ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f7ef-px/Z) · 2024/02/04(日) 20:36:46.02

>>344
それはいますね
ﾐﾈｵ婆や暗記ガイジ爆発ガイジなど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fc4-dHJJ) · 2024/02/04(日) 20:37:06.58

八冠が次も腰掛け銀採用して工夫してくるのか何してくるのか凄い気になるわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf44-7JA2) · 2024/02/04(日) 20:37:08.54

作戦としてありだとは思うが、引き分けが少ないのが
チェスに比べて将棋が勝る部分だと思うので、やはり残念。
白黒決着つけて欲しかった。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f735-UMdZ) · 2024/02/04(日) 20:37:11.89

>>349
まぁイトタクは先手相掛かりしかやらんと思うけどね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d701-/M4R) · 2024/02/04(日) 20:37:17.35

自ら不利なことはしないだろ
勝ちたいだけの将棋と言われた彼は

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff0d-px/Z) · 2024/02/04(日) 20:37:33.27

>>351
できてないから0-7なんだぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-OUU7) · 2024/02/04(日) 20:37:47.98

面白い将棋をっていってたよなw
頼むよw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffd6-ihVm) · 2024/02/04(日) 20:39:10.19

>>330
千日手なら価値高い
上手くやれば相手の時間削れるし先手が1回増えるし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff0d-px/Z) · 2024/02/04(日) 20:39:14.86

伊藤は先手角換わりもやってるよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf35-Knp6) · 2024/02/04(日) 20:39:31.34

匠は　経験値つければ　暗記だけでかてるわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1fe7-MO48) · 2024/02/04(日) 20:39:42.68

藤井は反省反省
7-0の相手に研究持将棋に持ち込まれた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f735-UMdZ) · 2024/02/04(日) 20:40:28.93

>>359
千日手も成立時間によっては引き分け規定あるかもしれないじゃん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe7-syIJ) · 2024/02/04(日) 20:40:34.40

>>357
なんか理論上の話に藤井イトタクの戦績という個別事例で突っ込んでも意味がないのでは

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b75f-9oyE) · 2024/02/04(日) 20:40:36.80

>>361
まだ勝ってはないんだが？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9754-KLri) · 2024/02/04(日) 20:40:42.49

そもそも後手番を毎度狙って持将棋にできるようになったら
自分が先手の時も持将棋にされる可能性が非常に高くなるだろうし
後手番を毎回持将棋にして先手番で必勝なんてそれこそ絵にかいた餅でしかない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 57e7-2TbX) · 2024/02/04(日) 20:40:48.57

>>344
これだけ暴れてる藤井アンチが見えてないなら異常だし
ﾐﾈｵ婆たちのレスがアンチだと認識できないならお前自身も同レベルの藤井アンチだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d7a7-M7CV) · 2024/02/04(日) 20:41:12.85

伊藤匠の掌フジイ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d701-/M4R) · 2024/02/04(日) 20:41:26.17

角換わりなんて暗記将棋だろ
藤井のファンはアホか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 97d2-sEp+) · 2024/02/04(日) 20:41:26.29

伊藤匠の持将棋狙いだけど、実のところ、この結果に大いに満足なのか、最低限の結果なんだろうか？
理想は持将棋に持ち込んだ上で点数勝ちだった気はする。

藤井聡太の本音はどうなんだろう。時間の使い方からして知らなかった形ではなく、単に相手の土俵に乗せられたのではなく、乗ったようにも見える。

現代将棋で先手番の優位は間違いないので、伊藤匠の引き分けには価値がある。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 377d-Flq1) · 2024/02/04(日) 20:41:53.73

まぁ運よく第5局で先手取れれば第1局が負けでも持将棋でも正直関係ないからな
そもそも先手で勝ててないんだからこんなもん研究する前にやることがあるだろうとは思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff0d-px/Z) · 2024/02/04(日) 20:42:19.73

千日手指し直しなら時間も減ってるし勝負ついたかもな
やはり通常対局と違い指し直しがなく決着つかなかったのが文句のでどころか
確かになあ勝負ごとだしなあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1732-/KCv) · 2024/02/04(日) 20:42:41.10

引き分けって勝負事としてはちょっとおもしろくないよね
野球とかサッカーもそう思うし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 97d2-sEp+) · 2024/02/04(日) 20:42:56.35

酔ってるな。最後に言いたいのはどっちが優位なのか、結局はわからない。

**名無し名人** (JP 0H8b-OIZP) · 2024/02/04(日) 20:43:08.27

>>363
連盟HP対局規定には下記がある

>千日手局や持将棋局は、タイトル戦を除き、通常1局とは数えない。

逆に言えばタイトル戦の場合、千日手局でも完結して1局と数える場合がある

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 57e7-2TbX) · 2024/02/04(日) 20:43:12.33

>>370
同日指し直しで先後入れ替えならともかく
延期にして仕切り直したようなもんだから価値なんてあまり無いよ

**名無し名人** (JP 0H8b-OIZP) · 2024/02/04(日) 20:44:59.49

>>376
1局目先手で2局目引き分けで3局目先手とかなら価値あるだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 37a8-wBML) · 2024/02/04(日) 20:45:10.06

dl系で角換わりが先手必勝になるのはあくまで27点法の話で、
24点法ルールの角換わりの結論は持将棋かもしれない。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff0d-px/Z) · 2024/02/04(日) 20:45:27.70

対局結果だけ見るなら
五番勝負の日程ずれただけだしな
先後両方作戦用意してるのは当たり前だし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f770-7OSJ) · 2024/02/04(日) 20:46:19.24

持将棋は完全引き分けで完結するのではなく
やっぱ持ち時間を削って指し直しにするのがいいんじゃないかと思う
それなら指し直し局と持将棋局、ひいては持将棋局の1手1手が番勝負の勝敗に関連があるものになる

持ち時間リセットで別対局を用意されるのでは、持将棋が最初から引き分け狙いだった場合
つまらないものを見てしまったという意見が出てもある程度仕方がないかも

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe7-syIJ) · 2024/02/04(日) 20:46:23.86

>>376
イトタクを優位に立たせる方策としては微妙かもしれんが棋理とルールの関係においてはかなり重要な対局だよ

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MM1b-2EsL) · 2024/02/04(日) 20:46:38.22

持将棋自体は好きだしイトタクすげえとは思うんだよ
けど午前中にすでに持将棋が見えてしまっているのはコレジャナイ感
押し合いへし合いした結果引き分けになるのが面白いんだなと実感した1局だった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff0d-px/Z) · 2024/02/04(日) 20:46:50.80

24点法の結論は持将棋って藤井以外も言ってるんじゃない？
だから別にあんまり驚かれてもないのでは

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 179b-hfXr) · 2024/02/04(日) 20:46:59.63

第三局でも角換わりを指すのかな？
負けず嫌いだから対策を練って指すんだろうな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d701-denE) · 2024/02/04(日) 20:47:07.46

しかしこれが藤井の先手角換わりに負けないための伊藤の後手角換わりの新戦法か。藤井システム以来の衝撃だな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 57e7-2TbX) · 2024/02/04(日) 20:47:26.65

>>377
結局今回は何の価値も無いじゃん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1fe7-MO48) · 2024/02/04(日) 20:48:14.95

藤井のタイトル戦10連勝の記録は途切れないよね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f34-MO48) · 2024/02/04(日) 20:48:15.87

やはり伊藤はすごい
今後藤井に迫れる可能性のある唯一の棋士だと思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffd6-ihVm) · 2024/02/04(日) 20:48:27.58

>>376
日程的には伊藤の方がキツイのがね
藤井は王将戦が次で終われば日程ゆるゆるでしょ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9754-KLri) · 2024/02/04(日) 20:48:30.99

伊藤匠はそこまで先手勝率高い棋士ではない（むしろ後手のほうが高いレベル）

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe7-syIJ) · 2024/02/04(日) 20:48:42.34

>>383
みんな理屈で知ってても実践の場でそれっぽいのがあらわれるのとそうじゃないのとじゃ意義としては全然違うよ
大学の研究室なんてそれがあるから論文と実験の再現性でひーひー言ってるんだから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff0d-px/Z) · 2024/02/04(日) 20:49:32.37

角換わりの後手で必ず持将棋にできるわけじゃないんだけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f735-UMdZ) · 2024/02/04(日) 20:49:57.36

>>389
朝日杯があるよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 57c1-denE) · 2024/02/04(日) 20:50:16.35

>>366
持将棋定跡なんて角換わりしか無い
そんで藤井はイトタクに初対戦で持将棋定跡の将棋にされている
それでも先手で角換わりをするのだから、持将棋になっても仕方ないとして藤井は角換わりを選んでいると考えるのが妥当
角換わりするんだから持将棋になるのも折り込み済みで藤井はやっているんだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 37b4-Cn96) · 2024/02/04(日) 20:50:34.78

将棋の究極の結果は引き分けって、実は将棋がすごく公平なゲームってことなのでは

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff0d-px/Z) · 2024/02/04(日) 20:51:30.44

>>393
王将戦が次で終わるならだけど
朝日のあと2週間空くでしょ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1fe7-MO48) · 2024/02/04(日) 20:52:20.79

イトタクを軽くひねれると思っていた藤井のおごりだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f7ef-px/Z) · 2024/02/04(日) 20:52:36.75

>>394
それで伊藤が勝てずにきてるのなら全然先手角換わり終わってないじゃん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-MO48) · 2024/02/04(日) 20:52:53.18

イトタクにしてみれば
「藤井君、これ持将棋になるって知らないで先手番に選んできたのか
　自分だったら先手番に選ばないんだけど研究不足だな」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f7a3-VoFb) · 2024/02/04(日) 20:53:27.52

定跡につっこんで負けるバカじゃないけど定跡につっこんで持将棋にするバカとは自分で思ってそう
反省と自分への怒りで時局は鬼モードで来るだろうからちょっと楽しみ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff63-0J2s) · 2024/02/04(日) 20:53:54.71

藤井が相手に入玉を許すなんて珍しいもんみたわ
やろうと思っても必ず阻んでたからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f7eb-2TbX) · 2024/02/04(日) 20:54:10.79

>>397
軽くなんて慢心した事は一度も無いだろ藤井は
誰が相手でも全力で頭フル回転して圧殺しようとしてるだろ
藤井だって毎回必死だわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d7a7-uztm) · 2024/02/04(日) 20:54:27.14

>>398
先後変わるんだから
チェスと同じように有利な先手を引き分けで消費したことになる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe7-syIJ) · 2024/02/04(日) 20:54:46.78

>>398
なんか君特定のおかしな人に着目しすぎて自分もそのレベルに落ちてることを自覚したほうがいいよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 377d-Flq1) · 2024/02/04(日) 20:54:50.63

藤井さんが規格外だから効果が薄く見えるだけで
このままいけば決着の第6局まで
藤井さんには先手番が2回しか回らない
（＝ブレイク必須）
なんだから、これを食らうのは間違いなく痛手だよ。

藤井さんが当たり前のようにブレイクするから意味なく見えるだけで

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf83-hqeh) · 2024/02/04(日) 20:55:14.99

「角がわりで後手にこの筋で進められたら先手としてもベストは持将棋」という筋があってお互いにそれは認識済みで、藤井くんが飛車逃げるあたりで考えて打開しようとしたがリスクあるので見送った、みたいな感じなのかな。
初手から研究済み手順なのか藤井くんがどこかで対応間違えてそこに突入したのかわからないが。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1710-by7P) · 2024/02/04(日) 20:56:24.09

今後の展望を予想する上の前提なんだけど
藤井とそれ以外のトッププロの差って、藤井が慣れない戦法指したら流石にそれは通じないよって咎められるくらいの差ではあるのかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-YS0d) · 2024/02/04(日) 20:56:24.25

もしフルセットになったら、第５局と第６局が振り駒なのか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff2f-px/Z) · 2024/02/04(日) 20:56:49.06

今局もAI様なら角抜いて勝ってたって自称高段者が言ってたよな
先手がミスしてると
ならまだAI様に答え教えてもらえる範疇だな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9737-oikt) · 2024/02/04(日) 20:56:49.59

https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/b3b3a2ec03152a174756c9bdf3a01dba2fcbc306

松本の認識が正しいか分からないけど持将棋の提案はどんな局面でもよさそう、両者合意で成立

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1fe7-MO48) · 2024/02/04(日) 20:57:47.85

持将棋定跡知らなかったんか、藤井は

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-MO48) · 2024/02/04(日) 20:58:12.59

>>406
AIだと28点法だから先手勝利だが、プロは24点法だから持将棋の定跡形らしいから
藤井が28点法基準の序中盤までの評価値有利のAI定跡を鵜呑みにして
24点法なら持将棋になるのを知ってた匠が定跡を外すことなく付き合った結果やな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 57c1-denE) · 2024/02/04(日) 20:58:33.11

>>383
将棋自体角換わりとか関係無く究極的には持将棋か千日手の引き分けになるだろって意見はスタンダードでしょ
配置と駒の動きのルール的にそう考えるのは自然だと思うが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f9a-pD+S) · 2024/02/04(日) 20:58:52.82

確かに永瀬の千日手連発はなんかイラッとしたよ
たっくんは一発目だから良いじゃん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f735-UMdZ) · 2024/02/04(日) 20:59:04.21

>>407
慣れないのレベルが分からないけど藤井が振り飛車やったら半分も勝てないだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf68-/ZXU) · 2024/02/04(日) 20:59:09.35

心配しなくても次は伊藤が先手で相掛かりだから持将棋にはならないよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf48-Bplh) · 2024/02/04(日) 20:59:27.94

>>411
持将棋定跡ver2だっけ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb6-syIJ) · 2024/02/04(日) 20:59:34.29

>>407
振り飛車（タイ振り飛車じゃなくて藤井自身が振る場合）は露骨に苦手そうだったけどどうなんだろうね
今みたいに8割9割勝ちますとかじゃなきゃ居飛車の範囲なら山ちゃんみたいなことやっても勝ちの目の方が大きいのでは

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-MO48) · 2024/02/04(日) 21:00:18.24

>>407
5年くらいタイトル独占できたら飽きてきて飛車振り始めたりすると面白いんだけどな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 579d-I0jh) · 2024/02/04(日) 21:00:43.11

まあしかしでもぜんぜん勝てない相手に引き分けられたことで少しは自信をもてたのならこれはこれでありだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-EAP4) · 2024/02/04(日) 21:00:56.54

これでストレート負けはなくなった、満足😊ならクソ野郎だけど
藤井の先手番は全部持将棋で封殺、自分の先手番で勝利してタイトル奪取っていう狂気なら伝説になれる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa9-16H+) · 2024/02/04(日) 21:01:46.96

引き分け狙い根性でタイトル取れるほど甘くないやろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f7a3-VoFb) · 2024/02/04(日) 21:01:50.85

持将棋ってだけでTBSの9時前のニュースでやったわ
勝つよりニュースになるようなところまできたんだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf38-f5kI) · 2024/02/04(日) 21:02:18.51

>>413
今んとこ先手必勝の方がスタンダードじゃね？もちろんこれから変わる可能性はあるが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d72d-HxQs) · 2024/02/04(日) 21:02:44.30

まあこれまで持将棋の経験ないなら良い勉強になった、くらいの捉え方のがいいかもね
負けたわけではないので

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff9b-vbFq) · 2024/02/04(日) 21:02:51.68

>>107
これでもスイッチおされるのか…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1fe7-MO48) · 2024/02/04(日) 21:03:00.07

管井みたいのを倒して喜んでいたけど
本物イトタクを相手にはうまくいかなかった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-MO48) · 2024/02/04(日) 21:04:41.35

菅井とは真逆だから交互にやると調子狂うかもな
菅井にはもうちょっと頑張ってほしいが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 57e6-2TbX) · 2024/02/04(日) 21:04:51.07

>>427
NHK杯ではボロ負けでしたがその“本物”

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff2f-px/Z) · 2024/02/04(日) 21:05:42.22

相掛かりじゃ佐々木大地や村田にも押されがち
だが伊藤の先手相掛かりはこれまでいいとこなしで負けてるな
NHKと竜王の1,3

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 57c1-denE) · 2024/02/04(日) 21:06:11.97

>>407
あり得ない話だけど、藤井が振り飛車やったらトップ棋士には負けるんじゃないかな？
サントリーのリレー将棋見たら、藤井が振り飛車指したらかなり弱いと思う。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d72d-HxQs) · 2024/02/04(日) 21:07:05.39

後手番の時は持将棋に持ち込み、先手番で研究をぶつけまくる
まあ今のイトタクが藤井に勝つにはこれしかないってのもわかる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff2f-px/Z) · 2024/02/04(日) 21:08:40.49

その持将棋に毎回持ち込めるわけでもない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-MO48) · 2024/02/04(日) 21:09:05.87

持将棋に持ち込んだというよりも
藤井が持将棋定跡の筋に飛び込んできただけやから

第49期棋王戦 コナミグループ杯 Part14

第49期棋王戦コナミグループ杯 Part14