第49期棋王戦 コナミグループ杯 Part14
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第48期棋王 藤井聡太
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※前スレ
第49期棋王戦 コナミグループ杯 Part13
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1707036135/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 勝ち続けて日程的に楽になってより強くなってる藤井聡太によくやったよ
タイトル挑戦者みんなで藤井聡太の日程を厳しくして行かないと勝ちが見えん 次まで少し時間があるからきっと新しく研究してくるでしょう
菅井さんにかける時間はさらになくなったな 藤井はタイトル戦はストレートで勝てなきゃ意味ないと思っている >>529
例えばの話だが
藤井先手 持将棋
藤井後手 藤井勝ち
藤井先手 持将棋
藤井後手 藤井勝ち
こうなったら第五局振り駒自体色々とおかしいからなぁ
それともこのケースだと第三局も藤井後手になるのか? >>531
あと対局増えて喜ぶのが藤井ファンってこともないでしょ
ゆっくり休んでくれって書き込みもXとかでも見るし タックン明後日順位戦かよw
よかったな今日は引き分けで >>530
こんなもんちょっとAIで調べれば先手有利の筋が出てくるだろ
また暗記するだけの話 >>537
ストレートしたからといって藤井が休めるわけでもねーしなぁ…
対局場行脚しまくってるやん? 羽生レジェンドの時代はコンピュータが矢倉必勝法とかカクガーリ必勝法とか教えてくれなかったし、ほんと大変だったと思うわ
今とは全然違う過酷な環境だったのよ 先手が有利になる手順が見つかるもんだから後手は延々千日手を狙って、先手はそれを回避する手段を発見して、、、をずっと続けてきたのが角換わりというクソ戦法なんだから >>540
去年棋王戦なんかやったっけ?
まあ全部いくわけでもないだろ >>536
ただ持将棋はそれ自体で完結した1局として扱う考え方らしいので
引き分けようが勝敗つこうが先手(もしくは後手)の権利は1回消費したものと考えるのでいいみたい
第5局は振り駒で間違いないと思う >>536
次は藤井先手じゃないの? わからんけど 1局引き分けたくらいで鼻息荒いのいるね
7番勝負で2勝できたから奪取できるとか言ってる人と同じ香ばしさだな >>542
アホやなァ
それを全員が享受できてるんだから今の方が大変に決まってるだろ 我慢我慢我慢
羽生は我慢できずに森内に永世名人先越された 棋士の方々は今の方が大変っておっしゃってるのではなかったかしらん 先手勝率9割超えの藤井から持将棋誘導やるな!
後手勝率6~7割藤井から3つ勝てればタイトル奪取や! 角換わりでの27点法と24点法の差分を無視できるような展開
相掛かりで先手有利を見つける
どっちが効率いいかなあ
やねうら王は相掛かりでも先手勝ちそうと前ブログに書いてたな
https://yaneuraou.yaneu.com/2023/12/10/won-the-4th-shogi-ai-denryu-tournament/
角換わり(38手目基本図)は定跡により先手優勢までは持っていける(これは1年ぐらい前からそう)
・相掛かりも定跡で先手有利
・おそらく将棋は先手勝ちのゲーム
・大会では、「わからん殺し」するしかない
とのこと。 羽生時代は個々の頭脳から導き出されるもの以上は存在しなかった
現在は個々の頭脳から導き出されるもの以上は幅広く存在している
どっちが大変かなんて一目瞭然なんだよ 叡王戦は持将棋二つでフルセットだが
最後と持将棋分振り駒やってたか? 今はほんと楽だわな
テクノロジーに乗っかればいいだけなんだからさ
羽生レジェンドの時代は羅針盤無しの船に乗ってたんだからそりゃあ過酷だわよ 考えようによっては伊藤は渾身の研究を出した代償として、開幕局の振り駒で先手引いただけという それとさ、電王戦の時代のレギュレーションについて散々議論されたと思うんだが、今もそれと近似の状況が起きてることについて観る将も目を向けておかないとな
高性能で高価格のカンニングマシーンを一部のものだけが享受できて良いのか?というお話
藤井オタはこの辺りガン無視してるけどな
いずれ条約作りが必要になるやろうねえ
自民党の政治資金の問題と、どっちが先やろうなあ 管井を叩いてた王将戦は楽しかったなーと
物思いにふける藤井八冠だった 一局目 持将棋引き分け
二局目 先手イトタク勝ち
三局目 持将棋引き分け
四局目 先手イトタク勝ち
五局目 振り駒先手イトタク勝ちor後手持将棋引き分け
六局目 振り駒先手イトタク勝ちor後手持将棋引き分け
七局目〜それをループ
て事か。イトタク執念のタイトル奪取だな。 7連敗してたらそりゃ死にものぐるいで策を練るわな
というか公式戦だけじゃなく記念対局からアベトナ練習試合にいたるまでとにかく何一つも勝たせてもらえてない >>558
そうだな
羽生時代は羽生が楽で
現在は藤井以外が楽だな まあ、オタの度胸が試されるのは藤井が初失冠してから
これは間違いないわな 研究で少しでも多くの情報を集めてたのが昔
今は両手に余る多大な情報の中から自分が使いこなせそうな所だけをうまくピックアップして対局に反映するゲーム
情報を集める能力ではなく、今はピックアップ能力が問われている 高校野球で4番全打席敬遠に似てるな
見てるものが不愉快な試合だ >ほんま狂信的な藤井オタは厄介やわ
これが狂信的な羽生オタさんですか
なんか唐突に羽生語りが始まってるんですけども 今の最大の関心事は5局目、6局目の先後がどうなるかっす >>565
先手取れただけでイトタクが勝てる訳ないじゃん 対局ない日に他の棋士の負けを見てレート順位をちまちま気にする感じにはならないんじゃないか
爺と違ってレートの意味わかってるだろうし
580:名無し名人 (ワッチョイ 13ad-j5N8 [125.8.236.215]):[sage]:2024/02/01(木) 00:31:33.06 ID:iPGZlaFU0
羽生さん、またまたレート4位に復帰 ていうか羽生はまだ4位にいるんだ
豊島や渡辺が冴えないからとは言えすげーな 匠も自信になったろ
藤井の対豊島みたいにこれからはポンポン勝つだろうね YouTubeで終局後の動画、テレ朝以外だとアユムと元奨ヤスくらいしかないんやが、メディアの取材入ってないんか タイトル戦は1戦目が特に大事
藤井はショックで寝込むかも >>580
メディアは八冠達成で一段落してしまった感がある
王者を目指す過程はドラマになるけど、王者の日常は同じことの繰り返しになるだけでドラマ性が弱い 2020年の叡王戦7番勝負では、二度の持将棋があって2-2で迎えた第7局は振り駒。第8局は第7局から先後入れ替え。第9局は再び振り駒。とされたんだね。
現在の規定がどうなのか知らないけど、少なくとも第5局も第6局も振り駒ということはなさそう。 羽生は25歳で7冠全制覇
藤井は21歳で8冠全制覇
藤井は羽生より4年優秀 羽生さんの7冠はある種の上振れもあっての達成だったと思うけど(その後7冠どころか6冠にもなってないのだから)
藤井さんの8冠はそのうちなるってみんな思ってたし通過点に過ぎないんだよなあ
まあ一般感覚では仕方ないのかもしれないけど8冠はゴールでもなんでもないんだよな藤井さんや将棋ファンにとって
藤井さん以外の棋士からしたらこれからが本当の地獄かもしれんw 竜王戦で玉砕したイトタクを見て「いつか彼もモテ=変態化する」と思った人は多いと思うけど、
早くもその一手目が繰り出された感じ。藤井もおお中々やるじゃねーかwと思ったのでは
それが手のひらの上発言に繋がったんでしょう >>582
単に「両者引き分け」にニュースバリューがないだけでは? 将棋は勝負よりも棋理の追求に勝ちを置く藤井にとって、むしろこれは最高の結果ではないだろうか。お互い棋里を追求した結果引き分けに終わるという将棋。 >>588
八冠かかった王座戦だったら大々的に報じただろうよ
一回王者になったら次に注目されるのは強敵登場と斜陽になった時だけ >>590
初の永世(来年)
永世八冠(最速で9年後)
は注目されるやろ 藤井聡太が二人いて角換わりで戦った場合も持将棋になってたのだろうか イトタクは0勝7敗1引き分け
なんかカッコ悪い成績 >>592
なるんじゃねえかな
藤井も入玉を普通に目指してくる将棋指すようになってるし >>583
第5局が振り駒になると思ってる人が藤井が先手番一局消費で不利って言ってるんだな >>583
あの時の持将棋って永瀬先手と豊島先手の2連戦なんだよねえ… 今までのタイトル戦では無い展開なので、藤井くんも調子崩すかも 研究将棋だと永瀬の方が怖さあるな
イトタクは持将棋路線にしか持っていけなかったが永瀬は最後間違えたものの勝勢になってる 持将棋を狙って結果そうなったのだったら凄い事
後手番では出来るだけ持将棋に持ち込んで先手番でなんとかしたいところなのだろう
先手番で勝つのもしんどいが果たして秘策あるのか!? 先手でイトタクの研究が実った所で結局最後は逆転される未来しか見えない
元々の実力に大差があるんだからさ >>590
8冠がかかったのが棋王戦じゃなくてほんとによかった。
共同通信、まったく動画上げる気がない。 結局振り駒はどっちなんや
6局目だけ振り駒で藤井が先手引いたら先手4回目になるし >>605
だから第5局は振り駒、第6局は先後入れ替え。第7局があったらまた振り駒だと思う。 >>559
最初突っかけただけで攻めてもいないじゃん藤井は >>607
叡王戦は3-3になって最後振り駒だったのに、棋王は2-2の後が振り駒じゃないのか? ナベも分かんねぇって言ってるし連盟がなんか言わなきゃあかんのじゃね
https://x.com/watanabe_1984/status/1754074997856068058
渡辺 明
@watanabe_1984
規定は把握していませんでしたけど、持将棋は即日の指し直しは無しなんですね。
番勝負で持将棋の経験がないので、すぐには判断できないのですが笑
2勝2敗で最終局(6局目)を迎えた場合は振り駒なのか、伊藤七段の先手なのか。
公式発表待ちです笑
タイトル戦以外は基本的にはその日に指し直すので、後手番で持将棋に持ち込めれば明らかに得です。
午後6:30 · 2024年2月4日 >>591
それと最多タイトル獲得100ぐらいか
紆余曲折経てたどり着けば物語として面白いけど、ストレート到達なら感動は薄いよな 引き分け2回で1勝1負と同じカウントにはならないのですか? >>518
全くだな。八冠王者が持将棋狙いの指しまわしとか興ざめだわ 豊島永瀬の叡王戦は当時の規定が特殊だったからあんまり参考にならん予感 今まで持将棋って狙って持ち込めるものでもなかったし、点数で定跡の結論が変わるなんて思いもよらなかったからいい加減で済んだけど、こうなると真面目に相入玉の勝敗判定法を考えにゃならんな
24点も27点も点数自体にロクな根拠ないもんな。どっちのルールにするかで定跡の結論変わるんじゃもう点数勝ちってルール自体がナンセンスじゃないか? >>583
つまり先手番が
藤井→伊藤→藤井→伊藤→振駒
だったのが
(藤井→)伊藤→藤井→伊藤→藤井→振駒
※( )は持将棋
になったってことか
確かに意味ないな
伊藤→藤井→伊藤→藤井→振駒
が
伊藤→(藤井→)伊藤→藤井→伊藤→振駒
とかになるなら大きいけど 先手後手を交互に指していき、どっちが勝っても時将棋でも1局が終わりと見なし、フルセットになったときに限り再度振駒でいいんじゃないの?
千日手は即日指し直しで指し直し含めて1局と見なす。 研究負けしたけどミスをせず引き分けで終えたでok? >>617
27点は初期状態の点数だから意味あるだろ。最後までやればどっちか決着は付くから持将棋はなくなる
ただプロ棋戦で採用しないのはあまりに勝負が長引く上にほぼ作業ゲーで地味になるからだと思う >>619
藤井先手番をパス出来たのは結構大きいと思うよ
伊藤が先手番で勝てればリードできるし >>619
そう、だから次に先手番で負けても言い訳の余地なし >>619
違う
(藤井→)伊藤→藤井→伊藤→振駒→先後入替→振駒→先後入替
になるだろうと言っている。 27点ルールにすると相手に駒一枚も渡したくないから千日手にしますとなるから結局同じこと >>619
(藤井→)伊藤→藤井→伊藤→振駒→?
では 5局まではポスターとかすってるからね
指し直し局は6だね
そこまでいかないと得にならないね >>627
普通にこれだと思ってたけどナベさんでもわからんのはやばいな。
藤井さんに忖度することしか考えてない今の連盟が言いように規定出来る可能性もあるのか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています