第49期棋王戦 コナミグループ杯 Part14
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第48期棋王 藤井聡太
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※前スレ
第49期棋王戦 コナミグループ杯 Part13
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1707036135/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured これが流行るなら角換わりも廃れるな
先手後手でもやる意味が無い 「手のひらの上」のコメントが今後イトタクを縛る鎖になるかもな >>486
まぁ決着つかずって意味じゃ冷えるかもしれんけど
「藤井が食べた○○」という町おこしの観点からすると特に問題はないでしょ 初めてのタイトル戦が藤井で変な免疫ついてしまったか。もう少しゆるめのタイトルホルダーで練習したかった。 >>485
羽生がバカなだけじゃん だから2日制は弱いんだな 辛抱が足りん
今回2日制だったら藤井なら持将棋前に何とか寄せる手順を見つけられたはず >>489
でも二日後に東京で王将戦やったら話題そっちに持っていかれるんじゃねえか
やっぱ地の利で東京は行きやすい、富山は遠いよ イトタクのストレート負けはあるっしょ
持将棋は完全引き分け? 引き分ければストレート負けはなくなる
まさにコロンブスの卵 持将棋定跡なんて、そんなにないだろ
今日のNHKや高野にもボロ負けしてるわけだし
持将棋研究してる暇あったら勝負型を研究したほうがマシじゃね? 棋王戦は王将戦と名人戦に挟まれて目立たないイメージ 今後、後手番での持将棋狙いが流行したら
24点法の見直しもあるかな >>487
木村名人の時代から角換わりはこういう戦型だけど?
だから廃れたり復活したりを繰り返してる >>492
お前は何を言ってるんだ?
対局日程なんて予め決まってる事だろ
藤井ブームが巻き起こす事と勝敗にはほとんど影響はない
藤井が負けた対局場で藤井が食べた物は売れてないとでも言いたいのか? 藤井くんはイトタクに踊らされた自分自身に怒りの感情を覚えたが
踊らされたにせよ、態度に出さない姿勢を貫くべきだったのかも知れない。正直すぎる
怒りの感情はメンタル競技においてマイナスにしかならない
イトタクは逆に勝ち目を見出すための分けにしたと言える。藤井くんの心理を揺さぶり、怒りの感情を引き出すことは誰にでもできることではないからね >>500
今回そんな話題になるようなもんあったっけ? >>497
将棋の結論の根幹に関わってくるからその辺のルールはかなり慎重に決めるだろうな
もともと入玉宣言法が1993年に引退した堀口弘が提案したものらしいし >>470
それだと第5局が第1局の指し直し扱いだよね
第5局は当初の予定通りの第5局でしかないのが、持将棋のミソ >>498
持ち駒に置いておけば全体取られないし点数にもカウントされるとか現実に即した解説が良かったわ >>495
だよね 引き分け目指す研究なんて邪道だよね ストレート負け回避のイトタク
管井みたいにストレート負けは絶対嫌だの矜持を見たね 今回の引き分け狙い、アリVS猪木戦と比較するのが1番わかりやすい
あれを受け入れられるかどうか?
まあ絶対的な正解、正義はない問題なので、しばらくは有象無象の口汚い罵り合いが続くやろうな
ほんま狂信的な藤井オタは厄介やわ >>504
タイトル戦持将棋だと持ち時間も実質的にリセットされるのがな… >>498
井田は背が高すぎて画面のバランスが気になる
将棋指しは小柄な人が多いから画面に妙な余白ができてしまうからなあ >>487
元々も後手は千日手狙うしかないクソ戦法だしそれが打開出来なくて廃れたんだから >>497
それは無い
千日手狙いだってさほど流行して無いし、
ましてや持将棋狙いなんてはるかに難易度高い >>495
角換わり腰掛け銀は割とある
今回のケースはあくまで一部の例に過ぎず似たような将棋は多いし、今回のイトタクの指し方は誘導性が高い 持将棋はNGとか言ってる奴は藤井オタじゃないでしょ
藤井オタなら藤井の対局が増える事や第四局以降の対局場が使われる可能性が出てきた事に喜ぶやろ 別に第1局が持将棋になったからと言ってイトタクが有利になったわけじゃねーしな 21才の挑戦者が初めから持将棋目指していくなよ。呆れ果てるわ。 21才の挑戦者が初めから持将棋目指していくなよ。呆れ果てるわ。 点数や持将棋は見てて退屈だからトライルールにしようや
まずは非公式戦のABEMAトーナメントから試験導入してほしい >>504
第5局と第6局も両方振り駒だと思ってるの? 井田の件、井田が不憫すぎるわ
背が高いだけで罵られるなんてね
それなら背が低すぎるユリアの方にも問題があるんとちゃうんか?
まあ、俺はアンバランスさなんて微塵も気にならなかったし、井田の誠実なお人柄が画面から伺えて好印象だったけど
ユリアを無条件で持ち上げ(肯定)して井田を無条件で下げる奴ほんとキモい コンピュータが先手勝ちまくるのは角換わりで点数勝ちできるケースが多いからだよ
27点法と24点法はそれくらい違いがある >>513
千日手狙いが流行してないだって?
むしろ角換わりの後手はほとんど毎回千日手狙いやってるんだが
先手が打開してるだけで >>515
藤井オタはストレート防衛望んでるし対局場の心配などしないだろ >>512
打開できないから先手がやらなくなるか打開されるから後手がやらなくなるかのどちらかしか結論が無いもんね まあ力がない人が角換わり後手番で持将棋狙っても破綻するケースは多いだろうから結局は強くないと引き分けには持っていかんよ つくづく、将棋ってエンタメなんやなあと
いろいろ話題が出てきてええんちゃうんか
閑古鳥状態の囲碁の人とか、羨ましそうに見てると思うぞ >>521
と、誰かが書いてて納得したから自分も書いてるけど
第6局は第5局の逆になるのが自然な気はする
どっちなんだろう・・ 一時的には先手で角換わりは減って相掛からや矢倉が増えると思う
聡太も角換わり一辺倒ではなくなるんじゃないかな >>525
一度も負けなければストレート防衛やろ
藤井オタが望んでいるのは年度勝率の更新やし 聡太のカクガーリ採用率が減って、年度勝率が7割台に落ちる日
勝負はそっからやね
八巻もいつまでも維持できないだろうし、ここからが本当の意味での羽生レジェンドとの勝負や 勝ち続けて日程的に楽になってより強くなってる藤井聡太によくやったよ
タイトル挑戦者みんなで藤井聡太の日程を厳しくして行かないと勝ちが見えん 次まで少し時間があるからきっと新しく研究してくるでしょう
菅井さんにかける時間はさらになくなったな 藤井はタイトル戦はストレートで勝てなきゃ意味ないと思っている >>529
例えばの話だが
藤井先手 持将棋
藤井後手 藤井勝ち
藤井先手 持将棋
藤井後手 藤井勝ち
こうなったら第五局振り駒自体色々とおかしいからなぁ
それともこのケースだと第三局も藤井後手になるのか? >>531
あと対局増えて喜ぶのが藤井ファンってこともないでしょ
ゆっくり休んでくれって書き込みもXとかでも見るし タックン明後日順位戦かよw
よかったな今日は引き分けで >>530
こんなもんちょっとAIで調べれば先手有利の筋が出てくるだろ
また暗記するだけの話 >>537
ストレートしたからといって藤井が休めるわけでもねーしなぁ…
対局場行脚しまくってるやん? 羽生レジェンドの時代はコンピュータが矢倉必勝法とかカクガーリ必勝法とか教えてくれなかったし、ほんと大変だったと思うわ
今とは全然違う過酷な環境だったのよ 先手が有利になる手順が見つかるもんだから後手は延々千日手を狙って、先手はそれを回避する手段を発見して、、、をずっと続けてきたのが角換わりというクソ戦法なんだから >>540
去年棋王戦なんかやったっけ?
まあ全部いくわけでもないだろ >>536
ただ持将棋はそれ自体で完結した1局として扱う考え方らしいので
引き分けようが勝敗つこうが先手(もしくは後手)の権利は1回消費したものと考えるのでいいみたい
第5局は振り駒で間違いないと思う >>536
次は藤井先手じゃないの? わからんけど 1局引き分けたくらいで鼻息荒いのいるね
7番勝負で2勝できたから奪取できるとか言ってる人と同じ香ばしさだな >>542
アホやなァ
それを全員が享受できてるんだから今の方が大変に決まってるだろ 我慢我慢我慢
羽生は我慢できずに森内に永世名人先越された 棋士の方々は今の方が大変っておっしゃってるのではなかったかしらん 先手勝率9割超えの藤井から持将棋誘導やるな!
後手勝率6~7割藤井から3つ勝てればタイトル奪取や! 角換わりでの27点法と24点法の差分を無視できるような展開
相掛かりで先手有利を見つける
どっちが効率いいかなあ
やねうら王は相掛かりでも先手勝ちそうと前ブログに書いてたな
https://yaneuraou.yaneu.com/2023/12/10/won-the-4th-shogi-ai-denryu-tournament/
角換わり(38手目基本図)は定跡により先手優勢までは持っていける(これは1年ぐらい前からそう)
・相掛かりも定跡で先手有利
・おそらく将棋は先手勝ちのゲーム
・大会では、「わからん殺し」するしかない
とのこと。 羽生時代は個々の頭脳から導き出されるもの以上は存在しなかった
現在は個々の頭脳から導き出されるもの以上は幅広く存在している
どっちが大変かなんて一目瞭然なんだよ 叡王戦は持将棋二つでフルセットだが
最後と持将棋分振り駒やってたか? 今はほんと楽だわな
テクノロジーに乗っかればいいだけなんだからさ
羽生レジェンドの時代は羅針盤無しの船に乗ってたんだからそりゃあ過酷だわよ 考えようによっては伊藤は渾身の研究を出した代償として、開幕局の振り駒で先手引いただけという それとさ、電王戦の時代のレギュレーションについて散々議論されたと思うんだが、今もそれと近似の状況が起きてることについて観る将も目を向けておかないとな
高性能で高価格のカンニングマシーンを一部のものだけが享受できて良いのか?というお話
藤井オタはこの辺りガン無視してるけどな
いずれ条約作りが必要になるやろうねえ
自民党の政治資金の問題と、どっちが先やろうなあ 管井を叩いてた王将戦は楽しかったなーと
物思いにふける藤井八冠だった 一局目 持将棋引き分け
二局目 先手イトタク勝ち
三局目 持将棋引き分け
四局目 先手イトタク勝ち
五局目 振り駒先手イトタク勝ちor後手持将棋引き分け
六局目 振り駒先手イトタク勝ちor後手持将棋引き分け
七局目〜それをループ
て事か。イトタク執念のタイトル奪取だな。 7連敗してたらそりゃ死にものぐるいで策を練るわな
というか公式戦だけじゃなく記念対局からアベトナ練習試合にいたるまでとにかく何一つも勝たせてもらえてない >>558
そうだな
羽生時代は羽生が楽で
現在は藤井以外が楽だな まあ、オタの度胸が試されるのは藤井が初失冠してから
これは間違いないわな 研究で少しでも多くの情報を集めてたのが昔
今は両手に余る多大な情報の中から自分が使いこなせそうな所だけをうまくピックアップして対局に反映するゲーム
情報を集める能力ではなく、今はピックアップ能力が問われている 高校野球で4番全打席敬遠に似てるな
見てるものが不愉快な試合だ >ほんま狂信的な藤井オタは厄介やわ
これが狂信的な羽生オタさんですか
なんか唐突に羽生語りが始まってるんですけども 今の最大の関心事は5局目、6局目の先後がどうなるかっす >>565
先手取れただけでイトタクが勝てる訳ないじゃん 対局ない日に他の棋士の負けを見てレート順位をちまちま気にする感じにはならないんじゃないか
爺と違ってレートの意味わかってるだろうし
580:名無し名人 (ワッチョイ 13ad-j5N8 [125.8.236.215]):[sage]:2024/02/01(木) 00:31:33.06 ID:iPGZlaFU0
羽生さん、またまたレート4位に復帰 ていうか羽生はまだ4位にいるんだ
豊島や渡辺が冴えないからとは言えすげーな 匠も自信になったろ
藤井の対豊島みたいにこれからはポンポン勝つだろうね YouTubeで終局後の動画、テレ朝以外だとアユムと元奨ヤスくらいしかないんやが、メディアの取材入ってないんか タイトル戦は1戦目が特に大事
藤井はショックで寝込むかも >>580
メディアは八冠達成で一段落してしまった感がある
王者を目指す過程はドラマになるけど、王者の日常は同じことの繰り返しになるだけでドラマ性が弱い 2020年の叡王戦7番勝負では、二度の持将棋があって2-2で迎えた第7局は振り駒。第8局は第7局から先後入れ替え。第9局は再び振り駒。とされたんだね。
現在の規定がどうなのか知らないけど、少なくとも第5局も第6局も振り駒ということはなさそう。 羽生は25歳で7冠全制覇
藤井は21歳で8冠全制覇
藤井は羽生より4年優秀 羽生さんの7冠はある種の上振れもあっての達成だったと思うけど(その後7冠どころか6冠にもなってないのだから)
藤井さんの8冠はそのうちなるってみんな思ってたし通過点に過ぎないんだよなあ
まあ一般感覚では仕方ないのかもしれないけど8冠はゴールでもなんでもないんだよな藤井さんや将棋ファンにとって
藤井さん以外の棋士からしたらこれからが本当の地獄かもしれんw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています