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第49期棋王戦 コナミグループ杯 Part14

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0001名無し名人 (ワントンキン MMff-nwV4)
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2024/02/04(日) 19:03:52.06ID:GrqlxHt5M
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スレ立ての際は↑を三行重ねてください。

第48期棋王 藤井聡太

棋王戦中継サイト  :http://live.shogi.or.jp/kiou/
棋王戦中継ブログ :http://kifulog.shogi.or.jp/kiou/
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※前スレ
第49期棋王戦 コナミグループ杯 Part13
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1707036135/
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0487名無し名人 (ワッチョイ bffd-jSnV)
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2024/02/04(日) 21:28:57.75ID:zfnYlHm+0
これが流行るなら角換わりも廃れるな
先手後手でもやる意味が無い
0489名無し名人 (ワッチョイ ff9b-vbFq)
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2024/02/04(日) 21:29:45.53ID:hmEQkz+E0
>>486
まぁ決着つかずって意味じゃ冷えるかもしれんけど
「藤井が食べた○○」という町おこしの観点からすると特に問題はないでしょ
0490名無し名人 (ワッチョイ f7e0-FMB9)
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2024/02/04(日) 21:30:05.06ID:8AvgYUjr0
初めてのタイトル戦が藤井で変な免疫ついてしまったか。もう少しゆるめのタイトルホルダーで練習したかった。
0491名無し名人 (ワッチョイ d7ad-9oyE)
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2024/02/04(日) 21:31:29.72ID:dpg00uDf0
>>485
羽生がバカなだけじゃん だから2日制は弱いんだな 辛抱が足りん
今回2日制だったら藤井なら持将棋前に何とか寄せる手順を見つけられたはず
0492名無し名人 (ワッチョイ d7e2-jdfP)
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2024/02/04(日) 21:31:49.42ID:Uk5V5yyn0
>>489
でも二日後に東京で王将戦やったら話題そっちに持っていかれるんじゃねえか
やっぱ地の利で東京は行きやすい、富山は遠いよ
0493名無し名人 (ワッチョイ 1fe7-MO48)
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2024/02/04(日) 21:32:19.51ID:5s9pecvk0
イトタクのストレート負けはあるっしょ
持将棋は完全引き分け?
0495名無し名人 (ワッチョイ f7ba-Cjaa)
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2024/02/04(日) 21:32:39.01ID:gdf0MuNq0
持将棋定跡なんて、そんなにないだろ
今日のNHKや高野にもボロ負けしてるわけだし
持将棋研究してる暇あったら勝負型を研究したほうがマシじゃね?
0496名無し名人 (ワッチョイ d7ad-9oyE)
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2024/02/04(日) 21:33:05.55ID:dpg00uDf0
棋王戦は王将戦と名人戦に挟まれて目立たないイメージ
0497名無し名人 (ワッチョイ 1720-KLri)
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2024/02/04(日) 21:33:11.49ID:AOY8GdDU0
今後、後手番での持将棋狙いが流行したら
24点法の見直しもあるかな
0500名無し名人 (ワッチョイ ff9b-vbFq)
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2024/02/04(日) 21:33:50.26ID:hmEQkz+E0
>>492
お前は何を言ってるんだ?
対局日程なんて予め決まってる事だろ

藤井ブームが巻き起こす事と勝敗にはほとんど影響はない
藤井が負けた対局場で藤井が食べた物は売れてないとでも言いたいのか?
0501名無し名人 (ワッチョイ 378b-9Fyu)
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2024/02/04(日) 21:36:38.67ID:kAOq0FUk0
藤井くんはイトタクに踊らされた自分自身に怒りの感情を覚えたが
踊らされたにせよ、態度に出さない姿勢を貫くべきだったのかも知れない。正直すぎる
怒りの感情はメンタル競技においてマイナスにしかならない
イトタクは逆に勝ち目を見出すための分けにしたと言える。藤井くんの心理を揺さぶり、怒りの感情を引き出すことは誰にでもできることではないからね
0503名無し名人 (スップ Sdbf-AguQ)
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2024/02/04(日) 21:37:19.31ID:hBbFUjBgd
>>497
将棋の結論の根幹に関わってくるからその辺のルールはかなり慎重に決めるだろうな
もともと入玉宣言法が1993年に引退した堀口弘が提案したものらしいし
0505名無し名人 (スップ Sdbf-AguQ)
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2024/02/04(日) 21:38:02.79ID:hBbFUjBgd
>>498
持ち駒に置いておけば全体取られないし点数にもカウントされるとか現実に即した解説が良かったわ
0506名無し名人 (ワッチョイ d71b-9oyE)
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2024/02/04(日) 21:38:10.34ID:EcXDjhjg0
>>495
だよね 引き分け目指す研究なんて邪道だよね
0507名無し名人 (ワッチョイ 1fe7-MO48)
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2024/02/04(日) 21:38:15.12ID:5s9pecvk0
ストレート負け回避のイトタク
管井みたいにストレート負けは絶対嫌だの矜持を見たね
0508名無し名人 (スップ Sdbf-AguQ)
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2024/02/04(日) 21:38:20.82ID:hBbFUjBgd
>>505
全体→絶対
0509名無し名人 (ワッチョイ 9fad-UMdZ)
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2024/02/04(日) 21:38:28.99ID:T0TGP5Hn0
今回の引き分け狙い、アリVS猪木戦と比較するのが1番わかりやすい
あれを受け入れられるかどうか?
まあ絶対的な正解、正義はない問題なので、しばらくは有象無象の口汚い罵り合いが続くやろうな
ほんま狂信的な藤井オタは厄介やわ
0513名無し名人 (ワッチョイ d77e-iLkZ)
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2024/02/04(日) 21:39:35.95ID:LCZ+IZ0T0
>>497
それは無い
千日手狙いだってさほど流行して無いし、
ましてや持将棋狙いなんてはるかに難易度高い
0514名無し名人 (スップ Sdbf-AguQ)
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2024/02/04(日) 21:39:39.12ID:hBbFUjBgd
>>495
角換わり腰掛け銀は割とある
今回のケースはあくまで一部の例に過ぎず似たような将棋は多いし、今回のイトタクの指し方は誘導性が高い
0515名無し名人 (ワッチョイ ff9b-vbFq)
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2024/02/04(日) 21:40:06.52ID:hmEQkz+E0
持将棋はNGとか言ってる奴は藤井オタじゃないでしょ
藤井オタなら藤井の対局が増える事や第四局以降の対局場が使われる可能性が出てきた事に喜ぶやろ
0516名無し名人 (ワッチョイ d71b-9oyE)
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2024/02/04(日) 21:40:10.26ID:EcXDjhjg0
別に第1局が持将棋になったからと言ってイトタクが有利になったわけじゃねーしな
0517名無し名人 (ワッチョイ 9fd6-AFn+)
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2024/02/04(日) 21:40:25.40ID:9IPiwH7g0
21才の挑戦者が初めから持将棋目指していくなよ。呆れ果てるわ。
0518名無し名人 (ワッチョイ 9fd6-AFn+)
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2024/02/04(日) 21:40:25.93ID:9IPiwH7g0
21才の挑戦者が初めから持将棋目指していくなよ。呆れ果てるわ。
0520名無し名人 (ワッチョイ 9f10-Yfid)
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2024/02/04(日) 21:40:34.44ID:rXY3coKG0
点数や持将棋は見てて退屈だからトライルールにしようや
まずは非公式戦のABEMAトーナメントから試験導入してほしい
0522名無し名人 (ワッチョイ 9fad-UMdZ)
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2024/02/04(日) 21:41:04.86ID:T0TGP5Hn0
井田の件、井田が不憫すぎるわ
背が高いだけで罵られるなんてね
それなら背が低すぎるユリアの方にも問題があるんとちゃうんか?

まあ、俺はアンバランスさなんて微塵も気にならなかったし、井田の誠実なお人柄が画面から伺えて好印象だったけど

ユリアを無条件で持ち上げ(肯定)して井田を無条件で下げる奴ほんとキモい
0523名無し名人 (スップ Sdbf-AguQ)
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2024/02/04(日) 21:41:41.99ID:hBbFUjBgd
コンピュータが先手勝ちまくるのは角換わりで点数勝ちできるケースが多いからだよ
27点法と24点法はそれくらい違いがある
0524名無し名人 (ワッチョイ 97f2-mYS4)
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2024/02/04(日) 21:41:43.48ID:DmkfQueJ0
>>513
千日手狙いが流行してないだって?
むしろ角換わりの後手はほとんど毎回千日手狙いやってるんだが
先手が打開してるだけで
0527名無し名人 (スップ Sdbf-AguQ)
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2024/02/04(日) 21:43:20.00ID:hBbFUjBgd
まあ力がない人が角換わり後手番で持将棋狙っても破綻するケースは多いだろうから結局は強くないと引き分けには持っていかんよ
0528名無し名人 (ワッチョイ 9fad-UMdZ)
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2024/02/04(日) 21:43:37.07ID:T0TGP5Hn0
つくづく、将棋ってエンタメなんやなあと
いろいろ話題が出てきてええんちゃうんか

閑古鳥状態の囲碁の人とか、羨ましそうに見てると思うぞ
0529名無し名人 (ワッチョイ f7c0-7OSJ)
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2024/02/04(日) 21:44:48.00ID:xRi9foyO0
>>521
と、誰かが書いてて納得したから自分も書いてるけど
第6局は第5局の逆になるのが自然な気はする
どっちなんだろう・・
0530名無し名人 (スップ Sdbf-AguQ)
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2024/02/04(日) 21:45:08.08ID:hBbFUjBgd
一時的には先手で角換わりは減って相掛からや矢倉が増えると思う
聡太も角換わり一辺倒ではなくなるんじゃないかな
0532名無し名人 (ワッチョイ 9fad-UMdZ)
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2024/02/04(日) 21:46:31.38ID:T0TGP5Hn0
聡太のカクガーリ採用率が減って、年度勝率が7割台に落ちる日
勝負はそっからやね
八巻もいつまでも維持できないだろうし、ここからが本当の意味での羽生レジェンドとの勝負や
0533名無し名人 (アウアウウー Sa9b-VoFb)
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2024/02/04(日) 21:46:41.37ID:rpSysD+ka
勝ち続けて日程的に楽になってより強くなってる藤井聡太によくやったよ
タイトル挑戦者みんなで藤井聡太の日程を厳しくして行かないと勝ちが見えん
0534名無し名人 (ワッチョイ d701-RDJk)
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2024/02/04(日) 21:47:03.61ID:Rk0j50FV0
次まで少し時間があるからきっと新しく研究してくるでしょう
菅井さんにかける時間はさらになくなったな
0535名無し名人 (ワッチョイ 1fe7-MO48)
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2024/02/04(日) 21:47:03.62ID:5s9pecvk0
藤井はタイトル戦はストレートで勝てなきゃ意味ないと思っている
0536名無し名人 (ワッチョイ ff9b-vbFq)
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2024/02/04(日) 21:47:30.16ID:hmEQkz+E0
>>529
例えばの話だが
藤井先手 持将棋
藤井後手 藤井勝ち
藤井先手 持将棋
藤井後手 藤井勝ち

こうなったら第五局振り駒自体色々とおかしいからなぁ
それともこのケースだと第三局も藤井後手になるのか?
0541名無し名人 (ワッチョイ bfbd-NSYV)
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2024/02/04(日) 21:48:58.41ID:eEeMHhRB0
トライルールの採用を支持します
0542名無し名人 (ワッチョイ 9fad-UMdZ)
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2024/02/04(日) 21:49:35.57ID:T0TGP5Hn0
羽生レジェンドの時代はコンピュータが矢倉必勝法とかカクガーリ必勝法とか教えてくれなかったし、ほんと大変だったと思うわ
今とは全然違う過酷な環境だったのよ
0543名無し名人 (ワッチョイ 9fc4-dHJJ)
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2024/02/04(日) 21:49:36.26ID:HGObQwaf0
先手が有利になる手順が見つかるもんだから後手は延々千日手を狙って、先手はそれを回避する手段を発見して、、、をずっと続けてきたのが角換わりというクソ戦法なんだから
0545名無し名人 (ワッチョイ f7c0-7OSJ)
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2024/02/04(日) 21:50:07.75ID:xRi9foyO0
>>536
ただ持将棋はそれ自体で完結した1局として扱う考え方らしいので
引き分けようが勝敗つこうが先手(もしくは後手)の権利は1回消費したものと考えるのでいいみたい
第5局は振り駒で間違いないと思う
0546名無し名人 (ワッチョイ d71b-9oyE)
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2024/02/04(日) 21:50:57.92ID:EcXDjhjg0
>>536
次は藤井先手じゃないの? わからんけど
0548名無し名人 (スププ Sdbf-Yl3x)
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2024/02/04(日) 21:51:23.07ID:ZNXAZW9ed
1局引き分けたくらいで鼻息荒いのいるね
7番勝負で2勝できたから奪取できるとか言ってる人と同じ香ばしさだな
0552名無し名人 (ワッチョイ 1fe7-MO48)
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2024/02/04(日) 21:52:20.75ID:5s9pecvk0
我慢我慢我慢
羽生は我慢できずに森内に永世名人先越された
0554名無し名人 (スップ Sdbf-RSMs)
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2024/02/04(日) 21:53:02.08ID:VkkYscOjd
先手勝率9割超えの藤井から持将棋誘導やるな!
後手勝率6~7割藤井から3つ勝てればタイトル奪取や!
0555名無し名人 (スップ Sdbf-AguQ)
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2024/02/04(日) 21:53:05.29ID:hBbFUjBgd
角換わりでの27点法と24点法の差分を無視できるような展開

相掛かりで先手有利を見つける


どっちが効率いいかなあ
やねうら王は相掛かりでも先手勝ちそうと前ブログに書いてたな
https://yaneuraou.yaneu.com/2023/12/10/won-the-4th-shogi-ai-denryu-tournament/

角換わり(38手目基本図)は定跡により先手優勢までは持っていける(これは1年ぐらい前からそう)
・相掛かりも定跡で先手有利
・おそらく将棋は先手勝ちのゲーム
・大会では、「わからん殺し」するしかない
とのこと。
0556名無し名人 (ワッチョイ ff9b-vbFq)
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2024/02/04(日) 21:53:58.80ID:hmEQkz+E0
羽生時代は個々の頭脳から導き出されるもの以上は存在しなかった
現在は個々の頭脳から導き出されるもの以上は幅広く存在している

どっちが大変かなんて一目瞭然なんだよ
0558名無し名人 (ワッチョイ 9fad-UMdZ)
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2024/02/04(日) 21:55:10.40ID:T0TGP5Hn0
今はほんと楽だわな
テクノロジーに乗っかればいいだけなんだからさ

羽生レジェンドの時代は羅針盤無しの船に乗ってたんだからそりゃあ過酷だわよ
0562名無し名人 (ワッチョイ f7ba-Cjaa)
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2024/02/04(日) 21:56:48.22ID:gdf0MuNq0
考えようによっては伊藤は渾身の研究を出した代償として、開幕局の振り駒で先手引いただけという
0563名無し名人 (ワッチョイ 9fad-UMdZ)
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2024/02/04(日) 21:57:17.70ID:T0TGP5Hn0
それとさ、電王戦の時代のレギュレーションについて散々議論されたと思うんだが、今もそれと近似の状況が起きてることについて観る将も目を向けておかないとな

高性能で高価格のカンニングマシーンを一部のものだけが享受できて良いのか?というお話
藤井オタはこの辺りガン無視してるけどな
いずれ条約作りが必要になるやろうねえ
自民党の政治資金の問題と、どっちが先やろうなあ
0564名無し名人 (ワッチョイ 1fe7-MO48)
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2024/02/04(日) 21:57:19.32ID:5s9pecvk0
管井を叩いてた王将戦は楽しかったなーと
物思いにふける藤井八冠だった
0565名無し名人 (ワッチョイ d7ad-9oyE)
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2024/02/04(日) 21:57:25.92ID:dpg00uDf0
一局目 持将棋引き分け
二局目 先手イトタク勝ち
三局目 持将棋引き分け
四局目 先手イトタク勝ち
五局目 振り駒先手イトタク勝ちor後手持将棋引き分け
六局目 振り駒先手イトタク勝ちor後手持将棋引き分け
七局目〜それをループ

て事か。イトタク執念のタイトル奪取だな。
0566名無し名人 (ワッチョイ ff63-0J2s)
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2024/02/04(日) 21:57:45.46ID:Jwtw40wk0
7連敗してたらそりゃ死にものぐるいで策を練るわな
というか公式戦だけじゃなく記念対局からアベトナ練習試合にいたるまでとにかく何一つも勝たせてもらえてない
0569名無し名人 (ワッチョイ 9f10-Yfid)
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2024/02/04(日) 21:58:53.90ID:rXY3coKG0
研究で少しでも多くの情報を集めてたのが昔
今は両手に余る多大な情報の中から自分が使いこなせそうな所だけをうまくピックアップして対局に反映するゲーム
情報を集める能力ではなく、今はピックアップ能力が問われている
0572名無し名人 (ワッチョイ ff45-px/Z)
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2024/02/04(日) 21:59:45.16ID:88qncr410
>ほんま狂信的な藤井オタは厄介やわ
これが狂信的な羽生オタさんですか
なんか唐突に羽生語りが始まってるんですけども
0573名無し名人 (ワッチョイ d71b-9oyE)
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2024/02/04(日) 22:00:07.69ID:EcXDjhjg0
今の最大の関心事は5局目、6局目の先後がどうなるかっす
0575名無し名人 (ワッチョイ f7ef-px/Z)
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2024/02/04(日) 22:02:25.30ID:qZNBgfuF0
対局ない日に他の棋士の負けを見てレート順位をちまちま気にする感じにはならないんじゃないか
爺と違ってレートの意味わかってるだろうし

580:名無し名人 (ワッチョイ 13ad-j5N8 [125.8.236.215]):[sage]:2024/02/01(木) 00:31:33.06 ID:iPGZlaFU0
羽生さん、またまたレート4位に復帰
0581名無し名人 (ワッチョイ 1fe7-MO48)
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2024/02/04(日) 22:06:24.51ID:5s9pecvk0
タイトル戦は1戦目が特に大事
藤井はショックで寝込むかも
0582名無し名人 (ワッチョイ 9f10-Yfid)
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2024/02/04(日) 22:08:47.68ID:rXY3coKG0
>>580
メディアは八冠達成で一段落してしまった感がある
王者を目指す過程はドラマになるけど、王者の日常は同じことの繰り返しになるだけでドラマ性が弱い
0583名無し名人 (ワッチョイ 1faf-hfXr)
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2024/02/04(日) 22:11:29.34ID:CPEvN4n00
2020年の叡王戦7番勝負では、二度の持将棋があって2-2で迎えた第7局は振り駒。第8局は第7局から先後入れ替え。第9局は再び振り駒。とされたんだね。
現在の規定がどうなのか知らないけど、少なくとも第5局も第6局も振り駒ということはなさそう。
0585名無し名人 (ワッチョイ 1fe7-MO48)
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2024/02/04(日) 22:11:52.16ID:5s9pecvk0
羽生は25歳で7冠全制覇
藤井は21歳で8冠全制覇
藤井は羽生より4年優秀
0586名無し名人 (ワッチョイ ffaa-X+we)
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2024/02/04(日) 22:11:56.20ID:Explq6Bd0
羽生さんの7冠はある種の上振れもあっての達成だったと思うけど(その後7冠どころか6冠にもなってないのだから)
藤井さんの8冠はそのうちなるってみんな思ってたし通過点に過ぎないんだよなあ

まあ一般感覚では仕方ないのかもしれないけど8冠はゴールでもなんでもないんだよな藤井さんや将棋ファンにとって
藤井さん以外の棋士からしたらこれからが本当の地獄かもしれんw
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