第49期棋王戦 コナミグループ杯 Part14
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第48期棋王 藤井聡太
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※前スレ
第49期棋王戦 コナミグループ杯 Part13
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1707036135/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 千日手は差し直しで持将棋は引き分けなの良く分からんな >>440
そりゃそうだが、その藤井さんでは無い
藤井聡太がプロになって藤井って名前なのに純粋居飛車党でがっかりしたファンは俺も含めて多いだろう 手番のために持将棋狙うなら、第一局では意味がなかったよ… >>456
タイトル戦以外だとどっちも指し直しなんよな んで先手のミスってなんだったの
アマ高段者なら指摘できるらしいんだけど 消費時間5分で入玉した三段のこと井田が語っていたが水面下ではメジャーな戦い方なのかもな 今回成功したこの作戦も次回からもう藤井に通じないわけだが次は何を見せてくれんだ? >>455
これなら先手番を1局潰したってことで価値あるじゃん >>456
持将棋は一般的に夜遅くなるからだと思う
今回みたいに速く成立したのはかなりの異例 >>455
間違いでは?
5局目は藤井の先手で6局目が振り駒 角換わりはこれからも採用されるだろうけど
先手はいよいよ腰掛け銀を選ばなくなるのかもね
矢倉といえば金矢倉、角換わりといえば腰掛け銀と相場は決まっていたけど、ずいぶん変わったもんだ、、、 叡王戦10番勝負のときに振り駒3回やったか思い出してみろ ん?五局目も振り駒なの?
叡王戦は1番最後だけじゃなかったか
違ったっけ 一局目 持将棋引き分け
二局目 先手イトタク勝ち
三局目 持将棋引き分け
四局目 先手イトタク勝ち
五局目 振り駒先手イトタク勝ちor後手持将棋引き分け
六局目 振り駒先手イトタク勝ちor後ろ手持将棋引き分け
七局目〜それをループ
て事ありえるの?棋士としてどうなの? >>465
ここから藤井が3連勝したら何の意味も無いけどな
今局だけでは「イトタクよくやった」とは言われない
2局目勝ってようやく「おっやるじゃん」となる この持将棋って結局振り駒で先手番貰った形になっただけだから
そこまでイタトクにプラスでもないでしょ >>475
先手腰掛け銀採用しなくなったら効果があった、のであって勝ち負けじゃないんだが >>473
5局目も先後順番だよ
2勝2敗で迎えた決着局だけ振り駒 >>474
さっきから何アホなことばっか言ってんだ >>474
全然問題ない
永瀬の到達地点がそれやろね
>>475
意味ならある
藤井の勝率を損なわず第四局以降の対局場が使われるという意味がな イトタクが本物という事
藤井に持将棋持ち込めた棋士はイトタクだけ 二番手がこんな金の取れない研究逃げ将棋に走るようでは藤井が将棋を見限る日が来るかもな とは次の先手番まで1か月あるからな
藤井なりに用意してくるでしょ、自信なかったら相掛かりに切り替える時間もあるんだし イトタクは師匠に「ストレートだけは駄目だよ」と言われた結果苦肉の策で千日手以外の引き分けに持ち込んだだけやろ
千日手なら即指しなおしが慣例やしな 66期名人戦第一局で、先手なのに2日目の夕方になっても
駒組みを続けていっこうに攻めない狂気の森内に対して
羽生がブチ切れて「これでも攻めてこないのかゴルァ」と
意味もなく飛車ブッタ切ってそのまま負けたけど
冷静に持将棋に処理した藤井には、それはそれで凄みを感じる >>480
まあ第4局の会場は大喜びだろうけど
ただし今日の会場の空気は冷え込んでただろうな これが流行るなら角換わりも廃れるな
先手後手でもやる意味が無い 「手のひらの上」のコメントが今後イトタクを縛る鎖になるかもな >>486
まぁ決着つかずって意味じゃ冷えるかもしれんけど
「藤井が食べた○○」という町おこしの観点からすると特に問題はないでしょ 初めてのタイトル戦が藤井で変な免疫ついてしまったか。もう少しゆるめのタイトルホルダーで練習したかった。 >>485
羽生がバカなだけじゃん だから2日制は弱いんだな 辛抱が足りん
今回2日制だったら藤井なら持将棋前に何とか寄せる手順を見つけられたはず >>489
でも二日後に東京で王将戦やったら話題そっちに持っていかれるんじゃねえか
やっぱ地の利で東京は行きやすい、富山は遠いよ イトタクのストレート負けはあるっしょ
持将棋は完全引き分け? 引き分ければストレート負けはなくなる
まさにコロンブスの卵 持将棋定跡なんて、そんなにないだろ
今日のNHKや高野にもボロ負けしてるわけだし
持将棋研究してる暇あったら勝負型を研究したほうがマシじゃね? 棋王戦は王将戦と名人戦に挟まれて目立たないイメージ 今後、後手番での持将棋狙いが流行したら
24点法の見直しもあるかな >>487
木村名人の時代から角換わりはこういう戦型だけど?
だから廃れたり復活したりを繰り返してる >>492
お前は何を言ってるんだ?
対局日程なんて予め決まってる事だろ
藤井ブームが巻き起こす事と勝敗にはほとんど影響はない
藤井が負けた対局場で藤井が食べた物は売れてないとでも言いたいのか? 藤井くんはイトタクに踊らされた自分自身に怒りの感情を覚えたが
踊らされたにせよ、態度に出さない姿勢を貫くべきだったのかも知れない。正直すぎる
怒りの感情はメンタル競技においてマイナスにしかならない
イトタクは逆に勝ち目を見出すための分けにしたと言える。藤井くんの心理を揺さぶり、怒りの感情を引き出すことは誰にでもできることではないからね >>500
今回そんな話題になるようなもんあったっけ? >>497
将棋の結論の根幹に関わってくるからその辺のルールはかなり慎重に決めるだろうな
もともと入玉宣言法が1993年に引退した堀口弘が提案したものらしいし >>470
それだと第5局が第1局の指し直し扱いだよね
第5局は当初の予定通りの第5局でしかないのが、持将棋のミソ >>498
持ち駒に置いておけば全体取られないし点数にもカウントされるとか現実に即した解説が良かったわ >>495
だよね 引き分け目指す研究なんて邪道だよね ストレート負け回避のイトタク
管井みたいにストレート負けは絶対嫌だの矜持を見たね 今回の引き分け狙い、アリVS猪木戦と比較するのが1番わかりやすい
あれを受け入れられるかどうか?
まあ絶対的な正解、正義はない問題なので、しばらくは有象無象の口汚い罵り合いが続くやろうな
ほんま狂信的な藤井オタは厄介やわ >>504
タイトル戦持将棋だと持ち時間も実質的にリセットされるのがな… >>498
井田は背が高すぎて画面のバランスが気になる
将棋指しは小柄な人が多いから画面に妙な余白ができてしまうからなあ >>487
元々も後手は千日手狙うしかないクソ戦法だしそれが打開出来なくて廃れたんだから >>497
それは無い
千日手狙いだってさほど流行して無いし、
ましてや持将棋狙いなんてはるかに難易度高い >>495
角換わり腰掛け銀は割とある
今回のケースはあくまで一部の例に過ぎず似たような将棋は多いし、今回のイトタクの指し方は誘導性が高い 持将棋はNGとか言ってる奴は藤井オタじゃないでしょ
藤井オタなら藤井の対局が増える事や第四局以降の対局場が使われる可能性が出てきた事に喜ぶやろ 別に第1局が持将棋になったからと言ってイトタクが有利になったわけじゃねーしな 21才の挑戦者が初めから持将棋目指していくなよ。呆れ果てるわ。 21才の挑戦者が初めから持将棋目指していくなよ。呆れ果てるわ。 点数や持将棋は見てて退屈だからトライルールにしようや
まずは非公式戦のABEMAトーナメントから試験導入してほしい >>504
第5局と第6局も両方振り駒だと思ってるの? 井田の件、井田が不憫すぎるわ
背が高いだけで罵られるなんてね
それなら背が低すぎるユリアの方にも問題があるんとちゃうんか?
まあ、俺はアンバランスさなんて微塵も気にならなかったし、井田の誠実なお人柄が画面から伺えて好印象だったけど
ユリアを無条件で持ち上げ(肯定)して井田を無条件で下げる奴ほんとキモい コンピュータが先手勝ちまくるのは角換わりで点数勝ちできるケースが多いからだよ
27点法と24点法はそれくらい違いがある >>513
千日手狙いが流行してないだって?
むしろ角換わりの後手はほとんど毎回千日手狙いやってるんだが
先手が打開してるだけで >>515
藤井オタはストレート防衛望んでるし対局場の心配などしないだろ >>512
打開できないから先手がやらなくなるか打開されるから後手がやらなくなるかのどちらかしか結論が無いもんね まあ力がない人が角換わり後手番で持将棋狙っても破綻するケースは多いだろうから結局は強くないと引き分けには持っていかんよ つくづく、将棋ってエンタメなんやなあと
いろいろ話題が出てきてええんちゃうんか
閑古鳥状態の囲碁の人とか、羨ましそうに見てると思うぞ >>521
と、誰かが書いてて納得したから自分も書いてるけど
第6局は第5局の逆になるのが自然な気はする
どっちなんだろう・・ 一時的には先手で角換わりは減って相掛からや矢倉が増えると思う
聡太も角換わり一辺倒ではなくなるんじゃないかな >>525
一度も負けなければストレート防衛やろ
藤井オタが望んでいるのは年度勝率の更新やし 聡太のカクガーリ採用率が減って、年度勝率が7割台に落ちる日
勝負はそっからやね
八巻もいつまでも維持できないだろうし、ここからが本当の意味での羽生レジェンドとの勝負や 勝ち続けて日程的に楽になってより強くなってる藤井聡太によくやったよ
タイトル挑戦者みんなで藤井聡太の日程を厳しくして行かないと勝ちが見えん 次まで少し時間があるからきっと新しく研究してくるでしょう
菅井さんにかける時間はさらになくなったな 藤井はタイトル戦はストレートで勝てなきゃ意味ないと思っている >>529
例えばの話だが
藤井先手 持将棋
藤井後手 藤井勝ち
藤井先手 持将棋
藤井後手 藤井勝ち
こうなったら第五局振り駒自体色々とおかしいからなぁ
それともこのケースだと第三局も藤井後手になるのか? >>531
あと対局増えて喜ぶのが藤井ファンってこともないでしょ
ゆっくり休んでくれって書き込みもXとかでも見るし タックン明後日順位戦かよw
よかったな今日は引き分けで >>530
こんなもんちょっとAIで調べれば先手有利の筋が出てくるだろ
また暗記するだけの話 >>537
ストレートしたからといって藤井が休めるわけでもねーしなぁ…
対局場行脚しまくってるやん? 羽生レジェンドの時代はコンピュータが矢倉必勝法とかカクガーリ必勝法とか教えてくれなかったし、ほんと大変だったと思うわ
今とは全然違う過酷な環境だったのよ 先手が有利になる手順が見つかるもんだから後手は延々千日手を狙って、先手はそれを回避する手段を発見して、、、をずっと続けてきたのが角換わりというクソ戦法なんだから >>540
去年棋王戦なんかやったっけ?
まあ全部いくわけでもないだろ >>536
ただ持将棋はそれ自体で完結した1局として扱う考え方らしいので
引き分けようが勝敗つこうが先手(もしくは後手)の権利は1回消費したものと考えるのでいいみたい
第5局は振り駒で間違いないと思う >>536
次は藤井先手じゃないの? わからんけど 1局引き分けたくらいで鼻息荒いのいるね
7番勝負で2勝できたから奪取できるとか言ってる人と同じ香ばしさだな >>542
アホやなァ
それを全員が享受できてるんだから今の方が大変に決まってるだろ 我慢我慢我慢
羽生は我慢できずに森内に永世名人先越された 棋士の方々は今の方が大変っておっしゃってるのではなかったかしらん 先手勝率9割超えの藤井から持将棋誘導やるな!
後手勝率6~7割藤井から3つ勝てればタイトル奪取や! 角換わりでの27点法と24点法の差分を無視できるような展開
相掛かりで先手有利を見つける
どっちが効率いいかなあ
やねうら王は相掛かりでも先手勝ちそうと前ブログに書いてたな
https://yaneuraou.yaneu.com/2023/12/10/won-the-4th-shogi-ai-denryu-tournament/
角換わり(38手目基本図)は定跡により先手優勢までは持っていける(これは1年ぐらい前からそう)
・相掛かりも定跡で先手有利
・おそらく将棋は先手勝ちのゲーム
・大会では、「わからん殺し」するしかない
とのこと。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています